運営ボランティアさん指導部屋

＞削除耕治 ★さん
「誰かにお願い」スレの59の上を拝見致しましたが、
未処理のものとそうでないものが混在しておりまして、
どこを処理したらいいかがよくわかりませんでした。
恐れ入りますが、未処理分を見やすい形にまとめた上で、
再度「誰かにお願い」スレにて依頼してくださるようお願い致します。

以前にもここなどで注意があったと思いますが、「誰かにお願い」スレの利用方法およびお願いの仕方を、
過去ログで別の方のお願いを見るなどして今一度ご確認いただけませんでしょうか。

削除耕治 ★さん、ICQ入れるか、IRCに入ってみる事をお勧めする。
嫌ならいいですけど。

他の人からお願いされた事が出来ないなら、しばらく「誰かにお願い」
は使わずに、お願いしなくてもいい依頼だけのレス処理にとどめては？
あのスレに厳密なルールがあるわけではないけど、お願いされた
事すら出来ず、注意の真意が理解できないなら、利用するのは控えるべきと思うけど。

448 ：心得をよく読みましょう ：03/03/16 10:33 ID:gDeuzrYq
>430
すいません、認証中にICQが固まりました(爆)
もっかい送ってくだーたい。

……とりあえず★持ちとわかる方には大方送ってますが、忘れられてると思う方のため
もう一度私のICQ#あげておきます。 11152747


449 ：削除耕治 ★ ：03/03/16 10:34 ID:???
すいません、↑俺です。

次スレが立ってるから消したくても消せないと言う方がいらっしゃいますが、
なぜ次スレが立ってると消さないのかをよく考えてくれればと思います。
ルールだけ覚えても応用が利かないのでは後々困ると思うんです。

で、その人がこのスレ見ているとも思えないんですがどうしましょう？

名指しで呼びだしや〜
おいこら面貸せや〜

>49
ん?俺か?
次が立ってるから消さないという原則はわかってる。それを表現したのが「次が立ってるのでスルー」
という類の発言だが何か?

>>501
いやあ、確かにこれの事なんですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365806/247
あれで分かるという事はやはりそういう意識があるという事でしょうか？
原則を知ってるだけではダメですよ。
なぜ次スレが立ってると消さないのか、次スレが立っても消す場合とは何か、
ケースバイケースの判断は原則だけでやるものではないと思います。

凄い所にレスしちゃったよ。
>>51です。

>52-53
私が見たときには既に(というより数分前)次スレが立ってしまいました。
1のタイムスタンプ：2003/03/21(金) 07:42
立っていなければ透明削除+ストップ解除を頼んだのですが……。

参考までに、その後少女漫画板であった「透明削除＋ストップ解除を頼んできたけど、透明削除後
次スレが立っていたのが確認され、ストップ解除が申請できなかった」という事例を以下に挙げておきます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029918311/203-210

>>54
いやあ、消さなくて済むなら良かったとは思えませんか？って事ですよ。
2chがむやみに削除しないのはなぜかという事も考えてほしいと思います。

>次スレが立っているから消さないと言う原則
おいらもこの"原則"ってのを聞いたことがあるわけですが、以前IRCでお会いした親鳥さんに確認したら「んなこたぁ無い」って事だったんですよ。
だからといって消すことが正しいとかってわけじゃないんですけどね。
以前のおいらも含めて、「次スレが立っているから消さないと言う原則」って言う都市伝説が以外に普及してるんだなぁ、と。

>55
あ、泣く泣くスルーの話ね。悪意を持ったレスで埋められてしまったのを救えなかったという
意味なんです。誤解させてすいません。

>>57
いやあ、住人自らが削除に頼らない手段を選んだと言うか、
やっぱり消さずに済むならそれでいいと言うか。
>>56
まあ、ケースバイケースなんでしょうね。
「次スレが立ってるので消さない」という言い方も変なんでしょうか。
「次スレが立ってるので今更消してもしょうがない」とか言うのかな？

>>57
無理に消したがったりしないで
削除議論と整理板をじーっとじーーーーーーっと見て、
ふと気づいた事をレスするだけなのもボランティアだと思う。

スキルを構築するのに実践は大切だけど、
それで誰かに迷惑をかけたり、余計な論争を生むくらいなら
最小限出来ることを更に絞って、地道に身の丈にあった
活動をするのも、２ちゃんねるに対するバックアップだと思う。

「救う」とか言い出すと電波削除人への道まっしぐらよん

やっちゃったかい？

こんなまともなことをいってる腐れたんなんて腐れたんじゃないやい。

>>59
偽者の腐れさんですか？

>>59
パス洩れたの？

>>59は腐れ妻。

>>65
納得

>54で挙げた事例……ストップ解除されてた(藁)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029918311/211

>56
確かに、正常な進行で1000行ったスレッドは削除を行わずにスルーするのは妥当だと思う。
ただ、スクリプトで埋め立てられたとかそんな場合は、次が立っていなければ透明削除+ストップ解除で
復活させるのが普通かな、と。どうでしょう?

耕治ちゃんねるではそれがふつうかもしれないね。

って言うか、キャップ持つ資格なし

>>67
>>59の腐れ３３男 ★さんの言ってる事が全てです。
どうでしょう? と人に聞かないとわからない物は迷ったら消さない。
しかし自己判断で間違いないと思えば誰の判断も仰がず消す。
これでいいんですよ。

>キャップ持つ資格なし
こういう雑音に惑わされてはいけません。
またそういう雑音でぐらつく様な判断ならタッチせずスルーです。

ただ、くれぐれもそれが雑音なのか、そうでないのかの区別は憑けるようにしてくれな。
あんたが叩かれてるのは、いかんせんイメージ先行の部分が大きいと思う。
忠告には真摯に耳を傾けて、定着しかかっているイメージを覆してくれ。
キャラ立てなんざその後で十分だ。焦るなよ、今は。

　私が言うのもなんなんですが、最近｢消し過ぎ｣が目立つ
ような気がします。問題提起されてもガイドラインから逸脱した
わけではないので寄って集ってガイドラインの解釈を垂れて
追い返してしまうというケースがほとんどという感じで。稀に
年季の入った方が現れて釘を刺すなんてこともありますが。
最近は消し過ぎ警告がほとんどないせいか、何度も繰り返す
人もいます。私自身も含めてそういう人に気付いてもらいたい
ので敢えて書いてみました。

　頻繁にお呼び出しされてる人の中には消し過ぎな人が
見受けられます。特に古手の人、知らず知らずのうちに常習化
してしまっているようなので要注意です。★付きの人に名指しで
注意されるまで改めないなんてことではなく、互いに気を引き
締めてやっていきましょう。

>>72
具体的にどの削除が消し過ぎなのか具体例をあげて注意しないと意味ないと思います。
72さんが消しすぎと思っても、1%でも自信がなければ消さないという削除人心得を
守っているつもりの当の本人は、自分こそが正しい削除だと信じてるので
自分のことを言われているとは気がつかないものです。

耕治君、再三誰かにお願いスレで注意を受けているのにも関わらず改めようとしないのは何故かね

>74
ん？ひどいスレ潰しとか見つけて、私には対処できないから対処できる代理を呼んでるのだが何か?

過去そういう使われ方をしていたスレでは無かった訳だが、ちゃんと過去ログを読んでるかい？
また、再三そのまま持っていくのは依頼の催促だから止めろと注意されたのに無視する理由は何故だい？

お願いスレで言われた事は>>39に書かれてある事です。
なぜ勉強もしないで削除活動しようとするのでしょうか？

なんだかなぁ。。。。

>>76
すみませんが、

＞過去そういう使われ方をしていたスレでは無かった訳だが、

私は>>75に近い使い方をしたことがあるわけですが、
過去というのは、どの位遡った事例でおっしゃってるんでしょうか。

透明が適当だと思う依頼しかないなら、
その依頼スレには手をつけずにおいておけよ、
っつう感じの事を何度も何度も言われてるわけだが、
その辺りどうなんかね？
ついでに、自治や住民の耐性についてどう思うかね。
そんなのはどうでもいいんかね。消しゃいいと思ってるんかね。
消しすぎが何故叩かれるのか、注意されるのかわからんのかね。
ここまであれこれ言われてるのは何故かとか考えんのかね。
自粛とか様子見とかそういう言葉は君の辞書にはないのかね。
次から次へと君への疑問が浮かんでくるのはなんでかね。

>>79
初代スレからですが、さすがに全部に目を通している訳ではありませんので
中にはそういった依頼もあったかも知れません
ですが今回のように丸投げ（というより催促）の状態が続くような状況は
記憶にありません
大まかな流れとしては批判要望板のボランティアの雑談スレで
IZUMIさんのまとめた流れで来ているという認識でしたが
放浪人さんの認識はまた別でしたか？

透明むけの依頼しかなくてもお願いスレに持っていってよいと思います
処理するのが遅くなってレスアンカーがついたら透明できなくなるし
可読性を激しく損なう大量の連続投稿は処理が早いほうがいいのではないかと

それは催促とどう違うの？

>>79>>82
削除人は催促より削除するのが主体のはずですが。
催促は補完とは異なる趣旨ですし、★付きだけしか催促できないようにする意味はありませんから、
誰でも透明削除対象をピックアップできるシステムを提唱したければして下さい。

2桁連投は慎重になってしまうが3桁連投のスレ潰しは自身を持って透明削除を頼める削除耕治です。

>77
>39を踏まえれば、「相当なスレ潰し……自信を持って透明で行ける!!だから頼む」(自信を持って頼める)
という理論で頼んでます。
後、>82の様に「早く気づいて欲しい……」というのもある。

>84
確かに……あのスレの1が★持ち専用と書いてあるのが1つのネックか……

ようするに自分でも催促している自覚があるわけですね？

>86
催促と言うより「これは透明で行ける」と確信したのを報告、です。
……そんなに俺、報告屋に見えますか……

えっと、ちょっとだけ･･･誤解があるといけないので。

>>39の自信をもって「お願い」っていうのは
>>46の下３行とほぼ同じなんですが。

「自信をもって判断」もないわけではないですけれど、
最終判断は、「お願い」を受けて処理する削除人がするので、
違ってくることもあるわけですから。
それは>>39にある「上記(=>>38)リンク先」にも書かれています。

あと、>>47さんの後半４行を少しは考慮して欲しいんですが、
だめですかね。

>>87
早く気付いて欲しい＝早く処理して欲しい
催促以外の何物でもありません
3桁連投が透明処理など小学生でも分かります

>>87
もうちょい軽いところからはじめてみたらどうすか？っていうのが
なんとなくみなさんの意見を総合した結果にみえるんだけど
それを無視して突っ走らなくてもいいじゃないすか、というのが
それもみなさんの意見のような気がしないでもないですけど
あえてそれも無視してスタイルを変えずにつっぱしりますか？と
更に僕は思ったりします。

あ、書忘れ。
ここで名指し（又はそれに近い形）で書かれていること以外にも、
いろいろな人に宛てて書かれた「お願い」もあるんですが・・・

読んでその意味が解らなかったんなら、聞いて欲しいです。
「お願い」を無視されてるように感じることありますよ。
それとも読んでくれてもなかったんでしょうかね・・・　　　おわり（のはず）

はっきり言えば、関連過去ログ全部読もうと思えば削除活動なんてしてる暇は無いはずなんですよ。
たいていの新人さんは既に全部読んである（または書き込んでいたりもする）から、
削除人になってすぐ活動できるんでしょうが、
板の自治や削除依頼してたぐらいの削除議論初心者が削除人になっても、
自信が持てるほどの削除に関する知識は無いはずだと思うんですよ。
あの有権解釈集の十倍ぐらいは自分で集めてないと。

むしろ、自信を持って削除/お願いできるところだけを選んでいるというのはないのかな。
意識的にせよ無意識的にせよ。
一晩悩んだが結局手をつけられなかったというような経験はないのかな。

>>87
＞「これは透明で行ける」と確信したのを報告、です
＞報告屋に見えますか……
報告屋です。

あぼーんが何故オール透明でないのか。Don`t feel,think.

あと
>あのスレが★付き専用なのが問題
こういう考え方が叩かれている原因だと理解せよ。
削除は削除であり、削除でしかない。
救いの手でも、なんでもない。

なんで削除人は
　　「　初級のうちは通常あぼーんしかできない（権限が無い）のか　」
つーことに思いをはせるのも一興かと　＞耕治

>87 耕治さん
お疲れ様ですー。
>催促と言うより「これは透明で行ける」と確信したのを報告、です。
それはそれで良いと思うんですけど、依頼がそれ(お願いする削除)しか無いもが多い様に見えるんですよ。
んで、おいらが見るところ、「通常あぼーんで良いじゃん」っての多数あるっす。
その辺りも批判の声が上がる原因かなぁ、と思ってます。

最初のころはそういう連絡がお願いスレに上がってても「おいらは通常でー。」とか言いながら処理してたんですが、通常で十分なのが多いような気がして…。
それ以来、お願いスレの耕治さんの依頼は「他の人は動判断するんだろうな」って感じで見てるんですよ。

ついでにここで言っちゃいますけど、お礼を言うだけならボランティアスレ使ったらどうでしょうか？

＞削除耕治さん
いつもお疲れ様です。
んで、皆さんが書いている通り、あまりにも自分の手におえないなら、
他のかたに任せたほうがいいと思います。
今はまるで、レス削除しか持ってないのにスレ削除をしようとして、
依頼を見ては「これをお願いします」と報告してるのと変わりません。
メールやＩＣＱでもお話したと思いますが、、、
俺が注意するのは、これで終わりだと思ってください。

>99
昨夜辺りから大量物は敵前逃亡しちゃってます……
とりあえず、少量物をちまちまと消していきますです。