２ちゃんねるって日本語限定のサイトなんですか？

例えば、外国人が英語で板の趣旨に沿ったスレッドを立てても
日本人にわかり難いので削除対象と言うのはあるんでしょうか？

問題のスレ
一応ニュース速報スレだし、重複でもなさそうだし。。。
海外のニュースを速報するなら、日本のニュースサイト
の和訳を待つよりも、海外のwebサイトから取った方が
早い事が多いですし、仮に削除対象だというのであれば
住民としても色々考えなきゃですので是非、削除ガイドラインに
詳しい方に回答をお願いしたいです。

Six sniper killings linked
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033840339/

ウェザーブレイクの暴走を止める意味もあると思われ

削除議論板では、削除ガイドラインを根拠に語りましょ。

>>3
なるほどニュー速のスレストはそこまでの権利を持ってるのか。すごいな。

仮にウェザーブレイクさんに罪はあってもスレに罪は無いのでえすから。

>>6
それはそうだね
けど、英語スレ１つや２つじゃなかったからなぁ

>>7
>>4

スレスト人ではないが、速報性を急ぐあまり日本語以外の文面で表示しなくては
ならない場合、翻訳等をして載せるのが適当であろう。
日本語限定と言う趣旨がなければ、ごく一般的な常識として日本語を主に表示する
のがスレ立て人の義務ではないだろか。
つまり、大衆（利用者）が日本語を主に使うこの掲示板では、日本語として理解さ
れるよう努力すべきである。
スレストに付いては上記の理由により、大衆性、公共性がなく利用しづらいと判断
したものと思われる。
削除ガイドラインでは、外国語の表示に付いては明記されていないので、今回のスレ
スト人の判断の是非は決めかねるであろう。

横槍で申し訳ない。。

本来なら監督する責任者に判断を委ねるのが望ましいが、指示があったかは
不明。

Bush radio address: Iraq threat growing
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033844930/
【ﾋﾞｯｸﾘ】Nebraska farmer discovers crop circles
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033842803/
Powell: Blix talks termed 'very constructive'
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033842258/
Muggers target elderly women
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033839163/
Prison to scrutinise Archer diaries
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033841364/
Six sniper killings linked
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033840339/
Weekend travellers hit by strike
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033838281/
Clarke: Party must 'get its act together'
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033838213/

じゃあ、ひろゆきがこれら全てのスレのスレストの正当性を証明できなければ
削除人のスレスト権を剥奪か、なっちに全鯖のスレスト解除権を頂戴って事で。

>>11
おちょーし者だな。。
いずれにせよ、追加項目となるかな･･･

ウェザーブレイク氏の行動には少し問題があったかもしれない。
しかし、問題を解決するのに、削除ガイドライン違反の削除行為をするのには大変理解しがたい事である。
この場合、速報板を少しでも良くしようと考えている住民の取るべき行動は
彼に、せめてスレッドタイトルくらいは日本語にして欲しいと要望するとか、
もう少し強引に彼のキャップを停止するよう要望したり、
削除ガイドラインや、ローカルルールの改正を要望したりと
２ちゃんねるのルールの範囲内で行動するのが正しいのであって
コピペでスレを荒らしたり、削除ガイドラインに反したスレストをするような
ルール違反をしても良いと考えるような短絡的なお馬鹿さん
がなっちの大好きな速報板にいるのは残念なことですね。。。

うん？9さんはまさか削除ガイドライン違反じゃないと言ってるんじゃないですよね？

基本は法だが、上手く回すには違反も必要な事もある。。。なんちゃって）
現時点では削除ガイドライン上に当てはまる項目がないのでスレスト人の
独自の判断で行なわれている可能性がある。
住民にしてみれば美味しい？話なのかも知れないが、ルールのみで規制する
のは困難であろう。

>>14
取り締まる項目がなければ違反にはならないと思う。。判断が付かない）

違反だと言い切れる判断を下すにはその材料がない。
今回の行動に付いては取り締まるべき理由がないので、違反とは
言えない。。と思う。。

削除やスレストにはグレーゾーンもある。
ガイドライン違反と非違反に明確な一線が引かれていて、あっちは違反、
こっちはセーフ、という認識ベースで考えるのは現実的でないと思われ。

グレーゾーンの存在を意図的に無視して批判を展開してないかい？

スレストした本人じゃないとホントの所はわからない

非日本語板を作ってもらったらどうだ？
「海外ニュース速報板（非日本語ソース限定）」
現実的需要英語、ハングル、中国語ぐらいだろうと思うけど。

普通にローカルルール違反だと思われ。

>1
相手に伝わらなければニュース的、情報的価値は極めて低くなり
削除対象と判断されることもあるやも知れません。

また、北派でない削除人には必ずしもガイドラインは適用されず
治外法権状態かと思われます。

>21
ローカルルールのどの部分に違反しているの？

>22
伝わるし。

>>23
そのくらい考えられないのなら、あなたと議論する価値はない。

＞●スレッドの内容がニュース速報ではないもの、公共性の無いものは控えてください。
＞●スレッドの１にソースまたは詳細をできるだけ書いてください。
＞※速報のため、ソースや詳細のないスレもあります。
＞●おバカなニュースは、バカニュース板へどうぞ。
＞●ニュース速報に関連のあるスレを立てられない場合はこちらのスレッドへ 。
（注：「▲▲　【ニュース】スレ立て依頼所　▲▲ 」のこと）
＞●サーバーに負担をかける行為はやめて下さい。（最速スレ、実況スレ等は禁止です）

強引に解釈すれば、日本語以外の表記は、殆どが日本語を母語とする人間である
利用者にとって「公共性の無いもの」ということになるのかなぁ……

>>18氏が言うグレーゾーンの解釈に於ければ、「判断が付かない場合は
削除（スレスト）するな」となる訳だが、実際スレストした判断に付い
てはスレスト人にそれなりの判断基準があったと思われる。
この判断基準には管理者の許可があった、も含まれるであろう。。
ローカルルールも含めて決断した真意は本人でないとわからない。。。いちよ
英文で公共性が無いため停止しる！と警告を出していたようだが･･･）

もしそれが本当に該当削除人の書き込みであるのなら、恣意的な削除である可能性が高いですね。　

本人の釈明がない状態では、これ以上の話は･･･

本人の意見は誤爆か否かを聞ければ十分だし。。

誤爆にしては執拗に停止してたかな･･･故意に止めていたと判断しても差し支えないかと）

ん！そう言う誤爆じゃないのかな

>>22
２ちゃん参加者が誰でも英語が読めれば伝わるでしょうけど、現状は違うのでは
ないでしょうか。
それに、多数のスレ立てだったでしょ？スレ立て人の意図はともかく、あれは
最初から翻訳の意図などなく英語スレをひたすら立てまくった＝スレ乱立荒らし
と解されても仕方ないかと。翻訳を添えればまた違ってたでしょうが。
だとすればスレ削除・スレストは行われてもおかしくないと思います。

と言うか、日本語で読めるニュースであっても、選定なしでニュースサイトに
入る速報から機械的に逐一立てまくるようなことすれば荒らし行為と思われ。

まあ野次馬の勝手な感想ってことで。

うん、勝手な感想ならレスを付ける必要は無いのかな？
ニュース速報板においては、公共性のあるニュース速報である限り、
例え英文であろうが、内容が無意味なもの、ではないのです。

>24
いや、議論する気が無いなら別に良いんですけどね。。。

>>33
議論する気はありますよ。
ただ価値のない議論をする気にならないのです。
それはあなたのような日本語を理解できない人間との議論です。

レッテル貼りはどうでもよろしい。

つまりローカルルール違反の説明が出来ないってことですかね。

まぁ、個人的にはローカルルール違反かどうかはどうでも良いンだが。

＞ ニュース速報板においては、公共性のあるニュース速報である限り、
＞例え英文であろうが、内容が無意味なもの、ではないのです。

これって「貴方の基準」に過ぎないのでわ？
私は翻訳も要約もない英語ニュース乱発に公共性があるとは思えないですが。

とりあえず言いたいことは言ったので落ちます。
そろそろ運営側からそれなりのレスポンスがあるでしょうし。

>>33
速報性のあるニュースをニュース速報板に立ち上げる事には問題はない。
あまり例えは好きではないが･･･
テレビやラジオのニュースが字幕も通訳もなしに外国語で流される様なもので、
公共性（大衆性）に欠けてしまう。。
翻訳すれば良いと言う声もあるが、翻訳できるなら立ち上げ人が進んで行なう
べきであろう。。。>>9　に重複した内容で申し訳ない）

英語ニューススレが乱発してあったとしても、それは個々のニュースの公共性には何ら影響を及ぼさないでしょ。

翻訳は興味がある人が代わりにやっても同じですからね。
出来れば翻訳はスレを立てた人が行うのが望ましいでしょうけど
それと、削除対象か否かは全然別問題だし。

ここでの公共性とは、日本語を主に利用している掲示板に於いて、他の言語
を主としたスレッドの立ち上げは、利用者に取ってスムーズに理解されるの
かが疑問である。。。と言う見解に立っています）

速報板の趣旨は公共性のあるニュース速報をする板ですからね。
ニュースの素材に公共性は求められていも、立ち上げ方に公共性を求められてるわけじゃないし。

それで、板違い意外の部分で上げられたのは乱立スレッドだけど、
容易に要約によって大体の概要は掴む事ができるし、公共性のある
ニュース速報であるのに内容が無意味であるとは言えないでしょ。

速報板なんだから、特に指定が無い限り、1のニュースについて語るのが目的のスレに決まっているのだから
投稿目的の、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」も当らないでしょうし、仮に問題があるにせよ、
削除ガイドラインやローカルルールの規定が無い以上、該当スレを削除対象と判断する事は出来ないでしょ。

内容が理解し難いスレッドに対し、そもそも速報性のあるニュースなのか
判断できない。。翻訳等が必要）
この手間を惜しまず多くの利用者に指示されるのであれば問題はないはず。
しかし、１には何らかのコメントもなく提供はしたものの、利用者から反発
の声が上がったのも事実。。
スレスト人に於いては、スレストを決断させた違反項目に付いて改めて述べる
必要があると思います。。。トラブル防止の観点）

ニュースその物には罪は無いが、一スレを立てた１への責任の範囲内で
公共性が失われた、と言う事なのだろうか･･･

翻訳のせることも出来たのにスレストかねぇ。
本人はスレストの根拠に「俺はニュー速住人だ」といっているし、
乱立させるなという趣旨のことを明言していたから（本人なら）、
つまり私的な抗議という目的で行為したということでしょ。その他の
板違いスレはその間スルーしてるわけだし。

ＳＪＩＳオンリーなのは表示破壊防止のタメだし、日本語限定ということもない。

で、誰か翻訳して立て直したの？

この話が少し複雑なのは、１はキャップをもったスレ立て代行記者で
依頼されて立てた訳ではないと言う事。またこの記者は依頼もないのに
短時間に１００スレくらい立ててしまった。。。この辺は話がズレルかな･･･）

つまり（スレストが正しいとすれば）トオルがアホって事で。

当然、スレスト解除+/dat復活を要望しているのだから、重複の恐れがあるので
基本的には立てませんよ。。。

公共性があるニュース速報だと思うのなら、速報性が失われない内に立て直すのが当然だと思うのだが。
何かスレスト叩きとか、一連のニュー速関連の議論見てたりすると、どうも自分らを棚上げしてる様子が
多く見られるんだよな・・・。

まぁ、言って駄目だったからスレスト傭兵が雇われたんだろうけど。

一度スレストした内容をそのまま立ち上げればメンツに掛けても止めるでしょう。
なぜスレストしたのか理由が明記されれば、訂正して立ち上げる事は可能だと思
います。
今回は英文が問題となったのではないか、と思いますので翻訳するか、翻訳を促す
補足をして立てることはできたでしょう。。これは速報性と言う主観から）

>>50
念のため補足。。

スレスト理由が違反云々ではなく、あくまで速報性重視と言う事です。

あの、ここは削除議論板なんですけど。。。
公共性のあるニュース速報だと思うなら速報性が失われない内に
立て直さなければ逝けないなんてルールが削除ガイドラインの何処に書いてあるんだべか？
自治について意見なら、議論の邪魔だから速報板の自治スレか、
削除議論板のニュ速スレに書き込んでくださいな。

ちなみになっちも時と場合によってはスレストされたニューススレを、立て直す事がありますよ。
でも、立て直すのはなっちが興味を持ったニュースの場合だけであって、
それ以外の不純な動機でニューススレを立てようとは思った事すら無いですよ。

なっちが興味を持つニュースと公共性のあるニュース速報であるかは当然全然別の次元のお話ですし、
立て直されたか否かと公共性のあるニュース速報であるかどうかもほとんど関係は無いでしょう。

立て直すには止められた理由を排除、もしくは訂正しなければならないと思います。
今回、英文で立て直してもスレストが掛かる可能性は高かったでしょう。
スレスト理由がハッキリ（ルール上）しない停止では、スレスト人との話し合いが
必要で、ある程度の答えを導かなければ同じ問題が起る事が予測できます。
しかし、スレスト人にそこまで議論する義務があるのかは不明です。。

公共性の高い場所や、他国者が大勢集まるところほど
英語でコミュニケートするのが当たり前です。

>54
エスペラント語を使いましょう

( ● ´ ー ｀ ● )←世界の共通言語

>>54
２ｃｈに他国者が大勢集まっているとは到底思えませんが何か。
もちろん、他国の串を使ってアクセスしている日本人は多いと思われ。

現時点で日本語によるコミュニケートがデフォルトとなっている２ｃｈで、英語による
コミュニケートを求めることが、果たして公共的なのかどうか。大いに疑問。

>>57
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

なっちはそう言う事なのか･･･

しかしみんな義務教育受けてるでしょ？９８％は高校でも英語習ったんでしょ？
５０％は大学でもさらに習ってますよね。
スペイン語とかで書かれたのならともかく読めないほうがおかしいのでは？　
それを堂々と読めないというのは恥ずかしいことじゃないですか？

>>60
日本人の何％が「習った」かよりも、日本人の何％が「習ったことを使いこなせる」かが
問題だと思うがどうか。

なんかの本（英語の学習系だと思うが）で見たのだが、日本人の98％は「別に英語を
使わなくても支障がない」ので、いつまで経っても英語が上達しないらしい。

ま。俺は別に「日本語以外禁止にしろ派」じゃないんで、外国語主体のスレが存在する
こと自体はどうでもいい。自分が利用するかしないか、それだけの話。
ただ、「学校で習ったから公共的だ」と言うのはどうかねー。

基本的にＩＴニュースは非公共的。あと科学系も。
政治系もほぼ非公共。経済なんてマイナー中のマイナー。

社会ニュースが一番いらないでしょ。

ハングルなら良かったわけだが。

論点がスライド中

ローカルルールで「公共性」を求められるところは別として、そうじゃない
ところでは、別に外国語でスレ立ててもかまわないってことで。

日本語が望ましいというのは賛成なんだけど、
英語では立ててはいけない、というルールの存在は必死で抹殺したい恥だな。

検索性の悪いタイトルをつける奴は馬鹿と思われ。
英語もしかり、一字置きもしかり。

検索性の悪いタイトルは削除対象です。

馬鹿は削除対象だったのか。
じゃあ>68は削除しておいてください。ついでに、、

＞69 んなわけないっしょ。　

ぷでぃんぐ

d

( ● ´ ー ｀ ● )

削除人の行った削除ガイドラインに則った対応と、スレスト人の行った
なんだかわかんない対応は同列で語れないと思うのよね。
よくわかんないけどスレスト人は、最速と乱立の対応に当たるための
人たちと思ってたのよ。そう思ってやってる人はいるのかいないのか
わかんないけどさ。
英語で書かれたニュースであっても、削除対象とは思わないわよ。わたしは。
だって削除ガイドラインにそんな項目ないもん。
これって「自分は削除の権限とかもってる」とか勘違いしたスレスト人が、
脳内ガイドラインを適用して行った物なんだろうなぁ。
スレスト人の行った停止は、それと分かるような形にならないかしらねい？

>>75
スレスト人が行なったかどうか、を判断基準にする必要は無いと思われ。
削除ガイドラインに照らし合わせてみて、妥当でアルか。
それがわかればいいと思う。




・・・まあ、スレスト人の処理に紛れて、削除人が間違った処理をしても見分けが
つかないってのは、確かに問題かも。

＞76 私はスレスト人が行う対応は、削除処理ではなく自治活動で
あると考えています。
そしてその方々の対応は削除ガイドラインには沿っておらず、沿っているべき
必要もないとかも思ってます。
じゃなきゃ「板違い→移転」であるべきスレッドを停止したりはしないと思うしね。
まあどうせ、削除ガイドラインから見て妥当であるかどうか、ならばお話は
決着してるし。妥当じゃないって。

スレスト人の対応した停止について問題があると考える場合は、
削除議論板ではなく批判要望板のスレスト人の暴走に関してのスレッドで
行われるべきなんじゃないかしら？
削除議論板でやるからガイドラインに沿ってるかどうかとかいうお話に
なって混乱しちゃうんじゃないかと。

>>77
批判要望のあのスレって、結構アレだからなぁ・・・（w
まあ、ある意味治外法権なんでしょうね、スレスト人は。
そういう意味で、“削除人の停止”と“スレスト人の停止”ってのは、
意味が異なるってのは、そうかもしれん。

誘導しとこう。
【ニュー速】スレストの暴走を告発するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032651606/

板違い→停止は普通の削除人さんもよくやるでしょ。。。

このスレの趣旨である他国言語でのスレ立て表示ですが、削除ガイドライン
だけでなくローカルルールにも照らし合わせて考えますと止めたのはおかしい
、とは言い切れないと思います。　>>75さん

●スレッドの内容がニュース速報ではないもの、公共性の無いものは控えてください。

おかしいでしょ（きっぱり

http://rira.moo.jp/13/

英語であってもニュース速報であることには変わらないと思う。
英語であることが、日本語として認識出来ないということが
スレ自体の公共性にどう影響するかがポイントだな。

英文でのニュース自体には問題がないが、英文だけに板内での公共性が
失われたと判断出来なくもない。。と、また言う。
規定がないので想像の遺棄をでない･･･

板内で公共性があるかどうかは問題じゃないよ。

ニュース自体が公共性のあるものかどうか。
私的なものは私のニュース速報板へ。

●スレッドの内容がニュース速報ではないもの、公共性の無いものは控えてください。

これをどう解釈するかだが、、、英語そのものが世界共通語として理解していない方が
間違いと言うのであればスレスト人の判断ミスであろう。

>87
共通語かどうかは公共性にはあんまり関係無いかと。
「情報に公共性を持たせてるのは誰か？」と考えると
共通語かどうかよりも日本語であることのほうが
見る人間に近い言語であることの方が重要な要素だと思えます。

通技板やム板、セキュ板なんかだと
英語での情報交換は当然のことなのでまた変わってきますが・・。


言語自体が公共性を持つかどうかの話なら
日本語で立てたスレは世界共通語ではないので
削除対象って話になりません？

前にもお話しましたが、公共性とは利用者取って関心もしくは影響を与える
ようなニュースであるのと同時に、それが利用者に理解しやすいタイトルで
あり言語であると考えています。
日本語が主に使われている掲示板では日本語で明記する事が利用者に取
って望ましいと考える事は不自然ではないでしょう。。

>>89
英語で書くことは、消すほどの問題？
消してほしいと一生懸命お願いしている人たちいるでしょ。
そっちとどっちが重要？

それこそ実際止めたスレスト人でないと答えようがないです。。
と言うより、管理サイドが利用者の不服を公開の場でやり取りすることはあり得ない
と思いますので、可能性のみ議論する事になるでしょう。

ぉぃぉぃ、名前が違うぞ、ｫｨ!!　　失礼!!

>90
判断するのは"個々の"削除人で
削除人によっては削除対象であると判断することもありうるでしょうってことです。
お願いするのは自由だしそれを聞いてくれる削除人さんも大勢いるでしょうが
全ての削除人さんがそれに従ってくれると考えるのは無理があります。

＞公共性の無いものは

程度問題など議論の外だという条文だと思うが・・

t

せめて1が1の書き込みの最後にexcite翻訳へのリンクを貼る配慮が必要。

【使える？旧漢字まとめてみました。辞書登録よろ〜君もこれで擬古？？？】

參拜　滿州　萬歳　亞細亞　英靈　劍道　稻穗の國　鬪う　野蠻　南蠻　

兩國　學徒　歐州　獻身　獻上　玉碎　國粹　鎭魂　讀賣　會社　惡戲

擬古侍樣　臺灣　國の爲　單一民族　英靈の聲　將軍　經營學　螢　

○○縣護國神社　巖格　單一民族　九段下驛　人權　氣志團　特攻觀音

釋　大東亞共榮圈　擧國　從軍　國體　曉に　員數主義　嚴しい　実踐　

日本對北朝鮮　日本男兒　戀文　懷古　歡喜　壞滅　自民黨　與黨　屬国

同期の櫻　齡　名譽　鐵人　心醉　勳陶　繼承　地圖　応仁の亂　防衞廳　

發言　拔刀隊　斷行　紅一點　移轉　近衞師團　觸發　亞麻色髮　豐穰の海

日本語譯　よど號　豫告　彈丸　專攻　變人小泉　經験

The Japan Times Online に2chとひろゆきが…2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045121401/

そんなこともないみたいね。

【開戦】石破、北のミサイル発射を牽制 「撃とうとしたら襲うよ?」
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045204401/

そうらしいな。

英語ぐらい普通に読めばいいじゃん。
書いたり話したり出来なくても読めるでしょ。学校で普通に勉強していれば。