実況板議論スレッド２

えーと、実況に関しての管理人の公式見解を聞いてきました。

・試合の実況は１スレまでは可（※１）
・また選手ごとの実況も１スレまでは可（※２）、
・それ以上立った場合は重複として削除対象。

※１；つまり、球団ごとの実況がしたい場合は外部板を利用してくださいということです。
※２：現行のルールだと、たとえば「片岡スレ」のようなスレが行き場所をなくしてしまうことから、
　　　選手個人を応援する実況スレも可ということになりました。

現在、選手個人スレは黙認（強行的に存在している）状態になっていますが、
これを全面的に認める形です。
逆に、スポーツchでの実況が許される以上、それ以外で実況した場合は
これまで以上の厳しさで強制措置が取られることになりますので、
住人の皆様、削除人の皆様、こんな感じでよろしく対処をお願いいたします。

試合ごとならば、野球・サッカーの実況を公式に認められたってことね。

>>229
※１の場合、次スレ（1000到達）でpart2〜　となるのは
ＯＫってことですね？（念のため）
また、試合の何時間前からＯＫですか？

現状では、１〜２時間程度前や、放送が始まっているならともかく、
前日から立ってる場合もありますが。

>>230
そこらへんは、住人さんたちで話し合って決めてもらえれば。

スポーツchが強制IDになる可能性はどうなんでしょうか？
是非ともID制にしていただきたいんですが。

>>229 >>231 削除屋＠江之島狂兵衛 ★

調査お疲れ。実況板の選択肢が広がりとても助かった。
ローカルルール作成時の誘導先が広がった。

●サッカーのチームには大きく分けて２つの区分がある。

★１つは国の代表チームか、国のリーグ所属の「クラブチーム」か。
(国の代表チームが、ワールドカップやオリンピックに参加する)
★１つは、日本国内にあるチームか、それ以外の海外にあるチームか。

だから合計４種類のチームがある。

日本国内で国のリーグ所属のクラブチーム(Jリーグの鹿島アントラーズ)
日本国内で国代表のチーム(日本国籍を持つ者限定・中田英所属)
海外の国のリーグ所属のクラブチーム(セリエAのローマ・インテルなど)
海外の国の国代表のチーム(ドイツ代表チームなど)

★2ch上の現在の4種類のチームの区分

国内サッカー板　・日本国内のクラブチーム(Jリーグの鹿島アントラーズなど)

日本代表＋ワールドカップ＋実況@２ｃｈ掲示板では、
掲示板名から明白に以下の2種類のチームの実況が許されていると判断した。

★日本国内で国代表のチーム(日本国籍を持つ者限定・中田英所属)
★海外の国の国代表のチーム(ドイツ代表チームなど)

海外サッカー
http://sports4.2ch.net/football/

・日本代表の実況は日本代表＋ワールドカップ＋実況@２ｃｈ掲示板でお願いします。
・海外サッカーの実況はサッカー実況板【海外サッカー】でお願いします。
・特定の試合に関するネタは日本代表＋ワールドカップ＋実況板

また上記の記述から、さらに1種類のチームの実況が許されていると判断した。

★海外の国のリーグ所属のクラブチーム(セリエAのローマ・インテルなど)

ここでお聞きしたい。

日本代表＋ワールドカップ＋実況@２ｃｈ掲示板での、
下記のチームの実況は許されていないのか？

☆日本国内で国のリーグ所属のクラブチーム(Jリーグの鹿島アントラーズ)

★2ch上の板上での4種類のチームの区分け

●国内サッカー板　
・日本国内のクラブチーム(Jリーグの鹿島アントラーズなど)

●海外サッカー板(旧名　海外サッカー+日本代表板)
・日本国内で国代表のチーム(日本国籍を持つ者限定・中田英所属)
・海外の国のリーグ所属のクラブチーム(セリエAのローマ・インテルなど)
・海外の国の国代表のチーム(ドイツ代表チームなど)

●日本代表＋ワールドカップ＋実況板(当然実況可能な板)
・日本国内で国代表のチーム(日本国籍を持つ者限定・中田英所属)
・海外の国の国代表のチーム(ドイツ代表チームなど)

4種類のどのチームもここで試合単位なら実況可能なのは判明。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

>>234-236
えと、それは質問なんすかねえ？
どこが論点だかよくわかってなかったり。。。
ただのまとめならｽﾏｿ。

>>237

質問

日本代表＋ワールドカップ＋実況@２ｃｈ掲示板での、
下記のチームの実況は許されていないのか？

☆日本国内で国のリーグ所属のクラブチーム(Jリーグの鹿島アントラーズ)

解り難くてすまんね。上のが質問。

下のほうには、YESorNOで質問している。
マルチポストスマン。

2ch運用情報板質問スッドレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051602540/263-n

>>238
私個人の見解ですが、
日本のクラブチームの実況はスポーツchなんじゃないかと。
プロ野球がスポーツｃｈで実況してるわけですから、
日本のクラブチームの実況もスポｃｈだと思ってましたが。

その他は、住人さんで話し合ってみてください。

>>239
実況やスポーツ関連の活動お疲れ。

住人さん同士で話し合うと、どの板も実況できる板増える方がいいから
積極的な反対は少ないと想定していた。

ワールドカップ板の住人との話し合いでいいのかな？
了解。話し合いというかワールドカップ板の自治スレに色々お願いしてくる。

板名を重視すれば、

日本代表試合　◎
海外代表試合　○
海外クラブ試合▲
国内クラブ試合▲

で下の２つはかなり板違いっぽい。




　

実況板総合自治スレ＠批判要望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052773363/l50

>>241
dat落ち

それだけ平和ということでしょう
（自治スレ暇なら板は平和と言うし）

こいつらありか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1054009110/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1053896825/
デジタル放送板なんだけど実況でしょ？

芸能chまたの名を蛇って何の実況板なの？教えてちょ。

って、ここ削除議論板やないか。面白い意見は聞けそうに無いな。

>>245
とりあえず、モー娘。系統の実況をするところだと思ってますた。
狼・羊・鳩・蛇だし。

■　実況って何?
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1001/10011/1001154756.html

694 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/11/11 04:08

endless が実況の中心、「他を排除しちゃだめ」、
dome は、スポーツ中心。
dancesite は、娘。近辺中心。

「いざ重なったら、三つにうまく分散してネ」ということなんですが、

723 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 01/11/11 04:48

さて、そろそろ落ちますが、ちと一つだけ。

dancesite は、きっと実質的には　娘。関係だけのようになると思いますが
けっして　排除の論理では望まないでネ。
娘。に極々近いところから、果ては芸能関係、音楽関係全般
受け入れてくださいネ。

お願いでしたー

>>248
どうもー。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027938939/348さん

野球スレの乱立の処理についてですが、もちろんスポーツchの事は知っております。(汗

にもかかわらず一つだけ残したのは、これまで様々な板で何度か見たことがある
乱立状態を一気にゼロにしてしまうと反動、反発で更なる乱立が行われるというケースへの
対策のつもりでした。

乱立スレの保守のみ行う方はただ単に乱立状態を保ちたいだけと思うので
一つしかなければ保守する気も失せ、そうなって他の方の用途もなければ
流れの速い実況chですし、野球の試合も毎日２４時間行われるわけでもありませんので
ほっといても自然にdat落ちするだろうという期待もしました。
自然なdat落ちや保守(荒らし)する気がなくなるという事は今後のためにも
削除より望ましい事だと思っています。

また今回処理したスレにある程度野球実況を正常に楽しんでおられる書き込みがあり、
以前のワールドカップの時も芸能chにサッカースレがあったように
野球という人気ジャンルのため「少しなら」芸能chで行うのは負荷分散の点でのみ
ですがいいかなあとも思いました。

続きます。

続きです。

上記スレ347であえて再依頼についてふれたのは決して決して野球実況は
芸能chでどんどんOKよというサインを出したつもりはなく、そうはとらないようにという
つもりでした。一つ残して残り全てを処理したのはご依頼理由どおり
「板違い」かつ「乱立(重複)」が理由です。
ですから、今後野球の話がなく保守のみ行われたり、また乱立するようでしたら
上記スレに書きましたようにお手数ですが再依頼していただきたいと思います。

自分としては野球はシーズンものですし、正常な使い方をされている1つのスレのみなら
先ほど書きましたように負荷分散の点でギリギリで許容範囲と思い処理するつもりは
ありませんが、他の削除人さんの判断は違うかもしれません。
どうしても1つのスレだけでも気になるようでしたら即再依頼していただいても。

ご依頼に対しての判断は以上です。先ほどの報告の時もいろいろ書こうとは
思ったのですが、なかなかうまい文章がつくれず書いた分で察していただけるといいなと
思っていました。
説明不足で本当にすみませんでした。これでご理解いただけると幸いです。

>>250-251
削除棒 ★ さん、コメントありがとうございます

スポーツch関連（紹介やログなど）のことは御存知とは思っていたのですが
読んでいる他の方への説明という意味もあったので・・・すみません



乱立に対するお考えには全く同感です

−−−ちょっと逸れますが−−−
＞ワールドカップの時も芸能chにサッカースレがあったように
ワールドカップは特別扱いで特定の板限定だったと記憶しています
−−−−余談終わります−−−−

板違いの件については、板違いも処理の理由に含まれているという点、
どんどんＯＫというサインを出したつもりはないという点、了解です

続きます（汗

続きです（汗

一つのスレがギリギリ許容範囲かどうかということについてですが、
板違いのスレですので、個人的には削除対象だと思っています

負荷分散についてはジャンル分けよりも優先されるべきと思いますので
（実況板の存在意義と設立・分割時の経緯から明らか）その点は同意見ですね。
先日、2ch特集でTBS板がlive5ごと死んだときのケースが参考になりますかね

ただ、今回のスレは削除依頼スレでわかるように数週間以上連続して
板違いで立てられ続けていますし、それを考慮しての依頼でもありました
また続くようであれば改めて依頼させていただくかもしれません



簡潔な削除報告を読ませていただいて、色々と読み取り方の幅というか
解釈の差が生じそうな気もしましたので今回は確認させていただきました

くわしい説明、どうもありがとうございました

運用情報板にスレが出来てたので報告。

【再編？】live5鯖統一スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054372280/l50

実況避難所http://with2ch.net/cgi-bin/live/index.html

野球実況問題はあいかわらずですが
とりあえず最近は平和みたいですね

実況板の一部が鯖移転しますた
http://live6.2ch.net/livecx/　番組ch(フジ)
http://live6.2ch.net/livenhk/　番組ch(NHK)
http://live6.2ch.net/liventv/　番組ch(NTV)

特設やきゅうchが出来たので、これ以降はスポーツchでの野球実況は
板違いになります
http://comic3.2ch.net/livebase/

14 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/07/12 01:04 ID:fhm4FrkU
携帯の場合はどーすりゃいいの？。

15 ：左衛門尉 ：03/07/12 01:06 ID:wwKKIYzQ
携帯の時はここじゃないかな。

http://i2ch.net/

もう専用の鯖まである特設やきゅうchが出来た以上、
芸能chでの野球実況は負荷を増やすだけだと思うのですが・・・。

>>260
それ以前に板違いだし

あのーすいませんが、
次スレの立て方ってやつを教えてもらえないでしょうか？

気合い

努力

http://etc.2ch.net/qa/

野球ｃｈ議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060692528/

スレが立ってます。

かきこめない

すいません、書き込めました

ocn書き込めなくなってません？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004
>>268
プロX実況立てられなかった

↓規制情報
OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/
↓雑談
【早く】OCN規制中・・・【解除して】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061895060/
↓情報収集
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061896059/

芸能実況板の「石川梨華は阪神ファソ」スレが削除されてしまいましたが、
再建を希望いたします。。
あのスレは、娘。ファソが娘。ネタを織り込みながら阪神の実況する
というスレでしたので、芸能実況板とは全くの無関係とはいえません。
また建てますので、削除依頼は勘弁してください。

>271　阪神の実況するなら板違いじゃん。

>>272
レスありがとうございます。

あのスレは、あくまでも「モーニング娘。のヲタ」が阪神を実況するスレです。
事の発端は、とあるTV番組でメンバーの石川梨華さんが阪神ファンである
ということが判明してから狼板内で阪神ファンのモーヲタ盛り上がってしまい
実況まがいの行動をして狼板に迷惑をかけてしまいました。このことが問題と
なり、「実況するなら実況板へ行けよ」ということで、芸能実況板に移ったと
いう経緯があります。

それ以来、「石川梨華は阪神ファソ」スレは既に１３０スレを数える芸能実況
板内でも有数の長寿スレとなっております。
また、「石川梨華は阪神ファソ」スレはモーヲタ以外には理解不能の表現や
AAが使用されており、一般の野球ファンではなじみにくい性格のスレです。

このように、芸能実況板で長期にわたってスレが受け継がれてきたという
実績とあくまで実況に参加している人々がモーヲタで、実況内容がモーヲタ
にしか理解できないという実情に鑑みまして、現在のまま芸能実況板内での
スレの継続をお願い申し上げます。

板違いだから、プロ野球実況板へ行け申されましても、プロ野球実況板内で
同様のスレを建てますと、「お前らの言ってることは何だかわからん。モーヲタは
モー板へかえれ」と排斥されるのは目に見えております。
なにとぞ実情をご理解の上、芸能実況板での継続をお認めいただけますよう
お願い申し上げます。

板違い云々の問題ですらないんだが。
○○が〜について語るというのが認められるのなら、なんでもありになっちゃうとか思わない？
自分らでチャット借りるなりしてやんなよ。

>>273
蛇（芸能ｃｈ）は「モーヲタが実況する板」ではなくて「芸能番組（現状では主にハロプロ関連）」
を実況する板だと思うのですが。
ですから野球実況はモー娘。AAが使用されているからといって板違いではないとはならないかと。
あと、長く続いているからといってそれが板違いにならないという論拠にはならないと思います。
実況板は消費が早いですし、削除人さんが見る前にdat落ちすることも多いと思いますが。

>>271>>273
野球の実況は野球ch（http://live7.2ch.net/livebase/）でどうぞ

＞長期にわたってスレが受け継がれてきた
長期に渡って削除依頼されていて何度も削除移動停止されていますよ

>272　２ｃｈであなたたちがいられる板はないかと、これからも削除されるでしょう

>>275
レスありがとうございます。

ご指摘されてらっしゃることは、全く持ってその通りであります。
ただ、このケースの場合、最初にボタンの賭け違いがあったため、なぜか
阪神スレが蛇に建ってしまいました。ですから板違いといえば最初っから板
違いなわけです。

私は決して「長く続いているから板違いにはならない」とは申しておりません。
板違いでもこれだけ長く続いてきたスレなのだから、そのスレ固有の文化
が出来上がってしまっているということを申し上げたいのです。

多くの住人が愛着を持っていたからこそ１３０スレにまで達しているわけです。
何故ここまで多くの住人が時間をかけて育ててきたスレを何の予告もなしに
削除せよとおっしゃられるのか私には納得できません。

>>278
>>276

>>277
仰られている意味が理解できません．

＞多くの住人が愛着を持っていた
なら野球実況板に行って、ルールに縛られずに
実況すれば良いんじゃないんでしょか

そのスレ固有の文化ができたら、削除されない？
なんだそりゃ。

>280　娘。の話をしながら野球を見て実況できる板はどこにもないということです

>>278
某板では120スレほど続いたスレが削除されたりしているわけですが。

長く続いたから、は免罪符にはなりませんよ。
いくら長く続いても、誰（管理人は除く）が立てたスレであってもガイドライン違反であれば削除。
これだけのことです。

>>283
仰る通り、娘。の実況なら芸能ｃｈ、野球の実況なら野球ｃｈで行うべきもので
あります。
しかしならが、「石川梨華は阪神ファソ」スレは、その両実況ｃｈの境界線上
にあるといえるスレであります。
ここは一つ、「疑わしきは罰せず」の法の精神に則り、現状のままスレの継続を
ご承認いただきたくお願い申し上げます。

>>285
疑わしいどころか、間違いなく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触してます。却下。

>>286 削除明王様

実況ｃｈの趣旨は、
＞主にモーニング娘。を中心とした芸能・音楽番組など
となっております。
この「など」の中に含まれると解釈していただけないでしょうか？
なにとぞよろしくお願いします。

>>287
含まれるとは到底思えません。

>>288
それはあなたの個人的見解なのでしょうか？

個人的見解であるとすれば、あなたの権限をお教え願います。

>>289
少なくとも、野球中継は明らかに「芸能番組や音楽番組の類」ではありません。

＃更に言えば、野球chという野球を実況するための板が現在はあります。

野球chでやったらいいんじゃないかと思うんですが、ダメなんすかね？

>>291
激しく同意。

>>290
レスありがとうございます。
しかしながら、あなたのレスにはわたしの>>289での２つの
質問に対する回答は書かれていません。

重ねてお願い申し上げます。>>289に対するご回答をお願いいたします。

>>291-292
野球ｃｈへスレを移した場合の危惧を私は>>273で表明しております。

削除屋＠江之島狂兵衛様や削除明王様におかれましては、
私が>>273で表明した危惧は、杞憂であると担保していただけるのでしょうか？

>>291-292
出来れば芸能ｃｈで続けられるのが良いのですが、お２人のご提案に従い
野球ｃｈへの移転を、検討してもらえるようスレの住人に伝達し、意向を
集約したいと思います。

ただ、私は今週出張で、２ちゃんに出入りできませんので、少なくとも
今週一杯は芸能ｃｈにスレが立つことをご承知お願います。

>>295
意味が分かりません。
スレは貴方個人の物では無いですよ。
貴方がいなくても他の人が立てるべき場所に立てれば済む事です。
芸能chに立ててもすぐに削除されるだけです。

>>289
権限って何？
意味がわからなすぎ。
貴方が>>287で削除明王 ★さんに尋ねたからそれに答えて>>288で回答されただけ。

>>294
何で私がそんな担保をしなきゃいけないのか、いっちょんわかりませんが。

とりあえず「野球の実況は野球実況板で」という至極当たり前のルールを
述べたまでのことです。

野球実況の空気に合わないのなら、スレを野球実況の空気に合うように
すればいいだけの話かと。

んで、スレの空気も変えたくない、でも野球実況で排斥されたくない、というのなら
野球実況板の自治スレかなんかで提案してみるとか、
いろいろと住人さんで模索すればいいと思うですね。

何の役にも立たない危惧をして
うだうだ言ってるより、実際に動いてみるほうが千倍も身があると思いますよ。
その結果、あなたの思い通りになるかどうかはわかりませんがね。

>>296
ハァ、意味がわからないなら出てこなきゃいいのに。

スレは私個人の物では無いですよ。
あのスレの住人で、私がここでスレの延命嘆願してるのを知って
いる人はいません。従ってスレが削除された今となっては立てる
場所に立てることが出来る人を私は知りません。
たぶん芸能ｃｈに立ってこのままではすぐに削除されてしまうので
ちょっと話し合いを持つ間スレの削除を保留していただきたいという
お願いをしたのです。

私はこのスレで初めて質問>>271を発して以来、入れ替わり立ち代り
次から次へと登場人物が現れて私にレスされるものですから、ええか
げん実況ｃｈの削除の権限を持っている人（すなわち私が話し合うべき
人は誰か）ということを知りたくなっただけです。

＞貴方が>>287で削除明王 ★さんに尋ねたからそれに答えて>>288で回答されただけ。

貴兄は上記の通りかかれておりますが、この288の回答も通りすがりの意見か
削除の権限を持った人の意見かによって私の受け取り方の重大性は異なります
それゆえ、「どのような権限でおっしゃってらっしゃっているのか」を知りたくなる
のは当然のことです。

>>297
有意義なご回答ありがとうございます。
削除白州１２年さんが>>277で「あなたたちがいられる板はない」
と仰られていたため、野球ｃｈにうつることが可能か半信半疑で
あったため、あのような無礼な申し入れをしてしまいました。

発言に行き過ぎがあったことをお詫び申し上げます。

ご提案の内容をスレの住民に報告させていただきたいと思います。
ありがとうございました

>>298
あのう、２ｃｈの削除人には担当の板なんてものはありませんので、
白州さんも明王さんも私も（たぶん工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工さんも）、
みんな実況chで削除することができますよ。

それに、見るべきは名前欄ではなく発言内容ですよね？
私には工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工さんの指摘は至極真っ当なものに見えますよ。


白州さんは「あなたたちがいられる板はない」とおっしゃられていますが、
私にもあなたたちが野球ｃｈで受け入れられるかどうかの確信は持てません。
うつることが「可能か」と問われれば「物理的には可能だ」と答えるしかないですね。
少なくとも、いられる「可能性のある」板は、野球ｃｈしかないかと思われます。
あとは、住人さんに受け入れられる努力は、みなさんがしてくださいな。

>>298
＞貴兄は上記の通りかかれておりますが、この288の回答も通りすがりの意見か
＞削除の権限を持った人の意見かによって私の受け取り方の重大性は異なります

>>300で削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんが仰っているように誰が発言したかではなく
発言内容で物を捉えてください云々の前に、

＞この288の回答も通りすがりの意見か
>>288は貴方の質問に答えた削除人の削除明王 ★さんなわけですが。
貴方が削除明王 ★さんに質問したから削除明王 ★さんが答えているんでしょう。
何故通りすがりの意見云々の話が出てくるのか意味が分かりません。

＞削除の権限を持った人の意見か
削除明王 ★さんはそもそも

dancesite：芸能ch［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027938939/455
にて削除判断を下しているわけですが。それに対して貴方が意見をしているわけでしょう。
削除の権限が無い人がスレ移転・削除を出来るんですかね。

全く以って意味が分かりません。

>>298
私は、通りすがりの「削除の権限を持った人」です。
たまたま芸能chの削除依頼を処理してから、ついでに削除議論にも参加したということで。

例のスレッドは「野球実況」である以上、板違いだと言われない可能性があるのは野球chだけです。
既に300で同様の指摘が為されていますが。

>>300
皆様にまず陳謝いたします。

＞２ｃｈの削除人には担当の板なんてものはありませんので、

私は２ｃｈの削除人の方には担当の板が有るものだと思っておりました。
（そう思っていた理由は有るのですが本筋とは関係なので割愛します）
ちきましては、担当板なんて無いという事実を知らなかった無知を謝罪いたします。

次に、「実況板の削除担当はいったい誰なんだろう？」と思いながら発言を
続けたため、頓珍漢でかみ合わない会話となってしまったことを謝罪いたします。

上記無知のため、私はこのスレで芸能板の削除担当の方と折衝して芸能板に
残る余地は無いものかと考えておりましたが、そのような折衝自体が無理であること
を理解いたしました。

次に、野球chに移るとしたら、現状のスレをどのように改善すれば野球chで
受け入れられかについて、野球chの担当の方に相談したかったのですがそれも
無理であることを理解いたしました。

以上、お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。

>>301
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工様
まず、先の発言に無礼があったことをお詫びいたします。

＞>>300で削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんが仰っているように誰が発言したかではなく
＞発言内容で物を捉えてください云々の前に、
申し訳ありませんがこの部分のご発言の要旨が理解できません。

＞削除の権限が無い人がスレ移転・削除を出来るんですかね。
仰る通り当該スレッドで私は削除明王★さんと意見を交わしております。
しかしながら、私は前述の通り「削除人に担当板なんて無い」ということを
存じておりませんでしたので、この時点で「ひょっとしたら、この削除明王★
さんが芸能ｃｈの削除担当者なのかな？」と推測し、「それならそうと、俺が
芸能ｃｈの削除担当だ」と名乗り出てくれればいいのに、と考えて、あえて
「どのような権限で云々」という質問をしたのであります。
それもこれも、私が「板毎に削除人がいるに違いない」という思い込みから出た
間違いでありました。申し訳ありません。

さて、そうこうしているうちに、新スレ

石川梨華は阪神ファソ・狼★壱百三十二試合目★
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1062495668/

が立ってしまいました。
付きましては、このスレの中で、スレの移転について住民と話し合いを
持ちたいと思いますので、削除人の皆様に措かれましては、当該スレの
削除は暫しの猶予をいただきたくお願い申し上げます。


◎野球実況スレにお詳しい削除人の方へのお願い。
仮に上記スレを野球ｃｈに移転するに当たって特に障害がありますでしょうか？
（「こんなスレ、野球ｃｈに来たら即削除だよ」ということでしたら、討論の余地も
有りませんので、ご助言いただけたらありがたいです）

>>305
特に障害があるかどうかは、削除人に聞くことではなくて
板の住人さんに聞くことかと。

聞くというより、反応をみるとか。

>>305
>784 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/02 22:10
>運営側と話し合って結論が出た例なんて
>ひとつも存在しないよ

これが結論ですか？？

>>306
削除屋＠江ノ島狂兵衛様、レスありがとうございます。
契約しているプロバイダがアクセス規制にあったため返事が遅くなってしまいました。
申し訳ありません。

＞特に障害があるかどうかは、削除人に聞くことではなくて
＞板の住人さんに聞くことかと。

アドバイスありがとうございます。上記アドバイスで仰られていることは、「スレが
板違いかどうかを決めるのは、削除人ではなく板の住人の相違である」ということで
すね。私は「板違いの基準は削除人さんが持っておられる」と勘違いしていたために
このスレで頓珍漢なやり取りを重ねてしまいました。厚顔の至りです。申し訳ありま
せん。
さて、プロバイダ規制中に改めて２ちゃんの「削除ガイドライン」を読み返してみま
した。懸案になっております「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」のスレッ
ドに関しては「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します」と規定されております。
つまり、懸案のスレを野球chへ移動しても、「掲示板の趣旨より参加者を重要視する
もの」として移動対象スレとなりその移動先は当然蛇と言うことになります。
これでは移動する意味が全くありません。
結局のところ、私がこのスレで質問を重ねてきたことや、野球chへの移動を懸案のス
レで話し合うと言うこともは全く無意味であり、当該スレを蛇で継続するを蛇の住人
に承認していただくことが先決であると言うことにようやく気づきました。

そういうわけですので、野球chへの移動の話し合いは一旦棚上げし、蛇に残る方策を
模索することといたします。

有効なアドバイスありがとうございました。

>>307
動向を見守ってきた名無しさん、れすありがとうございます。

＞これが結論ですか？？

昨夜より私の契約しているプロバイダがアクセス規制にあったためスレ
での話し合いは行っておりません。話し合いが行われていない以上、
当然結論も出ておりません。

動向を見守っていただいたのであれば、貴兄におかれましても話し合い
が行われていないことはご承知のことでありましょう。

さて、話し合いが行われていないのをご承知にもかかわらず、あえて
否定的な意見を引用した上で、「これが結論か」とお聞きになる貴兄の
意図が何なのか是非ともご回答願います。

なんか、ぜんぜん違う方向に話が行っていますが・・・

＞上記アドバイスで仰られていることは、「スレが 板違いかどうかを決めるのは、
＞削除人ではなく板の住人の相違である」ということで すね。
違います。圧倒的に違います。
板違いかどうかの基準は住人さんが決めることではありません。
板違いかどうかというのは、板名やカテゴリやローカルルールなどで決まっています。
そういう意味では、蛇にそのスレがあるのは完膚なきまでに板違いで、
これは免れうるものではありません。
もちろん、住人さんの総意が「この板にあってもいい」というものであっても、
この結論は変わりません。
あくまでも、そのスレが存在し得るの可能性が存在するのは野球ｃｈのみです。

私の発言の意図は、「（削除ガイドライン的に問題のない）野球ｃｈで受け入れられるかどうかは
野球ｃｈの住人さんが受け入れてくれるかどうかの問題」ということであります。
つまり、>>273の「お前らの言ってることは何だかわからん。モーヲタはモー板へかえれ」という危惧が
現実にならないようにするには住人さんに受け入れられるように
働きかけや説明などをしなさいよ、ということです。

何度も申しますように、野球ｃｈでそのスレが受け入れられるかどうかはわかりません。
ただ、「蛇には有り得ないスレである」ということはご承知おきください。
少なくとも、野球の実況は野球ｃｈ以外では行い得ないものなのです。

＞つまり、懸案のスレを野球chへ移動しても、「掲示板の趣旨より参加者を重要視する
＞もの」として移動対象スレとなりその移動先は当然蛇と言うことになります。
＞これでは移動する意味が全くありません。
ここから先は私見ですが、私はそのガイドラインをそのような意味でとってはいません。
たとえば、「ジャニーズ」板はジャニーズのメンバーやジャニーズ事務所について
語る板であり、「ジャニーズファンについて語る板」ではありません。
つまり、「ジャニヲタはどんな車に乗っている？」という名前のスレや
「ジャニヲタが自民党総裁選について語るスレ」という名前のスレは
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの」ということになるわけです。
そういう意味で言えば、少なくとも野球実況を行っている以上、
当該スレが野球ｃｈスレにあって「掲示板の趣旨より参加者を優先するもの」であるとは思えません。
だいたい、あなたの解釈だったらモー板で「なっちファンがなっちの今後を心配するスレ」なんてのがあったら
板違いだってことになっちゃいますよね？

>>311
ご丁寧なレスありがとうございます。
決して貴兄に歯向かうような意図は全く無いのですが、例えば狼には、

モーヲタが保守論壇を語るとスゴイ！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062558200/
（　＾▽＾）＜モーヲタがケータイ語ると凄い！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062582406/
モーヲタ的にゴジラ対メガギラスの感想
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061957146/

といったスレが実在します。こういったスレが狼に存在することと、
「モーヲタが阪神戦を実況するスレ」が
蛇に存在することは何ら矛盾しないと思うのですが。

>>312
ですから｢私見です｣と断ったのです。
モー板を削除されてる削除人さんがそういう考え方かどうかもわかりませんし、
そもそもそれらのスレが削除依頼を出されているのかもわかりません。
また、「削除対象である」と｢削除される｣はまったく違うものです。
ですから、それらのスレがモー板に実在するからといって、
同様のスレを新規に立てていいということにはならないのです。

さらに、一般の板と実況板では違うところもあります（おまえが例を出したんじゃないかといわれると困りますが）
蛇は「芸能関係の番組を実況する板」であり、
野球ｃｈは「野球を実況する板」です。これには例外が存在しません。
モー板住人さんがやろうが、誰がやろうが野球の実況は野球ｃｈで行われるべきものです。
どう考えても、野球ｃｈ以外の板ではすべて板違いです。
ひょっとしたら野球ｃｈでも板違いかもしれませんが、その場合は
そのスレッドはどこにも存在できないスレということになり、すなわち削除されるしかないということです。
どうしてもその結論に納得がいかないのなら、管理人にメールでもしてみてはどうでしょうか。

dancesiteは芸能chです。。。

そういえば狼は雑談２カテゴリーになったんですよね。

向こうの＞４５４への回答
アナタご自身で＞４５４で自己回答なっさっていますが具体的な事例をあげますと、
板違いな実況をする連中とハロプロメンバーやソニン、安倍麻美等出演の番組実況が重なってお茶が出た後に
番組の実況スレに「重くて実況ができないから出て行け！ロリコン野郎」等の嫌がらせの書き込みを行なっていることを指します。

また＞４６０でのアナタが述べられている「板の住人にてもう一度議論を重ねたい」は
『大多数の板の住人』の意見は野球の実況は板違いであり『板違いなスレの住人』の議論は無用です。

100歩譲って野球の実況を芸能chでするのであれば
始球式やゲストにハロプロメンバーやソニン、安倍麻美等が出ている場合や
ハロプロメンバーによる野球大会の実況をしてください。

＞上級削除人さま
たぶん何を言っても聞く耳を持たない連中でしょうから
最悪の場合優勝するかもしれない日(マジック1か2の日)や日本シリーズ期間中は
板の強制停止等の措置も致し方ないかと思います。

>>312
＞といったスレが実在します。こういったスレが狼に存在することと、
雑談系の板だからOKじゃね？

＞「モーヲタが阪神戦を実況するスレ」が
＞蛇に存在することは何ら矛盾しないと思うのですが。
蛇と呼んでいる人もいるが、モー娘。専用の板じゃないぞ。
なんで、モーヲタが、と付いてればOKになると考えてるの？

>>313
削除屋＠江ノ島狂兵衛様、レスありがとうございます。
またしても契約しているプロバイダがアクセス規制にあったため返事が遅くなって
しまいました。 申し訳ありません。

前半の部分、十分に理解いたしました。丁寧な解説ありがとうございます。


＞さらに、一般の板と実況板では違うところもあります

すみません、この部分ちょっとわかりません。
「一般板は実況禁止」、「実況板は実況専門、雑談禁止」というのは承知している
のですが、それ以外に実況板に特殊ルールがあるのでしょうか？
この実況板議論スレの過去ログを読む限り、ワールドカップスレの乱立や
野球ｃｈの設立に当たって、外部のものには分からない何かがあったような
雰囲気は伺えます。（その割には実況板の看板には依然として野球chが
記載されていないのですが）

ともかく、なんらかの経緯の末に、いくつかの板に分散していた野球実況スレを
一箇所に集めることになったと理解してよろしいのでしょうか？
差し支えなければ、簡単な経緯などご教授願えれば幸いです。

>>314
はい、dancesiteは芸能ｃｈです。

>>315
そうなんですよね。なんで雑談2なんでしょう？
相変わらず狼削除の噂も絶えませんし。
どうなっちゃうんでしょう？

>>316
fujianasanさん、レスありがとうございます。レスその１です。

「芸能ｃｈ[スレ削除］」での質問への回答ありがとうございます。
ただ、貴兄のご回答にちょっと戸惑っております。２ちゃん初心者の私がこのような
ことを申し上げるのは僭越かもしれませんが、「具体的な事例をあげる」といった場合
には、該当するスレの発言をコピペして提示すること（すなわち物証を示すこと）を言う
のではないでしょうか？
貴兄がお書きになった内容では、どの過去ログのどの発言番号を指すのかがわかりま
せんので、全く具体性に欠けていると言わざるを得ません。
また、仮に貴兄の仰る「嫌がらせの書きこみ」が実際にあったとしても、その発言と
「石川梨華は阪神ファソ」スレとの因果関係が全くわかりません。
私が申し上げるまでも無く、２ちゃんでの騙りや自作自演は日常茶飯であり、当該発言が
必ずしも事実を反映していないということは貴兄も十分にご承知のことと存じます。

また、ここで貴兄がお書きになった内容は図らずも芸能ｃｈの現状の問題点を浮き彫りに
しております。
つまり、お茶の問題です。
うたばんなどの人気番組では娘。が出演すると、「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!」
などの無意味な書きこみの連続により、かなり頻繁にお茶が出ることがあります。
はたしてこれが、実況ｃｈのあるべき姿なのでしょうか？
こう言う問題こと板の住人全員で議論すべき問題かと思います。

えーっと、誤解を招きたくないんで書いておきますが、お茶の問題を出したのは議論を逸ら
そうとかいう意図はありません。気がついたから付記しただけです。為念

>>316
fujianasanさん、レスその２です。

＞また＞４６０でのアナタが述べられている「板の住人にてもう一度議論を重ねたい」は
＞『大多数の板の住人』の意見は野球の実況は板違いであり『板違いなスレの住人』の
＞議論は無用です。

この部分は全て貴兄の主観ですね。こういう意見もあるんだなと記憶に留めておきます。

＞始球式やゲストにハロプロメンバーやソニン、安倍麻美等が出ている場合や
＞ハロプロメンバーによる野球大会の実況をしてください。

こういう機会があれば絶対に実況に参加します。貴兄も是非ご参加願います。

>>316
fujianasanさん、レスその２です。

＞たぶん何を言っても聞く耳を持たない連中でしょうから

ここは完全に貴兄の推測ですね。推測に基づいた提案は全く意味を持ちません。


＞最悪の場合優勝するかもしれない日(マジック1か2の日)や日本シリーズ
＞期間中は 板の強制停止等の措置も致し方ないかと思います。

上述の理由で、このご提案は全く意味を持たないものではありますが、あまりにも
穏当ではない提案ですので、一言申し上げさせていただきます。

あなたは本当にモーニング娘。のファンなのですか？
「優勝するかもしれない日」や「日本シリーズ期間中」にも娘。が出演する
日があるかもしれないのですよ。
平日であれば女塾がありますし、それにテレ東の番宣スポットを集めている
人たちもいるのですよ。

このようなことに思い至ることなく、板の強制停止を提案するなど、到底娘。の
ファンの方のご発言とは思えません。
どのような意図でこのような提案をされたのか貴兄の真意を計り兼ねます。

>>317
＞雑談系の板だからOKじゃね？
雑談系の板以外にもこういうスレは結構存在していますよ。
いろいろ探してみてください。

＞なんで、モーヲタが、と付いてればOKになると考えてるの？
別にモーヲタがついてればOKとは考えていません。ジャニヲタでも
橋田壽賀子ヲタでも構いません。>>310-313を３回くらい読んでみて
下さい。

>>318
削除屋＠江ノ島狂兵衛様

芸能chでの「石川梨華は阪神ファソ」スレについていろいろとご相談した
者です。
本日の阪神戦の試合終了後、スレの住人に話し合いを呼びかけたところ
返ってきた返事は「死ね」でした。

当該スレは荒らしや煽りも少なく、私としては大変居心地の良いスレでした
から、今の板に残るにしても移転するにしても、何とかスレの現状を保った
まま八方が丸く収まる形での落しどころは無いものかと模索しておりまし
たが、スレの住民に話し合いを拒否されてしまいますと、私としても如何
ともしがたく、私がこれまで続けてまいりました当該スレの延命嘆願活動は
これにて打ち止めにさせていただきますことをここにご報告申し上げます。

当該スレの延命嘆願のためとはいえ、時にはかなり強引なこじつけもしまし
たし、攻撃的な物言いもいたしました。
削除屋＠江ノ島狂兵衛様をはじめ、このスレの方々にご迷惑をおかけいたし
ましたことを、改めましてここに深くお詫び申し上げます。

>>316
ああそうだ、fujianasan様。
最後に差し支えなければ貴兄のメール欄の由来をお教えください。

では。

>>325
お疲れ様。
呼びかけとかえってきた返事を見ましたよ。スレッド処理のついでに……

＃今後芸能chのスレッド削除依頼を処理する際には、「石川梨華は阪神ファソ」スレは容赦なく処理しようか。

(((( ;ﾟДﾟ)))wobbly　ｇｒｒｒｒ …
これだけ色々考える暇があるなら、住民を諭して
実況［野球］
http://live7.2ch.net/livebase/
に移動して思う存分実況すれば良かったのに…。

「石川梨華は阪神ファソ」スレについて、野球ｃｈ住民としては受け入れについて拒否はしません。
ですが、以下のことを理解して頂きたいと思います。

１．その住民であることを阪神実況スレで口にすることは厳禁。
　　　普通に実況参加するならそんなことはどうでもいいので。

２．しつこく石川梨華（モーニング娘。）に関連する会話はしない。
　　　普通にウザいです。

３．「石川梨華は阪神ファン」と名の付くスレを立てない。
　　　いわゆる、板違いなスレです。本スレ、阪神ファン専用以外のスレになるので、削除対象です。

http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1062676897/

↑　ここに突然やってきて一方的に語ってるけど、うちらには迷惑極まりないんですが・・
こんなんスレ荒らしと一緒や！　ちょっと勝手過ぎやしないか？当事者達よ。
いっぺん頭冷やして出直して来て下さい。　

普通に実況するなら受け入れは可能だが、上記のように色々と難題ふっかけられては
ちょっと拒絶したくなりますな。板の雰囲気変えられるのだけは御免だね。。

なんで自分らで場所を用意するという出てきて当然の発想が
完全に欠落してるんだろうか……。

石川梨華は阪神ファソ・狼★壱百三十五試合目★
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1062734425/

もう何を言いに行っても聞く耳持ってくれないんですが・・
『「○○は阪神ファソ」スレの乱立になってしまわないのか？』とどなたかが言っても
それに対する解答は示さず・・　特定の議論スレも完全黙殺ですわ。。

今日１日様子見ましたが、とてもじゃないですけど受け入れる訳にはいかないですね・・
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1062734425/492　←こんな馬鹿まで居ますし・・
あと、関係無いコピペで議論妨げたりと、悪質だと思います。

馬鹿やろう！！！！１１
石川梨華は阪神ファソ・狼★壱百三十五試合目★
芸能chに戻せ
狼と逝ったりきたりできなて不便や
スクロールバー動かすのマジ苦痛やで

いかにも東奔西走したけど駄目でしたみたいな感じだけど、
この状況だと、結局使い走りは余計なことをしただけじゃないのか
野球chでもどっか逝っちゃったし

>>334
＞野球chでもどっか逝っちゃったし

この部分理解できません。ご説明願います。

石川スレの住人は>>310で削除屋＠江之島狂兵衛★さんが

＞つまり、>>273の「お前らの言ってることは何だかわからん。モーヲタはモー板へかえれ」という危惧が
＞現実にならないようにするには住人さんに受け入れられるように
＞働きかけや説明などをしなさいよ、ということです。

と言っているにも関わらず、何ら住民に説明の無いまま「削除人の了承を得たのでここにいる」と
本スレへの誘導も無視して立てこもってる状態です。

このまま石川スレの存在を認めると、>>332の言うように、同様のスレが乱立する可能性があり、
このスレが前例になって、それを削除することが困難になります。

削除人さん、早急に対処願います。

番組ch（NHK）板なんてローカルルールで禁止してる帯番組のスレ立てや保守も
削除スルーされて既成事実化してるもんなあ。

最初の削除人の判断って大事よね。

>>337
NHKは削除依頼の出し方に問題があったと思われ
感情的で客観性を欠いているように見えたし
中には勝手に"一つ残しても良い"とか大馬鹿な個人判断も混ざってたｗ
こんなんじゃ削除人が動いてくれるはずないじゃん

NHK板は帯番組スレ保守が乱立すると決まって混乱させる事を言ってくる人が現れたり
その時間にテレビに出ている人気ある人に対して批判的な事を言ったりスクリプトもどきな
事をする人が出てくる。
金曜日・土曜日・日曜日が多い。
否定して意見を得ようというしゃべり方の名無しでみんなまどわされてぎくしゃくしているのが
よくわかる。

ここに書いた事でこれから作戦を変えてくるだろうがせめてまどわされない意思だけは
みんなにも持ってほしいもんです。

石川梨華は阪神ファソ・狼★壱百三十六試合目★
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1062851373/887

887 名無しさん sage 03/09/08 15:02 ID:FkHoY7zq
おまいら今度ポチたまに梨華ちゃん出演しますよ

９月19日（金）19:00〜19:54 テレビ東京系
ペット大集合！ポチたま
石川梨華 藤本美貴
▽エライ犬特集▽アワビ漁を手伝う犬＆民宿サービス犬▽埼玉・川越の猫　石川梨華藤本美貴ほか
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2639/odegkf/hxjcvh.html#hxjcvh

852 名無しさん sage 03/09/07 22:45 ID:tQYC/jt5
今日のハロモニinハワイでの集合写真だよ
http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_4770.jpg

この用に、まったく野球に関係の無いことをやっている以上、このスレを認めるわけにはいかない。

◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

野球実況関連の話は専用のスレがあるんだから、そっちでやれよ…

野球ｃｈ議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060692528/

実況避難所
http://with2ch.net/cgi-bin/live/index.html

日テレは高校生クイズスレが乱立してます。
なんとかしてください。

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