既婚女性板削除議論

odnさん問題とはちょっとズレるんですけど・・・・

＞たもん君
たもん君に聞いたら分かるもんなのかどうか、ワカランのですが。
「朝日新聞をとってる奥様」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029343151/
がスレストになってるのは、どーゆーことなんでしょーか？

もう、dat落ちしそうなんですけども。

雑談系での明らかな板違いってのはどの程度のものなのでしょうね。
家庭を持つ女性の視点で語れる、語られているかどうかとか？

ってあれ？依頼も出てないんだ、そのスレ。

マルチポストでも無いみたいっすね。なんだろ？

>>15-17
そーなんっす。
既女板住民から削除依頼（もしくは移動依頼）が出てないのに、なぜ急に
スレストになったのか？
それが不思議でならんのです。
依頼がないのにスレストが掛かった・・・とゆーことは、
管理側から能動的に動いたアクション＝スレスト　だと思われます。
「ﾏｽｺﾞﾐ板への移動」でも「削除」でもなく、スレスト。

「朝日新聞スレがこれ以上、既女板に存在するには値しない」
と、管理側が「この時期に」判断した理由を知りたいのです。

なぜ？？？？？

削除ガイドラインのコピペ

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
　原則として放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、（中略）
　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起が
ある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を
与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、(略)
　公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。

「法人については原則放置」
にも関わらず、削除依頼も出てないのにスレスト。

管理側は、「朝日新聞スレ」が既女板の趣旨に反している
と判断したのであらうか？
既女板のカテゴリは「雑談」っす。
ちなみに「朝日新聞スレ」はこれ一つだけ。（新聞記者妻のスレはあるが・・・）
何個も乱立していた訳ではありません。

なぜなぜなぜ？？　Ｗｈｙ？

連続カキコ　スマソですが、自己レス訂正。
>>18の
「朝日新聞スレがこれ以上、既女板に存在するに値しない」×
「朝日新聞スレがこれ以上、既女板で語られるのには値しない」○
でした。
9月24日までのカキコを読むことはできるから。

（でも書き込みできない為にdat落ちしたら、消されたに等しいが・・・）

ちなみにこのスレストは、俺の仕業じゃないが。（´Д｀）-y~~~


俺も停められる理由がワカラン。
ニュー速の粗悪鋳造スレストッパーの仕業か!?

整理板の連絡･雑談スレで呼び出しかけたほうがいいかもね･･･

>>22
マジで言っているのかどうかは知らないけど、
ニュー速は「専属ストッパー」ですよ。

スレスト権限が、機械的制限なのか人的制限なのか、どっちかわからない以上、
可能性はあるんだけどね。＞ニュー速スレストの暴発

ＣＧＩがニュー速専用です。
これ以上はまずいので





しばばばっ

>ＣＧＩがニュー速専用です。

そいつぁ安心だァ!!

鯖単位じゃなくて板単位で設定できるようになったんだ。凄いべ( ● ´ ー ｀ ● )

もう過去形だったか。
忘れてた。

削除依頼してくれてるODNさん叩きのコピペが未だに行われてます。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033035806/24

これはたまたま上位にあるスレを見た時に見つけたのですが、
探したらまだあるのかもしれません。
今まで静観してましたが、酷すぎます。

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1032071224/104
のコピペから来た。
　場所は半角文字列板。

>>31
荒らし依頼の削除スレに転載しました。
教えてくれてどうもです。

>>14：もとふさん
それは、俺がレス削除で見かけて止めました。
雑談板なんで、「取ってる新聞はどれ？」などのネタとかなら残すんですが。
「主婦」とタイトルに入ってるだけで、内容は板の趣旨に関係ありませんし、
世評板やマスコミ板など、他に語れる専門板がいくつもあります。

>>33
日々の削除活動、どうもお疲れさまっす。
大変お忙しいとは思いますが、もう少し詳しい説明をお願いできやすか？

＞雑談板なんで、「取ってる新聞はどれ？」などのネタとかなら残すんですが。
＞「主婦」とタイトルに入ってるだけで、内容は板の趣旨に関係ありませんし、
＞世評板やマスコミ板など、他に語れる専門板がいくつもあります。

まず最初に、たしかに「朝日新聞スレ」は、朝日嫌いの偏ったレスが多かった
ことを認めます。偏向したスレでした。

「内容は板の趣旨に関係ありません」とのことですが、それは、
「既女板では、新聞についての批判もしくは感想を語る必要はない」
ということでしょうか？
それとも、
「朝日嫌いの偏向した新聞スレは必要ない」（＝新聞全般スレならOK）
ということでしょうか？

「既女板の趣旨」についての削除忍★の見解を、もう少し詳しくお願いします。

そのままだけど、どんな新聞取ってます？
とかそういった専門色の薄い感じならOKって事じゃないかな。

33の言う内容とは主に1の内容の事であって、スレで語られている全てのレスが板として相応しくないって事はないかと。

＞他に語れる専門板がいくつもあります。

カテゴリ「雑談」である既女板には、その類のスレは数多くあります。
「料理」「美容」「芸能」「テレビ」「政治」・・・・
殆どが、各専門板でも語られているネタです。

「他に語れる専門板がいくつもある」という指摘は、雑談系の板には
微妙だと思うんですが。
勿論、一つの話題のスレが乱立していた場合は別です。

その指摘についても、もう少し説明をお願いしたいのですが。

>>35
雑談系で、どこまでが一般的な話題で、どこからが専門的な話題　という
線引きは非常に難しいと思うんですが・・・・。

既女板では、芸能関係やテレビの話題、ご近所関係などなど
既婚女性ならではの話題も勿論多いですが、拉致問題や政治関係のスレなども
結構、賑わっています。

既婚女性でも、「どんな新聞とってます？」だけでなく、
「今日の新聞のこの記事、納得いかないわーっ」という話題にまで
発展していけると（ワシ個人としては）思います。

まぁ、朝日新聞「のみ」について語る　のは、ちょっと場違いだったかとも
思ってますが。

にぎわってるだけで33の削除人さん的には板違いのスレも多いかもしれないしね。。。

納得できないわーと言う話題は「どんな新聞取ってます？」
と言うスレで語れない事も無いんじゃないかと。

＞もとふさん
＞まぁ、朝日新聞「のみ」について語る　のは、ちょっと場違いだったかとも
＞思ってますが。
貴方ご自身が認められているように、前の説明でほとんど十分だとは思いますが。
繰り返しになりますが一点だけお答えします。
＞「他に語れる専門板がいくつもある」という指摘は、雑談系の板には
＞微妙だと思うんですが。
専門的ではなく、ある程度間口が広く汎用的なら構わないかと思ってます。
例として今回のものだと、、、
「朝日（読売でもサンケイでもいいんですが）新聞について」というものなら専門板で、
「新聞について考える」というものなら残しました。
じゃないと、あらゆる事象や企業のスレッドでも、「主婦の」とついているだけで
認めることになってしまいますから。
それから、企業スレッドは、原則放置でも削除の馘はありますよ。
「（社会・出来事カテゴリ以外のカテゴリ内では）掲示板の趣旨に関係があり」です。

まあ、家庭を持つ女性がTVやタレントやスポーツについて語るスレはOKだけど
思想や政治について語るのはNGなんて（ある意味）女性を蔑視してるような事は無いと思うのでご安心を。

でもこの辺の個別アーティスト、スポーツ選手、番組スレはOKなのかな？

【12人で】モーニング娘。って10【ﾄﾞｺﾍｲｸ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033062233/
【ｸﾙﾅ】韓国の星アンポンタン、Ｊ移籍へ・２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1031817197/
【運転免許】〜Z武〜【そこのけそこのけ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1032338476/

>>40　( ○ ´ ー ｀ ○ )
削除忍氏の真意を、噛み砕いてフォロー説明してくれてありがとーです。
ただ、あんまり既女板の他のスレまでここで紹介してくれなくてもいい・・・
のですけども（汗

>>39
＞専門的ではなく、ある程度間口が広く汎用的なら構わないかと思ってます
とりあえず、一応理解しました。
既女板には、間口が狭く閉鎖的なスレは山ほどあるのですが
(例：○○年生まれ、○○にお住まいの奥様、○○番組についてetc・・・)
他のスレと比べてどうだこうだと言っても仕方がないので、
納得することにします。

あと、もう一点確認させて頂いてもいいですか？

今回、住民からスレ削除依頼がされてないのに、わざわざ能動的に
スレストかけられましたね。
スレ削除依頼されていない　＝　住民にとってはあってもなくてもどっちゃでもいい
とゆーことで特に問題視もされていないのに、わざわざ「レス削除」の際に
スレストした。

今後もこのような形で、住民の意思や思惑に関係なく、管理側の立場として
随時スレ管理をされていくのでしょうか？
それとも今回の件は「朝日新聞への批判が主なスレだったから目に付いた」
からであって、今後、特にそーゆーことはないのでしょーか？

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1033397884/57-58n
ゲーハー板にもありました

削除依頼は削除人にとってあっても無くてもどうでも良いです。

削除人が住人のための道具だと思ってるのならちょっと萎えます。
削除人はガイドラインに従うものであって
住人の意図に従うものではありません。


とりあえず今回の例のは正直どうでもいいので
別に積極的に削除の必要は無いと思いますが
削除可能な対象ではあると思います。

ここの>19>20が無ければねぇ・・。

>>33-42
俺は板違いだとは思わないけどね。

朝日新聞の発行部数は世界第二位なわけだから、
それほど特定的でもないと思う。
#具体的な数字を上げると約８３０万部強らしい。
#http://www.asahi.com/edu/nie/arakaruto/arakaruto103.html
#日本の世帯数は約４７００万戸だから、（企業などで取っているものを
#無視すれば）日本の２０％以上の人間が朝日新聞を見ていることになる。

新聞やそれをとっている人についてのアバウトな話なら
専門板ではなく雑談系の方がむしろ適していると思うし。

スレ削除は「板の掃除」であり、
レス削除は「スレの掃除」と、
その掃除の目的は異なっているわけで‥‥
スレを守るためにレス削除依頼を出したのに、
そのスレの機能を停止させられては、出した方も
納得いかんのは当然。

喩えて言うなら「服が汚れたのでクリーニングに出したはいいが、
汚れが落ちないので店員に服ごと捨てられた」というのと同じ。

ただし「洗濯を依頼された服を捨てられる」というのは、
どういう角度から見ても「間違った行為」というわけではない。
つまり「服が他に害を為す‥‥例えば、病原菌が付着していて
破棄or焼却が義務づけられている」ケースの物であったのならば、
捨てると言う行為もさして間違ったものではない。

さて‥‥問題はくだんのスレが「その例外」に当たるほどのものか
どうか!?　そしてその洗濯屋が「特定の思想、趣向に偏った
物ではなく、また恣意的な物でもない『破棄』だった」という証明。
なおかつ過去に「服は、必ず洗濯しなきゃいけないというものはありません」と言う
クリーニング業界に今も根付く「心得」を提唱したご本人が、
こんなガイドラインギリギリ一杯まで踏み込みすぎた洗濯をしていいものか
どうか!?　

なのではあるが‥‥よく考えたらたもん君、ここまで書いて
「あんまり他人の削除にドヤコヤと文句付けるキャラ」じゃなかったことを
思い出してしまったので、基本的にはどうでもいい。
(そしてこのレスも↓「俺の仕業じゃない」と証明するためだけのものだったしne!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1031059331&st=346&to=346&nofirst=true)
野次馬じゃあるまいし、監査の権限がないのに監査の真似事なんかしない。

権　　限　　が　　あ　　れ　　ば　　
　　　ま　　た　　別　　の　　話　　だ　　が　　ね　　。

でもせっかく書いたんで、エ〜イッ、送信しちゃえ〜♪　(*^_^*)

>45
19-20で自分で「法人について」を引っ張り出してるし。
当該法人についてが主な趣旨なら明らかに板違いだろ。

>>48
あくまで「奥様」について語るスレッドなので
対象は法人ではないです。

そのように「削除対象ではなかった」という方向なら
この板の趣旨に沿った妥当な主張だと思いますんで
引き続き頑張ってください。


「ギリギリまで踏み込んでどうこう」とか
「普通だと削除されにくい」とか言ってても
削除対象であることを否定できないので無駄。
「削除不可能である」ことを示す意見以外はどうでもいいです。

>>49-50
「朝日新聞をとってる奥様」スレの対象が「奥様」だったのか「朝日」だったのか。
客観的に見ると、殆どが「朝日」について語っていたので、ワシ個人では、
やはり対象は「法人」である「朝日」やったと思います。
「朝日新聞スレ」のスレスト処理については、ワシなりにある程度理解しています。

「朝日新聞スレ」とは離れて、一般的な話にまで発展しそうですが、
ちょっと不思議に思う点について、誰に聞いたらよいものかワカランので、
>>48さんにお聞きします。（ご迷惑でしょうが、ｽﾏｿ）

不思議に思うのは、やはり、削除ガイドラインの↓↓↓　です。

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、
　原則として放置であるとご理解ください。
　（略）その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起が
　　ある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を
　　与える事件に関係している・等の場合は放置です。（略）

雑談系である「既婚女性板」では、例えば、雪印事件の際に「雪印」スレや
日ハム事件の際に「日ハム」スレが立っていましたが、これは容認される訳ですよね。
事件性があるし、実際に牛乳やハム買うのは殆どが奥様だし、既女板の趣旨にも
合致する・・・と。
でも、「朝日新聞」スレは、例え日本のオピニオンリーダー紙という非常に
公益性のある企業ではあるが、既女板の趣旨には合致しない・・・。

朝日新聞がある企業の何らかの事件を告発・報道し、大々的に取り上げられた後に、
既女板で「その企業」のスレを立てることは出来ても、告発・報道する側の朝日新聞
に対して既女板で一般的に「朝日新聞スレ」を立てることは出来ない。
もし、朝日新聞が例えば主婦に関しての記事を連載していて、その記事についての
スレを立てるのならば、既女板では可能・・・なのかな？（恐らく）

長々とまとまってなくて、すみません。

要するに不思議なのは、
「法人・団体については原則放置」という原則ではなくて
実際には「法人・団体については原則スレ立て禁止」なのかなぁ？　と思いまして。

２ちゃんねるの中では、社会・出来事カテゴリよりも、その他のカテゴリのほうが
断然多いわけですから。
それとも「法人・団体については原則放置」という原則は、社会・出来事カテゴリ
のみにあてはまる原則　と見たほうがいいのでしょーかね？

結局、「掲示板の趣旨」を鑑みると「社会・出来事カテゴリ」以外での
法人スレ立ては、殆ど放置対象ではなくなりますよね。

頭が悪いヤツの頭の悪い文章で、どーもすみません。

することがなくてヒマでヒマで仕方ない時にでも、よければ返事下されば
有り難いです。

いや、立てて良いと思いますよ。
板趣旨に沿うと思わない方にとっては放置対象ですが
そうでない人には放置対象ではありせん。
同様に削除対象だと思った削除人にとっては削除可能対象で
そうでない削除人にとっては削除対象外です。
削除対象かどうかを削除人が判断するように
放置対象かどうかは住人で決めて下さい。

>日ハム
日ハムそのものではなく生活に直接関係する事件が
趣旨であると思われます。
仮に削除対象足り得る企業スレが他にもあり
放置されていたとしても、
それが当該スレの削除されない理由にはならないかと。

削除依頼する人がいないんだが、どーするよ？

スレ自体は「明らかに趣旨と異なる内容」と判断する人もいるかもしれないので、
停止した事についてはどうでもいいんですけど、
「一企業のスレを認めたら全ての事象について認めなければならなくなる」
に関しては違いますね。
「重複・乱立」という削除基準があるので新聞社スレが乱立した時点で対応できる、
また、乱立する前には対応する意味が無い問題でしょう。

何のために削除するのか、停止する事によって、
「住人さんが快適に過ごせるようになったかどうか」
の問題です。

>>50
ガイドライン上では削除対象でも「消してはいけないもの」はありますよね。
このケースがそれに当たるとは思いませんけれども。

>58
＞ガイドライン上では削除対象でも「消してはいけないもの」はありますよね。
そういうのは基本的にひろゆきや削除忍の裁定によると思いますが。
行為者が削除忍 ★で且つ彼の「削除対象である」という判断が下った時点で
その裁定を覆せるのはひろゆきのみかと思われます。


それ以前に、そういうもの自体が要請絡みなど至極レアな気もしますが。

それはつまり、削除忍の判断は絶対だという事ですか？

>60
ガイドラインに対する削除忍としての発言は
その時点での２ｃｈとしての裁定であるということです。
削除ガイドラインと同様に前提であると。

これは削除忍が間違いをしないという意味ではないです。
ですが、間違いではないかという指摘を踏まえた上で
削除忍として「間違いではない」と断定したならそれは裁定であります。

削除忍はひろゆき以外で唯一、削除に関する裁定を出せる立場だと
認識しています。

削除忍の判断を絶対だとは思いません。
ですが「裁定」は削除人の判断基準に対して
削除ガイドラインと同程度の意味を持つと考えます。

>>56
＞削除対象かどうかを削除人が判断するように
＞放置対象かどうかは住人で決めて下さい。
すみません。「放置」の意味合いを取り違えてらっしゃるのではないか？と思います。
「法人削除ガイドライン」に書かれている「放置」は、削除人側の「放置」
すなわち、そのスレに「手を出さない」＝「削除or移動orスレスト等の処理をしない」
という意味合いの「放置」であると思います。
（スレに貼られたエロエロコピペ等の、レス削除は別だと思いますが）
ユーザーである住民がそのスレを無視するとかいう意味合いの「放置」とは違う・・
と思います。

>>58
＞スレ自体は「明らかに趣旨と異なる内容」と判断する人もいるかもしれないので、
＞停止した事についてはどうでもいいんですけど、
＞「一企業のスレを認めたら全ての事象について認めなければならなくなる」
＞に関しては違いますね。
あーーー！！。ありがとうございます。
ワシが自分自身で、（あれ？？２ちゃんってこんなだったっけ？？）って
なんかすごくモヤモヤしてるけど、一体、どの部分に引っ掛かってるのか自分でも
よく分かっていなかったんですが（←ｱﾌｫですね）、おかげでｽｷｰﾘしました。
「一企業のスレを認めたら全ての事象について認めなければならなくなる」
ワシはここに引っ掛かってたんや！！
自分の引っ掛かっていた点がクリアになったことで、半分以上モヤモヤがなくなりました(笑)
どうも、ありがとうございます。

今回のスレストに関しては、ワシも、スレストになっても仕方ない・・・と思ってます。

>>59-61
＞削除忍はひろゆき以外で唯一、削除に関する裁定を出せる立場だと
＞認識しています。

＞削除忍の判断を絶対だとは思いません。
＞ですが「裁定」は削除人の判断基準に対して
＞削除ガイドラインと同程度の意味を持つと考えます。

ワシは削除人ではないし、単なる１ユーザーなので、削除人の方々の中で
削除忍氏のたった一つの（かどうかも知りませんが？）判断が、
他の削除人の削除処理にどういう影響を及ぼすのか、
削除忍氏の削除処理の判断が、２ちゃんねる全体の削除処理の規範となっていくのか、
それとも、削除忍氏の削除処理も一つの判例（みたいな感じ）であって、
参考にはされるが、一人一人の削除人の方々は、それを自分なりに加工処理して
自分なりの削除判断をしていくのか、知りません。

２ちゃんねるは、ひろゆき氏の巨大な遊び場であり、ひろゆき氏が王であり、
ワシは、そこで無償で遊ばせて貰っている単なる１ユーザーであり、
削除忍氏が、削除処理判断に関してひろゆき氏から全権委任を受けている
（のかどうか知りませんが、そうであるとして）。

という前提を踏まえても、

＞ですが「裁定」は削除人の判断基準に対して
＞削除ガイドラインと同程度の意味を持つと考えます。
削除忍氏の
「一企業のスレを認めたら全ての事象について認めなければならなくなる」
すなわち、「乱立し出す前に一つでもスレが立った時点で芽を摘むべし。」
というのが、２ちゃんねるの削除判断のスタンダードになっていく・・
としたら、ものすごく残念です。
その一つのスレが、ものすごい猛毒の花を咲かせ、周りに花粉を撒き散らし
乱立状態になるのか、
それとも、そうではない「何か」になっていくのか？
まだ様々な可能性を秘めた時点で、素早く芽を処理していくようになる・・・
それが、２ちゃんねるスタンダードになる・・・
という事があるとしたら、本当にすごくすごく残念ですね。

・・・と、ここまで深刻そうにカキコしてまいりましたが、
出発点を考えると、たかが、しょぼいしょぼい「朝日新聞スレ」一個のスレスト処理
だったんだよなぁ。
ここまでｸﾞﾁｸﾞﾁ深刻ﾓｰﾄﾞになることなんかなぁ・・・と
自分で自分に突っ込み入れたいような気分になってきましたので。
もう、これ以上考えるのは止めることにします。

長々と、お騒がせしました。
色々意見下さった方々、たもん君、そして削除忍さん、どーもお世話かけますた。

>>61
>>58の指摘を踏まえた上でなお「間違ってない」と断言できるかどうかは確かめておきたい所ですけど。

>67
それは確かに思いますね。

どうでもいいけど、もとふさんは個人的な意見が多いなあ。
根拠があればいいんだけどね。