過激な恋愛板の削除議論

>>4-12さんのカキコに激しく同意。私も業者の回答を待っている1人として、
業者が雲隠れするような余地(業者の立てたスレを削除)を作ってしまうことに反対します。
本件が解決するまでは、どうか

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1035944882/l50

の削除を保留していただきますよう、お願いいたします。

えっと、ひとまず断り書きを。
私は１だけ見ての判断なんてしません。

で、該当スレについてですが、依頼スレにも書いたとおり、
基本的に１が削除対象である場合はスレッド削除されます。
ただ、今回はその１が宣伝程度であり、中には議論もあり、
存続意見もあるようなので、さほど無理して削除する必要はないと判断しました。

というわけで私は依頼スレの269に書いたとおり、ゴミ箱送り・スレストの依頼は今後出しません。
但し、依頼は出しませんが、そのスレが削除対象であるとの意見は変わりません。（削除対象≠削除すべき）
なので、他の削除人さんがゴミ箱送りである、スレスト対象であると判断し、処理した場合はそれを尊重します。
スレッドを立て直して（１に宣伝を含まない）進行することをお勧めします。
（ちなみに263を書き込む前にも他の削除人さんと相談しましたが、やはりゴミ箱送りが妥当であるとの回答でした。）

>>14
もう一度質問します。
過激板内での次スレは板違いとして削除されたりとかはないのですか？
過激板で（自治スレ関連として）続行してもいいということに値するのですか？
業者の返答の内容によっては
一部業者を叩いていると言われかねない内容になる可能性が高いので。

批判要望板に要望する際の”証拠”がなくなってしまうんですよ。
業者の掲示板に書かれた大切な情報の倉庫にもなっていますし。

>>15
私が問題にしてるのは１に宣伝があるかどうかなので、１に宣伝がなければ私はスレ削除を行いません。
（但し、話が脱線しすぎて板違いと判断されれば別です。）

証拠がいるのなら、今の内にログとっておくのがいいかと。
んで、別場所にうｐしておく、と。

>>14 削除屋うさぎ様

了解しました。では1点だけお尋ねいたします。
本件について、対業者の窓口としてのスレをどうしても残しておきたいのです。
で、一応過激板に業者がスレをたてたこと、他の板で続きをやることは、
不要な「祭り」状態になって収拾がつかない恐れがあるため、
続きのスレを過激板にたてることについて、これは「アリ」でしょうか。
といいますのも、板違いを理由に、折角たてた新スレが削除対象にもなりかねないからです。
一応、本件のスレッドにて業者を快く思っていない人間の大半は、板違いを理由に
削除依頼をだすようなことは無い(と思う)ですが。。。

>>16
「過激板」で業者叩きになってしまう内容が１に含まれてしまう点について了解ということでよろしいですね。
新スレを立てる場合、話の流れから説明する文章をいれなくてないけないので。

>>16の返答にて了解いたしました。

>>18
過激板内で宣伝書き込みが問題となっているのであれば、自治系のスレッドとして存続可能であると思います。

>>19
宣伝でなければ大丈夫でしょう。

>>21
わかりました。
スレ立て準備します。ログは別保存しなくてはならないのと
誘導をしてから移転したいので、スレストを少し待ってください。

>>22
依頼スレの方に私は保留である事と、ここへの誘導があるので多分大丈夫だと思います。
話し合いの方、頑張ってください。

>>23
おかげさまで無事移行完了しました。
媚薬、惚れ薬、フェロモン、RASH^^
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1035944882/805

新スレ
【広告】過激板広告業者対策自治スレ【撲滅】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1037270648/

>>24
お疲れさまです。遅ればせながら、私の判断について簡単に説明します。

スレストなら処理後もログを参照できるので、そちらの方が適切であると判断しました。

　

「足首の細い女性は締まりがいいって本当?」とかいうスレが行方不明なのですが、
削除されたのでしょうか? 22日（だったと思う）に私が立てた、比較的新しいスレです。
削除されたのかと思ったけど、中身は板のルールに抵触するとは思えないし、
落ちたのかとも考えたけど、10日間書き込みがないスレよりも早くｄａｔ落ちするのもありえません。
削除人さんの誤爆で削除された…なんてことないですよね。どうなったのか教えて下さい。

>>28 多分dat落ちしてると思うんですけどURLがないと確認もできないです。

スレが見つからないから、ＵＲＬは確認のしようがないんですよ。どうしましょう。

立てた人にも分からない物はどうにもできないです。
今後は2ちゃんねるブラウザなどのツールを導入する、もしくは自分の立てたスレッドは
ブックマークする、くらいしかないんじゃないでしょうか。

>>28
確か私は削除した覚えがないんですが。。。
通常のブラウザであるなら履歴で確認できないでしょうか？
また、２ちゃんブラウザであればdatがあるはずなので、そこからkeyがわかると思います。

削除屋うさぎ ★さん、いつもありがとうございます。
さて、過激板にこのようなスレが立ったのですが
（http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049437804/）
「過激な恋愛の定義」というのが話題になっています。
そこでお伺いしたいのですが「過激な恋愛」というのは一体何なんでしょうか？
今ひとつ漠然とし過ぎていて、明確ではないので板違いの判断には
心もとなく思えるような気がします。
　
私は純情恋愛板との関係から単純に
純情恋愛板＝男女の精神的な関係の話題
過激恋愛板＝男女の肉体的な関係（売春等は除く）の話題
ではないかと思っているのですが。
要するに「過激な恋愛＝性行為（セックス）」という図式ですね。
　
これに関して削除屋うさぎ ★さんの考えを伺えたら有り難いのですが。
出来れば今後板違いの議論が出たときのために運営者側の
「過激板というのはこういう話題を扱うための板なんだよ」
という公式見解を聞かせてくれたら有り難いと思います。

あぼーん

>>33
こんばんは。
そうですね。私もそのような基準というか、板の趣旨はそんな感じだと思っています。
過激恋愛板＝男女の肉体的な関係（売春等は除く）の話題
で大丈夫じゃないでしょうか。

＞あまりに独善的、偏った判断のもと、良すれが次々と削除されている。
と、ありますが、重複以外で削除されるスレはどれも恋愛に関係のない、単なるエロスレです。
これに関しては誰が判断しても同じでしょう。エロネタはそれ相応の板でやるべきです。
これを許しだしたら板存続レベルの話題になる可能性もなきにしもあらずかと。

また、一見過激な恋愛板向けのような印象を受けますが、板違いになってしまうのは、
不倫板、フェチ板向き等のスレでしょうか。なんでこれが板違い？ってのはこれに当たると思います。

重複スレが頻繁に依頼されて、次々と削除されている。というのであれば、
これは住民さんの間で話し合って頂きたいと思います。
一応、この辺は私は専門板であることを考慮した判断基準で判断、処理を行っています。

判断が微妙なものは未処理扱い、または板事情に詳しい他の削除人さんの意見を参考にして対応しています。
もしも削除に不服がある場合はこのスレに書いて頂ければ、何故削除したかを書けると思います。
よろしくお願いします。

>>35
非常に丁寧な回答、ありがとうございました。
ここまで詳細に答えていただけることは期待していませんでしたので
非常に嬉しいです。それから、最近頻繁にこの板の削除依頼スレに
巡回にいらしていますが、削除報告の度にお礼レスを書くのも
却ってスレの機能を阻害するのではとも思い、控えていました。
この場を借りてお礼を言わせて頂きたいと思います。
いつもお疲れさまです。ありがとうございました。

削除屋うさぎ ★ さん　削除以来してゴミ箱行きになったもので、板違いでないものであれば
復活することはできるのでしょうか

>>37
ゴミ箱にまだdatが存在していれば戻すことは可能ですよ。
どのスレでしょうか？

>>38
元のところにはあります。移転になっていて移転先にはない模様です。
200人以上経験したやつ(素人）が答えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049095744/
です。
また、いったん削除されれば新規で作成することができますか？

>>39
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovetr/1049095744/
これですよね。うーん、ちょっと趣旨変えて立てた方が良いかもって思います。
これだと他の方に単なるエロスレとして処理されかねませんし・・・

とりあえずこのスレに関して、他の方の意見を伺ってきます。
その結果次第ではそのスレを戻すかもしれません。相談結果はここに書き込みます。
（もし戻す場合のことを考えて、念のため「移転したよ」のを削除しておきますね。）
よろしくお願いします。

>>40　分かりました。(細かいですがスレタイをやつ→やつらに変えたほうが内容が偏らずにいいかもと思ったりもしました。）

相談結果、少々趣旨に難色は示しますがとりあえず戻すことにしました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049095744/
ちょっとだけ趣旨を変えて進行お願いしますね。

えっと、移転したよのを削除する前にdat落ちしてしまったので、、、、
現在は２ｃｈビューアからは観覧・書き込み可能ですけど、ＩＥ等からは観覧不可という状態にあります。
スレの修理をお願いしてますので、今しばらくお待ち下さい。

>>42
わかりました。ありがとうございます。

>>42　　削除屋うさぎ ★ さん　たびたびすみません。新スレが立って重複するので　39　の
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049095744/
を削除できたらその方向でお願いします。申し訳ありません。重複するので削除依頼は必ずあると思います。

>>44
あ、新スレ立ったんですね。
うーん、、どうしましょうか、、、とりあえず依頼を待ってから考えてみます。
（個人的には戻した方を消化してから・・・でやって欲しいですけど、
　どうしてもスレタイやそもそもの趣旨が気になる場合はそれを考慮に入れて判断します。）

>>45
わかりました。たびたび迷惑かけてすみませんでした。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046411590/272
この依頼なんですが。確かにこのサイトには「不倫」というキーワードがあり
「不倫板でやるべき」と言われればそれまでなんでしょうけど
どうやらこのスレに集っている人の大半は、不倫相手を探すというより
単純に「主婦とヤリたい」という事を主眼に置いているような気がします。
Part3まで続いている長寿スレでもあり、常連さんも多いみたいなので
スレストはちょっと気の毒かな･･･と思います。

>>47
その気持ちはわからないでもないのですが、やはり「主婦とヤリたい」ってのはマズいような気がします、、
ちなみに私がスレスト依頼出したからと言って、必ずしもスレストされるというわけではないので、
依頼スレに注釈として>>47へのリンクを貼ると考慮して貰えるかもしれません。
（板に１スレぐらいなら・・・と考える人もいれば、板違いスレは処理すべきって考える人も居るかもしれませんので、、）

おい！ハメ撮り投稿してるそこのおまえら！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1050389723/l50

昨日の処理でゴミ箱に送りましたが、自治スレでの反論通り、
・板の趣旨にあったマジレスの割合の方が多い
・判断するにはまだ時期が早い（成長しきっていない）
と、今日判断しましたので、ゴミ箱からもどしました。

意見がありましたら、よろしくお願いします。

確かに「主婦とヤリたい」となると「不倫」かもしれないですね。
ただ、このスレは過激板に他にも存在する出会い系サイトのスレの一つとして
存在しているだけであり、たまたまサイトのタイトルに「不倫」という
キーワードが入っているだけと考えたほうが自然だと思います。
とりあえずレスありがとうございました。
>>48の勧めに従って依頼スレに注釈を書き込ませて頂きます。

>>49の復活に関しては今のところ問題無いんじゃなかと思います。

過激板は出会い系サイトのヲチスレの掃き溜めなのか…。
不倫パートナーを真剣に探す議論をしているなら、不倫板向き。

不倫妻とやりたいだけなら、えっちねた板向きかと思うんだが…。
少なくとも、どちらも恋愛ではなく、不倫or単なるエロ話だし。

他にもヲチスレがあるから…という理由だけで過激板に置くのなら、
また過激板の定義が問われるかと思われます。
そもそも、サイトのヲチスレを過激板で預かってるのは何故？
出会い系のヲチスレのが許される、その基準を明確にしてほすぃ。

>>51
確かに出会い系に関するスレは多いですが
ヲチスレと言い切るのは早計ではないかと。
あれらの多くは出会い系の利用の仕方に関する話題のスレで
ヲチ目的のために立てられたものではないようですが？

本来ならBBS Pinkにお水・出会い系板というのがあるので
そちらでやるべき話題なんでしょうけどね。
過激板にある多くの出会い系スレはお水・出会い系板が新設される前から
あったもので、新しい板が設立されたからと言って「そっちでやれ」
と言うのは少し酷だと思われます。
「不倫パートナーを探そう」に関するスレも確かお水・出会い系が
新設される前から存在していたはずです。

以前に出会い系スレに関する論争があって、その中の意見に
「過激板には女性が来るのでやはり過激板でやりたい」というのがありまして
出会い系スレの増殖に辟易していた者としても「なるほどなぁ」と思ったものです。
出会い系スレ目当てで過激板に来ている人もいるようだったので
あまり過度な排除は過激板の過疎化を招くだけではないかと。
過ぎたるは及ばざるがごとし、ですからね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046411590/437

においてスレタイに「エキサイト」というキーワードが入ったものを
すべて「乱立」と決めつけた削除依頼が出ていますが
全くエキサイト関連スレに出入りしていない私の目にもこれは
少し乱暴なのではないか、と思えます。
確かにエキサイト関連スレは乱立気味ではありますが
男女間の出会いにエキサイトを利用する人が圧倒的に多い現状では
これは致し方ない事ではないでしょうか。これを全て乱立として
削除する事は板の運営を円滑にするのとは逆に無用の混乱を招くだけ
であると思います。ここで挙げられている長く続いているスレ達は
どれもこれも長年にわたってエキサイト関連スレに集っている人達の
取捨選択の結果であるわけですから、一度削除されてしまうと
現状よりも酷い乱立状態を招くような気がします。
エキサイト関連スレの乱立に疑問を投げかけるという意味では
意義のある削除以来だとは思いますが。

私見から言えば
(1)確かに乱立として扱われても仕方がないもの。
　「本スレが荒れているので」と独立したようですが
　あまり本スレとは違いが無いようですね‥‥。
　削除屋うさぎさんの「様子見」の報告を貼らせてもらってからは
　以前より落ち着いている様子ではありますが。
(2)エキサイトフレンズではなくエキサイトチャット関連のスレのようですね。
(3)これが本スレ？
(4)(3)と重複して立てられてしまったものなのですかね？
　それとも(3)の次スレ？この辺は少し事情がわからないです。
(5)これは単純なヲチスレのようですね‥‥。「ヲチ板でやるべき」と言われれば
　それまでというような気がしますが、元はと言えばこの手の話題が本スレで
　多くなったので独立したスレだ、という事を聞いたことがあります。
　その辺の真偽のほどはわかりませんが。何しろ過激板に流れ着いてきた頃は
　もうすでにシリーズ化が定着した後でしたので。
(6)エキサイトで送るミニメールの内容に焦点を絞ったもの。
　前半はかなり突っ込んだ内容のようですね。今は下火になったようですが。
(7)これは紛れもなく乱立ですね（ｗ
　スレの趣旨もハッキリとは説明されていないようです。
　
こんなところでしょうか。以上、横レス気味ながらご意見まで。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046411590/478
がスルーされた理由は何でしょうか？
・誘導に趣旨がかなり類似したスレがある
・にもかかわらず、１しか利用価値がない趣旨
・フェラから論旨が外れてきて、１の近況報告スレになっている
・ならば、中学生スレは他にもあるし、雑談/質問/相談スレで十分
だと思われますが…。

>>55
（相手でなく自分が）中学生の過激な恋愛系のスレってありましたっけ？
純愛板で言えばhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049200224/こんなのです。
あったとしても、そこまで１つにまとめなくても良いかなって思わなくもないです。

一応、様子見と言うことで、よろしくお願いします。

>>56
ちなみにフェラ関連スレは、それを含めて８スレッドあります。
中には老若男女を問わずに参加できる＆しているスレもあり、
同趣旨の質問をしても十分な回答が得られるでしょう。

中学生のためのスレがあってもいいという意向には同意ですが、
それを補える質問/相談/雑談スレが豊富にある過激板に於いては、
>>55のような趣旨がフェラという狭いジャンルに限られ、
且つ１の占有率が高い個人ネタのスレでなくともよいと思います。

しかし、ティーン世代が集まれるスレの企画は大変良いと思うので、
板案内スレ等で相談してみます。

>>57
うーん、確かに私もそれは思うんですよね。
今は特にフェラの話題に限定しているわけでもないので・・・とも思うんですが、
それがスレタイに入っている為に、それ系のスレであると思われますよね。

スレを立て直すって方向でも良いんですけど、
私的にはそこまでは至らないかな・・・・とも思います。

>>56
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1047901721/

もう一丁
こっちの方がより多くの人が利用可能
個人スレじゃないし
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1053079385/

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/33

ここで出ている意見に関してですが。
獣姦スレが過激板に相応しいか相応しくないかという議論はともかく
削除はある意図の元に考慮しても良いのではないかと考えます。

獣姦関係のスレは何度か立っていましたが、それの殆どが
「馬ってどう？」とか「犬ってどう？」とか相手の動物を限定したもので
一つ相手限定のスレが立つと他の動物に関する話題のスレが触発されたように
立つという塩梅でした。獣姦というものは非常に特殊な性癖であるはずで
好まない人も多いでしょう。しかし興味がある人がいる以上、完全に排除せずに
総合スレ的な性格のものは一つくらい残しても良いのではないかと思うのですが。
総合スレが一つあれば、相手限定のスレを重複として依頼できるので
「獣姦は過激板に相応しいか否か」という面倒な議論も起こらないと思います。
自分は獣姦には全く興味はありませんが「考慮しても良いのでは」と考える理由は
そんな消極的な理由からです。

ただし雌犬好きさんの挙げているスレの削除に関しては仕方ないと思います。
あまり良く覚えていませんが、そのスレの１の文は確か非常に短くて
何を話し合いたいのか明確に語られていなかったのではなかったのでは？
板違いと思われるスレタイである上に本文でスレの趣旨が明確にされていない以上
板違いでなくても「真面目な議論を求めないスレ」として依頼されても仕方ないのではないかと。
次に立てる時はスレの趣旨を明確に語って欲しいと思います。