【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】

>>133
スレ内で異論も出てるようなので、
できれば住人さん同士の話し合いを待ちたいのですが・・・。

>>134
了解です。
小太郎さんの判断を尊重します　（^　^）

三戦板では自治スレは評判悪いので全部削除でも困らんのだが…

雑談スレにて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049886737/

dareda?
俺様のスレ削除しやがったのは？死ね。

>>138

>>122へ誘導。

両方削除お願いします。以下、スレ削スレにもマルチポストしました。

削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049088524/l50

削除理由・詳細・その他：
自治スレとは名ばかりで板とはまったく関係ない話題のみ
固定の慣れあいスレとなっている。
自治スレなのにその住人がルールを守る気がない。
非生産的な煽りのみで板の住人もうんざりしている。

>140
その文章に該当する削除理由を
削除ガイドラインから抜き書いた方がいいんじゃないかと思ったり。

key1049088524【三戦板】自治新党その１４(旧18)【新秩序】について、ここで意見を求めます。
自治自体この板には必要ないという意見も出ているようですが、
今回は上記スレの削除議論に限ってお願いします。

自治新党スレの削除についてスレッドをたてました。
賛否を書き込んで下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050167593/

蒼天航路スレの重複について削除依頼を出した者です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051968433/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052058025/

削除人さんも判断に悩まれてるようです（現在保留中）。
削除依頼を出した前者のほうにも「先立て」という大義名分
があるわけで、内容的にも、他所の乱立の事例と比べて、
特に醜悪ではないというのが、削除人さんが保留している
理由かと思われます。

とりあえず削除人さんも静観のようですので、やはりここは
ちゃんと蒼天の話をして、存続する意義のあるスレになった
ほうが残される、というかたちがベストではないかと思います。

蒼天板住人の方々の御意見お願いします。

　整理してみると、前者の削除依頼を出した側の主張は、削除ガイドライン
における

「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
　　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
　　　独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
　　　削除または移動対象にします。

「４．投稿目的による削除対象」
　　　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　　　揶揄するために作られたと判断したもの
　　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　　　・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

「７．エロ・下品」
　　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは
　　　禁止されています。

の、３点になるかと思われます。

それに対する前者側の主張としては

「エロとは言っても過剰なエロではなく、
2chの中で日常茶飯事的に使われる単語です。
また特定の人物を煽り、もしくは中傷する内容でもなく
住人に対して全く同意が得られていない現状ですらありません。
継承スレとしての正当性は十分持っていると思われます。」

「後発の重複スレを認めるとスレ乱立の原因になる」

（削除依頼板のカキコより転載）

の、２点になるかと思われます。

　削除依頼を出した私の意見としては、やはりこれまでの蒼天板の
流れを考えると、たとえ先立てであろうとも前者は削除したほうが
いいのではないかと思います。

　確かに「ちんこ」自体は100％蒼天に無関係とは言えない（笑）
でしょうが、蒼天板の現状には全く無関係。それをスレタイにした
せいで、当初からスレは蒼天に全く関係ないカキコで荒れて
しまっていました。スレタイさえなければ（通常通りの継承スレ
ならば）いずれは沈静化したでしょうが・・・。

　また、その後の両スレの推移を見ても、先立てとはいえ前者は
まともに蒼天を語ろうとしない「荒れ放題」の状況ですし、後者は
前者スレ関係者による煽り、荒らしを除けば、至って健全な「蒼天
スレ」として推移しています。

　この状況では、たとえ先立てであっても、今後を考えれば前者
を削除するのが正しい流れであり、悪い前例とはなり得ないと
思います。

　個人的にああいうネタ自体を嫌いなわけではありませんが、
それなら別スレを立てればいいだけの話で、本流のスレを
ああいうスレタイで荒れ放題にしてしまうのこそが、悪い実例
かと思います。

「住人の総意に基づかない勝手な付け加えや改変があるものは
　正当な継承スレとして認められない」でいいと思うんだが

蒼天航路第二十三幕ちんこ
はダメでも
蒼天航路第二十三幕ほげほげぱにぱに
ならアリ、という次元の話じゃないだろう？

>>148さんにきれいにまとめてもらったけれども、要するにそういうことですね。

ある程度の伝統があるスレで、

・スレの内容と関係ないもの。
・初めてスレを訪れた人に誤解を招くもの。
・スレの流れや内容を歪めかねないもの。

をタイトルに一定量の同意なしにつけるのはよくない、と。

こういった要素がスレタイにつけられた場合、古参住人にとっては
ＮＯな部分なわけで、”ちんこ”賛同者は現状いないですね。（ｗ

よって、原則は理解しているけれども、おのずと削除されるべき
スレは決まってくると思います。

スレ住人からすると「ちんこ」の一語によって149のあげた

・スレの流れや内容を歪めかねないもの。

これが目に見えてしまったわけです。
こちらの都合になりますが、前スレから流れが悪く荒れ気味でした。
スレッド移行というのは悪い流れを断ち切る一つの良い機会ですが
逆により悪くしてしまったというのは、ある程度年季のいったスレとしては悲しく思っています。
そういった点はテンプレ強化等、スレ住人の努力によって解決すべき点だというのはよくわかっていますが…。
住人の努力を放棄させてしまった結果が今回のスレッド重複と先立スレの荒れるにまかせた状態です。

蒼天航路掲載雑誌が、おそらく今週木曜日に発売されます。
それ以後の両スレッドの伸び具合も判断の材料にされてはいかがでしょうか。

>>148-150さん、御意見ありがとうございます　m(__)m
で、追加ですが、削除人さんは

＞蒼天航路スレは判断付きませんでした
＞固定さんとは判断できなかったので保留します
とのことでしたが、

前スレ●蒼天航路−第二十二幕−●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049950354/
において、以下のような明確な証拠が残ってます。
----------------------
958 名前：ちんこ ◆.LMqmG8Hlg 投稿日：2003/05/03(土) 22:17
俺のコテハンをタイトルに入れていいなら立てる。

961 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2003/05/03(土) 22:23
>>958
それでもいい。立てれ

962 名前：ちんこ ◆.LMqmG8Hlg 投稿日：2003/05/03(土) 22:29
はい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051968433/
-----------------------
これはどう見ても削除ガイドラインにおける
「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
　　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
　　　独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
　　　削除または移動対象にします。
に抵触すると思うのですが。

蒼天スレ以外の状況を少しお話しておきます。

先来、三戦板では、長く続いている連番のあるスレッドの移行時期を狙って、
次スレのタイトルに下品な語句を入れて先に立てる、という愉快犯的な荒らしが
続いています。
無双スレ・三国志９スレなどにその例が多くあり、削除依頼もかなり出されていた
のですが、ゲームの発売直後でスレが回っていたこともあり、処理される前にｄａｔ
落ちしたり、乱立スレの一つとして放置されたりしていました。
今回の例も同質の愉快犯だと思うのですが、対象となっている蒼天スレは、これ
までのような「瞬間風速」的に盛り上がるスレと違って、長期にわたる雑誌連載を
長い期間をかけて追いかけており、また今後もその形で続いていくと思われる、
連続性の高いスレッドです。
上記でスレ住人の方が説明されておられますが、その連続した方向性を意図的に
歪める、煽る目的でのスレ立ては板住民としては苦々しく思います。

個人的には、ガイドラインの
「４．投稿目的による削除対象」
　　　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　　　揶揄するために作られたと判断したもの
に当たるものかと思います。よろしくご判断いただければ幸いです。

まだ削除論争やってんのかよ
ごく少数のシャレのわからん人間が
スレタイにけちつけてるだけなんだから
さっさとこっちを削除しちまえよ

重複スレがある以上
どっちのスレも荒れるだろがヴォケ

勢い良く書きこしたあと
ＵＲＬ張り忘れたことに気づく
この気まずさ

ι(´Д｀υ)

●蒼天航路−第二十三幕 −
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052058025/

>>147
健全な蒼天議論が成り立たない、ではなく
しようとすらしてないでしょう。
そもそも先に立ったほうのスレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051968433/
で健全な議論をしていれば
荒らしがはびこる結果にもならなかったのにそれをしてないのでは？

スレタイが気に入らないからといって後発でスレを立てて
そっちに移動してよいという決まりはありますか？
そんなことを許していたらそれこそ悪い前例を作ってしまう結果になるのでは？

今回のこと
スレ住人の努力次第で何とかできなかった事態では無いはずなので、
通常通り後発スレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052058025/
の削除を期待いたします。

>>155に一票。

この程度のスレタイで立て直しを許すべきではないと思う。
上の方で挙げられている該当ガイドラインについても、抵触しているかどうかは微妙。
大体こんなことを許していたら、

　�@重複している間の鯖容量の無駄遣い
　�A削除人の手間を煩わせる

で非常に非経済的だと思う。

>>151さんの示していただいた前スレのログ958から
重複としてではなく固定ハンドルとしてゴミ箱に入れました、、、、

回答・処理が遅れて申し訳ないです

http://hobby.2ch.net/warhis/#1
このスレはどうですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 私　わ　わ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜ に　か　か
　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　　 　|　 は　っ　っ
　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　＜　　・　て　て
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　 　|　　・　い　い
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´　　　　　　　　　　 ｜　 ・　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ・　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　 　＜　おい、水が行くぜ
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

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│　　　 　　ｌヽ､__ 　.∵│ 　| 　　.　ど　　　兄
│∵.　 　i~i;;;;;;;;;;;;ヽ、 　|..　 | 　　　う　　　者
│Ψ, 　 　l;;l;;;;;;:::''' ﾟ ｝　.|　＜ 　　　.し
│　,Ψ　　 `レ‐‐‐"　　 |　　| 　　　.た
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　　 （＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿　　　　　　　　／
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　｜ノ、　　, |　´　　　｀|　< ・ > |<・>/ ■　■ |/||_||_||_||_|
　(6　　~　~ |　､＿｀ !´_,|　　 ´　」｀ | (⌒゜ ⌒゜| (=　'(=| /
　｜　　 〜　|<| | | |~| || 　､／＾＾＼|　⌒ 」⌒ |　　　,　| |
　（　(+⌒Ｘ⌒)）＼| | |/| ＼　　^　 /　 ' ｰ=　 /　　 ３　| |
　 ヽ＿　 ＾＿ﾉ＼＿＿/　　＼＿_/　＼＿＿/＼＿＿/__|　　＼
＼　＼ ￣＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼

　　　　　　　　　我　ら　五　虎　大　将　軍　！

>>7

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |　　　| 　お　軍　 こ　軍　す
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |　 　 | 　い　門　の　法　み
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| | 　　 | 　て　の　者　を　 や
　　　、　　　フ U　⊂⊃　ヽフ 　|　斬　外 　を　正　か
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　 |　れ　に　曳　せ　に
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜ 　っ　 　　き
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼ 　|　　　　　　出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿

test

>>158のURLから質問の真意を汲むためには、
超能力が必要なんだが･･････。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037167700/l50 　（削除前）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1037167700/　（ゴミ箱移動後）
●狂　松本図書助血盟軍！　曹豹もね　狂●
のスレが削除・ゴミ箱移動されたことに、異議を申し立てます。
このスレは、00年から立っていた前スレ（http://hobby.2ch.net/warhis/kako/978/978244087.html　）
から続く、三戦板の誇る伝統あるスレであり、「板違い」という批判はあたりません。
そもそも「曹豹」「松本図書助」とは、光栄（現・コーエー）から出ていた歴史投稿雑誌
『光栄ゲームパラダイス』等でカルト的人気の出ていたキャラであり、最近発刊された
別冊宝島『僕たちの好きな三国志』でも、その人気について１ページを割いて紹介され
ているほどです。すなわち、一見ただの雑魚キャラが異常にカルト的な人気を得る、と
いう現象の走りなわけです。
このスレで一見板違いに見える話題が出ていたのも、曹豹・図書助スレの扱う対象には、
そのような「曹豹的現象・曹豹的存在」も含まれる、と判断したがゆえです。
実際、今回の削除に対しては、住民からも疑問の声が出ています↓。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051884881/649-653
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055905148/156
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055346985/134-135

↓によれば、今回の削除に関して自治スレは動いてなかったようです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055905148/75-78
どうも今回の削除を依頼したのは、本スレで私を叩いていた者のようで、
↓には、それを裏付けるような記述があります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055346985/394
ともかく今回の措置は、削除人様が固定叩きを助長した形になり、とうてい納得
できるものではありません。復活をお願いします。

＞エノキさん
ギャルゲー・その他のゲーム・プロ野球の話が延々と続いており
純粋に板違いスレにしか見えませんでしたので処理としました

＞削除一葉さん

スレッド自体の趣旨が微妙だったり不明瞭である場合に、その後の展開によって
処理対象となる場合はあるでしょうが、今回のスレッドの場合は
スレ立ての趣旨自体は板の趣旨に沿っており
仮にその後の展開が板違いであってもレス削除で対応、若しくは
板の趣旨に沿った書きこみをするよう促すに留めるべき場面ではないでしょうか。

板趣旨に沿っているスレであるにも関わらず、付いているレスによって
処理対象とされてしまうのであれば、住人は削除屋の機嫌を伺いながら
戦々恐々とレスを行う事を余儀なくされ、2chという掲示板の自由性が
失われてしまいます。また、削除屋という物はそのような事の為に
存在しているのでは無いと考えます。ご再考願います。

>168さん
少々ならまだしもスレ違い・板違いの延々と行う事が自由性ですか？
何のために多数の板が存在するか分からなくなってしまいます
ギャルゲ板・プロ野球板・雑談スレ等でやるべき事です
注意を促されてではなく無関係発言を書き込まないことだと思います
レス削除についてですが完全に会話が成立してしまったのを消すのはどうかと思いますので。。

＞削除一葉さん

>少々ならまだしもスレ違い・板違いの延々と行う事が自由性ですか？
>何のために多数の板が存在するか分からなくなってしまいます
>ギャルゲ板・プロ野球板・雑談スレ等でやるべき事です
>注意を促されてではなく無関係発言を書き込まないことだと思います
してもよい、とは書いておりません。レス削除や注意を行う事で対応すべき
と書きました。削除は懲罰の為に行うのではない、というのは
散々既出の意見のはずですが。

>レス削除についてですが完全に会話が成立してしまったのを消すのはどうかと思いますので。。
あなたはスレッドごと消しました。
（正確にはごみ箱移動ですが、すぐにごみ箱から消えてしまうので結局は同じでは無いかと）。
勿論、成立している会話も消えました。この発言には矛盾を感じるのですが。

別に住人ではないので私個人が復帰を求めている訳ではありませんが、
スレ削除という物について考え直し欲しいと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053097636/6-n
あなたはこれをスレごと削除されるのですか？

あ、、確かに矛盾発言でした…申し訳ありません
スレ削除について考え直すという事は了解しました

フェチ板のスレですが透明削除でかなり処理（１００レスぐらい？）されておりちょっとわかりません。。
スレ削除判断するなら消えた部分がわからないとなんとも。。
それは別板住人の「乗っ取り」のようですが今回のとは違うかと・・

＞フェチ板のスレですが透明削除でかなり処理（１００レスぐらい？）されておりちょっとわかりません。。
確かにそうですね。失礼致しました。

真摯な対応ありがとうございました。これからも頑張ってください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051878736/l50
曹豹が曹豹のものだとわかる人で無いと難しい

これがスレストになったのはなぜでしょうか。光栄ゲームにおける曹豹の
能力や、関連過去スレの整理といった板やスレに即した書き込みが行われ
ていたのですが。
ご説明お願いします。

>>173
＞ここは三戦板のAAを使ってネタの雑談をするスレです。
＞顔文字板に姉妹スレ（パクリ元）があるので参考にして下され。

>>1に上記のように書いてありますので、板違い＋雑談スレの
重複として処理しました。ある程度マジレスもありましたので、
ごみ箱移動ではなく、停止としました。

光栄ゲームにおける曹豹の 能力や、関連過去スレの整理といった
目的で、スレッドを立てるのでしたら、構わないと思いますけど、
そのような趣旨のスレッドとは思えませんでしたので。