自治スレッド＠家庭用ゲーム板

<font size=+1><b>家庭用ゲーム＠2ch掲示板</b></font><br>
<center>
家庭用ゲーム板は家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、主に新作情報の交換など行います。<br>
発売前後祭りは容認する<br>
発売されて暫く経ったゲームなど攻略板でかき込みが減ってきた場合には<br>
攻略情報を優先するためここをご利用下さい。<br>
スレッドを節約するため、出来る場合は複数の関連するゲームは纏める事。<br>
例）続編ものなど多い場合。姉妹品など。<br>
単体のゲーム、ゲームグループ、カテゴリー別ゲームの評論・批判・等の議論は成る可くここで。<br>
家庭用ゲーム各板で、空気が合わないなどの場合は受け入れる。<br>
各板でルールの間にあたるようなゲームは受け入れる。<br>
因みにネタバレは厳禁です<br>
<br><br>
<a href="http://ex.2ch.net/goods/index.html" target="_blank">グッズリスト板</a>キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。<br>
</center>
家庭用ゲーム板ローカルルール<br>
<small>単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、<br>
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。<br>
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。<br>
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』　【<a href="/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>
】<br><br>

ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、<br>
テレビ番組、クリエーターの話題は【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】で、<br>
ネタスレ、雑談は【<a href="http://game.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a>】へ、また議論も好みに応じて使い分けてください。総合的な話題も<br>
鯖落ちや板飛び時の避難は【<a href="http://ex.2ch.net/nanmin/">難民板</a>】へお願いします。<br><br>
ＦＦやドラクエに関連する話題は特に必要のない限り【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</a>】でお願いします。<br>
ゲーム攻略は【<a href="http://game2.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】が充実しています。<br>
またゲームに関与する雑談も同時に行う事が出来ます。ここと比べてみて好みで決めて下さい。<br>
攻略板の方が新しいゲームに向いています。<br><br>

褒められた事ではありませんが、以下のような板もありますので、はき出す事が溜まっている方はどうぞ。<br>
理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【<a href="http://choco.2ch.net/net/">ヲチ板</a>】で、<br>
コテハン叩きは【<a href="http://tmp.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】でお願いします、<br>
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。<br><br>

なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります、その場合はそちらでお願いします。<br><br>
アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード</a>】携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</a>】<br>
ＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム</a>】ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム</a>】<br>
ＰＣ専用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム</a>】ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>】<br>
同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【<a href="http://curry.2ch.net/doujin/">同人コミケ</a>】
同人誌製作技術【<a href="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】<br>
コスプレ【<a href="http://comic.2ch.net/cosp/">コスプレ</a>】ソフトのネット転売情報【<a href="http://natto.2ch.net/yahoo/">オークション</a>】<br><br>
【<a href="http://cocoa.2ch.net/charaneta/">キャラネタ板</a>】や【<a href="http://caramel.2ch.net/owarai/">お笑い小咄板</a>】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、<br>
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。<br><br>
その他にも300以上の専門板が有りますので専門的話題はそちらでお願いします。<br><br>
自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【<a href="http://qb.2ch.net/saku2ch/index.html">削除依頼板</a>】</small></small><br><br>

★<font color="#ff0000">重要</font>★<br>
煽りレス及び煽りレスにレスは御法度です。<br>
２ちゃんねるガイドラインが守れない方は、それなりの処分が下ります。<br>
御気を付け下さい。<br><br>
ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。<br>
話が纏まった場合は【<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">批判要望板</a>】で要望します。<br>
関係ないと思われる方も時々は覗いてください。<br>
知らぬ間にルールが変更される場合もあります。<br>

これが新ローカルルールだ。
なにか問題がある場合意見を述べて欲しい。
無い場合は、信任されたと考えますので。

あ、こっちで話すんですか？
何はともあれ変える必要無し。今のままでいいです

まあ、翁を反面教師に、少し家ゲの一部住人も変わる必要があると思うが。

ついでにわけのわからんロカルーをローカル透明あぼ〜んっと。

長くてわかりづらいです。
もうちっと工夫してもらえると良いかな、なんて思いますよ。

あと、一つ個所に根付いたスレはできるだけ動かさない方がいいと思いますよ。
それだけ混乱が起こってしまうのではないでしょうか？
だから、スレが攻略板や家ゲ板を行ったり来たりするのはどうかなと思いますよ。
この辺もうちょっと考えてみてくださいね。

それと、
＞褒められた事ではありませんが、以下のような板もありますので、はき出す事が溜まっている方はどうぞ。<br>
この文章はいらないと思います。蛇足というかなんというか・・・

それとネタバレが厳禁ってのもどうかと思いましたよ。
ゲームのエンディングなどについて話せなくなったり、
また最近ではぼかした表現ではっきりと結末を語らないエンディングの
ゲームが増えたのでエンディングについて議論したら駄目なんでしょうか？
「ネタバレ厳禁」と打ち立てすぎるのもどうかと思います。

全体的に認めるゲームのジャンルは自由ですけれども、
話せることにはだいぶ制限があって、問題があると思います。

>>345
つまりルール改正に興味がないわけですね。
了解しました。実質賛成でも良いと云えますね。

>>347
アドバイスありがとうございました。
よく考えて、分かりやすくしたいと思います。

ええと、お爺ちゃん？
これは親切心からの忠告だが、あんたの脳内での賛同者が、
ロカルー入れ替え人にとっての賛同者にはならない事はわかってるよな？
そこら辺何とかしないと、あんたは永遠にあんたのままだぞ。
本当に、心の底からローカルルールを変更したいと思ってるなら、
もう少し学習に基づいた工夫を凝らした方が望ましいと思われる。

では、健闘を祈る（藁

また、家ゲの恥をさらすの？やだなあ…もう。
俺は>>345同様、今の家ゲーに不満はありません。
だから現状維持でよい。>341-344案は改悪。

まあ問題点はぱっと見ただけでも

・ネタバレが禁止されている
・転送量の増大。現在の家ゲーの容量では対応できなくなるのは
明白なのに、有効な解決策がない。
・現在の各板におけるゲームジャンルによる住みわけが崩壊し混乱を招く。
例（Ａ板が嫌だからここでスレ立てます　という理屈が通用してしまう）
などがあり、

なによりこの案自体がゲーム翁（引退だか追放されたんじゃ？）の
「自分はゲームサロン板で議論したくない。家ゲがいい」
「家ゲを自分の思い通りの板にしたい」という
なんの合理性も有益性もないただの個人的欲求に根差しただと思うから。


ほんと、自分でしたらばでもなんでも借りてそこでやってほしい。

×：根差しただと
○：根差したものだと

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発売前後祭りは容認する事とします<br>
攻略板は発売前後攻略情報が集まり、発売されて暫く経ったゲームは攻略情報が減る事を念頭に置き、<br>
攻略の邪魔をしない事。<br>
スレッドを節約するため、出来る限り複数の関連するゲームは纏める事。<br>
例）続編ものなど多い場合や姉妹品。<br>
単体のゲーム、ゲームグループ、カテゴリー別ゲームの評論・批判・等の議論はなるべくここで。<br>
家庭用ゲーム各板で、住人の質が合わないなどの問題が発生した場合無理に誘導はしない。<br>
各板でルールの間にあたるようなゲームは受け入れる。<br>
因みにネタバレは原則厳禁です<br>
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家庭用ゲーム板ローカルルール<br>
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ＦＦやドラクエに関連する話題は特に必要のない限り【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ</a>】でお願いします。<br>
ゲーム攻略は【<a href="http://game2.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】が充実しています。<br>
またゲームに関与する雑談も同時に行う事が出来ます。ここと比べてみて好みで決めて下さい。<br>
攻略板の方が新しいゲームに向いています。<br><br>

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【<a href="http://choco.2ch.net/net/">ヲチ板</a>】で、<br>
コテハン叩きは【<a href="http://tmp.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】でお願いします、<br>
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なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります、その場合はそちらでお願いします。<br><br>
アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード</a>】携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム</a>】<br>
目安としてＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム</a>】ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
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ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。<br>
話が纏まった場合は【<a href="http://qb.2ch.net/accuse/">批判要望板</a>】で要望します。<br>
関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。<br>
知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。<br>

ローカルルール案に変更を加えました、最新のものがこれです。
なにか問題がある場合は、批判するなり、反論するなり、アドバイスするなりお願いします。
問題が無くなった段階で、ローカルール案は信任されます。

>>350に同意しておく。

翁さん、あなたは勝手過ぎます。
家ゲ板で現ローカルルールに問題があるなら
もっと自治に関心を持った人が集まってくる筈です。
あなたの言うように家ゲ板の全てが厨では無い筈ですからね。

翁さんの好きな言いまわしで言わせてもらうなら
革命と言うものは不満が爆発すれば自然と起きるのです。
あなたが煽動するまでもなくね。
どうもあなたの煽動に乗ってくる人は随分少ないように見うけますが。

なぜ議論が禁止になったのかというとぶっちゃけ翁追放のため。
翁は、「議論」という旗を立ててはいるが実質それはただの悪口雑言であり
そこには何の発展性もなく、ただ他人の好きこのんでやっているゲームにケチをつけた嫌がらせ。
さらには「>>1に自サイトの宣伝のある自己顕示スレの乱立」

彼は家庭用ゲーム板の癌である。

なんとしても取り除かねばならない。
しかしながらスクリプト荒らしなど物理的破壊ではなく、あくまで精神的荒らしである翁をアク禁にする手段は残念ながら無い。
それならば彼の存在自体を板違いにする以外は無い。
そして議論はこの板で扱えなくなった。
晴れて「ゲームの過去現在未来」という彼の自サイト宣伝自己顕示馴れ合い罵倒スレは削除された。

勘違いしてはいけない。
彼はルール違反以前の問題だ。
ルールを変えてでも追放しなければいけない人間なのだ。
彼の性で議論は禁止になったのだ。

翁がどんなに正論を持ってこようとも、彼が家ゲのゲームの２ちゃんの
そしてありとあらゆる人間のコミュニティにとって害悪でしか無い以上、
彼を迎えるためのルールは通らない。通ってはいけない。
だから翁が翁である限り、翁が自分がこの板に居たいがためのルールには誰も賛同しない。
たとえ議論スレの需要がいくらあろうとも。

議論禁止である現状の家ゲのルールには確かに不備があろう。
（翁の「『別板があるのに』なんでもあり」はまたアホなんだが）
しかし、それ以上に不備があるのは、
翁のようなコミュニティ破壊者を追放する手だての無い２ちゃんねるの仕組みであると言える。

翁が本名と顔写真公開して、その名前が明日の新聞ででも、
逮捕なり自殺なりで掲載され、二度とこの板に来ないことが保証されるのなら
それからルール変更を考えてもよい。
もちろん他の板との使い分けもできない低脳のためのルールには反対だが。

もしあなたが「ルールの適正化」や「板のため２ちゃんのため」を謳うのであれば
今すぐ回線切って首吊って氏んでくれないだろうか？
そうすればこの板のルールは少なくとも議論は認められ、
名前と実体の乖離はいくらか改善されるんだが。

＞問題が無くなった段階で、ローカルール案は信任されます。
翁さん、あなたがローカルルール改正案を作ったこと自体が問題です（素
なぜならあなたは「家庭用ゲーム板のため」と言ってローカルルール改正を推進しようとしているが
それはお題目で本当は「あなた自身のため」に改正しようとしていることが
今までの経緯や改正案の内容から誰が見ても明らかに透けて見えるからです。
だからあなたはもうローカルルール改正から手を引いて傍観者に徹してください。
そうすればすべての問題はなくなります（素
（名無しになってやろうとしてもあなたはすぐわかるから無駄ですよ）

またこんな事やってんすか（呆

>>362
釣られているのはわかってるんだが、
>>344や>>357みたいなことを言ってるからね・・・
ともかく反対の意思表示をしておかないと。

そうそう、もしお暇でしたらこっちのスレのほうにもお顔をお出しください。
さらに香ばしいことをしてますから（ｗ

家庭用ゲーム板新ローカルルール総意決定投票
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034879420/

まともな反対理由がございませんので、信任される日は近づいて参りました。

>>359
余りにも長い妄想の物語ありがとうございます。

>>361
下衆の勘ぐりでものを言われても困ります。
確かな証拠をもとに客観的に語ってください。

あの、翁いますか？

どうしても、ネタバレは厳禁なんですか？

別にネタバレ板があるならともかく現行では
削除対象にすることも禁止することも不可能だろう。
まぁ、意味があるかどうかは別として言うだけならタダだナ。

翁理論をそのままこちらも使ってみよう。
簡単だけど、いや簡単すぎてやりたくはなかったのだが・・

改正についてのまともな理由はありませんね。
却下。

では、反対多数、賛成０ということで終結。

>>369
ネタバレは原則厳禁としましたよ。
ネタバレがある場合その旨告げてから語ってください。

> 家庭用ゲーム板は家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、

えらく傲慢で尊大な"ローカルルール"だな…。

…と思ったら翁案か。
やっぱり。

改正についてのまともな理由はありませんね。

いまのとこ、改正への票は０。

１．ここは家庭用ゲーム板であり、その名の示す主旨は守られるべきである。
２．ルール事態には実行力が無い事から、案内の機能強化と有志の誘導ボランティアを推奨する。
（これが、転送量、スレの流れ問題の解決策）（決め手は誘導荒らしの存在がある（これは止めて欲しいのだが唯一の実行力だ））
３．ゲサロは現在議論を受けれる用意は整っていない。 各板板違いはゲサロの主旨ではないと捉える。
（好みに応じて議論を行う場所は決めても良いが）
４．ここはゲームの話題が好きな人の雑談所ではなく、ゲームの好きな人の雑談所になっている。
単なる雑談は、ゲサロの機能と私が考えるゲーマー同士の親睦を深める目的のため誘導する。
まともなゲームネタ雑談はその時々の状況に応じて攻略板と住み分けて欲しい。
これが自治であり、現在でも必要な事である。
ニュース速報は一つに纏めるなどの動きが最近の起こっているが良いと思う。

それらを、満たすルールを直ちに策定し同意を取り付けるべきである。
今 の ま ま で 良 い と い う 人 は 現 状 を 理 解 し て い な い。
理 解 し た 上 で 反 論 等 行 う べ き。

＞374
１，「アニメ板」「漫画板」を見て来い。話はそれからだ。
２，お前がやれ。サボれば罰金以上の責任を負ってやらない限りはその案を進める資格は無い。
３，勝手によその板の定義を決めるな。向こうのルールを変えてから出直せ。
４，大きなお世話


改正についてのまともな理由はありませんね。

いまのとこ、改正への票は０。

>>375
１．主旨はその名称により規定されます。
これが理解できない場合、お話は出来ません。

２．これは自治能力に関係があり私一人では決められません。

３．余所の板のルールを変更する事自体問題です。
我々の考えの基進めます。

４．板の主旨から離れている、スレをそのまま放っておく事は出来ません。ｌ
我々にも関係する問題ですよ。
あなたは関係ないというか雑談側の人間ですか？

１，使い分け（以下略
２，無責任なアホが（以下略
３，我々？（ﾌﾟ
４，脳内の独断で（以下略

>>377
この方なんですかね？
やっぱり私怨かな。怖いね。

>なぜ議論が禁止になったのかというとぶっちゃけ翁追放のため。
単に議論が可能なゲサロ板ができただけで翁云々は関係ないんですが。

だからぁ、家庭用ゲーム板の主旨なんて
さまざまな板に分割されている現状を踏まえた上で考えれば
ひどくあいまいなものって何度説明したろうか・・
そんなものが根拠になりえるなら、家庭用ゲーム関係である以上、
ネタ雑談、売上話、ギャルゲー、FFDQ、etc・・
全部この板でやるべきだ！ってことになっちゃうよ、アホらしい

しまった、放置しとこう・・

>>374
板の名前に拘るのならば攻略板にネタ雑談を誘導するような表記は
好ましくありません。
少なくとも「家ゲ板という名称だから」と中身であるルールを考慮せずに、
名前だけで判断しているのだから、攻略板に関しても、中身である
ルールでは確かにネタ雑談を受け入れてもいいことになっていますが、
ゲーム翁さんの理論から考えると通用しなくなります。

家庭用ゲーム板の自治スレの方で翁さんに助言をしている名無しの方の発言を
見てきましたが、その人はまずあなたに「議論を認めさせたいだけだと認めてください。」
と言っています。これが何を意味するかと言うと、議論を認めさせたいだけならば、
何かを出せば議論を入れれるだけのスペースが作れるわけで、攻略板の
ルールに適合するものが、家ゲ板に根付いているのでそれを攻略板に移動させて
議論のスペースをあけることが可能だ、と言っているのです。
つまり、あなたが名前に拘るのではなく議論を認めさせたいだけだという理由で
はじめて名無しの人の考えが生きてくるのです。
何も考えもせず、協力的な名無しの意見をただ利用するだけだから
矛盾が生じてきてしまっているのです。

ローカルルールの他にあなたの中での矛盾を取り除いてください。
それまで私は賛成することができませんよ。

>>380
板の主旨を考えないとこの板で行うべき事は何なのか分かりませんよ。
君はそれで良いのですか？
だから、ゲーム名で偽装された単なる雑談が許されたりするんですよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1033901883/l50
これなんか最低ですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027952008/l50
これも最低だな。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1034439154/l50
これなんか適当に見繕ってきたけど。どうよ？

だから家ゲー板は何をするの？って事から始めないとならない。
住み分けられているものは別になにも問題ないので私はどうでも良いです。

問題は住み分けられない話題。
「北へ」問題が代表的なんだけど、何でゲームとしては同じグループに属するギャルゲーを、
差別して排除しますか？ギャルゲー板へ自動的に行ってくれる人、誘導に応じる人は良いよ。

削除の問題だけど、削除すべきは板違いではなく、偽装雑談スレです。
そこの化けの皮を如何に剥ぎ、削除するかが大事。それでスレ流れ問題も解決だ。

それからゲームネタ雑談は、成る可く攻略板でね。誘導してあげればいいです。

板違いネタは場合によっては削除しても良いですよ、ルールは補助的には参考になります。
余程行くところのないスレは良いんだけどね。成る可くルールを尊重して削除するんですが、
結局は削除人の判断が重要になります。総合的な判断です。

完全に板違いのものは考慮するまでもなく削除です。

全部この板でやるとか頭の悪い事は云ってません。

>>382
了解しました。
攻略板への誘導は無しにします。
ただし参考程度には書いても良いかと。

全部この板でやる！って翁が言ったなんて言ってないよ俺、またこのパターンかよ
議論系スレが家庭用ゲーム板という主旨に合うならば
他の家庭用ゲーム関係のものも、その主旨とやらに合ってしまうと言ったわけで
それらを住み分けられているという理由で余所の板でやってもらうならば
なら議論系スレもなるべくゲームサロンでね、ってことになっちゃうんだよ・・
（これを認めていないのが翁一人というのが何より絶望的）

んじゃ、これが最後のレスです
以後は放置するんでみなさんお許しを

もうちょっとそれなりの馬鹿だと思ってたが、見込み違いか。
いまやただの馬鹿だもんな。正直失望した。がっかりだよ。
あーあ…

>>385
他の板のものもまた主旨に合うとしても、基本は棲み分けで。
その結果残ったものを、家ゲで扱う事にする。
それで家ゲの主旨が見えるんだよ。

ゲサロは、ゲーマー同士の親睦を計るのが目的だから、そう云うものを集めてくださいと言う事。
こちらもそれに向いたものを誘導しますよと。
議論も可能かも知れないけど、こちらでも議論は行う。
これは住み分けられてないよと言いたいね。実際、批評・批判はゲサロ向きじゃないだろうと。

新ローカルルール案出来ました。
公開して欲しい場合ここでそう述べてください。

「このまま永遠に非公開」に１票。

…え〜と、随分「北へ」にこだわってますね…。
あれは完全なギャルゲーなのだから削除されて当然だと思うのですが…。

新ローカルルール案、ですか？できれば公開してください

>>390
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/104-108
最新です。
10/19　3:30

「北へ」について言えば、ゲームとしてみた場合差別されるような内容ではないので、
住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。
あれは、家庭用ゲーム機オリジナルでもありますし。
葉鍵系の美少女ゲームの移植ではないわけですしね。

あのような無理な誘導及び削除は遺恨を残したと思っています。
削除人も住人も総合的に判断すべきで、住人の心情も考えるべきでしょう。

>>391
言ってもわかんないんだな、やっぱり。
でも、もう一回。

翁さん、あなたは勝手過ぎます。
家ゲ板で現ローカルルールに問題があるなら
もっと自治に関心を持った人が集まってくる筈です。
あなたの言うように家ゲ板の全てが厨では無い筈ですからね。

翁さんの好きな言いまわしで言わせてもらうなら
革命と言うものは不満が爆発すれば自然と起きるのです。
あなたが煽動するまでもなくね。
どうもあなたの煽動に乗ってくる人は随分少ないように見うけますが。

移植かどうかなんて関係無いよ。
ギャルゲーはギャルゲー。
事実、他の家庭用オリジナルギャルゲーも
嫌というほどあの板で語られてる。
つうか、差別してるのはあなたですよ？
ギャルゲー（或いはギャルゲ板）を見下してるでしょ。
ギャルゲーも楽しんでる漏れとしては非常に不愉快。

>「北へ」について言えば、ゲームとしてみた場合差別されるような内容ではないので、
>住人が家ゲでやりたいと言えばやらせるべきだと思ったまでです。

住人がやりたいと言えばやらせるべきって何？住人の意見とスレがどうなるかなんて関係ねぇよ。
そんなのがＯＫってことは、
「姦国は日本のゲームをパクってばかり」とかいうタイトルでスレ立てられたら、中で韓国叩きをやっていても
「これはゲーム界の問題を語ってるスレなんだよ。家ゲに関係ある話だ」
とか言われたら消す事が出来ないって言ってるのと同じ。
他にもスポーツの実況スレとかやってても「これはスポーツゲームに関係あるんだ」
とか言われたらやっぱり消せなくなる。

スレ内の人間の言うことなんて参考にはなっても、結局消すのは削除人の判断。
それが信じられないんなら２ちゃんねるに向いてないとしか言えない。

一回限りだが、ギャルゲー板よりゲーム翁に釘を刺しに来た。
>>391
ギャルゲー板は出来た経緯としては確かに隔離板として作られたものではあるが、
今現在はギャルゲーというジャンルについて話し合う専門板として成立している。
板を分けたことによって煽り、荒らしは確実に減少したと言え、
落ち着いて話し合え、コミュニケーションが取れる場所になった。

よってギャルゲー板でレスを立てて話し合う方が確実に家庭用ゲーム板でスレを立てるよりもスレの進行がしやすいため
家庭用ゲーム板内に立ったギャルゲー関連のスレをギャルゲー板に誘導するのは、
ゲーム翁氏がゲームサロン板への誘導行為に対して表現した
「不誠実」
というような言葉は当てはまらないと考える。
よりよい環境に誘導することは話し合いをするときに必要なことであろう。

なのに、なぜゲーム翁氏はその行為に対して
「差別して排除」
などという言葉を使うのか？
ギャルゲーに対する蔑視の意識があなたの思想の根底に根ざしているからではないのか？
そのような意識を持った人間が自説の補完材料としての対象にギャルゲーを利用することこそが
「不誠実」
ではないか？

はっきり言うが、ギャルゲーというジャンルに当てはまる作品をギャルゲー板に誘導することにはなんら問題はない。
ゲーム翁氏は「北へ。」のスレの事例を自分の主張を強弁するために都合よく利用するのは今後一切行わないでいただきたい。

>>391

家ゲ板の問題点を感じている人が少ないのではないのですか？
これは問題点がない事を意味しません。

やる人が少ないのであれば自分であるしかないという事で私がやってます。

不満が少ないのは、殆ど自由であると言う事です。現状でもあらゆる事が許されている。

でもそれはルールでは禁止されているのです。主旨では禁止されていませんがね。

それをしっかり明記しようと言うのが私の考えです。
でないと、「北へ」スレみたいに攻撃され崩壊するスレが現れてくるからです。
保護の観点が抜けているのです。

勿論棲み分けは重要ですから、家ゲ板にハブ機能を持たせようと思っています。
なんと行ってもここが家庭用ゲームの総本山ですからね。
誘導もどんどんしていきたいですが、住民の心情も理解するのが基本です。
強引に移動させるのは、家庭用ゲームを名乗るのであれば慎むべきです。
訳の分からないスレは即削除ですけどね。住民の心情なんてありません。

ギャルゲーを差別はしてません。ギャルゲーとはどういうものかを良く知っている私は、
ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
殆どキャラ萌えが楽しみの中心を占める現状ではしょうがないですね。
だからといって板を分けるまでのアパルトヘイトのような政策は間違って云えるとは思います。

ただし現状では、ギャルゲー板住人はアパルトヘイトされた事で逆に安らぎを得たと述べています。
それはそれで、よろしいのではないですか。
どんどん誘導していきますよ。ただし住人の心情も考えた、総合的な判断のもとでね。
その場合、削除だってあると思いますよ。

>>394
棲み分けは基本政策ですから、誘導も精力的に行っていきます。
ただし、住人がいやがるのであれば、それは考慮します。
何でも頭ごなしに決定する事はしたくないと言う事ですよ。

棲み分けは本来主旨ではないのです。物理的に便宜的に行っているだけだから。

ﾊﾊﾊ

ﾋﾋﾋ

翁は何でもかんでも自分が正しいと思わないことだ

400

やっぱり聞いちゃいねえ、なんだろな、この人・・・・・。

うんざりしたのでまた放置ですよ。

＞「北へ」スレみたいに攻撃され崩壊するスレが現れてくるからです。
＞保護の観点が抜けているのです。
ずっと以前のスレであなたは

124 名前： ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日： 02/06/02 07:24

>>110
反論があまりにも幼稚なんだよね。
今でも、オタ的萌え要素のみの糞ゲーには一貫して反対してますよ。

ということを言っていたのですが、このような思想を持った人間が"保護"を行うとは到底思えないのですが。
あなた自身も先ほどのレスで
＞ゲーム性に問題点のあるギャルゲーは区別すべき対象ではあると思いますがね。
と言ってますし。
あなたが誘導を行った場合さらに問題がこじれる気がします・・・

それはともかく、あなたはギャルゲーのスレは誘導、場合によっては削除対象ということで対処するということですね？
それではもうギャルゲー関連のスレはグレーゾーンでないですね。
ではあと何が移動するかどうかのグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。

>>402
ゲーム的に評価出来る仕事ではないねと言う事なんですが。
そのような仕事はギャルゲーに限らずありますよ。

それと今回の保護する対象としてのギャルゲースレとは直接関係しません。
「北へ」は良いゲームだったんだろうと思ってますよ。
だからあれだけ抵抗したのだろうしなにかが伝わった。

基本的には住人の言い分と棲み分けの基本政策のもと考えます。
だから今度は「北へ」は削除されない可能性が高いね。
誘導は当然しますよ。
しかし嫌がらせ攻撃で切れてしまって糞スレ化してしまった場合は削除される場合がある。
この辺は規制したいんだけどね。

>403
余計な混乱を巻き起こすだけ、そう言うのはお前の脳内で勘弁な。

>>404
ルールで何でも行おうと考えるとそうなるでしょうな。
でも、実際はそこの住人がどう対処するかで全然違ってくる。
それこそが本当の自治なんですよ。
君のは、単純な権力志向を満足させているだけじゃないですか？

そろそろ新ルールに変える時期だと思うんだけど。
反対する人いる。

反対です。新ルールに変える必要がないですから。
それにあなたの今までの意見で言っているやり方では
・棲み分けの基準
・誘導の行い方
が非常にあいまいであり、恣意性の入る要素が多々にしてあります。
「良いゲーム」であり、住民の抵抗から「なにかが伝わった。」となれば残留でいいのですか？
それを自治を行う有志数人の判断で決めるのは非常に危険だと思うのですが。

なによりまず、ルールの文面内に「判断します。」との言葉がいくつも入っていますが、
その判断を行うのは誰なのですか？板の住民ではなく運営側の人間ではないでしょうか？
2ちゃんのルールでは最終的にスレが板違いや違反であると判定するのは削除人であり、2ちゃんの管理人です。
自治の人間に出来ることは2ちゃんのガイドラインにてらして板にあるべきスレかどうかを考え、
問題があると思われるスレについて削除人の判断を仰ぐ、これ以上のことを行う必要はないと思います。
ですからローカルルールは板内で禁止する行為の規定と板違いの規定、
これだけあれば十分であり他の項目は不必要だと思います。
つまり現在のローカルルールの内容で必要にして十分機能すると思います。
よって新ルールへの改正を反対します。

あと、先ほども言いましたが、
「北へ。」を含むギャルゲー関連以外のものでどのような内容のものがグレーゾーンに該当するスレなのでしょうか？
今後の論点を明確にするためにもそれをはっきり聞かせてください。

>>407
どんなに明確に書いた文章でさえ恣意性が入り込む事は防げない。
無理に恣意性を排除しようとすれば、文書は膨大なものとなります。
したがって、住人同士の話し合いや状況など総合的な判断で決めるとしました。
これで文章量を減らすのに成功したと同時に、自治に関わる事の重要性も訴える事に成功しています。
また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
その正しさの源泉は、住人が判断したという事実です。

結局は削除人に判断は委ねるんですけどね。

それと、ここには家庭用ゲーム板の中心でありますから、初心者の諸君が最初に訪れる板であります。
そこで案内の機能を強化しました。
これは、削除人が判断する材料にもなるのです。

それと重要な問題として議論問題などが残されています。

ゲサロの板違いとは議論の事を指し示しません。
これは例えば「鬼ごっこを扱う板がない、あれも立派なゲームだぞ」というような場合にどこも受け入れられない事から、
存在するのが「板違い規定」であり、何でも放り込む便利なゴミ捨て場ではないって事なんです。

それと現状では偽装ゲームスレと呼ばれる、雑談スレが存在します。
それとネタスレ、ガイドライン違反のスレ、これらを削除すればスレッド流れ問題は解決出来るし、
そもそも自治に目覚めた住人が、モラルを回復し、スレは良くなる予定ですがこれは飽くまで予定ですね。
それとゲーム速報スレの一本化。発売まで気長にスレを保持されるからスレ流れ問題が発生します。
情報はまず、いきなりスレ立てせず速報スレにと言う事。
発売がいよいよ身近になってからスレは立てます。
続編、姉妹板は、同じ会社、クリエータ別など圧縮する要素はたくさんありますし。

そして棲み分けを基本とする家ゲ板では、他の板で扱う内容との間でどうにも判断しようがないものがグレーゾーンです。
以前は「北へ」がそうでした。
今後「うたわれるもの」などがでて参ります。
ユーディーは大丈夫でしたが、萌えに拠ってプレイするものは多いでしょう。
ギャルゲーというカテゴリーは曖昧なものだからこうなるとは分かっていたんですけどね。
まあ余裕があるうちには、ﾊｱﾊｱスレとの二本化なども要望されますし。
叩きスレと、まったりスレなど望まれたりもします。
各板でそのような要望がでて追い出されたとか、いろいろ考えなければならない。
ゲハ板は煽り専用板だから、まともな議論を受け入れるべきかも知れない。
今は予想出来ないけどいろいろ考えていますよ。

>409（ゲーム徘徊老人◆8HBlPg6xk6）
『うたわれるもの』って正式に移植するって話し合ったっけ？

私、今まで翁さんのルールにアドバイスをさせていただいていたわけですが、
翁さんの根本にある考え方に賛同できませんので、
ルール改正には反対とさせていただきます。申し訳ございません。

なんていうのか、理由は書くと長くなりますし、他の方の考えと同じなので
省略しますが>>409の書き込みを見て、愛想が尽きたと言いますかなんというか。
では、すみません。

>>410
あなたが「うたわれるもの」問題をあっちこっちで吹聴しているので皆知ってます。

翁のローカルルール案に対する反対者の数

>345 >347 >350 >358 >360 >361 >363
>380 >382 >385 >393 >394 >407 >411

賛成者の数
０（翁をカウントして１）

ホストが出るので来たがらない人が多いこの板でも
これだけの反対者がいて、
賛成者は誰一人いないという事実を認識してください。


＞運営サイドの方々
そろそろ彼をアクセス禁止にしてはいただけないでしょうか。マジで。

>>413
彼らは権力志向だから、政治力がないとだめなんでしょうね。
なにかを通すには、それに見合う餌が必要です。
またボスが賛成しないとだめだって場合もある。
ここのボスが誰なのか知らないけど。

>>411
何が根本的に違うのか教えてくださいませんか？
私は良く分かりませんので。　

>>413
それって同一人物が含まれている上に、反対理由がないものが殆どですよね。
こちらに人が付けば裏返る内容です。

そういや、少しは賛成者いたはずじゃないの？
ここに来て翁氏のサポートしてあげないの？
レナスさんとかは翁氏崇拝してたんじゃないの？

>>413
その中にはなもげら氏が3人いるのは流石にあんまりでしょう（ｗ

賛成者がいない以上あんまりかわんないけれども。

>翁氏

ああ、すまん聞いてはいたようで。
でもレス番間違えるのはやめてね。

どのみち耳を貸す気もない事に変わりは無いみたいですけど。

どうでもいいが自分から見て糞ゲーだと思ったら
区別はするんですか？ふーん・・・・・・。

>>417
自治を行う上での差別はありませんけど、
議論など、一個人としてはゲームとしては問題ありと思っています。

>>418
なるほど・・・・・・まあ聞きたい事も無くは無いが
自治と関係無くなるので今回はやめときましょう。

で、今までのあなたの意見を聞いてると
素直に納得できるのは、あなたが家ゲー板で
議論スレ立てたいって事ぐらいなんですが。

あんまり無理のある発言とか
他のコテの人や運営側をなじるような行為は
あなたにとって逆効果じゃないですか？

>糞爺
おれが今問題にしてるのはこれ！
ttp://www.aquaplus.co.jp/tene/index.html
（先に突っ込んどくけど、アクアプラス＝リーフの家庭用ゲーム機向けブランド名）

>>419
無理のある発言ってどれッスか？　　
具体的でないからどうしようもないね。

恣意性のある決まりって、結構良いんですよね。
だから裁判だって、裁判長によってはいろんな判決がでる。　
枠にはまってないから自由に変わっていける。
これなんかどうですか？

>>420
ヤバイね。絶対にギャルゲーに分類されるだろうけど、抵抗もあると見た。

んー…
改正反対に一票入れようかな。

ゲーム板のローカルルールは俺に任せておけ。

>>422
改正そのものに反対ですか？
改正はしたいけど、私では不満ですか？
反論は改正案に対して行って頂きたい。
同じく改正反対なら、改正理由に対する反対をお願いするよ。

>>423
あなた関係ないでしょうが？
自治は住民にお任せ下さいな。

> あなた関係ないでしょうが？

マジレスすんな能無し。

>>425
こんな単なる煽り荒らしにキャップを与えたままにしているなんて、
運営もケツの穴がでかいですな。

>>421
＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？

そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
思ってるので、一方的な価値観を押し付けようとは思わないんですよ。
例えそれが仮に正しかったとしてもです。

自治がいらないとまでは言わないけどね。
もっと協調が無いと無理でしょう。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/144-147

新ローカルルール案
タグ無しバージョン
10/20 6:00

ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。

>>427
＞＞枠にはまってないから自由に変わっていける。
＞とてもいい響きだが、２Ｃｈにそれを求めるのはどうかなあ？
完全に決まったルールは無理だし、そうやって解釈によって変えていく。
普通の事だと思いますよ。
決して価値観の押し付けではない。

完全に固まったルールの方が反発も多いし、柔軟な対応は出来ないものです。
とは言えこちらのローカルルール案はかなり明文化されており、
どちらかと言えば固まっている方とも取れる。

新ローカルルール案見ましたが無駄な部分や突っ込みところが
多すぎて溜息が出てしまいます。

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。
＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。

これ、いらないです。全部。

>>429
どうにも理想論だなあ。
悪い考えだとは言ってませんよ。
ただ２Ｃｈですから。

ここに注目
↓
そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと

なので平行線なんですよ。

要は理想はいいが他でやってほしいと。
残念ながら漏れも現状に満足なので。

あ、あとひとつ

あなたの周りを見下してるような発言が好きじゃないんです。
リーダーシップ取るなら愛される人にならなきゃ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150-153

新ローカルルール案
10/20 6:30

ご意見・要望・アドバイスなどお待ちしています。

>>430
多少、改良しましたがあなたの思い通りにはなってないかも知れません。

>>431
＞そもそも漏れはあなたと違って２Ｃｈはあくまで個人のものだと
これよく分かりません。自治は個人だろうが公共だろうが、営利企業であれ。
この規模の掲示板なら行わなければならないと思うのですけど。

まあ現状に満足している事自体は問題にしませんよ。
満足していない人の事も考えて貰えればより良いのですけど。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150　について

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞「(a)初心者さんが訪れる最初の板であり「(b)。」各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞この責務を果たす事で家庭用ゲーム板の中心として名誉ある地位を占める事。
＞荒らし、煽り、叩き、罵倒をこの板からなくす事を「(c)住民全てが誓うに至った」。

(a)初心者がどの板から来るかはその人個人のことで、確実性が認められない。
(b)「。」じゃなくて「、」では無いのですか?
(c)その記載のあるスレッドを見せていただきたいものです。
住民の大半ではなく住民全員が誓ったスレなど見た覚えがございません。

また、全体的に文章の意図が分かりづらいです。
板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。

前から聞きたいんですけどあなたは自分がよく叩かれたり煽られたりするのか考えたことありますか？
原因はどこにあると思いますか？あなた自身？叩く連中？自然でそうなったのか？
答えられるのならぜひ聞きたいんですが。

>>434
それは殆どフィクションです。
家庭用ゲーム板の心意気を高々と謳い上げることで、
皆の責任感と義務感を喚起したいと思い書いてあります。
また優越感を刺激し努力を引き出そうとの意図もあります。
ネタ的には憲法前文のパロディです。

>>435
さあ、私を攻撃すれば、何となく自尊心を刺激出来るんでしょうね。

>>433
いやだから自治するななんて言ってませんてば。
あなたの理想に疑問を感じてるだけです。
家ゲ板を議論中心にするとか柔軟な対応とか。

ここは匿名掲示板なので匿名掲示板としての良さを尊重したい。
勿論弊害もあるが、潰していくと他と変わらなくなる。
すみわけに関してもどう対応するのか難しいところ。
ちゃんと責任取れなければ迂闊な事は言えないでしょう？

ゲーム翁や。わかってくれないかな。
“それ”じゃ意味が無いんだよ。“あんたがやっているかどうか”に関係なく、
今のやり方と、今のあんたの目的には、意味がないんだよ。

自分が何を目的としているのか、自分が何をしたいのか、その為に何をすればいいのか。

あんたはその全てが曖昧だ。
自分の思い通りにしたいんだろう。それは今までの経過を見ればわかる。
じゃあ、思い通りになってどうなる？　あんたが自分の思い通りに運営してる、あんたの
ホームページに何故人が来ないか。考えてみろよ。


匿名掲示板ってのは、凄くいい所だと思うよ。
どこがいいかって言うと、間違いを犯してもそれが挽回できるってところだ。
あんたは色んな間違いを犯してる。だが、それは2ちゃんねるという場所では、挽回できるんだ。
そこが現実世界と2ちゃんねるなどのネット世界の最大の違いだと思う。

わかるか？　あんたがその気になりさえすれば、今までの間違いは帳消しにできるんだ。
もちろん、その為にはたくさんの時間が必要だろうし、たくさんの勉強も必要だろう。今のままでは到底無理だ。
けどな、その可能性があるって事は知っておいてほしい。

>>436
フィクションですか。

まったく誠意のかけらも無い話ですね。
そんな嘘の混ぜられているルールでは守る必要は無いと思われてしまいますよ。
また、優越感を刺激し、とありますが、そんなちっぽけな優越感に浸っている大馬鹿
（誰とは名指ししませんが）がいるから荒れて困ってしまうのでしょう。

それと、>>434のこの点↓についても考えを聞かせて欲しいです
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
このくらいも努力しないでルール申請が通るとは思えません。

>>436
自尊心、ですか…。原因が自分にあるとは一時も考えたことないんですか？

>>437
あなたは自治しないと云っているんだからそうなんでしょうけど、
私は自治を少しでもしたいんですよ。

私を疑うのは良いのですけど、それほど信頼されない人間でもないと思って頂きたいです。
私を個人攻撃し信頼出来ないイメージを振りまいている人が居ますが、
そんな事をしなくても、信頼出来ない人ならすぐにそうなると思いませんか？
私は努力もしていますし、出来るだけ真摯に物事に取り組んでいるつもりなんですよ。
能力的に無理がでているのかも知れないですが。

>>431
私は何も思い通りにしようと思っている訳じゃありませんよ。
出来る事を、やりたい事をやろうと思っているだけです。
そうすれば、ここで私の本当の目的が達成されます。
それは運営などとは何の関係もない、ささやかな事です。

別に曖昧でもなく、明確ですよ。
自分の信用回復もささやかな目的に一つかも知れませんね。

ん、んーーーーーー・・・・・・・。

ごめん疲れた、おやすみ。

>>439
社会契約論だってフィクションだったでしょう？
それを、同じように真似ているんですよ。

レーニンが労働者こそが正しく新しい世界を築く資格があると述べた事とかね。

誠意はこの際ここでは関係ないと思いますが。

それと子供にも分かるようにせよと言われましても、ルールはそんなに簡単に解るものでもないと思われます。
普通は読まないと思いますよ、掲示板を自治していくのに必要であってですね。

>>440
そうやって私に責任を負わせる事も含む事で、自尊心は満足するんでしょう。
偉そうだというのならそうかも知れませんね。
でもどんなに下手に出ても同じなんですよ。
このような話はそれこそ無駄なように感じますね。
単なる人格攻撃でしかない。
それが伝播して事実を形成するんでしょうか？

>>443
社会契約論だとかはどうでもいいです。
過去のことから持ってくるのがお好きなようだが、それと2ちゃんねるは違うと認識しましょうね。
真似をしたところで本質が違ってますし、それによってあなたの理論が正しいという証明には
絶対的になり得ません。

誠意は関係ないといいますが、ルールは守るべき正道である故に
そんな歪みがあってはならぬはずです。

また、「普通は読まない」と?　　ご冗談でしょう?
それならばルールを読まずに書き込むことで結果的に荒らし行為になっても良いのですか?
子どもでも分かりやすく、読んでも良いと思えるくらいの長さにまとめ上げるべきではないでしょうか?

それもできないでルール改正とは…

守られるべき権威としての前文なんですよ。
住人が話し合ってこの形にしたと思われて欲しい。
それだけです。
実際にはそんな話はうそっぱちでも良いんですよ。
皆さんが賛成してくれれば少なくとも話し合ってそうなったとなるのです。
正直すぎませんか？

この文章を削除する事は容易いのですけど。
それで良いのかなと若干不安になるのです。

それと小学生にも分かるように機能のみ書き込むというのも良いのですが、
自治をする上での明文化された権威としての機能の方が大きいのです。
読んでくれる人は初めからルール違反はしません。

問題は読まない人をどうするかでしょう？

小学生は勘弁してください。
内容は決して小学生向けではありませんよ。
エロ画像だって貼り付けられますしね。

高校生くらいを前提にしています。

>>444
長さの問題ですが、だいぶ切りつめておりこれ以上はどうすればよいのか悩んでいます。
だいぶ分かりやすくなっていると思うのです。
例えばどうすればよいかご指導下さいませんか？

>>445
少なくともその話は2ちゃんねるの話をしているとは思えないのですが。
ルールは掲示板のトップに置かれるものであって、最低限の初注意でいいのです。
沿革や履歴だとかは別ページやスレッドで良いはずでしょ?
権威なんか振りかざしたらそれこそ反感を買ってしまいますし。

また、権威としての機能が必要というなら別に（嘘で塗り固めた）文章でなくてもいいはずです。
読まない人は長かろうが短かかろうが読みませんし、長かったら余計にだらけて読みません。

小学生に関しては、もう言葉がで無いほどにダメな解釈ですね
エロ画像を貼り付けている人がいけないのに、それを見てしまう子どもをないがしろにするとは。
2ちゃんねる及び家庭用ゲーム板自体15歳以下にも開かれている場なのですよ。
エゴだけで自治しないでいただきたいものです。

>>446
はっきり言って曖昧な部分が多すぎます。デタラメな嘘が混じってるのも良くないです。
もうこの際他の人に任せた方がいいんじゃないでしょうか？

>>446
どうすれば良いかですか。簡単です。
あなたが考えている案以外にすればいいのですよ。

たとえば、こんなのでどうでしょうか。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/151-153

つまり、ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/150は
グッズリスト板に関した話題以外必要なしです。

>>447
別ページやスレッドとはどのようなものですか？
それらに移せるなら移しますよ。
それと権威を振りかざしているとは思わないんですね。
「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。

単純なルールにないのは権力はないし権威もないですよ。
それは全然守られてないような気がします。

まあ確かにあれは嘘くさい内容ですから、
より現代的なものを考案し賛同を得た方が良いとは思います。

ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。

小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。

>>448
少なくともでたらめとは思っていません。
私の心情を真実に基づき表していると思っています。
それに他の方は何もするなとも申しておりませんし、自由ですよ。
私とは別に、ルールを考えられてはいかがですか？

また曖昧な部分とはどこの事でしょうか？
何をするのかも分からない理解不能なものだとは思いませんが？
明確にどうするのか述べられていると思います。
とは言え、まだたりない部分もあると思いますので、アドバイス頂けたらと思います。

>>449
それで賛同が得られるならそうします。

>>446
＞それと重要な問題として議論問題などが残されています。
あなたが有限な資源である2ちゃんのログをここまで多量に非常に無駄に消費してまで通したいことってもはこれでしょ？

「議論は家ゲ板でどうぞ」

この一文がローカルルールに入ればあなたは満足なんでしょ？
今のローカルルールにこれを入れるだけだったら長さは大して変わらない。

なのにこの主張を隠蔽するかのようにいろいろと前文に御託を並べ立てたりするから
数多くの人から反発を受けるのですよ。
もっと論点をはっきりさせましょうよ。
ある人にあなたが以前言われたことをもう一度言いますが、
「嘘はやめましょうよ、嘘は。」

そして、恣意性に関してですが、
＞また恣意性の高い文章は、様々な状況に対応出来ます。
これは「対応」という点で見れば正しい意見ですが、
誰がその対応を行うのかということを含めて考えなければいけない問題です。
あなたの提案しているローカルルールに変更されたとき、あなた自身がそれにそって自治を行いたいと考えているのでしょう？
ですが、あなたはこのスレを最初から読めばわかるように
自分の主張を通すことしか考えず他人の意見を聞き入れない、しかもその主張が状況によってころころ変わる、
嘘やごまかしを数多く行う、「沈黙は賛成」などという噴飯物の論理を振りかざして強引に決定しようとする、
これらのあなたの今までの行動を見るだけでも恣意性の高いルールをあなたに運用させるのは非常に不安が残ります。
ていうかはっきりいってやってほしくないです。
個人的に現在の家ゲ板を見る限り恣意性の高い新ローカルルール案の運用を任せるに足る人は残念ながら一人もいません。
誰も運用の出来ないルールを決めてもしょうがないですから、今までどおりのルールで十分だと私は考えます。
蛇足ですが一応、例えあなたが運用には一切口を出さないと言ったとしても私の意見は同じです。

もしどうしてもまだルールを変えたいのなら先ほど私が出した
「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに付け加える、これに専念して活動したほうがいいと思います。

>>452
でも私の述べたルールはわりと良いと思うし、運営をするのは一人ではないわけですよ。
自治は一人で出来るものではないところが正しさを保証すると思うのですが如何ですか？

削除人も権威のあるルールは運用しやすいのではと思うのです。

最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？

>>450
別ページに移すというのは、掲示板のトップからリンクさせて他のサイトにでも置けばいいということです
もしくは、掲示板内のどこかのスレッドにおけばいいと思ったのです。

＞「気に入らないなら出ていけ」って方が遙るかに反感を買うと思うのです。
少なくとも「利用させてもらう」以上、利用したくなければ出て行くのは当然のことで、それを明文化しただけですよ。
例えば、「あなたの主観で語るのではなく住民の総意が得られてから出直してください。」
これは当てはまる人にしか反感は持たないはずですよね。じゃあその人は近づか無ければいいのです。
無理して招き入れる必要が無い以上、「気に入らなければ出てけ」で良いのです。

＞ただどこかにあのようなものを、ルールとして入れてみたいと思います。
あなたの個人的な意図を織り込まないでもルールはできるので、必要ないです。

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。
それは2ちゃんねるの全体に関わるルールですよ。
2ちゃんねる自体が小学生にも開かれているのに、何故小学生を問題とするのですか?
悪いのはエロ画像を貼る方でしょう。

＞小学生に分かる内容にすると言う事に関して言うと、分かって欲しいなとは思いますよ。
＞ただ、エロ画像を貼る人間を制御できないことは問題ですよ。
＞それなのに、小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。

その論理でいくと
「２ちゃんねるにはブラクラを貼る人がいてそれは制御できない。
それなのに誰でも見れることは問題だ。ブラクラに完全に対処できる技能を持つ人以外は見れないようにすべきだ」
という考え方も出来ますね。
まぁこんな例え話はどうでもいいのですけど、まるでＰＴＡか文部省のお役人のような考え方ですね。

話がずれましたが最初に言われていたことは
＞板の需要から考えて、小学生でも分かるような文章にしてください。
これでしょ？
なんで「小学生に門戸を開く事は問題ないとは云えないでしょう。」となるのですか？
そうやって論理をすりかえるから信用されないのですよ。
「これ以上文章を平易にはできない、このあたりのところで合意点を見出せないか」
こう言えばいいだけでしょうに。あなたに欠けているのはまさしくこの
ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。
少なくともこれ一つだけでも出来るようになってから議論に参加してくれませんか。
今のあなたとでは議論の結果として結論を導き出すことが出来ません。

>>451
それでは現状維持とほぼ変わりませんよ。以下の文章を除いて。

＞ルールその他に不満がある方は自治スレで話し合ってください。
＞話が纏まった場合は【批判要望板】で要望します。
＞関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。
＞知らぬ間にルールが変更される場合がありますので。

これは明らかに板違いと規定されているのに、何故特例で置いていいことになるのでしょうか?
>>452さんと同じことになりますが、それだけを望むならその点だけを話してもらいたいものです。

＞運営をするのは一人ではないわけですよ。
それは言うまでもないことです。ですが、恣意性の高いルールですと
自治に参加する複数の人の間でさまざまな解釈が生じてしまい
ちょっとした問題でさえなかなかまとまらないでしょう。
＞正しさを保証する
2ちゃんにおいてその内部の正しさを決めるのはひろゆきとひろゆきに委託されて削除活動を行っている削除人のボランティアの方々です。
われわれ一利用者が正しさを決めることも保証することも不必要ですしすべきではありません。

＞それだけでは、皆さんに利点がなさ過ぎませんか？
他の人の利点でしたら、大多数の人は「現在のローカルルールで十分だ」ということを言っていのんですよ。
誰も必要としないものまで付け加えようとしているのはあなた一人です。
＞最後に議論が出来る事だけでこの案が通というのならそうしますけど。
やはり「議論は家ゲ板でどうぞ」これがあなたにとって重要なことなのですね？
でしたらそれだけに絞ってはっきりと主張してください。
余計なものを加えれば加えるほど話がまとまらす延々と無駄な時間を消費するのみですよ。

>453
削除人も権威のあるルールは運用しやすい？笑わせるなよ。ガイドラインにないルールで
削除しないよ。ローカルルールはガイドラインがグレイな部分を補うだけに過ぎないわけで
脳内で削除人のルールを決めないでください。誤解されるんで。

まぁそう熱くならずに。>>458
ここで軽く小話でも。

キリストの誕生日をして知られるクリスマスは、
日本ではキリスト教のイベントであると思われがちです。
しかし、ある厳格なクリスチャンの家庭では、
子供に「サンタクロースはいない」と教えていたのだそうです。

その理由。
「一つの嘘が露見すれば、神への信仰を失ってしまう原因になるから。」

素直さ、素朴さ、正直さを打ち毀すほどの言葉など存在しません。
その事実は、信頼や尊敬であっても、決まりごとであっても、
真摯な信仰であっても、変わることはありません。

>459　すまんね。落ち着いた。

>>424
＞改正そのものに反対ですか？
＞改正はしたいけど、私では不満ですか？

まず、現在のローカルルールに対して、必ずしも改正する必要性を感じないこと。
次に、改正するにしても翁氏の案は冗長、恣意的な部分があり、意味が薄いこと。

具体的には

＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、
＞初心者さんが訪れる最初の板であり。各板の問題点を吸収し解決する責務があります。
＞だからこそ物理的に限界に達してもいます。

『家庭用ゲーム板は物理的に限界に達しつつあります。』
だけで良いでしょう（本当に限界かどうかはさておき）

＞そこでハブ機能を強化する事を第一の政策としています。誘導すべきは誘導します
＞棲み分けは行います。
＞ここを利用されようと言う方は、まず自分に向いた板に向かう事をお奨めします

『ここを利用される前に、まず話題に向いた板を探す事をお奨めします』
だけで良いでしょう

それ以下は現状のローカルルールとほとんど変わっていないので
改正の必要性を感じません。

>>454-455
大人は良いんですよ。
自己責任で何でも出来るから。
子供は責任能力はありませんよ。
屁理屈はおやめ下さい。
とりあえず、ルールくらいは読めて当然です。
読めない子供はお母ちゃんのオッパイでも吸っててください。

どちらにしても譲歩では賛同しないわけですね。

>>456
それだったらルール改定しないのと同じですね。

>>457
ここの人たちには譲歩いたしません。
何もないのに譲歩しても意味はないからです。

>>458
文句を言ってくる住人が少ないと思ったんですがね。
明確なルールの方が良いのかも知れないね。
そんなルールがあればだが。
削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。
我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
状況が違います。

>>461
板全体を見て問題が多いと感じたから、改正論議が起こっているのです。
私だけですが。
問題を感じる人は複数います。それがいいという人たちだけどね。

恣意的な文章は、恣意的に用いられるが、様な状況にも合致する。
とは言え最新のルールでは恣意的な部分はほとんどなくなりました。
「住人と話し合い状況を含めて総合的に判断する」という一文だけですね。
了解してくれればいいのですけどね。

>我々の板では、偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えているんですよ。
>状況が違います。
あなたの板ではない・・皆の板だ
あなたが「偽装した雑談スレなどを停止していこうと考えている」のは勝手だが、
皆はそう思ってはいない
それは投票を見ても、他の人の意見を見ても明らかであろう？

偽装された雑談スレってのは何なのよ？
そういうスレで問題になるのは、高速チャット状態のスレだけだぞ。
んで、そういうスレを見つけたら実況密告スレに書き込めばいいだけだ。
何もルールを変える必要は無い。

雑談スレが嫌なのか？　だったら見なければいい。
雑談スレで板が溢れるのが嫌なのか？　だったらボランティアとして誘導すればいい。

見たくなくても見える？　2ちゃんブラウザ使え。
誘導に従わない？　削除ガイドラインで、重複スレとして削除依頼しろ。

翁さあ、自分の主張がもし万が一仮に何かの奇跡がきまぐれでおこったりして通っちゃった場合、
その先の事って考えてる？
俺が>>438で言ってるじゃん。あんたのHPに人が来ないのは何故か。
あんたが思うようなルールに家ゲのルールが変わってしまえば、人は離れていくんじゃないか・
それを証明するサンプルがあるじゃないか。

あんたが、まずローカルルール改正は必要である、というスタンスを崩さない限り、
ここで話してる事は自治議論にはなりえないんだよ。あんたの我侭以上のものにはなりえない。

>>>59 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/19 00:17 HOST:goldhill.com
>>>>>56
>>>じゃ、自分のためです。
あと、本当にこう思ってるなら、あなたが第2の「2ch」を作ればいいのでは？
ここは「ひろゆき氏」が管理する「2ch」です
あなたの「2ch」ではありません
あと
>>82
>それとＩＤに関してはみんな求めてます。
>ルールの改革はいやがっているけどね。
少なくとも私はＩＤ求めておりません
勝手にみんなとかつけないで下さいね
遅レス連続カキコ申し訳ありませんでした

>>467
偽装スレが何で重複スレなんだよ。

俺の板に人がこないのは俺がネタ振りを積極的に行わないのと、
メールアドレスがキーになっており自由な書き込みは許してないからですよ。
ルールは関係ありません。
俺の板にはルールは５行程度しかありませんしね。

もうこれ以上板分割も出来そうにない。
現状ではどんどんスレを減らす必要があるって事だ。

家ゲーの事知らないのに、良く反対出来るね。

>>468
ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
大きなお世話とかでかい口は聞いておれなくなりますよ。
その場面が見てみたいものだけどね。
ここは、政府の力で有害サイトにでも指定されればいい。
まあ運営側はその方がサーバの負担が軽くなって良いとか虚勢を張るだろうがね。

まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
君の事などどうでも良いのですよ。

>464
偽装ですか？（ ´_ゝ`）ﾌﾟ
そんなの消す必要がありませんがｗ
もともとタイトルだけ見て消しているわけではなく中身を見た上で判断をしているんだから
偽装だろうが重複だろうが同じように判断してますよ。あんたが心配しなくてもＬＲ改正しなくてもね。

>そんなルールがあればだが。

削除ガイドラインですよ。あれで明確にしていますが分からないほどもうろくしちゃったんですか？ｗ

>削除人と言えば、殆ど板違い、単なる糞スレ、エロスと戦っているんで、
>削除すべきか迷う事もなかったんでしたね。

削除人に対する侮辱ですか？あぁあぁ、あなたの脳内削除人と比べてたわけですねｗ

俺も１つ家ゲースレッド見てるから、せっかくだから意見を表明しておこう。
今の爺さんの提案しているＬＲは
・本文が長すぎる。
・爺さんの独りよがり。
・必要性を感じない。
ので反対。

>468　自治と運営は別物だって(笑)

何より問題なのは、こんな低レベルな爺さん論で
自治自体が混乱してる事だっていうのは、
爺さん自身は気付いてるんだよね？

誰か代案さくさくっと作って、爺さん案を完全放置する事から
はじめたらどうだろう。

とにもかくにも、１００パーセントレスしないで
勝手に申請したり、旗振ろうとしたり、そういうのがあれば
レスしないで、削除依頼へ、と。

そのへんを周知徹底していって、自治云々決めたらどうすかね。
俺も構って悪かったけれど、板内の人も悪いし。

それと、爺さんが何を申請しようと賛同得られてないもんは
誰もヘッダーにもローカルルールにも採用されないっすよ。

というわけで、住人さん頑張ってください。

削除白州１２年 ★さんも落ち着け！(笑)

削除屋の立場で爺さんにレスする事はなんにもないわけじゃん。
放置を周知徹底させて、彼ぬきで自治をすすめる事が重要なのでは
ないだろうか。

それと自治や板を混乱させるものや、
２ちゃんねるの本来持つ自由なコミュニティを維持させる
弊害（爺さんの事ね）を排除するような、ちゃんとした
明文化をしていけばいいじゃない。

本来、爺さんみたいなのがレスできるのがおかしいんだから。

hey yo そこのカス野郎　オマエに3つの選択肢を与えよう
死ぬか？ 戦うか？ ビッチみたく訴えるか？
まずはリアルなヤツらは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ストリート育ちのヤツは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいラップ嫌いなやつは手をたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッと手をたたけ　星の数ほどいるワックMC　これ聞いてビビって泣くMC
まぁせいぜいスキル磨きなめいめい　覚悟決めるのはオマエだ kj
他の奴ら ようはねぇ　バンド取り巻き ようはねぇ　臭え金魚の糞 ようはねぇ
オメェのグレイトフルデイズも今日まで　この先は通さねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう　この前のアワードの会場じゃ　生じゃねえし　どーしようもないもんな
俺が来るの知ってて来やがって　すれ違えばペコペコしやがって　こっちはシカトだ　テメーの腑抜け面
マジどうしたらそんなんで許せるか　声パクリ　そしてフローパクリ　ステージでの振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ　まるで物真似歌合戦　親子で出にゃつまらんぜ　じゃなきゃ　俺のファンクラブでも
作りゃ　ちったチャンスやる
YOU　LOVE　HIPHOP　だが　HIPHOP　DON`T　LOVE　YOU
ひっぱたかれて速攻　FUCK　YOU

俺もBOYーKENとは同意見　在れば話し合う相違点
何か近頃最近突然さ　RAP増えてきたTOP10チャート
当り障りのねぇリリックで　言いてー事なんか意味不明
既名曲作ってヒット狙う　また今月も1個セルアウト
カメラの前でキメんのがGAME　在り来たりの奴集まりFAKE　WACK
A＆Rの提案困る　トイレで酔わした姉ちゃんとヤル
あまりに大金払い精出る　資本主義モロ丸出しレーベル
英語ばっか使う無国籍RAP　日本語に心動くべきだ
ジャパニーズHIPHOPじゃねーのかよ？
例の場所　ブラパン系の社長　ゴナビーなんだろ、と勘ぐる　
向こうのDJの出すサンプル　あとゲノゲノ聴くと感狂う
リリックつらい　屁理屈ライム
自分の声の重みを知れ　もう一度ジェームスブラウンから聴け

別に変えなくていいよ。今のままで。反対に一票。

>474
腐れ３３男さん　それはごもっとも(笑)。

では爺さんを排除するＬＲをみんなで作って、それに変更しようじゃないか（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
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　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
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　 　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　 　　 　　 　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
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　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ`

鉄の掟が読めれば十分翁は「招かれざる客」に認定できるかと。

「出されたご飯を好きなおかずだけ食い散らかして後かたづけもしない」阿呆。
「転んだらぴーぴー泣きわめきながら謝罪と賠償を請求する」莫迦。
「ひろゆき？だれそれ？俺の歌を聴け」とほざく痴呆。

「鉄の掟」の解釈ってhttp://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/yakata/syosinsya.htm#okiteで合ってますよね？

>>479
個人をターゲットにしては、それまた問題かもしれないけど
ここまでガチンコで状況を混迷させるわけだから、
ある程度、こういう事はまねしちゃだめよっていうような
わかりやすいルールをいれたらどうすかね。

>>480
上からの押し付けでは何も変わらない。
相手を思いやる気持ちが必要。
それと切り離すタイミング。

>>481
そう自問自答してください。

ああ、ようやくゲーム翁さん来たんだね。何も言わずに帰ったからもう反論も無いのかと思ったよ。
今度から、寝るときは「寝る」の一言でも言ってから帰っていただきたいものです。

>>462
大人に責任能力があるからって何が良いの?　自己責任の下でどんなことをやっても良いと?
子どもに責任能力がないから何が問題なの?
責任はその子どもに対する教育の義務がある親へ行くので厳密には無いといえない。
また、子どもがいても良いと掲示板管理人が言うのですから、あなたは完全な無法者ですよ。
板の中でルールを守らないで、今度は掲示板全体のルールすら見落とすのですか?
屁理屈を捏ねているのは先ほどからあなた以外にいません。
あなたこそルールが読めないのではないですか?　お母さんに八つ当たりでもしていてください。

譲歩してくれるなら賛同しますが、私の譲歩できるラインは
「現行ルールと同じ、もしくはそれより分かりやすく説得力と効果のあるルール」ですので。
少なくとも翁氏の案ではそれが見出せません。

>>463
はい、現行ルールと変わってませんね。
しかし、私の論旨は
「>>456の引用部分のみを残したいなら、その点だけを議論すれば良いのでは」
ということですので、それについてはいかようにお考えでしょうか?

新ローカルールール案

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/200-202

批評・批判・アドバイスをお願いします。

>>483
自己責任は基礎的な概念ですのでいちいち説明しません。
何をやろうが自分にだけ責任がかかってくると言う事ですよ。
何をしようがかわまわないことはない。しかし最悪の場合責任を取れるんだよ。

子供はどうですか？
だめだろうが？
せめてルールが読めるようになってから、参加すればいいし。

それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。

それと管理人が子供がいても良いというのだったらいても良いけどさ、
ローカルルールの理念が分からなくても知らない。

>>456の部分は板違いじゃないでしょ。
ローカルルール変更をローカルルール自体に織り込んだ文面だと思ってください。
ローカルルールは絶対のルールではなく、時と場合、状況に応じて変わっていけるんだという宣言ですよ。

>470 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 15:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>468
>ひろゆき氏は細かい所までは手が回らないので、我々が自治しないとならないのです。
>放っておけばそのうち２ちゃんは崩壊します。
「2ch」の管理システムが嫌いなあなたには崩壊しようがしまいが関係無いでしょう
崩壊したって文句は言いませんよ
>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>君の事などどうでも良いのですよ。
全体を見ている！？
投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
言えたものですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/206-209

前文を割愛したＢ案です。

批評・批判・アドバイスなどお願いします。　

>>486
言いがかりはよしてください。
あなたもうここに来なくて良いですよ。

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
あなたもそうしてください。
2ch以外のところで。なんでここにこだわるの？
あなたの持ち物じゃないんだけど。

>>488
なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

>>490
不毛な事はよしましょう。
時間の無駄です。

ローカルルールに改定に賛成してる住人さんって多くの割合でいるんですかね？
まず、そこの訴求があるのかないのか、あるなら、どこが改定部分か
しっかりするべきじゃないすかね。

爺さんは抜きで、考えた方がいいような。
つーか、なんで君ら爺さんに釣られるんだよ(笑)

>>491
その言葉、そのままそっくりお返しします。

>>492
ゴメン実は暇だったの

爺さんは爺さんの話でちょっとおいとこうよ。

爺さん以外の住人さんだけで、ローカルルール改定について
ちょっと話し合った方が議論スムーズに進むんだから
とりあえず、そういう事にしたらどうだろうか。


それと、爺さんの個人情報に関わる事を個人的に収集しておりますので
なんでもよいので、知ってる事ございましたら腐れさんまで
メールくださいませ。[email protected]
よろしくおねがいします。

了解。話がでたら気にしてみまつ。

>>492
あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

家ゲ板はゲーム系板の中で最高の厨度を誇る板です。
内容のない糞スレが跋扈し、板に無関係な糞スレが跳梁する。
最低のカオス世界です。

ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

マジレスすると翁さんが一番厨房度が高いですよ、と
客観的に見てね

>>498
客観的とは何らかの尺度が必要になりますが、それってあるわけ？

とりあえず、Ｂ案の方を検討してみてください。

>>485
>それぐらい平易にしたいんだったら、あなたがしてください。
放棄するなら最初から首を突っ込んでいただきたくないのですが。
少なくとももう口を出さないで下さい。

住民の大半が「現行ルールで良い」と言うので、
現行ルールについては住民全体良く理解していただいていると思います。
つまり、現行ルールが平易なルールなのです。
お分かりいただけないでしょうか?

>>501
現行ルールが平易なのは良いけど、板の現状があれではどうかな？　

>488 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:38 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>486
>言いがかりはよしてください。
>あなたもうここに来なくて良いですよ。
>490 ：　 ：02/10/20 19:40 HOST:i196125.ap.plala.or.jp
>>>488
>なにが言いがかりなのか具体的にお願いします。理論的に。

>491 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 19:48 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>490
>不毛な事はよしましょう。
>時間の無駄です。

まともな反論がでず、ただ逃げているだけにしか見えませんが・・
あなた「家ゲ版」来なくていいですよ

>>497
> あなたすいませんがこの話には首を突っ込まないようにして欲しいですね。

多くに排除されてる君が云々というつもりはないけれども
ちょっと現状良く考えましょうよ。
そもそも「板住人」なんていうカテゴライズ自体がちょっと
ズレてるのもわかるでしょう？



> ルール改正の声が挙がるのは当然でしたが、煽りが反対するので全て費えてきました。
> 今や、まともに自治出来る人材もいない様子。

反論＝煽りととってしまえばそれまででしょうけれど。


お爺さん。
これ以上、面倒起こすのやめましょうよ。
冗談の範囲を越えはじめてますよ。

>>503
粘着ですね。
投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。

>投稿規制があるから、君の相手は出来居ないんだよ。
>すぐ、「２重投稿ですか？」ってでるんだよね。
もはや理解不能・・じゃあ時間をおいて答えればいいのでは？
今までどおりに答えてくれれば結構ですよ
急いでませんし
>粘着ですね。
そりゃ、あんただ・・

>>502
板の現状に不満を抱えていない住人が大半なのです。
だから、板の現状もこれで良いと言っているのに何故分からないのですか?

もう冗談ですよ、とかそういうライン越えてると思うんだよ。
そろそろ、こういうところを荒らすのやめたらどうだろう＞ゲーム爺さん

前にも言ったけれど、あなたがこういう活動を続けると
これでいいんだと勘違いしてしまう子供がでてきてしまう事にも
繋がると思うんだよ。

異義を唱えるのは悪い事ではないけれど
総意として、それに反駁されたのなら、それでもう一旦諦めてよ。

それと、管理者（例えばトオル、例えば西村、例えばマァヴ）
そいいう人間の「NO」と言われたらそれはもう駄目なんだ。

それ以上続けるのは、単純に荒らし行為になってしまうんだよ。

そろそろそのへん汲み取ってくれないだろうか。

>>504
ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
排除ってそいつらからだもんな、って言うか実は必要とされている。
俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
そう言う愛もあるって事が分かってないね。

さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
そのような実例は枚挙に暇がないほどです。

板住人というカテゴライズがナンセンス？
少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

客観に尺度が必要？本気で言ってますか？
あるとしたら貴方の人格障害ですかね
何故みんなが貴方に否定的になり
またアドバイスしてた人までもが去ったのか…
自分でよーく考えた方がいいと思います

スレ違い失礼

という訳で、少なくともトオルくんは議論板のスレッド
全部目を通してるだろうから、何らかの返答貰えないだろうか。

駄目なら駄目、議論をする余地があるならなんらかの意見を
貰えるまで爺さん待てないだろうか？

もう、申請したいローカルルール案っていうのは出してるわけだから
殆どまともに答えてないレスならする必要もないでしょう。

ゲーム爺さんの案が通るか、通らないかを
住人さんの反駁を真摯に受け止めないのだから
もう管理者裁定って事でどうすか。

>>507
あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。

>>508
公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。
それにひろゆきさんに運営板も作ってもらいましたし。
透明仕様だけどね。

>>509
> ここの暇人相手にリーダーシップとっても意味ないよ。
とってないよ。さっきも言ったけどスレッド伸ばす事に
意義があるわけじゃないんだろうから、管理者裁定にしようって事で。

> まともな意見云えるやつって殆どいないだろ。
そんな事ないよ。反駁を総じて荒らしとしてるのは
これはもう議論の余地なしっていうことだよ、ゲーム爺さん。

> さて、反論＝煽りなんて短絡的には考えません。
してるよ、スレッド全部よんでごらんなさい。

> より優れた案を出す人ほど尊敬し、受け入れます。
> そのような実例は枚挙に暇がないほどです。
日本語おかしいですよ。

> 板住人というカテゴライズがナンセンス？
> 少なくとも半年は住み着いてないとだめだって。
> ちょっと面白そうだからって首を突っ込んでも何も分からないと恥かきますよ。

立ち入り禁止、新規参入を拒むような板なら、そもそも２ちゃんねるの中で
成り立つ板ではないっすよ。これもう単純に「馴れ合い禁止」っていう措置と
まったく一緒です。参加したいものが参加出来るわけです。

というか、爺さんにレスしてすまん。
とりあえず管理者裁定待ち。

それと爺さんの個人情報引き続きお待ちしてます。
[email protected]

>>513
> 公開運営の論議と一緒にするんじゃないよ。

してないよ。
もういい加減にしようよ。
ここまで、議論板荒らさなくてもいいんじゃないだろうか。

ちょっと待ってみたらどうすか？

反論があなた以外のほぼ全員である、
あなたは反論を荒らしと決定する、

これ以上は議論の余地ないでしょう。

だから待ちましょうよ。

>>510
君の見解は、完全に主観である事を暴露したんだが？

>>511
住人さんの反駁を真摯に受け止めていない？
だいぶ受け止めておりますよ。
ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？

まー、いわずもがななんだけどねえ
正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

> だいぶ受け止めておりますよ。
> ルール案はこれまでどれ程変わってきたか見てないの？


ん、じゃなくてさ。
これ総じて「改定必要ない」という総論になってるでしょう。
そこで、改定を押し進める議論をしてしまってるでしょう？

だから、そこのところを管理者裁定にしましょう、と。
完遂してない議題の次の議題進めてもしょうもないでしょう。

これくらいはわかるよね？

>516
答えてくれないのね
まともな反論を・・やっぱできない？

管理人裁定の後またループの予感……


TO BE CONTINUED
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/

>>517
> まー、いわずもがななんだけどねえ
> 正直お願いできれば助かるねえ＜管理者裁定

ねぇ。
板の人はこの人が疲れるだけの存在であるのは確かなんだろうし。
でも、それだけじゃどうにもならんのよね。

話長いなぁ。。

腐れ３３男は完全に天狗だね。
キャップ剥奪したらどう。
管理者の資質を問われますよ。
私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
調子に乗りすぎです。

あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
私心を持ちすぎなんだよね。

論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

>>512
＞あなた方は板の現状に不満がないから、家ゲー板に住み着いているんだろ。
そうでしょうね。不満があるなら出て行けば良いと掲示板のトップに書かれていますし。

＞こういう連中ばかりになるとしたら、外部の力を得る必要はあるかも知れないな。
そこまでしなければらない必要などどこにあるのですか?
内部で良いと言っている以上、外部の連中にとやかく言われる必要ないです。
あなたが腐れ33男さんを外部の人間が口出ししないでいただきたいとおっしゃる以上、
あなたの連れ込もうとする外部の人間の意見も聞き入れる必要は無いです。

あと、>>509
＞俺とこいつらとは、互いに補い合う関係なの。
＞そう言う愛もあるって事が分かってないね。
誰もあなたに愛を語ってません。
「住人は嫌っているのに翁氏がストーキングしている」という構図なら理解しますけど。

？
どの辺が？
と言っても答えてくれないでしょうし
スレ違いも程々にしたいので何か思い付いたら
家ゲ板の自治スレあたりにでもお願いします

>>522
> 腐れ３３男は完全に天狗だね。
> キャップ剥奪したらどう。
> 管理者の資質を問われますよ。
> 私の意見を全く無視するのも、荒らしと決めつけているからでしょう？
> 調子に乗りすぎです。

決めつけてないから、管理者裁定を、と言ってるんだよ。
ちゃんと尊重してるから、そういう結論になったんだよ。

> あなたはどんなボランティアをここ２ちゃんねるで行っていますか？
> 私心を持ちすぎなんだよね。

もし、私怨があってそれで何かをするというなら
シンプルにアクセス規制出来る人にもっともらしいレスつけてもらって
とっくの昔にそうしてるよ。
単純に、議論として袋にあるし、こういう風に単純になんやかんやと
個人性にかかわるでしょ？
もうそんなのどうでもよくて、どうにもならない議論を
誰かに預けちゃいなよっていう風にいってるだけだよ。

> 論理的にものを考える事の出来る人でないとここでのキャップは危険ですよ。

論理的であるが故、管理者裁定って言ってるの。
わかるよね？

>>518
板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
無視して結構ですよ。
まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
どういう論理なの彼らって？

真このローカルルール改正は止めませんけどね。
２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。

というわけで、読み難いだろうけど
名前の通ってる(笑)管理者さん。
このお爺さんの提示してる議論の裁定宜しくお願いします。




それとは別に、ゲーム爺さんの個人情報集めております。
[email protected]まで宜しくお願いします。

これまでのあらすじ

翁、家庭用ゲーム板に板違いスレを立てて遊び、削除される。
↓
削除人につっかかるも、ローカルルールと照らし合わせ完膚無きまでに叩きのめされる。
↓
それならばと、家庭用ゲーム板のローカルルール改正を呼びかける。基準はすべて翁。 （※１）
↓
当然、却下。
↓
住人の反発を固定叩きの陰謀だとし、その不正を暴くべく強制ID制導入を呼びかける。
↓
当然、却下。
↓
さらに削除議論板・批判要望板で乱闘。腐れ30男★に叩きのめされる。
↓
翁が腐れに負けたのは★の威光だとし、対等の位置で戦うため「ゲーム翁★」のキャップをキボンヌ。（※２）
↓
当然、却下。
↓
運営批判。とは名ばかりで、結局は「住人全員が絶対に翁に逆らわず翁を崇拝する２ちゃん」にしたいから
ひろゆきを追放して代わりに自分に運営をやらせろとダダをこねているだけ。（※３）
↓
住民にいいオモチャにされて散々玩ばれる。当然、主張は却下。
↓
翁、失意のうちに批判要望板から姿を消す。
↓
※１リピート　←現在位置
↓
※２（とりあえず腐れ叩き）　←ここに突入？
↓（予測）
※３

>>526
> 板の酷く荒れた状況があると言っているのに、
> 無視して、現状維持と述べる人は馬鹿じゃないですか？
> 無視して結構ですよ。
> まともな論理的な現状維持派って見た事ないんだけどね。
> どういう論理なの彼らって？
全くその通りなんだけど、改定案を望まないという真摯なレスが
ここでついてしまってるし、投票所の結果もゲーム爺さんの意見を
受け入れませんという総評がでてしまってるよね？

論理が現状に見合うというのなら、その部分だよ。
それと削除屋さん自身がレスしてるように、
ゲーム爺さんの案では受け入れないと。
現状の方法論で削除をしますという、彼なりの責務を果たす
レスまでしてるわけじゃんさ（削除活動滞ると彼を責めればよいわけでさ）

> 真このローカルルール改正は止めませんけどね。
> ２ちゃんねるは皆に開かれた掲示板ですよね。

開いてるから、議論ができて、投票も出来て、結果もでて
総意もでてるじゃないすか。そうでしょ？

> そろそろ３３男も冗談では済まないと思うんだけど。
ん？意味わかないよ。
俺はゲーム爺さんが冗談で済まないと指してるのは
削除屋にレスされて納得出来ないっていうのは
単純に永久的なアクセス規制がその先にあるっていう事だよ。
ゲーム板でやるだけなら良かったのに、ここまで巻き込んじゃだめだよ。
２ちゃんねるに存在したいわけでしょう？そこそこ自分の存在位置を
確かめようよ。

外部の力が必要なのはもう分かっているんだけど、
３３男のことではないよ。

誰か、現状について正しく理解できる人って居ないものかね。
理解できても、俺のローカルール案は支持されてないという先入観で、
物事を決めるとしたら、永久にローカルルール議論を続けますけどね。

ああ・・・・・・・ああ・・・・・・やっぱり。



何も変わらないんだね、お爺さん。

もういい、永遠にやっててくれ。

あなた次第で味方は増やせるという事を
気付こうともしないなんて。

>>528
あ、※２と※３の間に「管理者裁定による却下」が抜けてた。

> 永久にローカルルール議論を続けますけどね

だから、それさえ出来なくなっちゃうと思うよ。
板上で個人的に対峙しようと思ってるわけじゃなくて
このままだと、これまで静かに消えていった
恒久的なアクセス規制があなたの行く末に待ってると思うんだよ。

だから、もうちょっと待ってみたらどうだろう。

無駄に煽れば煽るほど、最終的にローカルルールに判定をだす
管理者の同意は得られないような気がするよ。

アクセス規制なんて望んでないでしょう？

>>530
現状は>>528の通りだねえ。外部ってなに？ｹｰｻﾂ？もしかしてｹｰｻﾂ？

ちゅーわけで、自殺を選択するか、延命を望むかについては
ゲーム爺さん次第で、俺をどう評価してもそこは変わらないと思うよ。

そんなに怒らなくても、議論はできるから。

>>530
それは>>523へのレスだよね。そう判断して書き込むけど。

外部の力って何?　誰かあなたの案を妄信的に支持してくれる人が欲しいの?
板内のことを決めるのに外部の判断が必要だとは思えません。

正しい現状を理解しているつもりなんだけどね、漏れとしては。
少なくとも、翁氏のローカルルール案が指示されてないというのは先入観でなく、
正しい事実として指示されてないことは分かってるし。

外部の人間を誰か連れてきて、その人が翁案を支持しなければ
「外部の人間に任せられるか。これは板の問題だ」とあなたが言うのが目に見えている以上、
とりあえず現在のまま、住人だけで議論したほうがいいと思いますよ。

まともな質問に答えてくれない翁さんに賛同する事はありません
（家ゲ板住人）

>>529
投票所の無意味な同意は無視させて貰う。
せめて少しは同意が得れたらと思いやったが、ないわけではなかったよね。
反対が多かっただけでね。
３日くらいやれば賛成も現れると思いましたが、途中で断念させられた。

改定案を望まないレスも確かにありましたが、その都度改定案を改訂していっているわけで、
現在ではだいぶ良くなっている。
この点を無視するのではお話にならない。

重要なのは、削除人が反対したのはガイドラインの権威は利用しないと言う事だけ。
ちゃんと読んでる？

削除屋とかの権力を傘に着て他者を思い通りにしようとするのは反対なんだよね。
だから３３男からはキャップを剥奪して欲しい。
皆もこの権威に弱いものでそちらに靡いてしまう。
議論にならないわけさ。
そこが冗談では済まされない。

>>534
君の脅迫には屈しませんよ。
裁定も期待してません。

だから待たないし、議論も続けますよ。
あなたの得点を増やそうという下心が見え見えなんでね。

煽りは君だしね。

>>516
あなたが主観で思いっきり語ってるじゃない。このスレに書いてある自分のレスを
客観的に読み通してよ。できれば全部。最近では小学生云々と削除人云々は酷すぎる。
勝手に物事や言葉を解釈するんじゃないよ。迷惑だ。

それから受け止めてる？あなたの思惑がどうだか知らないけど
俺や腐れさんなどその他大勢に受け止めてないように思われるのは
あなた自身の態度や行動が全てを語ってるよ。エゴとか主観が見え見えで痛いよ。

そしてだれも（あなたの）援護もしないし味方をする人がいない。
今がそうだよね？１人もいないですよね？完全に嫌われてるんですよ。

結局自分を省みる事ができないのだね。修正する事もできない。もういい。たくさんだ。
あなた以外に今の状況をどうにかしたい人がたくさんいる。
その人達の為にも引き下がってくれませんか？その人達は翁が邪魔なんですよ。

つまり家ゲ板住人にも管理側にも改正派にも総スカン喰らってる訳。
あなたは必要とされてないんです。必要とされてないものはいらないですよね？あるだけ邪魔。

>>537
そう思う？

３３男の裁定は拒否したい訳ね。
是非そうして欲しい。

>>541
> このスレに書いてある自分のレスを客観的に読み通してよ。

そういうことがそもそも能力的に不可能な人間がいる、という悲しい現実を
そろそろ見つめようよ。(＾-＾；

ダメな人にはね、何を言っても、ダメなんですよ…。

>>541
あなた客観って知って物言ってる？
誰の目から見ても明らかな、尺度で測る事を言うのですよ。

さて私が邪魔だと思うのも、結局味方にしようという観点がないからだね。
追い出そうとか考えている。
その考え方では、永遠にこの問題は続きますよ。

>>542
>>535へのﾚｽかね。
腐れどころかひろゆきふっとばしてｹｰｻﾂでもいいと思うよ。
行ってきなよ。ね。誰かﾘｱﾙの人にも相談してもいいと思う。ね。

>>542
そういうことを言ったわけでも聞いたわけでもない。
自分の不利なことを読み飛ばさないでいただきたい。

このことを良く脳に言い聞かせてもう一度>>537に答えて欲しいんですけど。

>さて私が邪魔だと思うのも、
>結局味方にしようという観点がないからだね。
あなたの意見に納得がいかないからでしょう

こいつは荒らしです。　

>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482

もうため息しか出ないよ・・・・・・・・・・・。


(　´･_ゝ･`)

>>548
引っかき回し屋といってください。

>549
同じく・・人間として足りない部分が多すぎる・・

じゃあみんなでため息でもつきましょうか

>>548
それは削除整理板に書き込む内容であって、ここに書き込む内容ではないと思いますが。
その書き込みも荒らしと判断されますよ。

>>552
はぁ…

これまでのあらすじ>>528
腐れの希望>>527（管理者裁定をお願いしたい）

>>552
ふう…

はあああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


漏れはもう降ります。
もう相手しないよ、ごめん。

もはや「家ゲ板」住人としても、何も言えません

>>552
はぁ〜・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/206-209

前文を割愛したＢ案です。

批評・批判・アドバイスなどお願いします。　

反論があれば、この案に対して行ってください。

もう、アクセス禁止で、いいんじゃない？

>>555
キリバンゲットおめでと＆オツカレー。
俺も、はああ……………………

>>558
お前しつこいよ。
議論しないならこないで欲しい。
叩きなら最悪板かヲチ板でお願いする。

>>557
> 新作情報の交換、ゲームネタ雑談、総合的ゲーム雑談。
ネタはゲサロだからこれは無理なはず。あと雑談カテゴリじゃないからゲーム雑談も無理だと思われ。

なんだ、よく見たら矛盾してるじゃん。
＞ネタスレ、雑談は【ゲームサロン】へ、

>>559
叩きは最悪板でしか許されていないわけだが。まあ、もちろんそれ以前の問題なわけだが。
これだけ不勉強な人間が、ルールを武器にしようとしている事に涙を禁じえない。
主張の根幹に“自分”があるのに、“自分”は批判するなってんだから・・・。

>>558
まあ、アクセス禁止ってのは、こういう類の人にはほとんど効果がなかったりするからね。
プロバを変えられたら所詮無力だし、巻き添えもでるし。翁、nifttyのADSLだしね。
だから、少なくともこのスレやむこうのスレを見ている人は、翁を完全無視、完璧放置する
事をお薦めする。その方が、今まで自分がやってきたことが何だったのか、体にわからせられると思う。
荒らしを噛む奴も荒らし。もう一回この言葉を思い出すべきかもね。

・・・まあ、俺が一番に努力しなきゃいけないんだろうけど。
んじゃ、以降翁へのﾚｽは止めます。　　・・・前もこんな事言ってたような気がする・・・。

はぁ・・・駄目だﾅｧ、俺・・・

じゃあ、腐れ氏が翁の個人情報集めるのはひょっとして…？
お腹好いた。さよなら〜。はあああ……

>>560
ゲームネタ雑談とは、そのゲームの話題を中心に雑談を行う事です。

総合的ゲーム雑談とは、ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
。

>>561
矛盾はしてませんが？

>>546への返答、というか、>>537への正式な返答はまだですか?

>>565
妄言ですな。
考慮するにたりません。

>>564
だから雑談は２，３個までは許されるけどそれ以上は移動対象なの。
そんなことがルールに載ると雑談カテゴリーと間違われるから却下されるってば。
それから
> 総合的ゲーム雑談とは、
> ゲーマーの好む漫画などの総合的でありながらゲームと関連する話題の事です
って何？具体的に言ってよ。

>>566
妄言と判断するの?

私が聞きたいのは『外部の力って何?』ってことで、「外部の力」自体はあなたの言葉なのですが。

これネタだよね？

>>567
http://game2.2ch.net/gameover/
ゲーム攻略板のルール没頭の部分を読んできて下さい。
この板は、ゲームの個別攻略と、ネタ雑談を旨とした板ですとある。
ネタ雑談と言っても、エロネタ雑談でないのは明らかだが紛らわしい。
そこで、ゲームネタ雑談というより明確な言葉に代えた。

総合的なゲーム雑談とは、「ゲーマーの好む漫画」などのスレの事を指します。
これはサブカル繋がりで、ゲームを考えるのに必要な情報だと思い入れてある。
だから、「セックスする前に遊ぶゲーム」スレはだめ。
その時の状況など総合的に見て判断する。

>>569
残念ながら・・・

関わらない方が何かと幸せでいられます。

「ゲーマーの好む漫画」などのスレは可
　　→　翁が漫画が好きだから

「セックスする前に遊ぶゲーム」スレは不可
　　→　翁にはセックスする機会が無いから

>>568
確かに俺の案は支持されてませんよ。
でも論理的に間違っているとの結果は示されてないのです。
それがおかしいと思われているような板では、まともな判断は無理ではないか？
等と考え、家ゲー板のような厨板ではないまともに判断出来る、裁定者があればいいと思ったまでだ。

ただし住人が反対している限り、ルールが認められる事はないだろう。
やはり、ここで議論を続けるしかないのだと思ったまで。

> 「ゲーマーの好む漫画」
それはゲサロでしょ。家庭用ゲームとは一切関係ない。

>>571-572
君たち雑談は余所でして下さい。

叩きは最悪板で、ヲチはヲチ板で。
これは守って下さいよ。

>>574
ゲサロは単なる、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前
です。

各板板違いは、各板の構成上の欠陥から受け入れられない話題。
「鬼ごっこなど」

ごみ箱以前は
良く分かりません。

家庭用ゲームは家庭用のゲームを語るところであって、
ゲーマーのことを語るところではないでしょ。
まさにゲサロ向きだと思うけど？

>>573
　論理的に間違っていると言う結果は、今まで散々見てきましたけど。
　あなたの案がおかしいと板内の住人の大半が思っている以上、
　他の人が口を出すのは余計なお世話ではないでしょうか?
　裁定者は削除人や管理人と言う人がいますが、それ以上に住民の意見が基本ですので、
　あなたがローカルルール改定案を
　「こういう風にしたいのですが板内では支持されませんでした」と言おうが
　住民の大変の意見でない限り決定されるわけありません。
　つまり『決定機構に見せられるような住民の大半の意見を持ち出さなければいけない』

ここまでは理解したと見てよろしいですよね。

では、板のルールを認めてもらう手段が分かっていながら
何故ここで議論ごっこする必要があるのですか?

>>577
だったら、漫画板だと思うがどうか？

いちいち反対しないで別に好きなだけ申請させておけばいいんじゃないの？
心配なら、あやしい "ルール" を申請してたら
あとから一言事情説明を加えておけばいいだけの話で。

常識的に考えてこんな "ルール" なんか通らないって(笑)。
もう好きなようにさせてあげようよ。

>>578
状況が変わるまで語り続ける。
簡単にローカルルールを変えれるとは思わないが、頑張れば変わるかも知れない。
そう思っているのだ。

>>579
だったら漫画の話題は漫画板へって直したら？
あるいは家庭用ゲーム以外の話題は相応しい板で語れって書けばいいじゃん。

>>580
同意が得られるまで申請はしませんよ。

しかし常識を振り回す人って何か頭が悪く見えるんだけど。
論理的に正しい事が常に常識的に正しい事じゃないのにね。

>>582
じゃサロンにするよ。

>>581
無駄なことを行い続けるというのは愚行です。
つまり、あなたは常識外れだと気づいていながらここへ書き込みを続け、
スレを立て続けようということですよね。


荒らしですよ、それ。

>>582
しかし・・・
例えば「ＲＰＧの武器は」ってスレはどうなる。

>>585
無駄だとは思っていませんよ。
皆さんは絶対に成功する事しかしませんか？
そうでないのは荒らしでしょうか？

>585
同意見・・
ゲ板でいらないと言っている「駄スレ」を当人が立てているんじゃ
話しにならない
せめて、他人たちの賛同を得てから出直さないと・・
これ「駄スレ」「荒らし」ですよ？

>>586
サロンでしょ。ある意味ネタスレなんだから。

絶対に成功しないことしかしない、ということは無いが、
少なくとも周りの人の迷惑を考えずに動こうとはしません。

回りに迷惑をかけることが荒らしです。
このスレも批判要望板のスレも投票所板のスレも、
とっとと削除依頼をあなた自身に出してもらって終わりにしてもらいたいのですが。

×他人
○他の人
>587
少なくとも、あなた１人で成功はありえません

>>589
単純なネタスレではないですよね。
ゲームに関係ありますよ。
家庭用ゲームにも相当関係ある。

>>590
何でこのスレが迷惑なんですか？
私はここで自治を考える資格はないと言う事ですか？
あなたこのスレがある事でどのような迷惑を被ったか具体的に述べて下さい。

あんまり下らない理由だと、今後無視させて頂きます。

>>586
サロンで何の問題もありませんが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1035001874/

>>594
でも、家庭用ゲームでは問題があると？
でもそこにあるなら、そちらに移って貰っても良いです。
ただしそこにない総合的なネタ雑談が家ゲに立った場合の対処はどうすべきですか？

>>592
ゲームに関係あるからゲサロでしょ。
ＲＰＧって家庭用ゲームだけじゃないんだから。

>>594
でもサロンは成る可く、ゲームに関係する内容はやらない方が良いと思うのですけど？
ネタ、雑談等を中心に、ゲーマーの親好を計って欲しいと思います。
他のゲーム板でやる事まで、やられると困りますので。

>>596
家庭用に大きく関係するなら、越権行為ですよ。

>>597
勝手に思うなよ。複数の板を横断的に扱う話題、例えばRPG全般とか
そういうのはサロンこそふさわしいんじゃないか？

>私はここで自治を考える資格はないと言う事ですか？
家ゲ板のルールうんぬんを語っているのに、
家ゲ板住人の反論・質疑を無視する時点で、
家ゲ板の自治を考える資格はないでしょう・・
甚だ納得できない行動をとりますね、翁さん！
私は、あなたの書き込みを見てここに来ているんですがねぇ

越権行為ってのがよくわからん。。。

ちなみに>>599は俺の主観じゃなくて、実際にそういう話題はゲサロで、
という流れが現実に成立していることを根拠としているからね。

>>593
何故迷惑か
→2ちゃんねるのサーバー、及びログ容量、板総容量の無駄遣い。

ここで自治を考える資格が無い理由
→削除議論板ではなく自板、もしくは批判要望板で行うべきであるうえ、
無駄にこのことに関するスレを立てていて、スレを消化しきっていないスレすらあるから。

私がこのスレがあることで被った迷惑
→私個人の迷惑を聞かれても仕方がありません。2ちゃんねる利用者総じての迷惑です。
それとも、私個人が良ければ黙ってろというのでしょうか?
少なくともそれは人道的に違うと思います。
そんな考え方を持つあなたの案は、あなただけが良くなる案では無いのですか?

>>599
サロンは、ネタ、雑談、各板板違い、ごみ箱以前ですから、
ＰＣ板などがＲＰＧの武器を考えたいと思えば行うべきです。
ＰＣの独壇場でもある。ＰＣのゲームだけでＲＰＧの武器は殆ど網羅されるというか、
そっちが専門だよ。
家庭用だってそれなりのＲＰＧの武器世界があるのですよ。
やるなとは云いませんが、サロンの名から言えばもう少し一般的に扱い、
専門分野に足は踏み入れないようにして欲しい。
他にも、横断的な分野は多く存在しますが、サロンではない得意とする板がありますよ。
サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。

>>600
全部質疑を答える義務はありません。
物理的に無理な場合もあるし、放置すべきものもある。
煽りなどは、無視した方が良い。
前は煽りに煽られて、暴言を吐いた事が問題になった。
その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。

意義あり！（バンと机を叩く）
>>604の
>サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから、紹介程度の扱いで良いと思いいます。
との発言は
＞【家庭用ゲーム板の役割】<br>
＞家庭用ゲーム板は歴史的にも主旨的にも家庭用ゲーム各板の中心的存在であり、<br>
＞初心者さんが訪れる最初の板であり、各板の問題点を吸収し解決する責務を負っています。<br>
とムジュンします！

>>602
何でもかんでもゲサロに放り込もうというのは反対ですよ。
都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。

どうしても話し合う場所が見つからないなどの特殊な事情でないとゲサロと簡単に言うわけには行かないはず。
例えば「鬼ごっこも立派なゲームであるのになぜここでは語れないんだ」と言うときですよ。
それだってちゃんと語れば、鬼ごっこの話だってゲームの世界へと誘ってくれます。
それがゲサロだと思うのです。既成事実としてのゲサロには興味ありません。

> サロンはゲーム各板の入り口的存在なのだから
どこで決まったんだろうか。

>>470 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/20 15:14 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>まあ君がＩＤ反対派なのは分かったけど、私は全体を見ているのであって、
>>君の事などどうでも良いのですよ。
>投票結果があの通りなのに、よく全体を見ているなんて
>言えたものですね
これ「煽り」ですか・・・
見る限り都合のいい事をぽんぽん言っているのはあなたではないのですか？

＞何でもかんでもゲサロに放り込もうというのは反対ですよ。
＞都合が悪くなると考えもせずすぐゲサロですが、
＞そのようなゴミ捨て場ではないとあなたも言ってください。
一応これには同意する。

>>603
その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
逆に云えば、家ゲの方がよっぽど無駄に転送量を消耗してるでしょうが、
それを諫めるためにここに来ているのに何ですかそれは。

それとここにスレを立てるのはスレ違いではありません。
ここのローカルルールをご覧下さい。

無駄にスレを立て云々は全くの誤解である。
また全て使い切らねばならないと言う義務もない。
因みに総じてスレは使い切っている方に属しますが？

したがって２ちゃんねるの不利益などなく、あなたに不利益を被ったなどない。

>>606
現実と理念の話です。

現実を無視したあんたの一人よがりな「理念」ですか？

>>613
現実としては、家庭用ゲーム板が入り口ですが。

理念の世界では、住人は初心者ではなくここからゲーム界に入ってきます。

みんなまだ相手してんの？
まあ「日本語話せるのに通じない」人間がいるのを思い知るには
格好のネタだけどさ…

ローカルルールについてマジに議論したって、こいつ聞く耳もってないじゃん。
肥大した自己は充分すぎるほどもってるようだけど。
このスレの存在は忘れて、ついでにローカルルール改正案が
勝手に出されたことも忘れて、1ヶ月後くらいにのぞいてみたら？
どうせ何もかもが却下されてるんだしね（w

>>615
こいつは荒らしです。　

>545 >535 >517 >494 >493 >490 >489 >482

家ゲ板のルールうんぬんを決めるために
それこそ色んな家ゲ板の方が投票してくれた結果が不満足で無効票にし、
それでも「私は全体を見ているのであって」と豪語・・
そして現家ゲ板住人が「全体を見ている？」と言えば「煽り」と決め付け放置・・
あんた全体を見ているのか、自分しか見えていないのか、どっちだ！？
もう、上記の時点で
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
を行っているのは、翁さんなんですけど？その辺について、どうお考えで？

>>616
よく憶えてたねー、感心！

>>617
投票は失敗でした。
参加してくれた方にはお詫びします。
思ったより参加する人が居なかった事が原因です。
甘い認識でした。
自治はそれほど疎ましがられていたと気づきませんでした。
申し訳ない。

これでよろしいか？

>>611
＞その話はここでのやりとりが完全に無駄だと立証出来た場合にのみ成り立つ話ですよ。
そうだね。完全な立証などその自体が収束してから出ないとできない。
しかし、予測はできる。この議論は不毛だと。

転送料とかも、「他はもっと悪いじゃないか理論」に差し替えるのはやめていただきたい。
それを言うなら、このスレが無くなれば転送料は少しでも減ると言い返しますよ。

＞削除行為に対する問題提起
このことが認められない以上、根幹が削除に対する問題定義であったあなたの議論は板違いです。
また、
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
自治スレでは「改定の必要なし」とされたのに私怨で立てただけじゃないですか。この点でも板違いです。

私の不利益はないというのは>>603の下から5行で簡潔に述べたので言い直さなくてもいいです。
しかし、私個人の不利益が無いからといって2ちゃんねるの総意とはならないということも述べました。
私ではなく家ゲー板、及び2ちゃんねるの総意を聞き入れて欲しいのですが?

>>619
じゃ、削除依頼出して来なよ。そこまですればよろしい。

「７６案」組み込みの改定案をupします。

家庭用ゲーム板ローカルルール（＝取り扱い説明書）

単発質問はいきなりスレを立てずに目的のソフトのスレッドを【スレッド一覧 】か【家庭用ゲーム攻略板】を検索ｼﾙ！
検索は、ｳｲﾅ『Ctrl+F』/ﾏｶｰ『command+F』/unixとLinux 『検索のやり方すら解らなかったらWinかMac乗り換える事をお勧めします。』

鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】や外部のサイトへ、
家ゲに鯖落ちした鯖や板飛びした板住人を収容する義務と能力は有りません。

ここはSFC以降（一部除外有り）の家庭用ゲーム機ソフト（一部除外有り）のオフ専用とオン兼用のオフの部分の内容+αを扱う板です、
話題によって板の使い分けをお願いします。

【ゲームサロン】→ゲームと直接関係ない雑談、大規模な議論やネタスレ、ネット対戦の相手募集や待ち合わせ目的のスレ、
改造（チート）やエミュレータ本体の情報、 家庭用ゲームで立った他の板向けスレ誘導先（他で家庭用ゲーム板向けのスレが立った場合も）
家庭用ゲーム板取り扱いソフトのローカルルール文面での誘導は家庭用ゲーム板と家庭用ゲーム攻略板の双方へお願いします。
【ゲーハー板】→業界や企業の動向、マイナーチェンジやリコール、価格改定を含めたハードの情報、ソフトとハードの売上やシェア、スタッフ等
ゲーム業界専門以外の外注ｽﾀｰﾌ、企業や団体、公的機関による資料提供等に関する話題はそれぞれの専門板へ！
【ネトゲ板】【PC版MMO】【家庭用MMO】→オフライン専用とオンライン兼用のオンライン部分、ただしソフトにより板が指定されてます。
【PCゲーム板】→ＰＣ専用ゲームソフト 【アーケード板】→アーケード専用タイトルと関連情報
【携帯ゲーム板】→携帯ゲーム専用ハードと携帯ゲーム機専用ソフト、ポケットモンスター関連の全て。
【FFDQ板】→古い物を含むＦＦやDQシリーズ、FFDQ板で指定があるタイトルは指定された板でおながいします。

【レゲー板】→90年代前半迄のPCや家庭用、アーケードのゲーム、3DOとPC-FXも含む
【フライトシム板】→ＰＣ専用フライトシミュレーションと関連情報 【ギャルゲ板】→１８禁ゲームの全年令版を含む「北へ」等のギャルゲー
【ゲーム製作技術板】→ツクール系の同人ゲーム製作支援ソフトを含むゲーム開発の情報
１８禁ゲームとえっちなネタは【ピンクＢＢＳ】へ（21歳未満の方の書き込みや閲覧は禁止されてます。）
【ネットウォッチ板】→理由の如何に関わらず外部HPとBBSの管理者と利用者を対象としたネットウォッチ行為
【最悪板】→理由の如何に関わらず特定機種やソフトのユーザー及びコテハンへの誹謗中傷
ゲーム専門板以外にも家庭用ゲーム関係の話題を受け入れている専門板も有ります、 専門板が他に有る場合はそちらでお願いします。
（例、ゲームの原作（原作がゲーム）の漫画とアニメ、小説等、ゲーム関係の同人やコスプレ、ゲームソフトのネットオークション等）

板違い/乱立/重複/単発質問/正規スレ乗っ取りやを偽装含む外部webサイト関連人物や板利用者、コテハンへの誹謗中傷とネットウオッチ、
チャットや実況に類する行為を目的としたスレッド、スレと無関係のAA、誹謗中傷やネットウオッチ目的でのリンクや内容の転載、
各種外部HP管理人や利用者、ソフト/ハードユーザーと結びつく伏せ字/当て字/固有名詞/造語/身体的特徴/個人名/住所／所属は、
情報ソースとその信頼性に関わり無く、削除やスレスト、移動の対象です。

警告
２ちゃんねるガイドラインやローカルルールが守れない（守る気がはなから無い）方は、
ﾃﾞﾑﾊﾟや信者の巣窟などの生暖かく受け入れてもらえる場所への移動をお勧めします。

でわお好きなだけ議論をどうぞ♪
（多少過激な表現も入ってるので）

>思ったより参加する人が居なかった事が原因です。
人数増えれば賛同得られると思ってるのね
まあ、がんばって・・
ただね、
「その時々の情勢に合わせて都合のいい事は云わないように。」
この言葉、そっくりそのまま返すよ・・
あとねせっかく来て論議に混ざったのに放置はまずい
そんなん人格じゃ賛同は得られません
最後の「これでよろしいか？」も無用
自分の犯した過ちを認められないようでは・・
私は家ゲ板へ帰ります・・皆様あとはよろしくお願いします　m(__)m

>>614
ここってどこ？

>>620
あなたの予測など聞いておりません。
それとも予知能力でもおありか？

転送量は他の方がもっと悪いが、その悪い所を良くしようとしているこのスレを、
有害スレに指定しますか？
しょうがないですな。

ローカルルールは削除問題と密接に関連します。
ガイドラインの削除のガイドラインの５を見てきてください。
無知すぎます。その程度で人に反論した気になるのは迷惑です。

そして自治スレ改訂の必要無しとの話も余り聞きません。
（そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが）
（利用者数からすればゼロに限りなく近いですよ）

そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。

最後に総意ですか？
そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
もどきならあります。

>627
改正の必要が無いという結論に対して反論してください。

>>628
それもここで議論する事で同意させようと考えております。
そうなるまで話し合います。

よろしいか？

> そうなるまで話し合います。

狂ったのか？(笑)

>>630
極めて正常ですよ。

＞そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
＞実認識の甘さ。これで人を批判するとは。呆れてものが云えないですよ。
このスレが立つ前に立ってた自治スレのことはもう忘れましたか？

同意させようとするのは結構だけど双方都合の良い所で妥協しない（できない）ので無駄

>>627
予測ができるのは予知能力者だけですか?　「見込み」とかそういったものは必要ないと?
じゃあ、あなたが言う「きっとこうすれば良くなる」ということも
あなたが予知能力者じゃない限り場を混乱させる発言だと思うが?
こちらも事実に裏打ちされたことを言っているのです。

転送料問題でで悪いところを良くしようとすることに意味が見出せません。
現状維持なら負荷はそこそこで済んでいるのに、あなたが議論を終わらせないから
その分でさらに余計な負荷があるのです。
また、あの長い【家庭用ゲーム板の役割】見たいな文を置くほうが余計に効率は悪いですよ。

＞そう言う私怨の絡む人々がいるのは知ってますが
私怨も裏返せば住民の意見の一つ。
住民投票の結果など忘れてしまったのですか?
不満足だったから「無かった」としているだけでしょう。現実を良く見てください。

＞そしてこのスレの方が古いスレですよ。>>1ヲ見なさい。
ああ、このスレのほうが古いですか。あっそ。

＞最後に総意ですか？
＞そんなものを集約する装置は２ちゃんねるにはありませんが？
＞もどきならあります。
ほい、総意。　http://www.2ch.net/

…もうそろそろこの議論が無意味なことが分かってきたと思うんですが。

> 極めて正常ですよ。

話し合いの結果、正誤がしっかり判明したりして
ローカルルール必要なし、って事になる可能性もあるわけじゃないすか。

もしそうなっても無視しますっていう宣言ですか？

>>翁
オイラちゃんと考えて投票に参加したのに答えはそれかよ
んなことならお気軽にローカルルールやら投票なんざするんじゃねーよ。

んで翁アク禁に１票。

>>632
このスレの前のスレの事など知りません。

>>633
私がライフワークとして取り込もうとしている事に、予測、見込みなどと言った極めて軽い、
概念は馴染みません。
それが１００％精度を持つなら別ですが？

負荷の話なんて本当はどうでも良いのですが、それをとても神経質に考える人が居るので今のようになりました。
実質的に殆ど内容は変えないし、若干良くなるように考えているのにですよ。
今でも議論スレがどれ程ありますか？
数えてきなさい。

あなたとの議論は無意味でした。では。

>>634
正誤がはっきりすれば止めます。
それほど綿密な議論が出来ればよいのですが、まともな反論は殆ど無しです。
頼りにならない、無意味な同意をご神体のようにしていますね。

まあ２ちゃんねるは自由な掲示板ですので、またゲーム板に戻りますよ。
あり得ませんがね。

というわけで、放置しない？

>>635
叩きは最悪板で。

>>638
私に関わり合いにならないで下さいよ。
放置するならもうここに来なければいいでしょ。

> 正誤がはっきりすれば止めます。

ならそう言おうよ。
無理に頑張っても余計に君自身に賛同出来ないという理由が
大きくなってしまってこの議論が長引くわけだからさ。

あーあ。”逃げ”られちゃった。本心は>>633のメール欄の通りだから良いんだけど。
あなたがライフワークにするなんて関係ないし、板にも関係ない。
100%の精度でこの議論によって板が良くなるということをあなたにこそ証明して欲しいものですな。

議論スレの数?　自分で数えてれば?

んで、昨日辺りも対案、対案うるさかったんで、一応、見つけてきたわけよ。
対案：ローカルルールで以下のようなスレッドへ誘導し、そこで「誘導、及びスレ立ての判断」のみ行う。

「☆スレッド案内＆スレ立て相談所@FLASH板part２☆
　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029588511/」

どう?　スレ立て前に相談、そして、ルールも説明。あなたとの妥協点にはなりえると思うよ。
ただ、Flash板ではこれでも駄スレ乱立なんですわ。

裏切り氏の76案組み込んだやつか
現行のルール+放置と削除依頼の徹底でいいんでない
板の使い分けができてない人は一人しかおらず、
彼が使い分ければいいだけの話って
これまでの過程でよくわかったと思うので

＞あなたに欠けているのはまさしくこの
＞ほかの人との話し合いの中からどちらもそれなりに満足できる合意点を見つけ出す努力です。

はぁ・・・私が言ったこのことについて

＞ここの人たちには譲歩いたしません。
＞何もないのに譲歩しても意味はないからです。

こう返されるとは・・・
翁さん、あなたにはこの言葉を贈ります。
自分の胸に手を当てて自分がどちらに当てはまるのかよく考えてみてください。

「結論ありきで反論に耳を貸さない（議論する振り）」→自治厨
「反論にちゃんと耳を貸し、より良い結論導出を目指す」→自治をする人

たぶんこの言葉もあなたには届かないのでしょうけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/226-227
新ＬＲ案
10/22　2:00

批判、批評、アドバイス、反論、受け付けます。

>>644
わざわざ、人格について妄想的な批評ありがとうございます。
ルール以外については、ここでは扱いません。
思い込み、断定するのは御勝手ですがそう思うなら、心の中でそう思ってください。
私はあなたが思うような簡単な人間ではないつもりです。

一つ質問があるのだが、どうして新アイデアのお披露目をわざわざ
ここではなく、”申請のために”立てられたスレッドで行うのかな？

まあ、自分の意見を根底から反論する人は放置する癖があるらしいので、
自分に賛同しない意見は全て聞こえてないでしょう
なんせ自分の言った事に矛盾しても、全然お構いなしの人なので・・
何言っても無駄

>>646
＞ルール以外については、ここでは扱いません。
ここは、自治スレッドです。ローカルルール申請スレッドではありませんので
自治のあり方（もしくはあるべき姿、やり方）について話し合うことはスレ違いではないはずですが。

私も翁さんに質問です。
次に上げる文章は自治関係のことを取り上げているスレをいくつか回って拾ってきたものですが、
それに書かれていることについてどう考えるか、お考えをお聞かせ願えませんか？

●その1

143 名前：マジレスくん ◆KIDmbckg 投稿日：02/08/13 19:59 ID:yFgKFLh2
・自らの主張の正当性を証明し対立する主張に打ち勝つ、ディベート
・異なる主張をぶつける事によってより高次元の結論を導き出す、意見交換、話し合い
議論は大別するならこの2つに分けられるだろう。
前者の立場で自治に臨むものは自治厨であり
後者が自治をする人、と判断している。
自治ってのは様々な価値観の持ち主の集合である「住民」が
より住みやすく楽しく利用できるようにするための行為であって
決して「自分」が住みやすく楽しく利用できるようにするためではないから。

●その2

自治厨というのは、本来「自分を治める」べきである自治を
「自分が政治をする」と勘違いした権力志向のバカを指すものと思います。
たとえその目的が「板のため」「2chのため」であっても
自分の案を否定されると「政敵」であり「荒らし」のレッテルを貼って排除する傾向があります。

●その3

で、「自治」と一言で言いましても、色々な言葉のとらえ方がありまして‥‥

「自治とは何か →　板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

大体まぁ、この章における定義ではこうなるわけなんですけれども、
この「板にとって」の部分が‥‥本人のその主張とはウラハラに
どう見ても「自分にとって」としか判断出来ない「自称　板愛者」とでも
言うべき人々がよくいるんですよね。

こういう人を「自治厨」と言います。「自治に首をつっこんではいけない
人達」それが自治厨です。

（中略）

こういう連中が「板のために」とか「板を良くなる」などという
言葉を言うたびに、私は「おまへらが黙ることの方が板のため」などと
ボソッとつぶやかずにはおれません。こういう周りに対する
妥協や我慢を許さない、「俺が俺が」的な自己中の人間に
誰も自治を頼みませんって。そして頼まれてもいないのに
板を自分のベクトルに引っ張って行こうとする。
これが自治厨です。


もしこれらの質問についての返答がいただけない場合、
「沈黙は賛成」
と理解しますのでよろしくお願いします。

> ★<font color="#ff0000">重要</font>★<br>
> 煽りレス及び煽りレスにレスは荒らしです。<br><br>

煽りは「荒らし」ではないよ。
というか、ゲーム爺さんは煽られると「荒らし」っていうけれど
そもそも荒らし行為っていうのは、スレッドや板の主旨から外れて
本論を阻害するもんだからさ。煽られたってそれが板／スレの主旨から
大幅に逸脱しなければ荒らしでもなんでもなくて、それはただの「レス」
なんだから。

＃「２典」より
荒らす【あらす】［他］
掲示板・スレ・板を乱す。意味のない言葉を書いたり、既存コピペを貼り付けたりする。


> 関係ないと思われる方も時々は覗かれる事をお奨めします。<br>

これももうちょっと知能のありそうな書き方ないもんだろか。

煽りは荒らしではない、っていうのは
そんな一文で２ちゃんねるを逸脱させてどうするんだっていう
スローガンのようなもんだな。

感情や人知から発生する真摯なレスもつけられない
ローカルルール制定っていうのは、それは２ちゃんねるという
メディアではないよ。

>>647
ＬＲ案本文は申請スレに書き込むべきと捉えています。
またそれは長いので、議論とは別にしないと混乱を起こす主因となるでしょう。
その案へのリンクは貼ってありますので、問題ないでしょ。

>>648
反論にはお返事してますが、同じ反論を何度もされる、反論厨という方がいまして、
議論を破壊しますので、無視させて頂いてます。
あなた方もどの反論には答えているかなどを把握下さい。
単純に無視した敗走だというのは厨です。

>>649
議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
全ての人間が納得する解など存在しないからです。
あるのは、判る人間との取引で賛同を得る事。

>>651
君自身が煽りだから、煽りを弁護するんですね。

またもう(笑)

そういうのをみんなに駄目だしされてんじゃん。
真摯にテキストの意義だけを考えてみてよ。

>>655
すいません何で煽りが荒らしでないのか良く分からないのです。
煽りを相手すると荒らしになるのですよ！
無視したら反論出来ない、「敗走だ」などと言います。
これで、世論が左右されたら、危険ではないですか？

＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。
＞全ての人間が納得する解など存在しないからです。

激しくﾜﾗﾀ

もうね。人間社会で生きていくのは無理だよ。あんた。
独裁国家の王様の息子として生まれる以外にその性格で生きていくのは無理。

>>655
煽られるとそれへのレスはまともな事はあり得ませんよ。
「馬鹿は黙ってろ！」とかになります。
「少々知能が低いみたいね」とかですね。
煽り分の内容は、意見への反論である事が少ないのです。
大概関係ありません。

>>657
君もその文章の意味をもう少し考えてみたら？
意見を取り交わす事で建設的な対案が生まれると言う事もありますけどね。
殆どは論破厨で、譲歩を示しても無意味である場合が多いのです。
それらの人の意見は完全に滅殺するしかないのです。
認めてしまうとあらぬネガティブな印象を与えてしまう。

> すいません何で煽りが荒らしでないのか良く分からないのです。

これじゃ定義づけ（ローカルルールを発案）をするのは無理じゃないすかね。

>>660
思い出しましたよ。
荒らしは可読性を著しく損なう、
連続コピペなどの本来の用法ではない事を行う人々の事でしたね。

それでしたら、煽りにレスも荒らしではないわけだ。

>>658
> 煽り分の内容は、意見への反論である事が少ないのです。

これはさきほどの

654 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 15:33 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>651
君自身が煽りだから、煽りを弁護するんですね。


これ反省してみたんですかね。
煽りにのるのらないは板やスレの主旨から逸脱する行為とは
全く無関係ですよ。

荒らしと煽りと混ぜてはいけませんよ。
賛同するレスを馴れ合いと称する不可思議さと一緒です。

荒らしは荒らしでしかないですよね？
可読性を損なう、スレッドの進行を妨げる等他にもあるでしょうけれど
それと「煽り」というのは全然関係ないっすよ。

ローカルルールで、２ちゃんねるガイドラインで阻害されない
自由な主義主張言論を封殺するものになるのをなるのは本末転倒でしょう。
そういう事であれば「２ちゃんねる外部」でどうぞ、という事に
なってしまうでしょうし。

> それでしたら、煽りにレスも荒らしではないわけだ。

そのレスが可読性を損ない、スレや板の主旨を逸脱してしまうのであれば
荒らしとするのではないですかね。

どうにも理解の線引きが出来ていないようです。

基本的に言論を封殺するような仕組みを作ってはいけないのわかりますよね？

>>663
煽り自体が流れを歪めているのだという判断は出来ませんかね。
これについて荒らしではないというのであれば。
本論から遠ざけてしまう行為は荒らしではないと考えて欲しいですね。

また煽りに反応しても流れを乱さない受け答えも存在するのではないですか？

腐れさんは遊んでるんですか？

> 煽り自体が流れを歪めているのだという判断は出来ませんかね。
> これについて荒らしではないというのであれば。

スレッドが特定に人物の意図に沿って「だけ」進むとか
スレッド１の主旨だけにしか進めないなんていうのであれば
それ自体が言論封殺／抑制になると思いませんか？

そもそも煽られようが、賛同されようが、反論されようが
そもそもその全てを持って「流れ」というのではないですかね。
文節自体の解釈が間違ってると思いますよ。


> 本論から遠ざけてしまう行為は荒らしではないと考えて欲しいですね。

だから「煽りは荒らし」っていうのは違うよ、っていう狭い解釈が
あなたの言いたい「煽りは荒らし」じゃないんですか？
御自分の意見を封殺されてるんですかね？


> また煽りに反応しても流れを乱さない受け答えも存在するのではないですか？

ですからそれをあなたに説明してるんじゃないすか(笑)
あなたは「煽りは荒らし」と言明してローカルルール原案にいれましたよね？
それは違いますよ、と。

理解出来ましたか？

>>665
> 腐れさんは遊んでるんですか？

結構真面目にやってますよ。
そもそもどこの板のローカルルールだろうが
言論を封殺したり、範囲を狭くしたり、ガイドラインと
まったく反攻するものが出来てしまえば、それが全体論になる
危惧だってあるじゃないすか。

特にゲーム人口は多そうだし、こんな訳のわからん解釈する人に
進行されたのではとても恐いなと思ってるんです。

>>653、>>659を見る限り、僕らがここでレスするだけ無駄なようなので
そろそろみんなでため息でも吐いて終わりにしません？
彼にとってはライフワークらしいんで、このスレで一人にさせてあげませんか

>>664のゲーム翁さん

反論でも質問でも反駁でも煽りでもなんでも構わないんですけど
先ずは「自分は何を言説としているのか」というのを
しっかり認識して頂かないと、途中で誰が何を言ってるのか
さっぱりわからなくなります。

それと理解出来ないところは他の方に任せてみてはどうでしょう。
理解出来ていない状態で、何百人もみるようなヘッダーを設定するのに
参加するのは気が引けませんか？
参加者／利用者に申し訳ないですよ。

>>668
間違いを正してあげたり、やっちゃだめな事や、いっちゃ駄目なところを
教えてあげるのも、老人介護だと思います。高齢化社会です。

>>666
「荒らしにレスは荒らしです」に変えました。
よろしく。

なんで荒らし論になってるの？

翁の出した試案ってのは投票の結果廃案になった訳で、
（あの投票もひどかったけど。投票方式も試案そのものも固まってないうちにやるだなんて）
それについて今になってうだうだ言っても双方にとって不毛なだけではないかと。

>>671
これからもスピードあげて理解してください。
理解が遅過ぎます（煽りではなく、真面目な忠告です）


頑張ってください。

>>672
あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。

>>670
高齢化社会すか、難儀なもんですねえ・・
俺はもうあきらめたっつーか、絶望したっつーか、
腐れさん、他のみなさん介護よろしこｗ

>>674
＞あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
＞反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。

なんで？賛成しなければいけない、間違っていると言うのは、おかしいですよ。
投票者の多くが現状維持という答えを提示した。これも当然結果の一つとして認めなきゃいけないよ。
これを認められないって言うのなら、
そもそも何のために投票を行ったのかを聞きたい。

>>674
> あれほど極端な投票は無効とさせて頂きます。
> 反対する事が板の総論になっているのでは、意味はないでしょうね。

んじゃもしだよ。
全員賛成っていってもそれはそれで無効だった？

そういうおかしな言い逃れはやめようぜ。
議論するならまともな方法で言っていこうよ。

ローカルルールが必要、理由はこれ、やり方は議論で、とか
極々当たり前にやらんと、そんな狂った主観ばかりだと
それ自体、あなた自体が多くの住人の意見を蔑ろにする「荒らし」だよ？

正当にやりたいなら正当にやれよ。
いい加減にしなさい。

腐れさんは老人介護を頑張ってらっしゃると。
でもボケ老人は何を言っても聞きませんよ。

>>677
投票は大義名分のためでした。
半数も賛成があれば十分意味があった。
しかし、ほぼ反対だったので無視させて頂く。
中身のない同意はとはその程度のものですよ。

> 投票は大義名分のためでした。

これは分かるが、それから下は笑止。

例えば
「２ちゃんねるは本名でやるか否か」に
理由をつけて「やらない」という意思表示したらそれは無効か？

些末で阿呆なテーゼには断固として「NO」と言えないでどうするよ。
投票の解釈まで捏造してどうすんだよ。

まともにやろうよ。
おかしな事ばっかりいって反論されるのも疲れるだろう。
まともな事を言って、まともに意見闘わせてくれよ。

あんた、わざと荒らしたいわけじゃないだろ。

>>679
・・・ようするに賛成多数の結果が出なかったから無効だ、って言いたい訳ですか？
いくらなんでもそんな理屈は通りませんよ。

実際に投票はありました。
その結果として反対多数と言う結果が出ました。

これは厳然たる事実ですよ。今になって無効だ、などと言っても無くならないんです。
これを無視するのであれば、板の総意を無視する事と同じです。
板の総意を無視するんですか？

>>677
ローカルルールの改訂が必要かどうかについてはここで行っています。
ゲーム板で最も厨が多く、混乱している現状を変える必要があるとの論旨ですね。
>>374等も読んで頂きたい。

>>680
極端な投票でしたので、案を練り直すなど真摯に受け止めてますよ。
そのような投票があった事は事実でありなくなりはしませんが、
それにだけ拘る気は毛頭ありません。
反対理由も現状維持ばかりで、対案を示すなどは存在しませんでした。
結局案を通すために行っただけですから。もう一度改正が必要かどうかを正しますよ。
議論でね。

読んでるよ。
それで出て来た初稿が既に「言論封殺を含む」内容な訳でしょう。
勿論訂正出来たのは評価するが、そもそもそういう内容を含有する
初稿であり、そしてそれを作成したのが君だよ。

有効に議論する為に、何が必要かゲーム爺さん自身よく考えてみてくれよ。
自分自身に何ら問題はないのかと。
現在の状況が問題を孕んでいる、感じないのは間違いだ、と言明するくらいなのだから
自責についても重々考えてくれよ。

ローカルルールの制定で一番信頼のない固定が旗ふりするなんて
どう考えてもおかしいじゃないか。

そういう当たり前の事を解消出来るようにしてくれよ。

>>683
御意

>>684
あの部分に関してはもう既に改正済みですので、
次の段階に移ってください。

有効な議論に何が必要かは、真っ当な議論相手ですよ。
それを探してくる事。
私の信用がないのはネガティブキャンペーンによるものです。
最初はまあまあ信用もあった。
一番信用を失ったのは、ある固定が結婚する旨掲示板で告知したため、
偽善的な祝福で板機能が麻痺した事を嘆いたことかな。
詳しい事は忘れたが、その固定が示した今までの好意を無にする人間であると説明された事が、
人間性の問題となった原因だった気がする。

>>683
はぁ、まぁそれなら構いません。
ただ、一つ約束してもらいたいんです。
ここの議論である結論が出たら、再び投票を行ってください。
一応、これは板全体に関わる問題だから、住人の総意を確認してからにした方が良いでしょうし。

>>686
http://armament.s20.xrea.com/sub0208060312.html
私も覚えています。ここのことですよね。

>>686
無駄にだらだら書かないで、何が現状問題か考えてごらんよ。
ネガティヴキャンペーンをみてない俺でもあんたの不可思議さは
即座に理解出来るほどのむちゃくちゃさなんだからさ。

あんた自身の「現在」の「言説」が「問題」になっているのは
理解してるだろう？

まともにやらないと、結果正式な投票で
これまで以上に存在価値さえ廃棄処分されてしまう前に
よくよく考えてみてくれよ。
煽りに一番過敏で、荒らしに発展させるのは爺さんだよ。

沈黙したり、謝罪したりってのは出来ないのか？

>>689
まあ私の言説が反発を受けているのかも知れません。
どれが問題であったのかはその時には解らないものですよ。
あとで読み返してみると、問題であったなとは思う場合もある。

私は人に同意したりするのは苦手ですね。
謝罪はもっと苦手。
謝罪すべきかどうかよく考えないとすべきではない。
何でも謝っていたら、捨てられない主張ですら簡単に葬られる場面もある。
議論好きの人間は謝罪が出来る人の方が少ないんではないかな。
そのような感傷的な部分はどうでも良い。
黙殺なら出来ますよ。

とりあえず、議論すべきなんですよ。
何で人格問題にしかならないのか？

>>687
なぜ投票が必要ですか、総論は無理ですよ。
あれだけ多くの人間が利用する板なんだから。

議論で正しさが証明されればそれで良いのではないですか？

全員一致が不可能だから投票によって決するのです。
投票の意義判ってる？

は〜いっ、質問ですっ。

>>653 では、
> 全ての人間が納得する解など存在しないからです。
> あるのは、判る人間との取引で賛同を得る事。

と仰っていますが、もしこれが正しいとしたら
>>691
> 議論で正しさが証明されればそれで良いのではないですか？

「議論で正しさを証明する」ことなど不可能では？

>>693
議論で正しさは証明出来ないとすれば、取引で決着するしかないのだが。
私に譲歩を迫った人間は同意してくれるんでしょうね？

それより問題はルール改正は必要かと言う事。
これについて投票しますか？

>>694
私「ぎざ付きの10円玉、1000円で売ってあげるよ。
相手「滅茶苦茶だ、高すぎる。
私「じゃあ500円に譲歩します。

私は譲歩しました。
相手はぎざつきの10円玉を500円で買ってくれるでしょうか？

自分が譲歩したからといって相手が賛成してくれると思い込むのは勘違いだよ。

まぁ、心理学的には譲歩したほうが相手の賛成を引き出しやすいという傾向があるらしいですが。

>>695
譲歩示しても同意しないなら譲歩はしません。
それだけの事。

それより、ルール改正を行うかの投票はしますか？

>>695
譲歩してるように見えるかもしれないけど、実際はつもりなだけだからねぇ。

議論＝少数の人間による思惑の押し付け合い
投票＝多くの住人による意思決定

どちらが住民の意思を表に出せる?

ちなみに、ルール改正のための投票は、
「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
というなら参加しても構いません。

>>698
良いでしょう。
まず投票のルール作りから始めます。

ＬＲ改訂を必要とするかしないか、
ある程度の期間をおいて成る可く多くの人間に参加して貰う事が大事です。

そして、決定のための情報（メリット、デメリット）を示し開始します。

ＬＲ改訂の必要性を投票して貰うのですが、同じ人間が何度も投票出来るシステムでもあります。
例えば、携帯からなら何度でも投票出来ます。
そこで、削除議論板のようにホスト表示が出来る板の方が、より正確性が期せると思いますのでここで行います。

そのためのスレを立てます。

単純に賛否のみ問います。

この決定には全員が従う事。
もしＬＲ改訂が否定されたら、ＬＲは現状のままとし改訂は行わない事。

待った。
同じルールに関わることだからこのスレでいいだろ。どうせ議論は煮詰まってるんだから。
投票先も投票所に今あるスレでいいんだし。

ローカルルール改定の理由

１．ここは家庭用ゲーム板であり、その名の示す主旨は守られるべきであるのに全く守られていない。
２．ルール自体は実行力が無い事から、ボランティアさんなど善意の板住人の協力を得られなければならない。
しかし板住人の意識が低い事から、なかなかそうならない。
３．各板板違いはゲサロの主旨に照らし合わせたところ、何でも放り込む事を意味していない。
ゲサロを問題解決の手段に安易に使い過ぎだ。
４．ここはゲームの話題が好きな人の雑談所ではなく、ゲームの好きな人の雑談所になっている。
単なる雑談は、ゲサロの役目である。ゲーマー同士の親睦を深める目的のため誘導する。
これによって転送量問題、スレ流れ問題を解決する。
５．スレ立てが自由すぎるので糞スレが溢れている。

それらを、満たすルールを直ちに策定し同意を取り付けるべきである。

>>699
漏れは同意したけど、あと2,3人くらいは同意を求めるべきではないかね?

ルールにしたって、それが全てか?

携帯からの投票を配したらいいだけじゃないかね?
それに、ちゃんと「コード配布所」を作れば良いんではないの?　正確性もより向上するし。
ここでだって多重投票はできますよ。
それでも良いならこれに関しては止めはしない。

選択肢も作らなければダメだな。
a.ローカルルール改定に賛成
b.ローカルルール改定に反対

これだけだけど。

それ以外にルールに入れるべきことが他にもあるだろうから、もうちょっと人を待った方が良い。

>>700
これは大事な事だから、確実を期したい。
それにこのスレは、議論を行う必要から明け渡せない。

新スレをここに立てて心機一転初めからやり直す。

>>700
>>699の最後の1行に要注意。

>>702
待つのは賛成する。

それからコードとはなにか？

間違えた。>>704は取り消しね。

>>701
その理由によるローカルルール変更に賛成、反対を問うわけじゃないからお間違えなきよう。

というか投票自体に反対なんだが。

理由1
過去2度も勝手に投票をはじめて勝手に反故にした人間を信用できない。

理由2
「ローカルルール変更を行うべきか否か」という議論はこれまでまともに行われていない。
多数決により少数の意見を切り捨てる投票は、オープンな場でこれ以上議論の余地は
残されていない、という段階まで論を進めた上で行われるべきものである。

>>707
じゃあ、ちゃんとした議論しましょうよ。

投票しないと言う事であれば、あなた方の正当性はないですよ。

過去の投票は反古にしてないし。
元々約束なんかなかったんだから。

>>705
漏れも投票所のルールに疎いので、良く知らないんだが、
下のサイトの「★★　投票コードについて　★★」を熟読すると良いと思う。
ttp://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html

つまり、あなたの場合「HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」を晒さないでも
同じ意味を持つものが発行され、偽者を作ることは不可能、と、いうことかと。
これならばホストを晒すことで何か危ない目に合うかもしれないと考える方々にも投票の機会が与えられる。
より民意を反映したものとなるわけです、と。

>>707
>>698の下から2行目
「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
に同意していただいた以上、翁氏の満足いく結果が得られなかったとしても
もう二度とルール改定に口を挟まないそうです。これは既に本人の意志に基づいて決定しました。

>710
まぁ、それで決まっても２日後くらいに再度改めて云々で
エンドレスだと思うけどな。

>>711
本人が言ったのですから。
もしそうだとしたら、このスレにおけるローカルルール無視ということで、荒らしになります。
その場合、投票に使うスレの残りを使ってアク禁請求投票を行いましょう。

つーか、投票ルール作るのって翁なのか？
激しく不安だな。
ルールの草案まとまったらここでお伺い立てろよ＞翁

>>710
大体理解できたが、ルール改定が否決された場合は全員が従う事が必要ですよ。
何で私だけ、追い出される形になるんですか？
そのような不公平な投票ルールは飲めません。

じゃあまず最初に「家ゲ板に翁は必要か？」で投票したら？

>>710
>「きちんとした投票のためのルール作りと、その結果をあなたが絶対なものとして受け止める」
>に同意していただいた以上、翁氏の満足いく結果が得られなかったとしても
>もう二度とルール改定に口を挟まないそうです。

それは読んだ。その上で信用できないと言った。

実際、セガBBSでID停止措置を食らっても全く悪びれるどころか別メアドでＩＤを取得し
何食わぬ顔で復帰し管理者への逆恨みを並べ立てた過去を思えばアクセス禁止措置が
どれほどの効果を期待できるというのか。実際アクセス規制それ自体は簡単に回避できる。

まずは過去の投票の結果を真摯に受け止めることから始めてもらわないと。

>>714
「あなた自身」が同意したからです。

つまり、あなたはこの時点で自分で決めたことすら否定しているわけですが?
これでは、投票で決定しても駄々を捏ねられることが見えてますな。

>>717
全員が従うこの投票うに従わないのであれば、誰が従うのですか？

まだやってたんですか。これ以上は無意味でしょうよ翁さん。
気付いてないかも知れないけどどんどんボロを出しすぎてみんな呆れてますよ。

俺としてはローカルルール案は裏切りジャンプさんので、
転送量を軽くしたり今問題になってるスクリプト荒らしが
できないようにしてもらえるといいんですけどね。

投票に全員が従わないなら、私も従いません。

>>719
投票ルールは結果に全員が従う事が明記されなければならない。

以前のルールにはそのような条項はないのです。

この点を無視するようであれば、まともな投票とはなり得ませんよ。

ローカルルール改定を否決したなら、最低一年はローカルルールは改訂しない事。

それがローカルルール改定が必要かを決める投票です。

単純にルール改定から、私を閉め出すような投票に従うとは誰も言っていません。

読解力がそれほど衰えているとは、ローカルルール改定に関わる資格はないのではないですか？

>>714
誰も追い出すとか言ってないっしょ。

今んとこ、ここまで大胆な改正案を唱えるのは君だけだからだよ。
君イコール改正派の全員ってことさ。このスレ見てるかぎりはね。
もちろん君の案が投票の結果可決されれば漏れたち現状維持派は
全員従うだろうよ。

ＬＲ改訂を議論するのはとても無理なメンツしかいませんね。

爺さん、自治をしようっていう事の
最大の阻害要因になってる事に気付かないだろうか

もうでしゃばらなくていいんじゃないか。
水さんとかにやってもらった方がいいよ。

>>722
これはローカルルール改定の是非を問うものですよ？

ローカルルールの改定を不要だと結論されたら、全員それに従わなくてはならないのです。

> ＬＲ改訂を議論するのはとても無理なメンツしかいませんね。

そういう事を言う人は旗ふりは出来ないよね。
どうあっても真摯に議論してる面々だもんな。

爺さん自身が自治の進行を遅延させる装置になってるよ。

それと、今回でてる投票は爺さん自身が自治に参加するのに
信用に足る人物かどうか推し量られている部分もあるのに
君が投票のルール作ってどうするのさ。

ちょっとレスが進むとすぐこれなんだもんな。。。。

>>724
私が阻害要因になっているのではなく、
私を阻害要因にしようとする人が居ると言うだけの話ですよ。

まともなルール改定が行われないと思うから、この議論から降りる事はありませ。

私のルールは既に、大分出来上がっているのですよ。

> 全員それに従わなくてはならないのです。

改めて、爺さん抜きでローカルルールを進めればいいんだと思うよ。
「しなければならない」なんて一利用者の君がきめる事も出来ないし
抑止力もないよ。それはわかるよね。

煽りあいしてるならもう駄目だよな。

> 私を阻害要因にしようとする人が居ると言うだけの話ですよ。

結果そうであるとしても（そうじゃないけどさ）
阻害要因になってるわけだよ。

誰がどうとかじゃなくて。

阻害要因なんだよ。現在。
わかるかな？

>>726
この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
これは、飽くまでＬＲ改訂が必要かそうでないかを決めるものです。

それに真摯と言っているが、
変な投票ルールで人を閉め出そうと言う事に変換するのがそうなんですか？
この人達は無理ですよ。

>>729
卵と鶏のどちらが先かの話なんだから無理に決めつけないように。

>>728
一利用者としての言葉ではないですよ。
ガイドラインに沿っての発言ではないですか？

> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。

それまずやったの君じゃないのさ。
スレッドをよくみようよ。
それと

> これは、飽くまでＬＲ改訂が必要かそうでないかを決めるものです。

これに対して、君と反対の視点にしようとする人が恐らく殆どだろうね。
ディベートと一緒で取り敢えず君の発言の機会さえ奪えばいいんだから
そうなっちゃうと思うよ。


> それに真摯と言っているが、
> 変な投票ルールで人を閉め出そうと言う事に変換するのがそうなんですか？
> この人達は無理ですよ。

また「この人達」か。
そういう人がローカルルールの旗ふりなどしてはいけないんだよ。
全体の利益を君の為に損なってどうするのさ。

ひとつとして君の為だけの板はないよ。

だから投票なんて反対なのだよ。
賛成票が多かったからといってそれはどんな変更でも甘んじるというわけではない。
何がなんでも今のローカルルールだけは嫌だ、という意見の人以外賛成のしようがない。
今後1年間はローカルルールの改定を行わないなんてのもナンセンスだ。
リンク切れや新たなカテゴリ板が生まれたらどうする気だ。

>>733
ＬＲ改訂が必要ないと決まれば、誰もＬＲ改訂は行えなくなるんですよ。
反対なら先に進みます。
これが、本来の投票の意義ではないですか？

単純な、締め出しを計るものであるなら、参加いたしませんよ。

>>731
> 卵と鶏のどちらが先かの話なんだから無理に決めつけないように。

その形容はどっちも一緒の発生という事を自ら認めてるじゃないですか。
阻害要因になってる事は理解したんですよね。

違う方法論で参加する事を考えてもいいんじゃないすかね。


>>732
改めて新規に議論を起こす事は誰でもできるじゃないのさ。
とりあえずどっちにせよ、次の投票は君自身も計られ
君が阻害される事になるのは明白じゃん。
俺がそうしようとか、誰かがそうしようではなくて
結果そうなちゃうよ。


どうにも君は態度が改まらないないな。

> ＬＲ改訂が必要ないと決まれば、誰もＬＲ改訂は行えなくなるんですよ。

だから(笑)

普通の事を普通に理解してくれよ


１）今回の投票
２）爺さん案敗北
３）次のローカルルール発案者議論提示

これで、全然構わないんだよ。
やらないと決めたからもうやらないなんて
そんな断定を誰ができるのさ。
君ただの利用者だよ。名無しさんや他の固定さんと一緒の。

>>725
あ？　だからそうだ、って書いてるじゃん、俺。
誰が従わないって書いてる？

>>733
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。

どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。
それが狙いですか。
だとしたらとんだ間抜けですね。

>>734
＞リンク切れや新たなカテゴリ板が生まれたらどうする気だ。
これを理由にナンセンスとはお笑いぐさですね。

訂正は有りですよ。


改正は無しになります。

それを望んでいるのは皆さんではないのですか？

改正したいなら改正したいで良いですよ。
そこから話しましょ。

> どういう意味ですか？
> 何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

>>699みてごらんよ（呆
君が投票にはかられるような正確のものを君自身が限定した
ルール持ち出してどうするのさ。

こういう馬鹿な言い逃れやめてくれよ。
呆れる。


> 私を、排除する事が板のためになると考える時点で、絶対に合意する事はあり得ませんね。

阻害要因になってる事を認めたのに、またこれ？
上と一緒だよ、これ。
君いなくても自治ちゃんとできるし、そもそも君いない方が
スムーズにできると思うよ。水くんに任せれば素直にできると思う。


> それが狙いですか。
> だとしたらとんだ間抜けですね。

狙いじゃなくて「結果的にそうなる」のは明白だと言ってるだけじゃん。
どうして状況も読めない人にローカルルールの旗ふりできるんだろう？

えーと、キリがないので。
少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
もち、文面は公平を期しますよ。

699 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 19:55
HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>698
良いでしょう。
まず投票のルール作りから始めます。

ＬＲ改訂を必要とするかしないか、
ある程度の期間をおいて成る可く多くの人間に参加して貰う事が大事です。

そして、決定のための情報（メリット、デメリット）を示し開始します。

ＬＲ改訂の必要性を投票して貰うのですが、同じ人間が何度も投票出来るシステムでもあります。
例えば、携帯からなら何度でも投票出来ます。
そこで、削除議論板のようにホスト表示が出来る板の方が、より正確性が期せると思いますのでここで行います。

そのためのスレを立てます。

単純に賛否のみ問います。

この決定には全員が従う事。
もしＬＲ改訂が否定されたら、ＬＲは現状のままとし改訂は行わない事。

>>742

> 少し時間をもらえれば俺が投票スレの草案とか考えますが。
> もち、文面は公平を期しますよ。

作っちゃいましょう。

>>736
私が阻害要因なら、その他の方々もそうなりますよ。
よろしいのですか。

不毛な論議だと思うけどね。

それに、家ゲ板に関係のないあなたがこの話に口出し出来る理由をもう一度お聞かせ下さいませんか？

投票ルールも、現状維持の方は排除しても良いのではないですか？
私がルール改正に関わるからというのもだめですね。

そうではない積極的な反対が必要なんですよ。
現状の家ゲ板が満足出来る訳ないんでね。
それでこそＬＲ案の議論を停止出来ます。

>>737
あなたもちゃんと理解してくださいね。

これはＬＲを改訂するかどうかの投票であってね。

私のＬＲ改定案の審議ではないんです。

>>740
>改正したいなら改正したいで良いですよ。
>そこから話しましょ。

読んでないみたいだからもう一度書くね。（）内は今回追加した部分だよ。俺って親切？

（改正への）賛成票が多かったからといってそれはどんな変更でも甘んじるというわけではない。
何がなんでも今のローカルルールだけは嫌だ、という意見の人以外賛成のしようがない。

>>744
りょーかい。>>733の翁プランにちょっと修正いれるだけで
よさそうですな。（コードとかの）
遅くとも１１時までにはあげます。ではしばらく落ち。

>>745-746

旗ふりさんが変わったからもういいっすよ(笑)

>投票ルールも、現状維持の方は排除しても良いのではないですか？

それは改正反対派は排除してもいいってことですか？

>>746
あ、やっぱりそう言うと思った。

でも同じことっしょ。現状、君の意見のほかには
ネトゲ各板へのリンク付け足しぐらいしか案あがってないんだから。
裏切りジャンプ案も文面がややことなるだけで板の有り方、利用法を変えてしまうような
ものではない。君の案とは違ってね。では本当に落ち。

>>733
私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？

理屈無しですか？

私は認めてませんよ。

とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
とにかく私を排除する事は出来ないのです。

それを望んでいるとしたらそれこそが阻害要因になります。

私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
これを板を私物化するものだというのは何ですか？
被害妄想は止めてください。

> それに、家ゲ板に関係のないあなたがこの話に口出し出来る理由をもう一度お聞かせ下さいませんか？

あちこちで言ってるんだけど板毎のセクショナリズムが必要だろうか？
「口出し」？
そもそもその時点でおかしいんじゃないだろうか。

板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。


わかるかな？

無駄な事言ってないで、当たり前の事を当たり前にやろうじゃないか。
総体の正当な理由に正当に対処すべきだよ。

>>741
あなたの方が状況が読めてないように感じますがね。
私を甘く見てませんか？

>>752
> 私を単純な阻害要因であると決めつけれるあなたは何ですか？
>
> 理屈無しですか？
理由いってるじゃないすか。
君の発言のむちゃくちゃさや、反対意見を排除する云々
前の投票は大義名分とか、そういうので議論は遅延するし
君に対する批判が大部分じゃないですか。

そしてあなたもそれについてさっきは理解してたじゃないですか。
お酒でも飲んでるんですか？


> 私は認めてませんよ。
>
> とりあえずＬＲ改訂が否決されてもＬＲ案は提案し続けます。
> ＬＲ改訂が否決されても、自由にものを考えるのは出来ますからね。
> とにかく私を排除する事は出来ないのです。
これよんで

> 私がＬＲ案を考える事が板のためにならないと断定出来るのが凄いですね。
> これを板を私物化するものだというのは何ですか？
> 被害妄想は止めてください。

ほら。ね。
阻害要因になってしまってるのに、「これからもやるぞ」と
荒らし宣言ですよ。もうちょっと落着いて出来ないもんですかね。
どっちにせよ、旗ふり変わりましたよ。
サービスレスみたいなもんですが、あなたじゃなくなって良かったです。

>>743
ルール造りには参加すするんですよ？
その結果譲れない部分に、全員がこの結果を真摯に受け止める事があります。

ＬＲ改訂が不必要と決まった暁には、ＬＲの改訂は行わないと全員が従う事にします。ｌ

これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。

貴方のルールも全員が同意しなければ無効ということで。

> あなたの方が状況が読めてないように感じますがね。
> 私を甘く見てませんか？

甘くみてようとみてまいとどっちでもいいんですけど
>>699に自分で書いた事は思い出しましたよね。
みたでしょう？

とりあえず、旗ふりはあなたから別の方にかわりました。
とりあえず第一の阻害要因は回避された訳です。

あとはあなたの妨害をひとつひとつ回避し
全体の議論を妨げる荒らし行為があれば、
荒らし相談所にコピペするだけです。

ともかく旗ふりかわってよかったです。
おつかれさんでした。

>756
＞私は参加しません
ご自由に

>>756
これに対する返答なんですが自分の質問忘れないでください。
これ、さっきもいいましたよね？
自分の言説を忘れないでください。

739 名前:ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 メール: 投稿日:02/10/22 21:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>733
>> この投票に別な意味を付加しないで頂きたい。
>それまずやったの君じゃないのさ。

どういう意味ですか？
何でも言い返せばいいと言うものではないですよ。

>>753
だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
どこかのロビーでも良いですよ？

>>756
翁氏が持っているのは一票。漏れが持っているのも一票。キャップ持ちでも一票。
投票に持ち込まれた以上、同じ一票を持つものに反対賛成言う権利は無い。
票数が答えなのだから、と。

>>756
> これを、投票ルールに示さないと私は参加しません。

英断おめでとうございます。
お爺さんそういう事ですよ。

みんなの為にあなた参加しない事が賢い選択です。


本当に良く気付いてくださいました。

どうもありがとうございます。

>>761
> だったら、批判要望板で全ての人々の意見を聞き入れるため投票しますか？
> どこかのロビーでも良いですよ？

代替案で何故そんな事になるんでしょう？
誰がどう参加しても良いでしょうし、誰が参加しなくても
それを義務にする事も出来ないでしょう。

その自由を拘束する事が誰に出来ますか？

それとも、あちこちにマルチポストし
議論を遅延させ、荒らし行為を行うんですかね？


でも、投票参加しないんですよね。

>>755
発言がむちゃくちゃだというのは、論理的に説明出来ますか？
反対意見の排除などは行っていませんしね。
単純な叩きなら排除しますよ。

大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。

このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。

反論が無いようですので私の意見に同意なんですね。

> 発言がむちゃくちゃだというのは、論理的に説明出来ますか？
>>699で投票のルールを限定しながら、>>739のようなレスをしてしまう。
忘れてしまう。こんな事いっぱいありますよね？
証拠が目の前にあるじゃないですか(笑)

> 反対意見の排除などは行っていませんしね。
> 単純な叩きなら排除しますよ。
これも良い例ですよね。さっき「この人達では駄目」という論旨の
発言してませんか？自分の発言忘れないでくださいよ。


> 大義名分としての投票で遅延しているとか、投票を馬鹿にしていますね。
> それによって、ＬＲ案は大分進みましたよ。
>
> このような人の方が阻害要因だと云えなくもない。

大義名分の為の投票なんて、目的から考えたただの荒らしですよ(笑)
いい加減な事はやめましょうよ。阻害してるじゃないすか。

爺さんどっちにせよ、もう旗ふりから外れたよ。
違う人が、新しい提言をしてくれます。

投票に参加するもしないもあなた次第ですけど
邪魔しちゃだめよ。

おつかれさん。

>>755
ＬＲ案を考えるのが、荒らしですか？

あなたも大分、最初の頃と意見が異なってきましたね。

結局私を排除出来れば何でも良いのではないのですか？

>板に多く関われば（言い換えれば長時間荒らし行為を続ける君のような阻害要因でも）
>参加していいんだよ。君でもいいし、中学生でもいいし、俺でもいいんだよ。

あなたは参加出来て、人を阻害要因にしても良いのだが、
私は参加出来ないと。
ＬＲ案作りは続けます。

ルール造りには参加しないそうなんで
以後は穏やかに進められると思います。

じゃあ>>742氏の投票スレ草案待ちということで

> あなたも大分、最初の頃と意見が異なってきましたね。

どういう意見がどういう風に変わってきたんだろう？
そもそも画一的な論調で意見を言ってるわけじゃないんだけど
それがどう変わったんだろう？

捏造までしてレスしなきゃならないんですか？

>>770
ルール造りは精力的に行います。

> あなたは参加出来て、人を阻害要因にしても良いのだが、
> 私は参加出来ないと。

そんな事書いてないじゃん。
誰が参加してもいいし、誰が投票してもいいんだよ。

単純に「君は投票参加しない」って明言したんだから
その後のローカルルールについても、もうあれやこれや
言う立場でもないよね？

投票で意志を反映させないものは自治に無関係だよね？




>>771さん同様、>>742さん待ちです。

言っておきますけどね、個人の排除を行う投票など認めませんからね。

> ルール造りは精力的に行います。

>>742さんがやるでしょうし
投票に参加しないで、ルールだけ誰に為に作るんですかね。

荒らし用のテンプレートにでもなさるつもりですか。

>>774
誰が投票に参加しないと言いましたか。
その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。

>>776
俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
言論封殺でもある。自由な発言は行うので。

> 言っておきますけどね、個人の排除を行う投票など認めませんからね。

結果そうなったとしても、それはそれぞれの１票の中の個人の問題だよね。
「爺さんに進められるとうざったいから爺さんと反対票」という中学生が
いてもそれはそれでしょうがないよね。

>777
元々投票もローカルルールも束縛するためのものではありませんので
その指摘はナンセンスであります。

>>777
> 誰が投票に参加しないと言いましたか。
> その結果に対して、束縛はされないと言っているのです。


>>756にはそんな論旨ないですよ。

>>779
まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。

>>778
> 俺が荒らしなら、あなたも荒らしですね。
> 言論封殺でもある。自由な発言は行うので。

大方賛同するけれど、言論封殺はしてないよ。
お好きに発言されてください。

ただ、それが自治を阻害するものであれば
正当な手段で荒らし相談所に逐一報告していきますよ。

>>782
> まあ私は責任も取れるここで新ＬＲ案を考えそれに参加を表明する人と議論していきます。

投票無視してですか？
また荒らすんですか？

どうなんでしょ？

>>784
投票でＬＲ案を考えてはならないと決まるのであればそんな投票は無効です。
ガイドライン違反ですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/233-236
新ＬＲ案
10/22 22:50

批判・批評・アドバイス・反論承ります。

>>742さん、そのままローカルルールも作ってくれないかなぁ。。。

これまで家庭用ゲーム板のローカルルール（以下ＬＲ）を
改正するか否かを議論してきましたが、今なお議論が平行線のため
改正派・現状維持派の双方の合意のもとに投票によって
決をとることになりました。

投票者の皆さんは>>2-5あたりにある
『投票ルール・投票方法』
『改正・現状維持によるメリット・デメリット』をよく考慮されたうえ
ご自分の意思によってどちらかに投票をお願いいたします。
なおこの投票においてはサイレントマジョリティー等の考慮は
一切いたしません。
票数に関わらず投票の結果のみを厳粛に受け止め、
両者ともにそれに従ってください。

煽り荒らしってのはいるな。
ここは自治スレだから、攪乱要因である人間は荒らしだ。
腐れはそう。
消えろって。
セクショアリズムじゃなくて消えろ。お前は家ゲ板の事は考えられない。

本投票の期間は（○月×日　午前　時から、○月△日、午前　時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgiで投票コードを取得、http://freehome.kakiko.com/matsuri/aa-tournament.html
の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。

ルール改正によるメリット
・
・
・

デメリット
・
・
・


現状維持によるメリット
・
・
・

デメリット
・
・
・

ずれたか。
メリットデメリットについてはもうしばらくお待ちを。
ログが多過ぎ…

>>789
爺さん、やっぱりこういう人にお願いした方がいいようだよ。
ちゃんとログ参照してくれる。

爺さんは自分のレスも忘れちゃうんだから(笑)

ルール改正によるメリット
・ 使いやすく分かりやすい板になる
・ 変化に柔軟に対応出来る
・ 問題点を解決出来る

デメリット
・巧く機能するか分からない
・
・

現状維持によるメリット
・悪くも良くもならない
現状維持によるデメリット
・時代に取り残される
・問題点の解決が出来ない

>>793
俺は事務は苦手、インスピレーションの男だ。

> 俺は事務は苦手、インスピレーションの男だ。

自治のデメリットだよね。

>>796
関係ないね。
コテハン活動が問題の原点だろう。
目立たず、隠遁していれば問題にはならないだろうが、
個性が強いのでよく目立ち反発感情も多い。
いじめの構図だよ。

だから何だと言うのだ

>>797
自分で事務ダメっていったばっかりじゃん。
投票やローカルルールはログをしっかり読んで
過不足ないように反映させるべきでしょう？

また固定ネタにしないでよ。
黙って、君より出来る人の活動を待とうよ。

おいおい、これは改正するかしないかの投票だろ？
改正の内容はこの時点では全く白紙の筈だ。メリット・デメリットなんて
書いていいわけないじゃないか。

例えば794がそのまま採用された場合多かれ少なかれ794を書いた
人間の案に誘導されることになる。（794は何ら具体的なことを書いて
ないから直ちには問題になりませんが）

>>800

>>751に対する翁氏の反論がなかったので、
翁案と現状維持案との事実上の決選投票としてもよい、
と判断しました。ダメすか？

ルール改正によるメリット
現在挙がっている改正案を参照するには
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/へ

・板違いとされてきたスレ、グレーゾーン的なスレ
（ギャルゲーっぽいゲーム、ゲームにまつわる議論、ＦＦ等）を立て、
　語ることができる

・家庭用ゲーム板の元来持つ主旨「ゲームを語る」を取り戻すことができる
（雑談スレ等の排除による板の清浄化等を行う。＝厨房が減る）

・ゲームサロンにスレがなんでもかんでも投げこまれる現状の改善
（家ゲーがゲーム系板の総合案内所的役割を担うべき）

デメリット
・板カテゴリがあいまいになることによる住民数、転送量の増加
（案内機能強化。ボランティアによる誘導、最終手段誘導荒らしで解決する予定）
・他板から流入する煽り・荒らしにより板が荒廃する
・ネタバレの原則禁止にはじまり、規制が多い

現状維持（現行ルール）によるメリット
・無用な混乱を防げる
・自由な空気でゲームソフトが語れる
・よくも悪くもならない

デメリット
・駄スレ、糞スレが多い
・厨房も多い
・よくも悪くもならない

あと、草案２に次の文を追加。


一人一票、期間中１度のみの投票でお願いします。
１日ごとに一票ではありません。ご注意ください。

>>801
ならばルール変更の可否を問うんじゃなくて、翁案と現状維持との
決戦投票にしなきゃ嘘をだろ。
ゲーム翁じゃないんだから投票者を欺くような真似はよせ。

>>799
私は過不足ないと言うような、凡庸な案は得意ではないですね。

そのように解釈して貰えませんか。

>>801
ＬＲ案の可否を問うという主旨を忘れて貰ったら困る。
改正後にいかなるルールになるかはこの場合不明でないとならない。

変化を嫌う人間の基本特性を忘れて貰っては困る。
変化を受け入れるのは希望が見いだせた場合だけ。
この希望と、安定がぶつかり合う。
このような、投票にならねばならない。

>>805
何が云いたいのだ？
俺は人を欺く人間だというような、既成事実を刷り込むな。

初めから、あの投票の結果、どうなるかなど約束していない。
投票者は同じ人間だったのは分かったが、
多くの人間の投票がある事を想定していた俺を欺いたのはお前らだろ。

>>804
その文章を今のヘッダーに入れて貰いましょうよ。

>>807
そんなら俺は別にそれでもいいけどさ。
それだとメリットデメリットなんて書くことないぞ。
なんせどういう風に改正（改善・改悪かも）するかわからないんだからな。

で、それ以外の文面および下記には異論ないな？
↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑
これでＯＫ？約束する？

投票期間とかは腐れ氏もいれて議論してくれ。
一週間もいらんとは思うが。

>>810
簡単なもので良いから、メリットとデメリットを示さないと人は不安に駆られる。
それだと、現状維持に傾く可能性が高い。

ローカルルール改訂時のメリット
・素晴らしい新ルールが出来る
デメリット
・とんでも無い糞ルールになる

現状時のメリット
・何も変わらない
デメリット
・何も変わらない

これでどう？

>>810
改正になったら、改正案を考えここで議論し申請する。
否決されたら、暫く誰も改正案を申請しない。　
問題は常にあるから、緊急事態以外の改正は行わない。
少なくとも現状は守る。僅かな改正でも行わない。
その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？

投票期間は、１週間はいると思う。
ヘッダーに投票を呼びかけるリンクと文章を貼り付ける事で多くの人が参加出来る。
ここだけで投票しても、身内の人間しか投票しないです。

可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

>>811-812
＞可否、どちらになっても来るべき時に備え新ローカル案の議論は行う。

家ゲとこの板以外、できれば２ｃｈの外でやってくれるならいいよ。
それ以外は呑む。俺はね。

で、>>810についてちゃんと文章で
「案を出したりスレを立てたりしないと約束する」とか「誓う」とか書いといてくれるかな。きっちりと。
あとは他の人の意見を待つよ。

>>813
申請さえしなければ、新ＬＲ案は考えたり議論したり出来るんです。
問題は申請でしょう？

申請を行わない事を誓います。
またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。

ただし投票ルールはまだ決定してませんので、私も参加しての協議で決定してから、
この公約は発効します。

翁さんが自治や議論などに参加しない、ローカルルールにいちゃもんつけないなら誓ってやってもいいよ。

>>815
それは無理です。投票で否決された場合、申請は行いませんがＬＲ案は考え続けます。
新ＬＲ案にに不満があるなら、指摘、反論等をお願いします。

>>814
ﾛｶﾙｰ問題で家ゲ自治スレやこのスレを占拠されると
他の問題が議論できないのでそれらではやらないでくれと言っているんだよ。
おかげで他のパワプロスレ問題とかほったらかしだ。
今まで家ゲでもこのスレでもさんざん指摘されてるだろう？
承諾できるね？

↓
投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。
↑

>>814
>>812に「その期間は３っか月を越える期間と言う事でどうだ？」ということを参照して、

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

また「またこの投票に賛成する人は皆誓ってください。」とある以上、

『投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
「投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
むやみやたらと改正案を出したり改正スレを立てたりしない。」』

で良いのでは?
判断は、ルール作成者の>>742さんに任せます。

>>816
>>817の言う通りあなたが出しゃばるからみんなの議論や自治がまともに機能できないし
他の問題についての議論もできないんですよ。環境に合わないなら出ていってくれませんか？

>>817
永遠にＬＲは改訂しないのではないのだから、来るべき日のため議論は続けます。

あなた方の言い分は、新ＬＲ案を申請しない事ではないのですか？
だったら投票は止めますか？

あなた方に従う事は何もありません。

私が従うのは、投票の結果のみにたいしてです。
それは新ローカルルールの申請を行わないです。

パワプロ問題等は家ゲ板で自治スレを立てて行ってください。

それと、投票でＬＲ申請が行わなくなれなくなればあなた方も申請は出来ませんよ。
余程危急の問題でないとね。その場合も投票が必要です。
その場合私も参加します。

これは改正派と、現状維持派の戦いではなく、ＬＲ改正を行って良いかを問うものですから。

>>818
これは改正派と現状維持派の対決でない事をまず了承してください。
住民が新ルールを必要としているかを調べるものです。

その結果により新ルールの改正は行えなくなります。
全ての人がです。
この場合３っか月ですね。
危急の場合は、また投票する事にします。
その場合の改正案には私も参加します。

住民が新ルールを必要としなくても、私が議論を行う事まで禁止する案ではありません。
それは言論封殺であり、認められません。

そして改正案は無駄にならないように私は投票の結果を真摯に受け止め、
よりよい改正案を考えます。

この板はＬＲ改正案を考えるのを禁止していません。
またあなた方に従う必要もありません。
投票結果にのみ従います。

>>819
家ゲの自治スレで何でも行ってください。

> その結果により新ルールの改正は行えなくなります。

だからそれ違うってば。
投票→ローカルルール改定なし

となっても、翌日改めて誰かが発案するのも自由だよ。
そしてそれが有効なローカルルールの初稿でもあれば
余計に現実可能なわけだし。

>>823
つまり私の排除のために投票を行おうというのですか？

でしたら、この投票には賛成出来ません。
また以前と同じように新ＬＲ案を議論し申請していきます。

>>824
そんな事いっていないよ。
そうなる可能性はあってもさ。

それと誰もそんな徒党は組めないよ。

>>821
私はルールを提案しただけです。提案は自由に行ってもいいはず。
＞投票結果にのみ従います。
「投票に際して作られたルールに基づいて投票された結果」なので、
ルール次第だということをお忘れなく。

先ほども言ったとおり、投票のルールを決めるのは私でもあなたでもない。
>>742さんが草稿考えているんでは?

>>825
だったらこの投票は何ですか？
私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです。
新ＬＲ案が完成した場合また投票しても現状維持で足下を掬われないようにするためです。
現状維持派が議論を妨害する事も出来なくなります。
出来るかも知れないが、もう大義はないのです。

>>826
投票が決定出来るのは、新ＬＲ案の必要性だけですよ。

>>817
自治スレとローカルルールスレ分割すればいいのでは？
「板に関するスレ」は数個まで認められてます。

>>829
ならそうすればいいですね。

＞私は、この投票により、新ＬＲ案を議論し申請する足場を築きたいのです

新ＬＲ案が必要だ、という結果になったらいくらでも築いてくれ。
不要だ、という結果になったら少なくとも自治スレでの発言は
（当面の間は）スレ違いとなる。
投票結果が逆になった場合とてこれは同様。誰を閉め出すとかそういうことじゃない。
てか、君が投票の主目的をそこに置いてるなら本当は
こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
そこを譲って単純に「新ＬＲ案の必要性」に絞った投票にしようと
してるんだからな。
つーことで同意してね。翁もそれ以外の人も。

投票した者は以下の項目に承諾したものとする。
『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正案を出したり改正スレを立てたりしない』

あの・・・翁さんは何でこんなに、まるで投票引き伸ばしを狙っているかのようにレスし続けているのですか？

投票開始がずるずる延期される→改正派：ローカルルールの話し合いが始められず、困る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現状維持派：現状維持には変わらないから困らない

今の状態が続いて一番不利益をこうむるのは改正派である翁さん、あなただと思うのですが。

自分がちょっとでも否定されてるように感じると、レスせずにはあられないの。
文章の意味なんか見てないの。
自分を認めてるように感じるか否か。それだけなの。

悲しい人なの。哀れなの。

翁って面白い奴なんだね
もしマジだとしたら
多分友達いないとおもうよ
いても
どうせ糞なやつらばっかだと思うよ

>>831
＞こちらも「議論を続けてもいいか否か」で決をとるべきだってのはわかるよな？　公平に。
意味が分からないな。
議論を続けて良いかなんてのは、ガイドラインからみても単なる、言論封殺行為だろ。
投票で得られるのは、「家ゲー板はＬＲ改正に反対する」って事だけ。
何で議論を封殺されなきゃならないの？

君頭悪いだろ？

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

>>835
この板の良識者代表のつもりか？
なんでそんなにえらそうなのかわからん

本気で投票をやる気なら全板のスタッフに頭下げて来い！
（つーかAA人気のコードをかってに使うな！）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034571910/261-263
新ＬＲ案　22:00

反論お願いいたします。

ルールを守らない人間がルールを決めようとしてる現状は一体なんなのかね。
譲歩してるのは、一体どちらなのかね。
そして、ルールを決めて、その先に一体何が待ってるというのかね。

思考しなされ想像しなされ。

さて、翁さんはまったく譲歩する気がないようにも見えるのですが
どうしたもんでしょうか。
これじゃ漏れは翁が言い出した、翁のための投票ルールを作ってやってるだけジャン。
言い分（３ヶ月スレ立てないとか申請しないとか）呑んでるんだから
そちらも譲歩してくれんかね。


『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
自治スレで改正議論をしたり改正スレを立てたりしない』

そもそもこのロカルー改正ってのは、お爺ちゃんにとっては踏み台でしかないんだよね。
色々な言葉で飾ってはいるけれど。
あの、水氏が作ってくれた今までの流れ、の奴を見たらよくわかると思うんだけど。
探してこよう。

他のトーナメント用のコードを勝手に使うことは
そのトーナメントに投票している人に迷惑がかかりますので
　　　　　絶　対　に　止　め　て　く　だ　さ　い

「議論は家ゲ板でどうぞ」
これをローカルルールに盛り込んで
自分のやりたいことができるようにように板を変えたいだけだからな・・・

まぁ、翁さんは目的はあってもそれを達成するための戦術も戦略もまったくなってない人だから
結局何か行動するごとに自らの手によって自らの墓穴をさらに広く深く掘り広げるだけなのだけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033126307/24
あった。

今はこれに、　　　　　　　　　↓
運営（削除人等の★持ち）になる為には自治の実績が必要と説かれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ローカルルールを自らの手で制定する事で、自治の実績を残そうとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その為のルールすら理解せずに強行しようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　スパイラル
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 現在
が付け加わってる罠。

んで、名前を見るな、言説を見ろっつってるわけだけど、
当然その言説の裏にあるものってのも考えられるわけよ。
2ちゃんねるは嘘を嘘と見抜けなければ扱うのが難しい掲示板だから。
んで、その裏にあるものってのを考える時に参考になるのが、
その人間の今までの言動って奴ね。
根本から変わってる事がわかるなら、過去ってのは切り捨てて考えるべきだと思う。
だけどねぇ・・・ちょっとねぇ・・・結局論拠の中心は何も変わってないんだよねぇ・・・どう贔屓目に見ても。
そうして考えたとき、今までの言動がまずすぎたんだよね、お爺ちゃんの場合は。
とりあえず、迂闊な発言をした自分を呪ってやってくださいな。

んじゃ。

あ、言い忘れ。

何故お爺ちゃんが叩かれて（ると本人は思ってるみたいだけど）るのかは、簡単なのよ。
何度も何度も俺は言ってるんだけどね。

主張の根幹に“自分”があるから（もっと言えば、それしかないから）

これに尽きるわけよ。
叩かれ（てると錯覚し）たくなかったら、主張の根幹を改めなさい。

んじゃ。

>>845
しかしこれだけ連戦連敗する人も珍しいね（w
その上そこから何も学習しない人というのはもっと珍しい（w

それもこれも自分の間違いは絶対に認めない、失敗は全て他人のせいにする、などの
「主張の根幹に“自分”があるから」
つまりエゴイストであるところから生じているわけなのだけど。

そね・・翁さんはルールよりも、自分の性格等をなんとかした方がいいと思うよ
いくらルールが正しくても、作成した人に問題があるようでは賛成したくないしね・・
それは間違った事なのかも知れないけど、人間なんてそんなもんだと思う
少なくとも俺はそう・・翁さんには、さんざん放置されまくったしね
多分、その性格直さないといくらルール改正案だしても無駄のような気がする

>>846
名前でなく言説でものを考えるならそうすればいい。

過去の実績などと言った妙なものを持ち出している段階で、名前でものを見ていると気づいてない。

>>841
これは、飽くまで家ゲの総論を知るために行うものだ。

その結果どうするかはもう自由にする。
結局それ以外の約束を行うなどこの投票の性格を考えた場合問題が多い。
それでどうだ？

なにかの賭を行うなど間違っている。

ここでは、誰もがどんな問題を考えるのも自由だ。
邪魔だとか云うやつは、別なところへ行けばいい。

投票方法などは良く吟味する必要はあるが。

>>844
憶測でものを言うのは止めませんか？

>>845
作り話は止めなさいよ。

>>849
正しい事をやればいいのではないですか？
分かっているならそうすればいい。
結局は、自分の思い通りにしたいエゴイストですか？
皆さんそうなんですね。

私には私心は全くないんですよ。
大体こんな掲示板に時間や労力を捧げているのに、
エゴイスト呼ばわりとは？
彼らの方がそうではないかと思うのですけど？
人間のつまらなさを露骨に見せつける場所ですね。

> 私には私心は全くないんですよ。

んじゃ爺さん話に終始してしまう現状を憂いて
御本人退場というのが一番の自治制定地近道というのが
私心を持たない素晴らしい身投げですけど
これについては、また２、３レス進むと前言翻し
凄い事いいそうっすね(笑)

いやまったく。

俺が悪いんじゃない、名前をみて言説に対して言説に対抗出来ない
お前らが悪いんです、とか、そういう路線の物言いになるでしょうか。
もっと違う路線でくるかしら(笑)

>>851
あ、やっときたか。しかし…
自分の言い分ばかりを押し通し、譲るということをまったくしないのな君。
いい機会だと思ったのに。

でだ。
投票の結果いかんによってＬＲ議論を一時停止させることは
言論封殺だ、と言ってるけどね、封殺でもなんでもないよ。
ちゃんと期限決めるんだから。君が言った申請凍結期間にあわせて３ヶ月だ。

実際の選挙・選挙法だってそうだべ？
落選した候補者が次期当選のために選挙翌日から街宣車走らせるか？　しないよな？

改正の必要性の是非を問う投票に
付随する効果としては至極妥当だと思うのだがね。＞申請および議論の禁止
まがりなりにも総意に近い意見が聞けるのだから、
それから改めてさあどうしよう、ってのは時間の無駄だと思うし。

＞翁
もう一度だけ言うけど、>>841の用件を約束する気はあるかな？
ないならこの投票のテーマを
「ＬＲ改正の必要性」から「現ＬＲと新ＬＲ案」に変えることにしたいのだが。
そのほうが手っ取り早そうだしな。

>>843
どこの誰か知らないけどすんまそん

そういうことでどうすか＞ＡＬＬ

おやすみ。

>>838，>>843
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。
AAトーナメントのコードは使用しません。
投票所を使う場合のルールを紹介するために貼ったのですが、
それを使って良いとも思えるような書き込みでした。
浅はかな行動をとってしまい、深くお詫び申し上げます。

また、先日の投票所でのスレ立てはゲーム翁氏の独断によるものなのですが、
家庭用ゲーム板内で抑えきれなかった点について謝罪いたします。

重ね重ね迷惑をかけてしまい申し訳ありません。

これも追加

『議論は投票結果への不満とも取れるため、3ヶ月の間は議論も2ちゃんねる内では行わない。
3ヵ月後から議論を行いたいものは議論を再開し、改正もそれ以降。
ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は改正も辞さない』



てか、翁以外の人は何も言ってこないけど、こういう方向性でＯＫなわけですか？

ｄ

>854 ：ゲーム翁 ◆8HBlPg6xk6 ：02/10/24 02:52 HOST:ntmiex013219.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>>849
>正しい事をやればいいのではないですか？
>分かっているならそうすればいい。
はっきり言うならば、違います
正しい事をやればいいのではありません
正しい事を、その行為を受け止める方の気持ちを考えながらやらなければ、
それは当人だけの自己満足に過ぎません
「俺のやっている事は、正しい＝俺は正しい」というのは成り立ちません
これが理解できない限り、あなたの気心は誰にも理解されません
自分で上記の事を理解しているつもりであっても、今までの行為を見る限り
それは所詮、翁さんの中だけにおける「つもり」だけにしか過ぎません
これは、あなたに反論しているほとんど全員が思っている事でしょう

>>862
議論が投票結果の不満というのは間違いですよ。
私は、新ＬＲは常に議論しておく方がベストだと考えているし、
それを禁止するようなガイドラインには現在の所ありません。

申請を凍結するのは賛成ですけどね。これが譲歩です。

実際は申請するのも自由ですよ。
ただし投票結果による総論があり、申請は却下される。問題ないでしょう。

>>859
期限があるから、言論封殺にはならないと言う理屈がめちゃくちゃですね。
どんなに短期間でも言論を禁止するのは言論封殺です。
選挙の例を出しましたが、共産党なんか落選してもすぐ次の選挙の活動を開始しますよ。

板の総論が厳然と示されれば何も問題ないでしょ。
それが大義となり、ＬＲ案の申請は却下されるんだから。
却下されないんだったら、住民の総意など関係ないと言う事が示されるだけだしね。

>>860
ＬＲ改正の必要性を住民がどう捉えているのが分かれば良いんですよ。
それを武器にあなた方は私を論破出来るんだから。

>>861
投票所の使用は自由ですよ。あなたに謝って貰う必要もありません。
それで問題行動だったとの印象を作りたいんでしょうけどね。

>>862
緊急事態が起こっても、住民の意思を尊重してください。私はそれを守っていきますよ。
どうしても緊急だからと言うのであれば、もう一度投票します。

>>864
議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
住民を懐柔し思い通りに動かす。
独裁制ですね。

> 住民を懐柔し思い通りに動かす。


出来るようになってからいえよ嫌われ者が(笑)

何が問題で、何をどうすればいいのか。
それを考えたら、“板の為”を公言してる以上、取るべき行動は一つしかないはずなんだよな・・・。

なんかゾウリムシに微積分教えてる気分だ。

じゃ、このスレで誰かが言ってたが
自治スレとローカルルール議論スレをわけて、
ﾛｶﾙｰ議論したいヤシ（君とか）はそこに移行するってことで。
投票後ね。
改正意見が勝った場合そこで改正議論。負けた場合もそこで将来についての議論。
申請はしない、申請スレも立てない。

自治スレは他の諸問題を議論する。

>>869
ゾウリムシ云々はマナー違反です。
これは見なかった事にしておきます。

では、自治スレ絵を二つに分けます。

【家ゲー自治】ローカルール議論
【家ゲー自治】一般

投票に勝ち負けはありません。

> 投票に勝ち負けはありません。

ダウト。
投票は票が多いほうが勝ちです。

> 投票に勝ち負けはありません。

自分の頭が悪くみえないように、
よくよく考えてから書き込みボタンを押してみよう。

何を勝ちとし、何を負けとするのか・・・
議論は勝ち負けでないし、投票も、かならずしも勝ち負けではない
（勝ち負けで価値が決まらないないだけで、厳然とした勝ち負けの結果は出るわけだが）。

ただねぇ・・・誰が一番勝ちにこだわってるのか。
勝ち負けでないなら、今までのアレをアレする必要は無かったのに、
何故それをアレしてまで勝ちにこだわるのか・・・。



　　も　う　だ　め　ぽ　　

　

腐れさん、妙心さん。
発言の削除要請を出しました。
自治スレの攪乱と、スレの正しい成長を阻害する行為。
議論の妨害行為です。

俺のことを「頭悪いだろ？」なんて言ったからこれでおあいこってことで＞ゾウリムシ
ほんと自分の言ったことは無頓着なのに言われたことだけは即反応するね。
ま、いいけどね。

で、
>>788 >>790 >>804に加え以下の文言を加え草案のまとめとしたい

参加不参加に関わらず家ゲ板利用者は以下に従うこと。
従わない場合自治を阻害するものとして相応の措置がとられます。

『投票に敗れた側は案を取り下げ（維持派なら維持案を改正派なら改正案を）
当分の間、少なくとも新たな問題が出てくるまでは勝利者側の案に沿い板を利用し、
新案の申請は禁止。ただし、緊急的な変更が必要となるような緊急事態が起きた場合は例外。
ローカルルールに関する議論は自治スレでなくローカルルール議論スレを
使用する場合のみ可』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「投票した者は以下の項目に承諾したものとする」はカット。
「投票に参加しなかったから好き勝手やらせてもらう」なんてアホな理屈が通りかねんので。

あぼーん(笑)

>>871
誰にとっての勝ちなんですか？
私は投票に従うだけで、負けたとか思いませんが。
間違った結論を出したのなら住民が負けた事になるかも知れませんね。

>>875
>>790は訂正が必要ではないか?

本投票の期間は（○月×日　午前　時から、○月△日、午前　時までです）
多重票を防ぎ選挙に公正を期すため『投票コード』を使用します。
コード発行所（URL未定）で投票コードを取得、投票ルール（URL未定）の記載に従って投票を行ってください。
それ以外の投票についてのルール等は上記のページに準拠することとします。



反省を踏まえて。

>>875
あなた頭悪いですよ。
申し訳ないが、何で敵味方に分けようとしますか？
投票で決まるのは住民の意思ですよ。
そして、それはＬＲ改正の必要性です。
私のＬＲ案が否定された事にはなりません。
それについての投票ではありませんからね。
勘違いしていますよ。

>>875
勝利者側に従えだって。
あなた間違ってますよ。
私はＬＲを改正するのが目的ですが、何で負けになるのですか？
住人の意志を尊重するのは負けとは思いませんよ。

あなた方の意志に従う必要などありません。
投票であなた方は他者を自由にしようとしていますね。
何の権利があってそれが可能何ですか？

自治を阻害するのはあなた方でしょう？
住人のためを考え意見を守りまた発展させるのは、どこの世界でも自由です。
マイノリティーの自由な表現活動をも規制するなど、どこの世界にある投票ですか？
意見を、維持し表現するのはマイノリティーの義務ですよ。
多ければ正しいとはどんな思考ですか？
もう少し勉強してください。
自治は全ての人間のものです。

それからスレの分割は行ってください。
ここはローカルルールを考える場ですから。
また、スレが終われば新スレに移行します。

翁ちゃん理論で
「自治スレッド＠家庭用ゲーム板」というスレタイから規定されるように、
ここはローカルルールだけでなく自治に関しての諸問題をメインとするスレだ

とか言わんのね、今回はｗ
みなさん、おはよう
そしてさいなら

ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

「誤字多すぎ。
　自分のレスを推敲もすることなく書き込むのは、あなたの意見の正当性や、
　意味を曖昧にするものだから、良く確認したほうがいい。
　古来から文は人を表わすという話を良く聞くが、
　あなたが間違いだらけだということを良く表わしている。」

>>877、879
あの・・・「住民が負けたことになる」「投票で決まるのは住民の意思ですよ。（中略）私のLR 案が否定されたことにはなりません」
・・・これって、「私」と「住民」との考え・立場などが違っているということですか？
あなたも家ゲ板の住民ではないのですか？
「私は家ゲ板の住民ではないから投票結果に従う必要は無い」
そう言っているように聞こえるのは私だけなんでしょうか・・・

それはそうとまた頭悪いとか言って煽り返してるし・・・
そういうことを言うから議論に余計なノイズが混入することになるんだと思うけど・・・・
それともあなたが以前に言ったこの言葉に基づいての行動なのでしょうか？
＞議論は相手の意見を破壊する事に主眼が置かれており、二度と反論させない事が大切です。

>>881
とりあえず分ける事を提案する。
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール改定
【家ゲ板自治スレ】ローカルルール以外の自治
削除に関与しない自治議論は家ゲ板の自治スレでお願いします。

＞ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら、
＞ＬＲ改正は事実上黙認されたと考えますよ。

それを言ってしまったら私もこういう風に考え、主張することとが出来ますよね。

「ＬＲ改正の必要性についての投票を行わないなら
ＬＲ改正を行う必要性がないということなので、
現状維持という意見が黙認されたと考えますよ。」

>>877
「"誰にとっての"勝ち」でもありません。

AとBとCで投票した結果、Aの得票数が最も高ければ、
BとCの"意見"に対してAが勝ったことになります。

もう一度繰り返します。
「投票に勝ち負けはあります。」

スレ違いなのでこの話はこれが最後。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023942235/446,450,451

このスレッドで、あなたのことについてこんなことを言っている人がいますが、
それについてはどう思われますか？

＞自分のやっている事がなんであるかという事を自覚している分だけ、俺のほうが上。

もし言われもなき誹謗中傷だと思われるのでしたら反論しておかないと黙認されたと思われてしまうことになるのでは。

>>883
誤字脱字が意見の正当性を規定するなど妄想です。

>>884
この投票はＬＲ改訂に関する意志を調べるものです。
私のＬＲ案の採用を決めるものではないのです。
その程度の初期的な事は理解してから書き込んでください。

そして私は、家ゲ板の住民ですが、意見を自由に保持し述べる事は自由です。
全員の意志は同じではありません。
ただしこれが覆る可能性があるならまた投票を行うかも知れません。
これは自由なんですよ。
話し合いでも決定しないし、投票はいい加減だし。
どうにもならないですから、目的を達成するためには出来る事を全部します。

>>886
まあ、ＬＲ案の必要性についての投票も行えないなら、住人の総論が現状維持だと証明は出来ないのです。
反対もまたしかりですが、少なくともこんな段階は無視させて貰ってもかまわなくなる。
これはどっちか決まってこそ意味のある決定になるのですよ。

>>887
住人が決めた事なので、どんな決定になろうとそれは尊重すべきです。
自分の意見と違う決定になっても、総論は決定されたものとなります。
不満などあってはならないのです。
不満が残るのであれば投票などしない方がマシです。
ただし自分の意見を捨てる必要はありません。
それでも、決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
これは負けとは違います。

> 不満などあってはならないのです。

投票によって選ばれたあらゆる政権の支持率は１００％でつか？

＞決定を尊重しそれによってどんな決定が行われても文句は言わない事です。
自分で言ったんだから、投票終了後はかならずこれを守ってくださいね・・・お願いします。

では翁氏も投票を行いたいとの意向のようなので、行いませんか＞ALL
テーマは「ローカルルール改正が必要か、現状維持かどうか」でいい。のですよね。

>>892
投票を認めないような事を堂々と云えるとはおかしいですね。
それとも棄権でもしている人の意見を聞いているのかな？
>>893
投票の結果を利用してある決定を行うのは自由ですし。
それには従うべきでしょうな。
ただし、「ＬＲ改正が今後必要」か、「ＬＲの改正は今後も必要ない」にしてください。

有効期限は３ヶ月なんでしょ？
それなら

１、今後（３ヶ月間）、ローカルルール改正は必要ない。
２、（３ヶ月以内に）ローカルルール改正が必要である。

の二択が正解じゃない？

>>878
ですね。コード使えなくなるのかな、それだと

>>879
あーそうね、そこ直すの忘れてたね。
「この投票は現在のLRを改正する必要があるか家ゲ板利用者の意思を問うものです」
これでOKね？　
てか、賛成反対の二者にわけたら即敵味方かね？　他人の発言捏造しないでね。

>>880
勝利者（略
>>699で自分で
＞単純に賛否のみ問います。 この決定には全員が従う事
って言ってるジャン

＞あなた方（略
オマエモナーと返されたくないなら投票に参加し結果に従ってください
つーか言いだしっぺはそっちだし。

＞自治を（略
だから議論してもいいよ、って言ってるよ。別スレで存分に。

＞多ければ（略
>>677に対する>>681ね。読んでね。

＞それからスレの分割
このスレにﾛｶﾙｰ議論ひっさげて乗り込んできたのは
そちらなのだから、君が別スレ立てて移住するのが道理だね。

>>882
話が進まないのは君がゴネてるからジャン

>>895
投票結果による制限の有効期間は3ヶ月、とだけ書いたほうが混乱しにくくないすか

爺さんがいなくなる。
（固有のハンドルネームではなくて爺さん的なもの全てを含めて）


これだけの行為で、圧倒的に平穏が訪れると思うんだけど
難しい事抜きにそのへんはどうなんだろう。

自治やります、ローカルルール作りますってのは
荒れたり、荒らされたり、するのを回避するっていうのと
分別をつけて淀みなく板が進行するように、っていう事だと思うんだけど

現状淀んでるのって「ゲーム爺」という固有のハンドルがマーキングされるもので
あるわけだから、そこ排除っていう事でいいんじゃないだろか。

簡単にいうと、誰かが爺さんを表現上殺してしまえば
それで家ゲー板は相当落着くと思うんだけど
そのへんは爺さん以外の人はどう思いますか？
（爺さんには聞いてないから、無理に答えて荒らさないでね）

>>896
投票所板のルールに詳しい人もいれば分かりやすいんで、
家庭用ゲーム板に関わりがありそうなこのスレの人に聞くのはどうだろう?

ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035044090/

･投票において一票は一票。答えは総票数のみ。ルールに文句言うより票数で決めてください。

>>901
そっちは投票スレッドだから、こっちで聞いた方がいいと思うよ。

FE・TS最萌トーナメント運営感想スレッド4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034433146/

もしくはこっちか。

2ch全AA人気トーナメント 運営スレッド-04
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034340300/

あとはここか。

投票所雑談スレ 06
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033133869/

個人的には一番下がいいと思う。まあ、聞いてすぐに誘導されるかもしれんけど。

って、FE＆ティアサガﾄｰﾅﾒﾝﾄってコード無いじゃん・・・。

というわけで、2番目か一番下がお薦めです。

とりあえず一つ。

「人ん家に落書きして、それを消されて『言論封殺だ！！』と言われても困ります」

んと、「必要無い」ローカルルール案を延々と書き続けても、
吉野家コピペほどの価値も無いのはわかる？

>>904
人ん家に落書きってここはお前の家か！？
どちらかと言えば俺の家だ。

>>905
俺を単純に馬鹿にするより、
問題点を示さずＬＲ案を吉野家コピペ以下と断定する精神構造のがむかつきますね。

>>899
人を排除した偽りの平和に満足するんですね。
そんなことして居れば、ドラえもんの独裁スイッチみたいな事になりますよ。

激しくﾜﾗﾀ（w

投票の結果却下されても、
「住人が不要と断定し、採用される見込みのないLR案を」
しつこく書き続けることを吉野家コピペと言ったわけで、
それはいわゆる「荒らし行為」であって、
荒らし行為は消されて当然なわけで、

俺の家なんて一言も言ってなくて、ここはひろゆきの個人サイトであって、
ルールを守ってないものを消されて「言論封殺」と言うあなたのあれは、
まあ、「　　俺　　の　　家　　だ　　」などとのたまうあたり、
運営の透明化を実現するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
ここから何も学習していないんですね。

というか、レスを無駄に埋めずにただの煽り応戦を三回に分けるなというか、
前から言おうと思ってたんだけ３ど、>>905にレスを返した後に後からまた別レスで>>899にレスを返すあたりが
本当に脊髄だけで書いているというのが見て取れて、

ああ、もう、脳の記憶容量が30キロバイトしか無い人と話すのは疲れる。

まあ、翁よ。ちょいと見てくれよ。
スレとあんま関係無いけどさ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2736&KEY=1035162586

>>910
ここのルールを良くご存じないようだ。
ここは自治スレですから、自治を行う事に主眼が置かれております。
ＬＲ案などを貼り付け議論するのが目的のスレなんです。
文句があればでていってください。

投票の結果却下されても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「それでも続ける」のはこのスレのルール違反ではないんかと。

孤独って辛いですよ…えぇえぇ

>>913
投票に、言論封殺する力はありません。
投票は正しい言論でのみ可能になります。、
正しい言論活動が行われるからこそ、投票が正しい事になるのです。
それを自ら破壊するような投票は、正しさの根拠を失います。

佐藤御大の小説『地球連邦の興亡』に出て来た某弱小星系の革命家みたいな事言ってるね。

>>915
論法すりかえてない？
>>910の言いたいことって
正しい、正しくないは投票で決められないが、
板の総意に則しているか反しているかは分かる。
反しているのに貼り続けるのなら荒らし行為となんら変わりないって事じゃないの？

大体正しい言論ってのも変な言葉だよねぇ。

考え方なんてのは人によって違うから言論も人によって違うのは当然。
誰からも絶対的に正しい言論なんてあったら投票なんて要らないわけで。

>議論による結論が正しくないのであれば、私は慈善事業でもするしかないですね。
>住民を懐柔し思い通りに動かす。
>独裁制ですね。
あんたは、慈善事業でしか他人の気持ちを考えて行動できないんですかい・・
とんでもない人ですね・・
住民を懐柔もせず、ただ己の考えだけでルールを決める、
あんたの考え方の方が「独裁制」といえるでしょ・・
まあ、ほんとーに「何を言っても無駄」ですね
投票結果にしても、その結果を理解しようとせず「無効票」の一言で
かたづけられましたしね
自分の事以外なーんも考えてないよね、この人は・・

遅レス＆無駄レス、皆様失礼しました

コピペということで今までのＬＲを削除依頼してみるとか（藁

>>917
自治はあらゆる制限を受けないのですよ。

>>918
詭弁は止めろ。雑魚が。

>>919
住民に飴を配っている間に、権力の集中を行う。
これが独裁の方法です。
初めから、正しい事のみ行うのが王道でしょうね。
ないが云いたいのか解らないので出直してください。

>921
俺よりも、あんたが出直した方が良さそうだよ・・
みんなのあなたに対する今までの反応理解できてるかい？

翁さん、以前にも言われてたと思いますけど、
議論を進めたい、何か話をまとめたいと思うのであれば
煽りに煽り返すのはやめましょうよ。
今まであなたがやろうとしたことがうまくいかないのはそれのせいもありますよ。

煽りは徹底無視！

これをしっかり守ってどんなに腹立つことを言われても
「臥薪嘗胆」の気構えをもって目的のために必要なことだけをする、これで行きましょうよ。

ちょっと脇から突付かれるたびに反応して
目的とは関係ないことにまでかまってる寄り道しているから
目的にたどり着くまでの道のりがさらにさらに遠く長くなっているんじゃないのでしょうか？

>>923
なかなか良い事を仰いますね。
あなたの言うとおりですよ。
雑魚共の下らない「言いがかり」にいちいち反応すべきではない。
しかし彼らはすぐそれを既成事実として、質問に答えられないのでは自治をする資格はないなどの詭弁を弄してきます。
全部答える必要がないのは、もう当然ですよ。
ただしここに来られた皆さんは、そのような雑魚の言いがかりは見破れるはず。
その上でそれに同調して、自治から手を引けなどと述べるものも存在するから、
根の深い問題なんです。
まあ分かる人は分かるでしょう。

いや、だからそこであなたがまた煽ってどうするのですか。
いい加減にしてください。
自分から寄り道しないでくださいよ。
自分の目指す目標をしっかり見据えて、そのために必要なことだけをやって行きましょうよ。
今まずやらなければならないことは>>894で言っているように

「ＬＲ改正が今後必要か必要ないか」についての投票を行い家ゲ板住民の総論を決定すること

これですよね？
あなたが動かないと他の方も動けないのですよ。
よろしくお願いしますよ。

>>925
まったくですな。

by煽りに反応するあまり目が見えなくなった翁に放置された897=742

＞ＡＬＬ
ところで漏れは鯖とかレンタルスペースとかの知識がまったくない
アナクロな人間なんですが投票所とかどうしましょうね。

>>926
とりあえず家庭用ゲーム板の総意が聞きたいと云う事で話を決定しましょう。
・コードは面倒なんで、ここにスレを立て投票して貰う。
・ヘッダーに投票中である旨を付け加えて貰う。
・なにか家ゲ板の将来を問うなどの文章を１に貼り付ける。

それ以前に総意って存在するんですか？

>>928
総意はないって事では誰も説得出来ません。

家ゲ板とギャルゲ板を掛け持ちしている者だけど、
今現在ギャルゲ板最萌トーナメント用の投票所が使用されない状態でまだ生きてるから
投票用にそれを使ってみてはどうだろうか?

ギャルゲ板トーナメント関係のスレは今はもう残っているものもほとんど誰も見に来ない状態だから
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
このスレあたりに誰か投票を運営する人が一人代表として頭を下げてお願いに行けば
たぶん快く貸してくれるはず。

出来る限り結果投票結果に厳正を期したいのなら、投票された用の信頼性を増したいのなら
絶対投票コードがあったほうがいいと思うよ。

投票コードって同じプロバイダのホストには連続で発行されないIDみたいなもんだっけ？
ふしあなやここみたいな強制板のリモホで十分じゃなかろうか？
トーナメントでは参加の敷居を低くするためだったんだろうけど
そのぶんやはり信頼性は落ちるんじゃ？
一回きりの投票だとかえってよくわからんで投票率落ちそう

あぼーん

>>928
誰かさんがそんなこと言ってたような気もしますが
とりあえずは「投票の結果出た結論には全員が従う」そうなので。

>>930
わかりました。今から外出するので今晩にでも行ってみます。

>>927
だから「決定しましょう」とかじゃなくてさ。
>>897のどこを読んでたんだ。

>>932
ええと、オカ板の人だっけ？　ｺﾞﾊﾞｰｸですか？

>>933
932はコピペ

質問雑談スレの916を読んでﾎｽｨ…

>>935
>>931でそう言ったばかりですが

正直、見落としててすまんかった。

痛いゲーム翁がいるのはここですか？

おい翁、ゲサロ進出は断念したのか？

こういう結末だろうと。

>>940
いっそのこと決定しちゃう?
「現状維持案に反対の方、1週間以内に反対というレスと現状維持の問題点を書き込んでください。
もし可決された場合、ローカルルールに関する議論は3ヶ月以内禁止（緊急時除く）」
って感じで。

そんな複雑にしなくても、爺さんがなんにも言わなきゃ
現状維持で、爺さんぶんだけ荒れないんだからいいじゃんか。
っていうか、爺さんは全板でアクセス禁止？

でも、あの人串持ってるよ。
串刺しながら「強制IDになれば自作自演はできなくなる」って言ってた。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1035254126/260
こういう案もあり。

あぼーん

あぼーん

>944
過去ログ読んでなさっぷりに激しくﾗﾀ（w

マルチですよ？

荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042806569/-100

何にせよ、スレ乱立は詐欺板の方でも好ましいことではないから
ここ使い切ったら、取り敢えず↓に合流して下さいな。

削除議論＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/l50

あれている

test

当りしょっく

なんで腐れがいるんだよ

うんこ

家庭用ゲーム板に限ったことじゃないがさ、
データ改造ツールの話題、削除対象にしてくれよ。
荒れる原因。

>>956
2chの監理側とその他で認識が違うからﾑﾘﾎﾟ
（チートツール（データ改竄違法で黒）やエミュ本体（PCアプリは板違いで黒）は消せるはずだが）

役人気取りの、ボランティア・・・
きらいだ
・・・運営側。とりわけ削除人。
☆がなんじゃい！
私はその１００倍働ける
その自信がある。

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test

不人気スレ救済！

次スレは？

最新曲&アニメゲーム着メロ
http://melkul.jp/

ｗ

次スレ（暫定本スレ）

家ゲ板って、自治スレ、無いよね・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1105264368/l50

もし本格的に議論が必要な緊急事態が起きたら
（今回の新板乱立騒動ですら不要だったので　もう無いと思うけど）
そのときにちゃんとしたスレッドを立てればいいし

とりあえずな、ＩＤがあるって事はコテがあろうとなかろうと個人の識別が（ある程度）可能になるってこった

とりあえずな、ＩＤがあるって事はコテがあろうとなかろうと個人の識別が（ある程度）可能になるってこった

とりあえず翁、カオリに来てもらわんと

物質からきますた

あびゅびゃびゃ

なんすかここは

？