趣味一般板 削除議論スレッド

>>89-96の内容を確認しました。
>>96等のビリスレ住人さんに質問・確認しておくことが一つあります。
技術スレの必要性・存在の必然性は理解できましたが・・・・。>>92の表どおりの内容だとすると
技術スレを再度立ち上げた際は「ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になる雑談)」は
総合スレの内容(Ａ．雑談（単発質問、雑談）)と重なるので「重複」スレとして削除依頼を出されるつもりですか?!
そのあたりを総合スレで話し合われてからスレ立てしていただけないでしょうか!?

>>97　なんで削除依頼魔の裕香の言うこと聞かなあかんねん。
削除依頼を出されるつもりですか?!の意味がわからん。
クエスチョンマークとエクスクラメーションマークの順番の使い分けも意味わからん。

>>97 祐香氏。>>28 以来、03/01/20からですから半年以上ぶりですか。名無しで書き込みはされているかも知れませんが。
あれだけ住民から呼び出しを受けながら登場されなかったのに、やけにあっさり来られましたね（ｗ
なんにせよ、議論スレに来られるのは良いことです。一方的に削除依頼されてはスレ住民には迷惑ですから。

さて、「ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になる雑談)」は
>>92 でも説明した通り、タイトルを見ても分かる様に総合スレからの派生スレ（雑談系）ではありますが
特定の業界人を叩くスレになっており、総合スレに編入されると迷惑です。
総合スレは単発質問、スレ立てる迄もない話題を扱うところと認識しておりますので、
スレが順調に伸びている（レス900超えています）スレが重複とは思えません。
単刀直入に言うと、ビリヤード関係に質問・疑問のある方（初心者？）が総合スレに来られたときに
個人叩きしかしていない話題でレスが賑わっていても総合スレの意味が無くなってしまう訳です。

ビリヤードはプロ団体が複数存在する、それなりに大きな市場です。
ビリヤードは台のあるお店へ行きさえすれば、自分で何も道具を用意しなくてもゲーム出来ます。
間口が広いのです。
検索キーをビリヤードにして検索すれば相当数のＨＰがヒットします。
数多くあるビリヤード関連ＨＰやＢＢＳのなかから有名な？２ｃｈを選んでも不思議ではありません。
２ｃｈルールが分からない初心者も多いことでしょう。
単発質問スレを作らせない、誘導する為にも総合スレは単純明快でありたいものです。
総合スレで粘着・煽り・荒らしが入るならば派生スレが必要になると思いませんか？
事実上ネタ系雑談スレッドはそう言う経緯から作成された物ですし。
誘導されたスレに住民や荒らしが落ち着いて貰えれば話題が纏まって議論しやすいでしょうし。
過去にはアルビアン煽りが激しくて住民が辟易してスレ立てしたものの、やはり本スレを煽りたいのか
誘導には従って貰えなかったこともありますが。

祐香氏、なぜ貴方はそんなに必死になって削除依頼を出されるのでしょうか？
複数人共通コテハンなのかも知れませんが。
少なくとも趣味一般板は他の板に比べてマターリとしています。
そんなにムキにならなくてもいいではありませんか。
タイトルだけに注目したり、スレを斜め読みしただけで住人気取りで削除依頼するのは止めにしませんか？

削除人はボランティアです。
何のためのボランティアかと言えば２ｃｈ住人の為のボランティアです。
住人からクレームの来るような削除は避けるべきとも読んだことがあります。
削除ルールに則った削除依頼があれば削除せざるを得ないという回答も読んだこともありますが
削除依頼が一見ルール通りに見えても内容はスレ住人にしか分からないことも多いでしょう。
せっかく議論スレがあるのですから住民と対話をしませんか？

見るに堪えないスレやレスの削除依頼をされている祐香氏を頼もしくも思ったりもしますが
住民を無視した削除依頼を見るにつけ疎ましくも思います。
出来れば今後は頻繁に議論スレに顔を出されて、議論した後に削除依頼を出されますよう、切にお願い申し上げます。

本当にボランティアに徹するおつもりがあるなら、業者広告やＡＡ荒らしのレス削除依頼なども御願いしたいと思います。
荒らし対処の基本はスルーなので皆そうしていると思いますが。

＞特定の業界人を叩くスレになっており
趣味板だと板違いじゃねっすか？

>>101
個人的にはそうだと思いますよ、本当。
ただ、ビリヤード業界ではそれなりに有名人だということと、本スレでやられたら本当に迷惑ですし（それこそスレ違い）。
ＨＰ上でも痛いがリアルでも活躍（迷惑）されていた方の様なので、私には誘導先が分かりかねますね。
所詮、今現在あのスレ住民が別の場所でやろうと言わない限り趣味板にならざるを得ないでしょう・・・

最悪板とか厨房板とかネットウォッチ板とか
どれも微妙に板違いっぽいですけど趣味板よりマシかと思います

ついでに聞きますけど「ビリヤードプロの裏事情」は
ビリヤードプロの裏事情を語るのが趣味の人の集まりですか？

>>103
難民板がお勧め（す

>>103
成る程・・・行ったことない板ですね。(;^_^A ｱｾｱｾ…
今の住民が移動してくれるかどうかですね。
誰か誘導（説得）して頂けませんかねぇ？　私自身はあのスレ住民じゃありませんし・・・
ここに参加する様に呼びかけましょうか？

＞ビリヤードプロの裏事情を語るのが趣味の人の集まりですか？
結局のところそうなんでしょうね　ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
スレ読んで頂けると分かると思いますが。
プロＨＰのクレーム、男子・女子プロ・団体に対する煽り・粘着・マンセーその他です。
昔乱立といわれたころは男子・女子別々にスレがありましたね。
今は一つになっているだけマシだとは思いますが（汗）。

>>104
難民板ですか。どんなところなんでしょうか。（す　が気になります・・・

＞イチローナガタｽﾚがセーフならこちらも可かと。

こんな意見が。
私はどちらでも良いと思っていますが、同じ板のほうがスレ違いのときに誘導しやすいというのもあります。

>>104
ああ、難民があったか
すっかり忘れてました

＞難民
人大杉などで入れない板の避難所や
必要なんだけど立てると重複や板違いになってしまう
スレなんかを立てるための板（のはず）
塔矢愛好会スレも難民に引っ越してます


もしネタ系雑談の次スレを立てる時、難民に引っ越せるんであれば
引っ越した方が板違い感もなくなるし、有価対策にもなると思うんですよ

裕香氏レス期待age
言いっぱなしじゃ議論になりませんよ！？（真似）

名前間違えてたよ・・・　(　；∀；)

101、104さん、結局次スレが趣味板に立ってしまいました。しかも重複。
片方は削除依頼出しておきました。

削除屋＠放浪人様
　まだ状況が飲み込めていない方が約１名いらっしゃる様なので、差し支えなければ

●「技術スレ」「 ネタ系雑談スレ」は双方存続、以降の依頼はスルー

について今一度確認願えますでしょうか。

>>110　住民２号様
初めてお目に掛かります。

＞まだ状況が飲み込めていない方が約１名
貴方のことでしょうか？　それとも・・・
もし貴方が状況が飲み込めている方ならば、貴方の認識をカキコして頂けませんか？
そしてどちらのスレ住人なのか明らかにしていただけませんか？
携帯からじゃ大変だとは思いますけどｗ

>>110
私は、「技術スレ」について>>95でコメントしただけです。

「 ネタ系雑談スレ」については、その時点で依頼も出て
ませんでしたから、何も判断してません。

>>112　削除屋＠放浪人 ★さんご苦労様です。

多分110さんは>>95の
＞ただ、他のビリヤード関連のスレッドが立った場合には、
＞やはり削除or停止になる可能性は高いです。
＞（継続スレッド以外は）

この　継続スレッド以外は　に反応しているのだと思います。
多分関連スレは何本以下と思いこまれているのだろうと思いますが。

私個人は　ネタ系雑談スレ　は他の板に移動してもいいとは思いますが
「２ｃｈ内においてビリヤード関連は趣味板」という認識が多少なりともあるようなので（過去ログにありました）
スレ住人や移動先住人が納得しなければしょせんイタチごっこだと思います。
趣味板にあるのが嫌な人ってどのぐらいいるのでしょうかね？
一体どのスレ住人なのか興味があります。貴方のスレは問題ないんですか？　と。
２ｃｈブラウザを使ってご自分のスレだけ見ていれば気にならないでしょうに。
透明あぼ〜んしたり、色々工夫できると思うんですよね。
ただひたすら削除依頼を出したり、荒らしをするのはフェアじゃないと思うんです。
本気で嫌なら粘り強く説得や誘導をしたほうが良いと思うのですが。

裕香氏が出てこないので削除依頼スレから転載しますが・・・

＞さて、ビリヤードの総合スレとは何を語るところなのでしょうか?!
＞様々な雑談もこの総合スレの守備範囲かと思いますが。それから何スレあればこの人たちは・・・の思いもあります。
＞充分総合スレ内にて済む話題です。

この人全く　>>92-95 を理解出来ていませんね。声を出して１０回熟読して下さい。
総合スレはビリヤードに関する単発質問、散発雑談をするところ。
特定の人について１スレ消費してしまうような話題は総合スレに相応しくありません。
ネタスレ良く読んで下さい。ビリヤードの話などは殆ど出て来ません。ビリヤード業界の人は出て来ますが。
>>99-100 を声を出して１０回熟読して下さい。よろしく御願い致します。

裕香タンは９７以降ここを見てないんじゃないかな？
見てたら「板違い」で依頼すると思うから　

裕香氏。
hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/248
にて　削除屋＠放浪人 ★さん　が、ちゃんと議論してから依頼して下さいと注意されてますよ。
そろそろ来られてはいかがですか？

Ｐ．Ｓ．
削除屋＠放浪人 ★さん、私個人の意見は既に>>99で述べている通りです。
裕香氏が議論に参加されないので多少煽ってしまいましたが。すみません。
実際のネタスレ住人が削除議論板はリモホが出るから嫌というなら削除・移転も仕方がないのかな？　とも思います。
もし、ネタスレが処理されたとして、イチローナガタスレは依頼さえ無ければ放置なんでしょうか。
あちらのスレに対しての判断もお聞きしたいです。

補足
>>99　以降にもちらほら書いております。

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人さん。おつかれさまです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/248での削除人さまの意見は拝見しました。
わたしの意見はすでに要約してhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/243として書いてある通りであまり変わりませんので
ここでは再度書きません。依頼するにあたってGL.6にするかGL.5にするか迷いましたが、GL.5で依頼するとそもそもビリヤードはスポーツなのでは?!
という根本的なところが問題となる可能性があるのでGL.6の理由で出しました。
「ネタスレ住人が削除議論板はリモホが出るから嫌というなら」
であれば、当該スレ内、もしくはビリスレの総合スレ、ローカルルールスレで話し合われたらいいのでは?
わたしとしては既に意見は述べていますし、ネタ・雑談スレが趣味一般板にとってふさわしくないものであるという認識には変わりありません。
特定の仲間内で延々と狭い話題をやられるなら「難民板」でやられるのが無難です。自主移転していただくのが結論として最善です。
まあ、これらはビリスレ内部のことなのでこれ以上はわたしとしては・・・。あとはmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人にお任せします。
なにかフォローできることがあればしますが。

それから　　特定の仲間内で延々と狭い話題をやられるなら「難民板」で・・・というのは例のイチローナガタスレにも言えることです。
以前の削除人さんの判断では板違いと認識されつつも残されました。これらの問題はたとえば市長のリコール問題のように大勢の人の反発する声が必要なのかもしれません。
いちどローカルルールスレで提言されて板の重要問題として問題提起されたらいかがでしょうか?

>>118と書き込んでから何も書き込みがないのですが・・・。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpのビリスレ住人さんはどうされたのでしょうか?!
このまま凍りついたままでスレッドが進行していくのが、意外と最良の展開とでも思っていらっしゃるのかしらん??
まぁ、同じ穴のむじなってことなのかなぁ???

ocn.だから書き込み制限を受けていて・・・と今日のところは解釈してそろそろ寝ます。。。☆

噂を聞きつけてここに来ました。
趣味一般だけあって、ジャンル的にも広いからいろいろとややこしいところもあるようですね。
自分も削除依頼をよくするのですが、ここには削除依頼において気をつけるべき事がたくさん
書かれていますね。勉強になります･･･。

>>121さんご来店ありがとうございま〜す☆。
できれば次回はもっと持論を述べていただくようお願いしま〜す☆。

>>118-119
世間一般的な理由？　でレス出来ませんでした。
119では酷い書きようですね。
貴方は >>29 >>37 >>63 の呼び掛けにも応じてないようですがｗ

さて、118でお任せと言われても何度も書いておりますが私自身はあのスレの住人ではありませんし。
個人的にはタイトルからビリヤードというのを外して貰いたい位です。
ただし、私の意見は >>99 にも書いてありますが、趣味板から追い出したいのなら削除という手段ではなく、キチンと誘導すべきです。
削除・スレストされれば総合スレに流れ込んでくるのが目に見えています（もともと派生ですし）。
もしかすると貴方はそういう流れにしたいのかも知れませんが、ビリヤードと関係ない話を延々されても迷惑ですから。

>>123 多少失礼な表現があったことをまずお詫びしておきます。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060736277/211として書き込みをしておきました。
できれば補足して援護してほしいのですが☆。

てすと

参加してもよろしかですか？

で、何を議論すればいいの？
過去ログ嫁はなしで。

>>127
申し訳ありませんが、>>89 あたりから読んで見て下さい。<(_ _)>

>>128様

で、あなたとしては雑談スレはどうすればいいと思われますか？
今のお考えを聞かせて下さい。

>>129 Codename001 ◆OJAL.rrfy. さま、いらっしゃいませ。
お待ちしておりました。お客さま。わたしの意見は既に述べてありますわぁ。
何かもっとかきこしてくださいませ。またあとで覘いてみます☆。。。

>>130
>わたしの意見は既に述べてありますわぁ。
あなたの意見はちょっと理解しにくいので、できれば新たにまとめていただきたいのですが、どうでしょうか？よろしくお願いします。

>>129
おじゃる殿、私は削除の必要はない！　と思いますよ。
なんせ２スレ目だし、家政婦スレ入れれば３つ目？　ですし。
ただ、板違いだ！　移転しろ！　と強固に発言する方が数名？いますので
スレ住民が移転しても良いですとおっしゃっていただければ、すんなり収まるとは思います。

趣味板はもともとﾏﾀｰﾘしてる板ですし、もっと他に要らないスレはあるでしょうし
そもそも無理矢理削除しようとしたりage荒らしたりしなければsage進行で普通に行けると思うんですよ。
無理矢理一つのスレに押し込んでレス流れされるのも嫌ですしね。
ずっと貼り付いている訳には行かないですから。
極端な話、趣味板のスレを一つにしてみたと考えれば分かると思いますよ、本当。
てんでんばらばらにレスが付いたら読みにくいじゃないですか。

なぜ板が分かれているのか、なぜスレが分かれているのか
クレーム付けている方にはもう少し落ち着いて考えて頂きたいものです。

同じビリヤードを趣味に持つといってもビギナーからベテランまで老若男女、十人十色。
コレクターだったりトーナメントプレイヤーだったりギャンブラーだったり。
気の合う人、気の合わない人様々ですよね。
特定の話題でスレが延びるのならそれ単独でスレがあってしかるべきだと思います。
それを派生として趣味板にスレ立てるのか、板違いな話題なら別の板へスレ立てするということでしょう。

板違いって意識があるんなら移転すればいいんじゃないっすかねぇ
それで有価タンも黙るだろうし
そもそも趣味板に固執する理由なんてないっしょ？

確かに趣味一般板は「もともとﾏﾀｰﾘしてる板」でわたしのその流れが好きです。
ただ、他の流れが速い激しい板であればとっくにビリの雑談スレはスレ潰し等の荒らしにあっていますよ。
趣味一般板のほとんどの住人さんは自分の所属するスレ、関心のあるスレ以外は見ない人が多くそれで助かっているのでしょう。
わたしは一ジャンルのスレが必要以上にあるのが問題だと思っています。
この板は寄り合い所帯なのですよ。何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
刃物スレもそうしているし、ビリだってあるでしょうに!
このままだとまた、ビリスレは理由を付けてスレを立てるでしょう。
5スレがあればかなりカバーできるはず。
細分化しすぎて、話がまとまらない弊害もあるのでは?!
もう少し総合スレに話題を集中させればいいだけのことだと思います。
パート20ぐらい総合スレがいっていて、それでスレ人口が多い、スレがたりない・・・というのなら理解できるのですが。
朝・・・でとりとめもない乱文で失礼しました☆。

>>133 はいっ。そう思います。

>>132
>私は削除の必要はない！　と思いますよ。
>なんせ２スレ目だし、家政婦スレ入れれば３つ目？　ですし。
>ただ、板違いだ！　移転しろ！　と強固に発言する方が数名？いますので
>スレ住民が移転しても良いですとおっしゃっていただければ、すんなり収まるとは思います。

なるほど、132様の意見は削除の必要なしということですね。
確かに、雑談スレはかなり厳しい線引きをすれば板違いと言われてもしょうがない部分はあるでしょう。

ただ、雑談スレ1・2を立てた私とすれば「ビリヤードに関するスレ」は趣味板というのが定着していると思われますし、
もし難民板に移動しても、他の趣味板ビリスレで荒らしなどが沸いてきたときに誘導が難しいと思われます。
よって、雑談スレの次スレは趣味板に立てるつもりです。

現在、私があの「特定の人」を叩く流れを雑談スレに作ってしまったので、
今後は自発的には叩くことは控え、あくまでも誰かが私に質問してきたら答える程度にしたいと思っております。

>>134
>確かに趣味一般板は「もともとﾏﾀｰﾘしてる板」でわたしのその流れが好きです。
>ただ、他の流れが速い激しい板であればとっくにビリの雑談スレはスレ潰し等の荒らしにあっていますよ。
意味不明な発言ですね。大体その仮定自体意味のない物ですし。

>5スレがあればかなりカバーできるはず。
>細分化しすぎて、話がまとまらない弊害もあるのでは?!
>もう少し総合スレに話題を集中させればいいだけのことだと思います。
あなたは全然132様の意見を読んでいないのですか？
総合スレは最初の入り口みたいな物で、そこから適切なビリスレに誘導していく場所だと思います。
そのような総合スレで雑談スレのような発言が増えれば、それは迷惑以外の何物でもない。

大体ビリスレ住人でもないあなたが、「５スレあれば十分カバーできるはず」と言う意見は全く持って、ただのいやがらせとしかとらえることはできません。

結局あなたはただの削除依頼をしたいだけなんですね。

ちょっと気になったので

＞他の趣味板ビリスレで荒らしなどが沸いてきたときに誘導が難しいと思われます。
そうなの？
総合の２とかにリンクはって荒らしがきたら、
こちらへどうぞってな感じにはいかないもんなの？

あと、これ見て
＞何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
＞刃物スレもそうしているし、ビリだってあるでしょうに!

◆OJAL.rrfy. さんが叩き専用のHP作ればいいと無責任に思った

>>136
>こちらへどうぞってな感じにはいかないもんなの？
いかないでしょね。以前、アルビ廚とかを家政婦スレに誘導しようとしてもできなかったですから。なおさら趣味板以外への誘導は難しいんじゃないでしょうか。

>◆OJAL.rrfy. さんが叩き専用のHP作ればいいと無責任に思った
確かに作ろうと思えばつくれますが(本業ですし)、そこまでエネルギーを掛けるきはないですね。たかだかあんなどうしようもない子供のために。
HPは作成するのは簡単ですが、管理するのが大変なのですよ。

現在私自身、５つのサイトを管理作成中ですから時間がありません。
よほど、でかいネタでもつかんだら別ですけど。

だそうです

有価タンもう諦めたら？

>>134
話がかなりループして咬み合ってないようですが。

＞一ジャンルのスレが必要以上にあるのが
スレ住人以外に必要以上かどうかの判定は出来ませんよ。
以前に「ビリヤードどのぐらいでＢ級」（うろ覚えスマソ）スレがありました。
あのスレは単発質問スレですから、スレ乱発とみなされてスレストも仕方なしという感じでしたが、かなり白熱ｗ　したスレだったように思います。
結局決着が付きにくい話題は話がループしがちで叩きや荒らしが発生するんですがね。
そしてアンチによるスレ捏造乱発（と思っています）の際にはＡ級スレなども出来ていました。住民もかなり反発していたと思います。
あんまり書くと　仕切ってんじゃねーよ！　との声も上がってくるとは思いますが
酷いスレには私も削除依頼を出してますし、少し様子を見て戴いて自治させて頂けませんかね？

私はビリスレ住人自体は普通だと思いますよ。
酷いのは２ｃｈ初心者による単発質問スレ乱造と悪意のある他スレ住人の荒らしだと思います。
アルビ厨などは良い例だったと思います。荒らすのが目的なのでスレ誘導しても無駄でしたし。

＞この板は寄り合い所帯なのですよ。
２ｃｈに板は最初からこれだけあった訳ではありませんよ。スレが増え、他住民と板の雰囲気が合わなくなって板分割して増えてきたのですよね？
こういう流れは今後も変わらないのではないでしょうか？

＞何も制限なく自由にやりたければ外部のサイトを利用すればいいじゃないですかぁ?
寅さんの台詞を借りれば　「それを言っちゃお終いよ」
貴方こそ２ｃｈに来なければよいじゃありませんか？　という話になってしまいます。
もう少し建設的に話し合いましょうよ。

私も　ビリヤードスレは趣味板で！　というカタチが定着していると思います。
一番最初の家政婦スレのような伸びそうもないスレが想像以上に伸びたのは
やはり叩きのお陰？　だと思います。その流れを汲むネタスレは厳密に言えば板違いでも
趣味板にあったほうが総合スレが荒れにくい、と考えます。
現行スレ住民のおじゃる氏も趣味板が良いとおっしゃっているようですし
今少し、様子を見て戴けるよう、切にお願い致します。

ひとつだけ質問しておきます。
ビリヤードってスポーツですよね。
国体の種目になっていませんでしたっけ?!
「私も　ビリヤードスレは趣味板で！　というカタチが定着していると思います。」
というのは随分勝手な論理です。
以前はかなりルーズな板で様々な板違いスレを抱えていました。
エロ・下品なものも相当数ありました。
それともビリヤードは「娯楽」なのでしょうか?
この位置づけをまず教えてほしいのですが。

>>140
>ひとつだけ質問しておきます。
>ビリヤードってスポーツですよね。
何を今さら言いたいのか。。。

>国体の種目になっていませんでしたっけ?!
正式種目にはなってません。

>「私も　ビリヤードスレは趣味板で！　というカタチが定着していると思います。」
>というのは随分勝手な論理です。
別に勝手な論理でもなんでもありません。当然のことです。
例えば、「野球」を趣味にしている人たちが趣味板にスレを立てたら、追い返すんですか？
あなたの思考回路の方が勝手すぎます。

>以前はかなりルーズな板で様々な板違いスレを抱えていました。
>エロ・下品なものも相当数ありました。
>それともビリヤードは「娯楽」なのでしょうか?
>この位置づけをまず教えてほしいのですが。
何度でも繰り返しますが、ビリヤードはスポーツであり、趣味であり、娯楽であり、時にはギャンブルでもあります。
あなたはビリスレ全部に削除依頼でも出すおつもりですか。

本当にあなたはただの削除依頼魔なのですね。

もし、あなたが私の言葉を理解できないなら、下記webサイトを見てみて下さい。

http://cgi.members.interq.or.jp/green/dom/ekitama/oldquestion.html

このページは私のサイトと共同でビリヤードのアンケートを実施しているサイトのものです。
サンプル数は少ないですが、如実にビリヤードに対する位置づけがわかるでしょう。

万が一これでわからないようなら、これ以上の議論は無駄ではありませんか？

ふぁーですねぇ。何事も「趣味」と言ってしまえば趣味となります。
たとえば「長島　茂雄が趣味」とか「芸能人の○○の番組を見るのが趣味」とか、
なんでもかんでも「趣味」である　としてしまえば一応「趣味」ではあります。
ただ、この2Chの「趣味一般板」においてはそのような人物関係のスレは板違いですし、
他で主に展開できるスレのほとんども板違いです。
どんな趣味のものでも許されるわけではないのです。
もちろん、ビリヤードに関しては専門の板は無いわけでこの趣味一般板に巣を作っているわけですが・・・。
スポーツでもあり、趣味でもあり、ギャンブルでもあるならばそれに相応する板があると思いますが。
わたしはたとえば野球が趣味　というようなスレであれば当然すぐに板違いとして依頼は出します。
他にふさわしい板が存在しますから。
まぁ、現状では全てのビリスレに削除依頼を出すということはしませんが、
板的にはここが適板かということには前々から疑問には思っています。

少し飛びますが、複数の板で語れる話題というものもあります。
逆手に取ってたとえば、専門的、スポーツ的なものはスポーツ板でもう少し展開されてもいいような。
ギャンブル板においても、主に削除依頼をこなしている削除彩虹 ★ 氏は板違いではないと明言しており
ギャンブル的要素の強い話題はそちらで展開することも可能でしょう。
つまり、複数の板でそれぞれ板に適した話題で展開されればいいということです。
そうすれば現状より多くのスレが存在できますし、発展できるのでは?!
趣味一般板は繰り返しになりますが、雑多な趣味の集合板です。
特定のジャンルのスレが突出して存在するということはよくありません。

現在のネタ雑談スレはこの趣味一般板に適合しているものとは到底思えません。
知恵を授けるようですが、たとえば趣味一般板で5スレ、スポーツ板で3スレ、
ギャンブル板で1スレ、難民板で2スレ、夢・独り言板で1スレ・・・以下略。
スレッドの内容、テーマをうまく分ければ他の板でも展開できるかもしれません。
○○の裏事情　ということであればちくり裏事情板でもいけます。
この趣味一般板で　5スレでは足りない。あのスレではこの内容は語れないなんていうことはわたしにとっては
はぁー???です。

>>142
なんだか必死ですねw

>なんでもかんでも「趣味」である　としてしまえば一応「趣味」ではあります。
>他で主に展開できるスレのほとんども板違いです。
>どんな趣味のものでも許されるわけではないのです。
趣味板の管理人気取りですか？趣味板の住民でもないくせに。大体、削除依頼が趣味な？だけのあなたに許可不許可を判断する権限はありません。あくまでも削除屋さんの判断が最優先でしょうに。。。

>つまり、複数の板でそれぞれ板に適した話題で展開されればいいということです。
>そうすれば現状より多くのスレが存在できますし、発展できるのでは?!
複数の板で展開？あなたは別に住民のことなど考えずに削除依頼だしてるだけでしょ。
無責任な発言ですな。

>趣味一般板は繰り返しになりますが、雑多な趣味の集合板です。
>特定のジャンルのスレが突出して存在するということはよくありません。
またまた、お得意の管理者気取りですか。ビリスレが突出している根拠を明示してから発言して欲しいものです。

>現在のネタ雑談スレはこの趣味一般板に適合しているものとは到底思えません。
あなたが思うのは勝手だが、「適合」だなんて、またまた、またまた管理者気取りですねw

>知恵を授けるようですが、たとえば趣味一般板で5スレ、スポーツ板で3スレ、
>ギャンブル板で1スレ、難民板で2スレ、夢・独り言板で1スレ・・・以下略。
>スレッドの内容、テーマをうまく分ければ他の板でも展開できるかもしれません。
>○○の裏事情　ということであればちくり裏事情板でもいけます。
下らない知恵を授けてくれてどうもw無意味な脳内完結理論ですね。

>この趣味一般板で　5スレでは足りない。あのスレではこの内容は語れないなんていうことはわたしにとっては
>はぁー???です。
ええ、そうでしょうとも。そうでしょうとも。あなたは趣味板の住人ではないのですから「はぁー???」で結構ですよ。
理解できなくて当然です。何度でも言います。あなたは趣味板の住人ではなく、唯の削除依頼魔ですからね。

>>140
今一度 >>139 を良く読んで戴きたい。

＞「私も　ビリヤードスレは趣味板で！　というカタチが定着していると思います。」
＞というのは随分勝手な論理です。
これに関してはギャンブル板、スポーツ板の住民感情として反応がありました。
ギャンブル板では　球作スレ　という名スレがありましたが、当初はかなり叩かれました。
内容を読まない住民にはタイトルだけで過剰な反応を起こすようです。
あのスレはおいら板にあっても良いぐらいの内容でしたが、メインがギャンブルの収支だったということと
スレ主が温厚でしたので削除人にも認められたスレでした。

スポーツ板では、ビリヤードがスポーツでもあるということでスレを探して、無い時にスレ立てされる人が居ますが
住民に毎度の様に既出ですがビリヤードはスポーツなのか？　という話題になります。
最近では住民にもようやく認められたようですが。もちろん、私もビリヤードはスポーツでもあると思っています。
スポーツとしてのビリヤードを議論するなら問題ないということでしょうか。あまり賑わってはいないようですが（苦笑）。

◆OJAL.rrfy.氏、裕香氏の表現も少々問題があるとも思いますが叩きは良くないですよ。
他人も読むものですから、感情的にならずに、冷静に論破したほうが良い結果が生まれると思います。
どちらの意見が優勢かは結局のところ他人が決めることですから。

裕香氏、私も質問があります。何故貴方は頼まれてもいない削除依頼を出し続けるのでしょうか？
是非とも一度ここで所信表明して戴きたいと思います。

どっかの誰かの肩を持つわけじゃないが、削除ガイドラインを厳密に適用した場合、
例え運用上必要であろうとも、それらのスレが削除対象となる事は考えられる。
（もっとも、その場合削除議論スレで必要性について述べれば、戻る可能性は
高いわけだけれども・・・）
削除依頼を出させない事を考えるのではなく、削除依頼を出されても大丈夫な
態勢を作る事も考えていいのではないかな？
（そもそも削除議論板で異議を唱えざるえないような状態になんて、なら無い方がいいんだし）
具体的に言えば、詳細なスレはしたらばでその趣味ごとの板を作って
そこで行なうようにする事を慣例とする、とか。

2ちゃんねる全体で人が増えている以上、ある程度考えなければならない時期に
来ているのではないかな、と思ったりした。

>>143
その調子で議論に参加して、「住人が望む削除依頼」というのを考え、
厳選して行なうようにしてほしい。少なくとも、たもん君に依頼を扱ってもらえる程度には、
依頼の精度をあげような。

>>146
ビリヤードのスレッドが作成できる掲示板を考えてみました。
少しずつ趣旨をかえて、それぞれの板で分散するのはどうでしょう？

ダーツとかビリヤードは、室内ゲームなのか、スポーツなのかよくわかりません。

卓上ゲーム＠2ch掲示板
http://game.2ch.net/cgame/

ゲームサロン＠2ch掲示板
http://game4.2ch.net/gsaloon/

スポーツサロン＠2ch掲示板
http://sports3.2ch.net/sposaloon/

難民＠2ch掲示板
http://that.2ch.net/nanmin/

>>時計坂さん
たぶん卓上ゲーム板はちょっと（かなり？）違うかと。

>>147-148
貴重なご意見、ありがとうございます。

名無しの妙心216.112.202.132.ptr.us.xo.net殿、したらばでその趣味ごとの板を作ってというのは
実際ビリヤードではやっています（苦笑）。
しかし管理人を信用出来ない、やはり２ｃｈじゃない、釣り堀だ　などの噂や煽りによって消滅寸前です。

時計坂の削除屋 ★殿、趣味一般板が抜けていますが・・・
しかし、御二方の意見ではスレ分割するなら該当板へリンクせよ！　という感じを受けますね。
私は２ｃｈ新参者なので、自分のテリトリー板が分割する様な事態に遭遇していません。
新板、分割板が出来る様な状況では板違いなどの争論はやはりあったのでしょうか？
もちろん、ビリヤードスレでは専用板が必要なほどスレが増えるとは思っていませんが・・・

ひとつだけ・・・わたしは趣味一般板の住民でもあります。かなり住民歴は長いです。
住民になったのはちょうど削除屋＠放浪人 ★ さまがまだ復帰屋さんだった頃かしら?
レス削除ではかなり削除屋＠放浪人 ★ さまにお世話になりました☆。
もちろん現在も住民で〜す。

>>149
■卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。
なので、ビリヤードはテーブルも使いますし、室内で遊ぶゲームのような。

実際に指で遊ぶビリヤードのようなゲームもありますし。
>>150
趣味一般でビリヤードスレがあってもいいことは、
書くまでもないと思ってました。

周りのスレッドと雰囲気が違うかもしれませんが、最適な場所だと思ってます。

>>152
時計坂さん、質問です。
> いわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」
ってどういうカテゴリか把握なさってます？　
板名からの想像、ではなくって。

>>152
麻雀やチェスならともかく、ビリヤードは違う気がします（汗
知的な、体を使わないテーブルゲーム全般を扱う板だと思いますよ。＞卓上板
まあ、麻雀は麻雀板が、チェスは囲碁将棋板があるわけですけど・・・。

卓上ゲーム板はローカルルールに書いてある通りのジャンルを取り扱う板だとおもいます。
ビリヤードなどの肉体的運動を含む遊戯は範疇に含んでないと思いますよ。

というか、ここでわざわざ卓上板を出す必要は全然ないんではないでしょうか（苦笑

裕香たんとp2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp様に最終提案

ネタ雑談スレに関してはこのままでは議論がループすると思うので、
以下のような提案をします。

1・「ビリヤードネタ系雑談スレ」&「ビリヤードネタ系雑談スレ2」は
　　一旦削除する。(特定の人を叩く流れがかわらないので)

2・削除またはスレスト後、「真・ビリネタ系雑談スレ」を新たに立て直す。
　(ビリヤード系スレッドの避難所・隔離スレとして)

3・その後様子をみて、それでも流れが変わらないなら雑談スレに付いてもう一度議論してみる。

このような感じでとりあえず、今回は対応してはどうでしょうか。

>>155
◆OJAL.rrfy.殿、ご苦労様です。
私の意見は２＆３です。
ネタスレはあれだけ伸びているのだから必要でしょう（汗）。異存はありませんよね？　過去ログは削除しなくてもDAT落ちするでしょう。
問題は何処の板にスレ立てするか？　移動するか？　です。

p2120-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp様
ご同意ありがとうございます。
１に関してはスレストはしないとdat落ちしないような気がするのですが。
適切に誘導すれば問題ないのかな？
やはり、いっそのこと削除してしまったほうが裕香たんの同意を得られやすいとは思います。

やはり、問題はどこに新スレを立てるかでしょうね。
私個人の意見としてはやはり趣味一般でいいと思うのですが、いかがでしょうか。

>>151
おいおい、普通の住人は誰が削除人だったかなんて意識してないぞ。
あんたの言う「住人」は「削除依頼を出す人」ってこったろ。（ｗ

アンタのおかげで色々混乱してるんだよ。分かる？２ちゃんの運営を邪魔してるの、あなたが。
とりあえず、ビリスレの依頼だけでも辞めたらどう？
アンタしか削除依頼を出せない訳じゃないんだからさ。
ビリスレの住人や他のスレの住人が困ったら、ちゃんと削除依頼出すよ。

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3830

ま、いつまで話は噛み合わないようですね☆。
>>155 面白い提案ではあります。
わたしの戯れ案をちょいと披露しておきま〜す。
ビリスレが増加してなかなかの名案だと思うわよ。

1.　ビリヤードプロの裏事情　Part4 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1061864882/l50
こちらを早めに消化して次スレはちくり裏事情板にスレ立てする。
ちくり度を深めれば全く板違いにはならず、堂々と展開できます。うまくジャンル分けできれば
他の「ビリヤード○○の裏事情　○○編」みたいなスレも平行していけそう・・・。

2.問題となっている　ビリヤード ネタ系雑談スレ2【他では語れない】 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060736277/l50
については、自主的に難民板に新規にスレ立てし1060736277は板違いとして削除依頼、削除してもらう。(実際はスレスト。)

3, 　1,2を実行すると現行より2スレ減少するわけで、話題が重ならないビリスレを一つ新規に立てられる。

この案はいかがなものでしょうか? ビリスレの住人のみなさま。
たとえ板が異なってもビリの総合スレを連絡拠点としてリンクを常に残しておけばいいのですから。
他にもギャンブル板や雑談系の板ならばスレ立て、維持は可能です。
うまく頭を使えば一つの板に余計な負担、迷惑は掛けずに広域展開できて発展すると思いま〜す☆。

最後に　現ローカルルールの一文に　「☆ 他住民に迷惑をかけないよう、マナーを守った上で、楽しく利用しましょう。」
というものがあります。
一ジャンルの横暴は正に他住民の迷惑に当たります。寄り合い所帯としての心得として今後も乱立は避けるよう配慮願います。

自分勝手な削除依頼も他住人の迷惑になるわけだが・・・

＞3, 　1,2を実行すると現行より2スレ減少するわけで、話題が重ならないビリスレを一つ新規に立てられる。
別に同一ジャンルは５スレまでなんて決まってない訳で…
ローカルルールはとっくに変わってる訳で…
正確には「新規に立てても有価は削除依頼を出さない」な訳で…

>>163 ローカルルールが変わっているのは当然知っていますよ。
でも前の5スレ保障の方がビリスレにはかえってよかったんじゃないのかなぁー。
今は内容で3-4スレでも「過度の乱立」に該当すれば依頼は出します。

>>164
> 今は内容で3-4スレでも「過度の乱立」に該当すれば依頼は出します。

ふぁ〜
だから、自分勝手な判断はやめろよな〜。

じゃあなんで「一つ」新規に立てられる。なんて表現したのさ
二つ新規に立てたら削除依頼をだすとも読めるけど？

>>161
他の板や外部へ誘導しても何の解決にもならないと思うよ。
その話題に粘着している人以外は移動しないし
人が少ないから結局は戻ってきちゃう。

それよりも乱立していると主張するなら
ビリ板をあなたが申請すれば良いのではないですか？
そうすればいちいち削除依頼する必要は無いし
実際に趣味のカテゴリーの板が複数あるのもそう言った経緯で
増えていったのですからね。
そうすればあなたの削除依頼の負荷が減るでしょ。

きちんと結論出して、ビリスレ自ら削除依頼させるとか、
裕香が出した依頼を取り消させるとかした方がいいと思う。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/280に反対です。
このスレの前スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059800126/223以降、
タイトルに粘着し続ける荒らしによって荒らされ続け、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1059800126/586に至っても
全く止む気配が見えず、スレの趣旨に沿った話ができないため、
どなたかがやむなく次スレ（削除依頼されているスレ）を立てたものです。
むしろ前スレを倉庫送りにしたほうが良いと思います。