軍事板 自治・削除議論スレッド

>>627
現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。
対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

>>627
自治やコテを装って他スレ荒らして、そこのスレに自治スレへの誘導リンクを貼って
自治スレまで荒らす手口なんぞ珍しくないです。

昔から、ＬＲ改定・削除基準辛杉または甘杉・ＩＤ制の是非、板分割しろ、このあたりの定番ネタで、
議論を振った本人は名無しのまま。
本気で議論する気があるのなら、ここのスレを使うでしょうし、せめてトリを付けるはずなんですが・・・。
やたらと自治スレが荒れながら、辛抱強く議論を進めても、次スレに移れば、また議論は振り出しに戻す。
バーナー内容や荒らしやスレ乱立が気に食わないのなら、削除依頼でも意見でも出せばいいのに、
何故か話はＬＲ改定やらボランティアのバーナー保守員を解任動議など、いつも極論ばかり。
具体的な反論がなければ議論をうち切りますといった宣言など、もう定型化しています。
軍板内の人気シリーズスレが荒らされるのと、自治スレが荒らされるのも同時期だったり。
スレ内の書き込み内容への反応ではなく、もう軍板という板そのものに嫌がらせをしているつもりでしょうか。可哀相ですね。

最近、暖かくなってきたからな〜。
まぁ、自治スレ荒らしにエネルギーを消費してくれるのなら、他のスレだけに粘着するよりは被害がなくて良いでしょう。

原則として荒らしはスルー。

スレはスレ利用者のもの。スルーできない荒らしは、小規模の自作自演荒らしなどは、
スレ利用者自らがレス削除依頼・荒らし報告などで自主的に行動すべきでしょう。
（リモホ晒したくない人は削除依頼を代行するという方法もあります。）

もし、スレの可読性を損なう悪質なコピペ連投、スクリプト爆撃、長期（数年間）に渡る嫌がらせなどで、
手酷く荒らされているスレを見かけた場合は、
スレ住人さんの代わりに、レス削除依頼でも出してあげてください。

>>628
マジレスすると、現時点では
ＩＤ制には反対ですね。（ＩＤ制の可否は、気まぐれみたいですが・・・。）

現状としては、
警察板や自衛隊板のように、ＩＤ制をまったく採用していない板と
軍事板のようにメアド空欄のみＩＤが表示される板
普通にＩＤが表示される板などがあるわけです。

ＩＤが表示されると自作自演が防げるという声もありますが、
例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。
ＩＤが表示できても、自作自演を防ぐことはできません。

一つのシリーズスレを荒らすために３〜４年粘着し続ける病的な人もいます。
ＩＤ制を導入しても、経験の浅い荒らしが一時的に静かになるだけで、
しばらくしたら、また同じように荒れ出すでしょう。
現に、ＩＤ制を導入して板内から荒らし根絶したなんぞ話は聞いたことがありません。

また、軍板の場合は、自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が
名無しで書き込んでいると思われます。

ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下することで、
現職の利用者が減ることを懸念いたします。

月に数度しか軍板に来ないけど、折角なのでレス。

>>630
IDが表示されれば、専用ブラウザなりで「ID指定あぼーん」可能。
また長期渡る荒らしを2ch削除議論板で追跡・報告する場合には、
IDが有った方が整理・識別しやすい。

匿名性の危機に関しては、貴方が言われるようにモデルを再起動で対策出来るのでは？
自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が、必要と思えばその手の手段を取れるし。

強制ID導入をすれば万事板内の治安が回復するなどありえないことです。
ただ現状を少しでも改善出来るなら、論じるに足る価値有りとは思いますが。

あと私自身は名無しを変えて、自治スレへの注意を喚起することは決して無意味とは思いません。

如何でしょうか？

>>630
自演を「完全に」防ぐ事は不可能でしょうが、

>例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。

このような手間が必要になる事で、多少の抑止力にはなると思います。

また、複数の人物が継続的に会話しているように見せかける自演はこのモデムのリセットで行う事は不可能で、
これは根絶に近い状態まで持って行けると思います。(携帯を含め複数回線を持ってる人には出来てしまいますが)

現職の方の書き込み減を気にされている様ですが、IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能ですので、
「匿名性」に関しての変化はありません。(IDの表示に拘らず、IPはサーバのログに残っていますし・・・)

IDは「発言者の一貫性」をある程度保証する為の道具である
という事をちゃんと認知して貰うようにすれば、匿名性を懸念しての書き込み減は防げると思います。

何とかならんかな・・・。↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141637836/l50

ならないな

　目障りで目障りで仕方がないというのは当然なんだけど、結局、こういう荒らしAAを
貼り付けて他人のじゃまして喜ぶヘンタイは、

　　おまえあっちいけ

と言われること、それ自体に喜びをかんじてるんで、とにかく無視・放置を徹底する
ことが、一番精神的なダメージになると思われ。

　進行の遅いスレであれば、ある程度で切り上げて新スレにみんなで移動という手も
あるし。

>>631-632
まず、>>630での＞ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下する　が
わかりにくかったみたいですね。
ＩＤ表示される分、ヒントが増えるということです。
例えば、
　１０さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 00:38:37
　１１さんが、ＢというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 01:40:37
　１２さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 02:50:37
だと、１１さんは１０・１２を書き込んだ人とは違うと推定できるだけの情報があるわけです。
ＩＤが表示されていなければ、10〜12は同一人物か、すべて違う人物なのかわかりません。

>IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能　であっても
例えば、
>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
ＩＤでリモホ割り出しができなくても
こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。
また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自治スレなど一部のスレが荒れているぐらいで
軍板内すべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入は時期尚早でしょう。

>>636の続きです。

ついでなので、強制ＩＤ制導入について、もう一つの問題点を指摘しておきます。
ＩＤ表示は過疎スレがさらに過疎化する問題です。

最近、コンビニで食品ゴミを出すと優良店なんぞニュースがありましたが、
同じ商品を並べるにも、売れているように並べないと買ってくれず、
寂れているような、なんとなく売れ残っていたりする雰囲気が出ているとお客は買ってくれません。
だから、こんなニュースになったわけでしょうが、
スレでも同じことなんですよ。
常連の人が多い、または実況中やお祭り中のスレには
通りすがりの人もレスを付けやすくなります。

現状では、レスを付けにくい専門的なスレでも、１でも通りすがりでも、
誰かが燃料や良レスを続けて付けたり、自作自演でもしていれば、
他のレスは付きやすく、スレが良スレにまで成長しやすくなります。
軍事板は雑談板ではありませんので、一部の人気シリーズスレやネタスレなどを除き、
多くは専門的ジャンルに特化したスレばかりです。
逆に強制ＩＤ制になると、同じＩＤで何レスつけても
１人なのはあきらかなので、さびれた雰囲気が出てきます。
レスは付きにくくなります。

ＩＤ制導入のメリットとして、自作自演がしにくくなる、
報告するときまとめやすくなるぐらいですが、
荒らしに対抗しての施策のせいで他の善良な利用者の書き込みが減る。
または専門的な良スレが育ちにくくなってしまえば、
それこそ意味が無いのです。

寂れた雰囲気というのが何が悪いのだろう、
アラシや、粘着が減る。またはローカルアボーンする。
それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。
お遊びならお遊び専用の板が有るのであるしね。

強制IDによる公務員の掻き味の減少は全くの杞憂であると。

>>636
＞>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
＞>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
＞ＩＤでリモホ割り出しができなくても
＞こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
＞別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。

「可能性」って、また極めて稀少な可能性とやらに随分と配慮するんだね。
大多数（ロム専も含めてユーザー）の利便性より、極少数の利益の方が大事なの？
その妥当性をもっと分かりやすく書かないと、説得力は無いよ。

＞また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自衛隊員や警察、消防などの公務員が職場から２chを易々とされても困る。
しかも勤務時間中に税金を使って、業務用ＰＣから通信などは以ての外。
通信の秘密が守られている個室や自宅、または携帯端末で楽しむのが筋だ。

そもそもIDは板利用者の申請では入れてくれませんよ

IDに粘着する輩もおるしな。いわゆるIDストーカー。

> 強制ID
　そもそも、そんなにも個人特定がしたいのならば、NIFTYかYahooにでも
いけばいいんでないかい、という気がしてみたり。
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし・煽りは「やめろ」といったところで止めないし、
「むかつく」とか「やつらを追い出すために強制IDを!」とかやらかせば
余計に喜ばせるだけなわけで(苦笑
　毎度毎度強制IDの議論を見てて思うのだが

　　あんたの「オレの2ちゃんねる」論なんてものはどうでもいいよ

と言う気がしてﾐﾀｰﾘ。

>638
> それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。

　剣さん、「真摯な情報交換」や「有意義な掲示板ライフ」を送りたいのであれば
2ちゃんねるなんぞに書き込みしてること自体が、そもそものはじめに意味が
ないのでは(苦笑

ID制を一生懸命になって否定する連中の言い分
切って繋ぎ直せば変わるから入れなくて良いと言う。
粘着ねりつぶなりすましコテハンが煩く力説している。
力説すればするほどに自分が名無しで粘着行為してると告白したようなもの。
ID制回避することによって粘着したくてたまらないらしい。

名無しになって自己コテハンの意見を賛同したり、同じように繰り返し投稿している。
自分の意見を押し通したく必死すぎ。
名無しになっても論調、言葉使いが全く同じだから見破られているのに。
あえて誰もツッコミは入れないがね。
一部のＤＱＮは見事に嵌って援護射撃してくる。
言いまくりの某氏は、これ幸いと論調を上げてくる。

荒らしの実体がわからないのがID制のない所の恐怖

トリップを破られた、悔しいから別トリップを使う。
破ったのは某コテハンに違いないと激しい思いこみ、そして憎悪の対象に。
○○が自分のトリップを破った等をコテや名無しにての発言が数回に渡り発生する。

公開トリップを使う使わないは個人の自由だと思う。
既存のトリップ使用者はＢｅ使用で判別しているが、それでも本人か別人かの判断は出来ないと言う。
Ｂｅは他人が解析して偽造することが可能云々と言いＢｅ使用でも本人と認定できないと言う。
名無しによりトリップ変更しろ、Ｂｅの内容も変更しろと相手が受けるまで語気を強め命令口調で繰り返し言う。
この名無しは某コテ氏であると推測される。

公開トリ使用者は強制ＩＤ賛成の意を表明したところ某コテ氏が反対の意見を述べる。
その反対の意見の言い方は見下した言い方に終始する。
以前、某コテ氏は喧嘩を仕掛けたが返り討ちに有った経緯がある。（トリップ破りの疑惑による言い掛かりと思われる）
某板の某スレで愚痴をこぼしたり、陰口を叩いたりして溜飲を下げている。
敗者ほど多弁になる典型的な行動である。

ＧＷ中は出勤になることで基地祭りに行けなくなるので雨乞いする内容を連続投稿。
周囲から注意を則されても聞き入れず連続投稿を続行し、周囲からは荒らし行為だと言う声が多数上がってくる。
強制ＩＤならレス削除申請が行い易いとの声も出てくる。
この某コテ氏は過去にも同様の行為を数回行った事がある。

新しいトリップは２種類を使っているが、周囲からＮＧに設定するから今後の使用トリップを列挙して欲しいと要望される。
この某コテ氏をＮＧに設定する人は多数いる。過去から相当な嫌われ者である。

この１ヶ月に公開トリ使用者に粘着叩きが沸いてきたが、某コテ氏のトリップ破られた頃と一致する。
そして某コテ氏は強制ＩＤ導入に対し異様なまでの反対を唱える。
民主、自治、雑談にまたがる厨房が沸いてきたが、某コテ氏は厨房に乗じて名無しで荒らし行為をしていると推測される。

強制ＩＤ導入なら某コテ氏が静かになると思われる。
この者がＩＤ導入に反対を唱えるのは荒らし行為が出来なくなるからと推測するのは邪推でしょうか？

或るコテに粘着叩きが沸く。
荒れるスレをヲチしながら、叩かれコテが同情を買うための自作自演と唱える。
何故か余所のスレでも○○が同情買うため自作自演うざいと投稿する。
これは叩いている人の印象操作では無かろうかと思われる。
嫌いなコテを皆が嫌うように必死に印象付けようとする。
あれ、やってるの本当は△△さんでしょう。と問いただされる始末。
本当に荒らしをしているのは△△で有るというのが周囲の一致した意見。

強制ＩＤ制なら自作自演なのか即座に判明する。
違いますか？△△さん！

それと６４３でボクが投稿した後に△△さんは某スレに全く来なくなりました。（名無しでは来ている様子ですが。）
ここを読んでいますね。負い目があるのでしょうね。少しは冷静になったらいかがでしょうか？

＞HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp

どうでもいいが、あなたがココに書いていることは

本当にココに書かなきゃいけないものなのかい？
本当にIDに関する議論に必要なものなのかい？
自分に反対する者を叩きたいだけじゃないのかい？

私は他板の住人ですが、
何をそこまで必死になってはっきりと証明しようのない根拠を元に
他人を叩いているのか、理解できません。

ってなこと書くと、本人乙って言われるのかしらｗ

硬性ローカルルールが認められるようになった関係で
軍板でもローカルルールをめぐる議論があったわけですが、
結局、ガイドラインよりも削除時に重視されるローカルルールを導入しようが、
そもそもガイドラインに抵触する投稿は未然に防げるわけではないのです。

去年、某板のローカルルール改定にともない、兵法系ネタスレが軍板に亡命する騒ぎもありましたが、
その板のスレ削除スレを見る限り、現状は変わりないようですね。

人の多いスレは荒らしにも狙われやすいし、変なのが粘着することもあるでしょう。
人が集まったネタスレが板定義から外れて暴走することもあるでしょう。
でも、軍板全体から見れば、ごく一部の話。
スレ立てやレスの中には、我慢できない場合、看過できない場合もあるでしょうが、そのときは
・スレ削除依頼
・スレが荒らされたら荒らしを放置、どうしても我慢できなければレス削除依頼
で耐えてください。

そんな荒らしを理由に、軍事板全体の「規制強化」したら負けかなと思います。

>>638
>公務員
軍板自治スレの方が一方的な議論だったので、あえて反対意見のネタとして使いました。私は自衛官の皆様方がすべての法律を遵守して、
忠実に職務を遂行しているものと信じています。職場から２ｃｈしている人がいないと信じております。ハイ。
>寂れた雰囲気
スレ住人が2人いれば、会話・情報交換もできてスレも賑わいますが、
１さん一人だけだと、やっぱり寂れた雰囲気が出てきます。
スレ立ての１さんだけでなく、１さんからも見捨てられたスレを通りすがりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
良レス付け、時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで賑わいを作って、良スレへと発展させる行為は珍しくないかと。
（昔、軍板自治ｽﾚでの良ｽﾚ化アドバイスでそんなレスがあったような・・・。）

>>640
そうなんです。板で投票しようが、しまいが関係ないのです。
ＩＤ制は運営の都合ですから。
ただ、必死に自治スレで粘着して、あげくにリモホでるここの板で住人投票を呼びかけていた人がいたもので（驚）
反対意見がないようなので、とか一方的な意見が目立っていたので、ここのスレに誘導しました。
最近は、お金を貰って書き込むプロの人もいるぐらいですからね。
リモホで軍板の住人層でも探りたいのでしょうか。うーむ、不思議です。

>>642
次は「板分割・板名変更」、その次は「ローカルルール改定」、それでまた「強制ＩＤ制」に戻ってくるかと。>>599から
そろそろ一巡してくる頃かな。


>>強制ＩＤ制導入推進派の方へ
もう軍板自治スレでも旗振り役どころか、ＩＤ制議論すらもされていないようですが・・・・。続けますか？

>>648
運営に手間をかけさせる対処療法よりも、根本からの対策をする方が効率的では？

ID制議論は否応なしに７月２０日を超えれば再開再熱しまっせ。

再開再熱してない件について