アイドル画像板【削除議論】
66 ： ：02/07/04 01:28 ID:Xyn+mWg1
>>65
管理側の主目的が板潰しと、転送量軽減・dat落ち課金のどっちなのかによって抵抗手段
は違ってくるだろうけど、いずれにしても画像板がこれほど結束したことはかつてないし、
管理側が本腰いれてきたら、それ相応の抵抗はするよ。画像板の住人だって、他板の住人
でもあるやつが多いし、局地戦で終わることは無いね。要求は飲ませる。
やはり「個人サイトの運営方針にそこを訪れた客が反対する」という考え方は成り立ちません。
>>56
有料なのは「2chビューア」、つまり「過去ログを見れるかどうか」に関して言える事で、
それと「2chの運営」とは別でしょう？
>>57>>62
違法サイトを「違法だから処分しろ」と抗議するなら分かりますが、
「合法なサイトにしろ」という抗議はあり得ないという事です。
>>60>>64
という事で、「批判・要求」ができるのは運営方針をはっきりしてほしいという要求や、
運営方針に則した新提案や、運営方針と実際の運営が矛盾した事への抗議などで、
「運営方針を変えてほしい」というのは管理者への意思表明やアドバイス程度のものでしょうね。
>>66
管理側の主目的が板潰しでないという根拠は>>54で挙げた通りで、
転送量・有料化などの問題で消極的に荒らしを放置してるという推測も、
レス削除やスレ立て規制など一応対処してる事と矛盾してますが・・・。
ちなみに、画像板より長期に渡ってスレ削除されない板もあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025177329/l50
これを見れば、元々芸能関係の板は荒れやすく削除判断も難しいのが分かるでしょうか？
仮に荒らしの放置が運営方針で、何か抵抗するとしても、
ただ文句言うだけでは、無意味なばかりか逆効果にもなりかねません。
「画像板がどれだけ運営に協力しているか」を示した上で、
「管理側もそれをできるだけ応援してほしい」のような言い方が良いと思いますよ。
自分にとって得する事を管理側も得だと思えばいいわけですね。
エロゲ板や同人板など、一度閉鎖の憂き目に会った板は、
まずガチガチに自治する事で管理側の協力も得られましたよ。
>>56
有料なのは「2chビューア」、つまり「過去ログを見れるかどうか」に関して言える事で、
それと「2chの運営」とは別でしょう？
>>57>>62
違法サイトを「違法だから処分しろ」と抗議するなら分かりますが、
「合法なサイトにしろ」という抗議はあり得ないという事です。
>>60>>64
という事で、「批判・要求」ができるのは運営方針をはっきりしてほしいという要求や、
運営方針に則した新提案や、運営方針と実際の運営が矛盾した事への抗議などで、
「運営方針を変えてほしい」というのは管理者への意思表明やアドバイス程度のものでしょうね。
>>66
管理側の主目的が板潰しでないという根拠は>>54で挙げた通りで、
転送量・有料化などの問題で消極的に荒らしを放置してるという推測も、
レス削除やスレ立て規制など一応対処してる事と矛盾してますが・・・。
ちなみに、画像板より長期に渡ってスレ削除されない板もあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025177329/l50
これを見れば、元々芸能関係の板は荒れやすく削除判断も難しいのが分かるでしょうか？
仮に荒らしの放置が運営方針で、何か抵抗するとしても、
ただ文句言うだけでは、無意味なばかりか逆効果にもなりかねません。
「画像板がどれだけ運営に協力しているか」を示した上で、
「管理側もそれをできるだけ応援してほしい」のような言い方が良いと思いますよ。
自分にとって得する事を管理側も得だと思えばいいわけですね。
エロゲ板や同人板など、一度閉鎖の憂き目に会った板は、
まずガチガチに自治する事で管理側の協力も得られましたよ。
＞「個人サイトの運営方針にそこを訪れた客が反対する」という考え方
よく分からんので説明きぼん。
よく分からんので説明きぼん。
具体的には「2chの運営方針に板住人が反対できるという考え方」です。
あ、なるほど。
訪問者に対して適切なサービスを提供する義務はないということか。
訪問者に対して適切なサービスを提供する義務はないということか。
71 ： ：02/07/04 12:30 ID:/LN84L3O
>>67 >>69
＞やはり「個人サイトの運営方針にそこを訪れた客が反対する」という考え方は成り立ちません。
小太郎、意味不明。「強制力を行使することができるのは司法だけ」という意味なら当た
り前のことで特別いうほどのことではない。「ひろゆきの頭の中の意志決定まで踏み込め
ない」と言う意味なら、もっと当たり前すぎて議論するのも馬鹿馬鹿しい。
新聞だろうがテレビだろうが、どんなメディアでも、発信内容や発信方法に抗議すること
はできるし、現になされている。ネットの掲示板みたいなインタラクティブなメディアは、
いわずもがな。ネットで情報を垂れ流してるんだから、訪問しようがするまいが抗議はい
くらでもできる。だから犬猫病院裁判でもボロ負けした。
1,600万ＰＶのサイトが、ひろゆき個人の趣味のサイトとするのも、もはや無理があるが、
仮にそうだとしても、そこの運営方針が法や社会規範に反していたら訪問者は当然抗議し
ていいに決まってる。訪問者が権利侵害を受けたら告訴も可能だ。
無料サービスだったとしも同じ事。デパ地下の試食品喰って砒素中毒起こしたら、訴えな
いやつはいないだろ。さらに今では●を売ったりエロサイト広告貼りまくりで、有料化を
がんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
＞やはり「個人サイトの運営方針にそこを訪れた客が反対する」という考え方は成り立ちません。
小太郎、意味不明。「強制力を行使することができるのは司法だけ」という意味なら当た
り前のことで特別いうほどのことではない。「ひろゆきの頭の中の意志決定まで踏み込め
ない」と言う意味なら、もっと当たり前すぎて議論するのも馬鹿馬鹿しい。
新聞だろうがテレビだろうが、どんなメディアでも、発信内容や発信方法に抗議すること
はできるし、現になされている。ネットの掲示板みたいなインタラクティブなメディアは、
いわずもがな。ネットで情報を垂れ流してるんだから、訪問しようがするまいが抗議はい
くらでもできる。だから犬猫病院裁判でもボロ負けした。
1,600万ＰＶのサイトが、ひろゆき個人の趣味のサイトとするのも、もはや無理があるが、
仮にそうだとしても、そこの運営方針が法や社会規範に反していたら訪問者は当然抗議し
ていいに決まってる。訪問者が権利侵害を受けたら告訴も可能だ。
無料サービスだったとしも同じ事。デパ地下の試食品喰って砒素中毒起こしたら、訴えな
いやつはいないだろ。さらに今では●を売ったりエロサイト広告貼りまくりで、有料化を
がんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
72 ：七枝餐：02/07/04 13:43 ID:uSt9ykCH
陰謀説については、個人的に腑に落ちない点が多すぎるので組しないが、
運営方針に客が反対がどうのこうのって点においては71氏をよりの考えだなぁ。
もっとも、サービスを要求する権利がなくともとりあえずは要求してみるし、
たとえ却下されても要求を通そうとする過程で得るものがそれなりにあるだろうから
無意味な行動だとも思わないんだけどね。
運営方針に客が反対がどうのこうのって点においては71氏をよりの考えだなぁ。
もっとも、サービスを要求する権利がなくともとりあえずは要求してみるし、
たとえ却下されても要求を通そうとする過程で得るものがそれなりにあるだろうから
無意味な行動だとも思わないんだけどね。
>>71
＞そこの運営方針が法や社会規範に反していたら訪問者は当然抗議し
＞ていいに決まってる。訪問者が権利侵害を受けたら告訴も可能だ。
その時抗議・要求しているのは「合法なサイトにしろ」ではなく、
「違法だから処分しろ」ですよね？
「違法性」と「サービス向上」は全く別の話なんです。
違法性の抗議は2ch外で行うものでしょう。
砒素中毒起こされたら普通の人は別の安全なデパートに行くようにすると思います。
＞有料化をがんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
それも「有料化されたサービス」についてサービスの向上を要求する権利ですよね。
有料化するかどうかについては、自分の意思表明ぐらいはできても要求はできないでしょう？
例えば、転送量が限界をオーバーしていくつかの板を閉鎖せざるを得ないという方針があったとして、
「転送量オーバーしても閉鎖するな」なんて理不尽な要求をする板はどうなるかお分かりでしょう？
その場合利用者にできる事は、まず転送量を減らす努力をして、
「転送量オーバーしないようにできるかもしれない」と管理側に思わせる方が、
自分達の利益にもつながるとは思いませんか？
違法リンクが問題だとしても同様ですね。
自分達は何も努力しないで要求だけするのは逆効果だと思います。
この場合削除が遅れているのは、単に順番待ちなだけだと思いますが・・・。
＞そこの運営方針が法や社会規範に反していたら訪問者は当然抗議し
＞ていいに決まってる。訪問者が権利侵害を受けたら告訴も可能だ。
その時抗議・要求しているのは「合法なサイトにしろ」ではなく、
「違法だから処分しろ」ですよね？
「違法性」と「サービス向上」は全く別の話なんです。
違法性の抗議は2ch外で行うものでしょう。
砒素中毒起こされたら普通の人は別の安全なデパートに行くようにすると思います。
＞有料化をがんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
それも「有料化されたサービス」についてサービスの向上を要求する権利ですよね。
有料化するかどうかについては、自分の意思表明ぐらいはできても要求はできないでしょう？
例えば、転送量が限界をオーバーしていくつかの板を閉鎖せざるを得ないという方針があったとして、
「転送量オーバーしても閉鎖するな」なんて理不尽な要求をする板はどうなるかお分かりでしょう？
その場合利用者にできる事は、まず転送量を減らす努力をして、
「転送量オーバーしないようにできるかもしれない」と管理側に思わせる方が、
自分達の利益にもつながるとは思いませんか？
違法リンクが問題だとしても同様ですね。
自分達は何も努力しないで要求だけするのは逆効果だと思います。
この場合削除が遅れているのは、単に順番待ちなだけだと思いますが・・・。
74 ：名無し：02/07/04 14:50 ID:tLzb3n7x
75 ： ：02/07/04 15:07 ID:qhS74Yr6
＞いやつはいないだろ。さらに今では●を売ったりエロサイト広告貼りまくりで、有料化を
＞がんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
「金を払った」利用者ならな。
＞がんがん推し進めてるのだから、利用者はそれに見合ったサービスを要求する権利がある。
「金を払った」利用者ならな。
76 ： ：02/07/04 15:07 ID:/LN84L3O
>>73
＞砒素中毒起こされたら普通の人は別の安全なデパートに行くようにすると思います。
そんなやつがいたら、お人好しというより、ただの馬鹿だ。
健常な脳味噌を持ってる正常な人間は告訴して、損害賠償させる。
＞自分達は何も努力しないで要求だけするのは逆効果だと思います。
お前は暴力バーでボッタクリにあっても努力して店に協力するつもりか？
ホテルに入ってベッドが無くても抗議しないで床に寝るのか？
＞砒素中毒起こされたら普通の人は別の安全なデパートに行くようにすると思います。
そんなやつがいたら、お人好しというより、ただの馬鹿だ。
健常な脳味噌を持ってる正常な人間は告訴して、損害賠償させる。
＞自分達は何も努力しないで要求だけするのは逆効果だと思います。
お前は暴力バーでボッタクリにあっても努力して店に協力するつもりか？
ホテルに入ってベッドが無くても抗議しないで床に寝るのか？
77 ：七枝餐：02/07/04 15:20 ID:uSt9ykCH
・（有料化に向かってるし）ユーザーには適切なサービスをうける権利がある。
・どうせ要求しても（極論すれば）無駄だし、ユーザがうまく使うのが賢明。
・権利があろうとなかろうと要求はする。
という三つの考えを述べ合ってるだけで、そもそもどれが正しいってもんでも
ないし、自分の考えを主張するだけなら議論にもならんです。
・どうせ要求しても（極論すれば）無駄だし、ユーザがうまく使うのが賢明。
・権利があろうとなかろうと要求はする。
という三つの考えを述べ合ってるだけで、そもそもどれが正しいってもんでも
ないし、自分の考えを主張するだけなら議論にもならんです。
78 ： ：02/07/04 17:40 ID:qhS74Yr6
有料化つーか、「タダで使える範囲が狭まっていく」んだろ。
79 ： ：02/07/04 17:50 ID:7K61pFal
ぼろい旅館に泊まって「部屋がぼろかった」と抗議したり、
全室日本間の旅館に泊まって「ベッドはないのか？」と抗議したり、、、
なんかそういう状況に受け取ってますが。
もちろん営業努力として無茶な要求にも応えるという選択肢も
運営側にはあるでしょうけど、、、、
全室日本間の旅館に泊まって「ベッドはないのか？」と抗議したり、、、
なんかそういう状況に受け取ってますが。
もちろん営業努力として無茶な要求にも応えるという選択肢も
運営側にはあるでしょうけど、、、、
80 ： ：02/07/04 18:32 ID:YO4gABne
>>78
なんと言いかえても同じだろ。
無料サービス＋有料サービスなんてのは、どこでもやってるぞ。
広告だって俺らに見てもらってナンボなんだからな。
むしろ俺らの書込に対価を支払って欲しいくらいだ。
どうして、そこまで客が卑屈にならなきゃいかんのか理解できん。
>>79
1,600万ＰＶ以上の巨大掲示板サイトが、他にあるとでも？
世界最大のホテルチェーンを作っておいて、そこがボロ旅館以下の
サービスだったら、普通の人間ならキレる。お前はマゾか？
82 ： ：02/07/04 20:03 ID:mnpXjUqf
83 ： ：02/07/04 21:56 ID:qhS74Yr6
インターネット広告ビジネスモデルが崩壊した今、
広告は小銭稼ぎにしかなってないので、金を払ってない奴はやっぱり客ではないという罠。
有料化の目的が「場の維持」にある場合、そもそも金を払ったから客なのかどうかも不明だがな。
ま、嫌なら他所いったら？
広告は小銭稼ぎにしかなってないので、金を払ってない奴はやっぱり客ではないという罠。
有料化の目的が「場の維持」にある場合、そもそも金を払ったから客なのかどうかも不明だがな。
ま、嫌なら他所いったら？
84 ：名無し：02/07/04 22:25 ID:GA20YpUt
>>82
要するに、人の書き込みに価値が有るのではなく、
自分が自由に書き込み出来る事に価値が有るわけだろ。
自分が自由に発言できる場を求めて２ちゃんに来てるのに
自分らの書き込みに金を払って欲しいとは、おかしな話だな。
書き込みするだけでお金が貰えるなら、それこそ電波や厨房ばかりになるだろ。
要するに、人の書き込みに価値が有るのではなく、
自分が自由に書き込み出来る事に価値が有るわけだろ。
自分が自由に発言できる場を求めて２ちゃんに来てるのに
自分らの書き込みに金を払って欲しいとは、おかしな話だな。
書き込みするだけでお金が貰えるなら、それこそ電波や厨房ばかりになるだろ。
85 ： ：02/07/04 22:33 ID:uPgBCL3V
＞80
> 1,600万ＰＶ以上の巨大掲示板サイトが、他にあるとでも？
> 世界最大のホテルチェーンを作っておいて、そこがボロ旅館以下の
> サービスだったら、普通の人間ならキレる。お前はマゾか？
はぁ？ 「こういう掲示板」に人が集まった結果が「1,600万ＰＶ」とやらなだけですが。
いやまぁ、行列ができる店という噂を聞いて来てみたら、自分の満足する
料理が出てこなかったら文句を言う、って感覚は共感できないにしても
理解はできますが、、、、
人だかりがしているからって理由でボロ旅館以下のサービスしかしない
場所にわざわざ自分で来ておいて「自分が期待するサービスしろ」と叫ぶわけですね。
自分の情報収集能力の欠如を押しつけられてもねぇ。
> 1,600万ＰＶ以上の巨大掲示板サイトが、他にあるとでも？
> 世界最大のホテルチェーンを作っておいて、そこがボロ旅館以下の
> サービスだったら、普通の人間ならキレる。お前はマゾか？
はぁ？ 「こういう掲示板」に人が集まった結果が「1,600万ＰＶ」とやらなだけですが。
いやまぁ、行列ができる店という噂を聞いて来てみたら、自分の満足する
料理が出てこなかったら文句を言う、って感覚は共感できないにしても
理解はできますが、、、、
人だかりがしているからって理由でボロ旅館以下のサービスしかしない
場所にわざわざ自分で来ておいて「自分が期待するサービスしろ」と叫ぶわけですね。
自分の情報収集能力の欠如を押しつけられてもねぇ。
86 ： ：02/07/04 22:35 ID:fYIU9AA5
>>83
それは単に広告料収入だけでは思ったように利益があがらんという、
サイト経営の苦しい台所事情を吐露しているだけで、直接金払わない
訪問者が客では無いという理由にならない。利益は少なくても
広告料が欲しいから広告貼ってることにかわりはない。
だいいち目的が「場の維持にある」などと誰が決めたんだ？
営利団体が営業の継続的維持を自己目的化するのは当たり前であって、
別に客が頭をさげて、場の維持をしてもらっているわけではない。
嫌なら閉鎖したら？
それは単に広告料収入だけでは思ったように利益があがらんという、
サイト経営の苦しい台所事情を吐露しているだけで、直接金払わない
訪問者が客では無いという理由にならない。利益は少なくても
広告料が欲しいから広告貼ってることにかわりはない。
だいいち目的が「場の維持にある」などと誰が決めたんだ？
営利団体が営業の継続的維持を自己目的化するのは当たり前であって、
別に客が頭をさげて、場の維持をしてもらっているわけではない。
嫌なら閉鎖したら？
87 ： ：02/07/04 22:44 ID:fYIU9AA5
>>84
それなら、なぜ過去ログを有償化する？
掲示板の書き込み者は通例、全訪問者の１５％以下で、あとはＲＯＭだ。
やはり書き込みの内容に価値がなければ、そもそも掲示板を読みにくる
やつなどいない。掲示板サイトのコンテンツは書き込み以外に無い。
>>85
行列してるやつらは全員書き込みという料理を喰いにきているのであって、
料理人は書き込み者だ。なぜ、そんなに自尊心が欠如している？
それなら、なぜ過去ログを有償化する？
掲示板の書き込み者は通例、全訪問者の１５％以下で、あとはＲＯＭだ。
やはり書き込みの内容に価値がなければ、そもそも掲示板を読みにくる
やつなどいない。掲示板サイトのコンテンツは書き込み以外に無い。
>>85
行列してるやつらは全員書き込みという料理を喰いにきているのであって、
料理人は書き込み者だ。なぜ、そんなに自尊心が欠如している？
88 ：七枝餐：02/07/05 00:04 ID:4VQ67pk7
ええと、ユーザーには適切なサービスをうける権利があるってことになったばやい
具体的に何がどう変わるわけよ？
特に代案とか考えずに文句をつけてもよいってことかな？
こうなれば、確かにそれなりにいまとは変わると思うが、
魔法のアイデアをひねり出してくれる人をどっかから
見付けてこないとならないぞ。
具体的に何がどう変わるわけよ？
特に代案とか考えずに文句をつけてもよいってことかな？
こうなれば、確かにそれなりにいまとは変わると思うが、
魔法のアイデアをひねり出してくれる人をどっかから
見付けてこないとならないぞ。
89 ： ：02/07/05 00:45 ID:eXYUnto5
>>88
代案は個々のサイトの運営者が知恵を絞って考えることであって、
客が考えることではないよ。
ひろゆきだって、たくさんいる運営者の一人にすぎない。
客の購買動機が知りたければ、景品付きのアンケートでもとればいい。
通販サイトも広告メールも、みんな不況の中で色々がんばっている。
エロサイトなら、どうやったら訪問者をうまく騙して
魔法のボタンをクリックさせられるかとね。
ひろゆきだけが、そういう努力をしないで楽な商売をする道理は無いよ。
90 ：七枝餐：02/07/05 01:07 ID:4VQ67pk7
>>89
おけおけなんとなく判ったよ。
要は、
「ただで遊んでる癖に文句いってんな」
「代案もないのに文句だけ一人前」
「要求ばかりじゃ子供と一緒」
という論調がよしとされたのはもはや過去の話だ（口調が悪いのは勘弁）。
ってことの主張ね？
賛同はしないけど、その主張も一年前にくらべれば説得力をましてなくもないかもね。
まぁ、なんだ、サービスがわるけりゃ客が減って衰頽する。
単にそれだけの話だし、楽な商売してれば立ち行かなくなるだけなんだから
どうでもいいって気もするけどね。
2ちゃんに替わるライバルがいないのはひろゆきの所為じゃないもんな。
ここは、あれだ、まっとうなライバルが出来ればみな解決っぽいね。
おけおけなんとなく判ったよ。
要は、
「ただで遊んでる癖に文句いってんな」
「代案もないのに文句だけ一人前」
「要求ばかりじゃ子供と一緒」
という論調がよしとされたのはもはや過去の話だ（口調が悪いのは勘弁）。
ってことの主張ね？
賛同はしないけど、その主張も一年前にくらべれば説得力をましてなくもないかもね。
まぁ、なんだ、サービスがわるけりゃ客が減って衰頽する。
単にそれだけの話だし、楽な商売してれば立ち行かなくなるだけなんだから
どうでもいいって気もするけどね。
2ちゃんに替わるライバルがいないのはひろゆきの所為じゃないもんな。
ここは、あれだ、まっとうなライバルが出来ればみな解決っぽいね。
91 ： ：02/07/05 01:20 ID:ixbyhWj7
>>74
書き込みやリロードの方が大きいでしょうね。この議論とは関係ありませんが。
>>76
その時抗議・要求しているのは「合法なサイトにしろ」ではありませんよね？
>>79>>80>>85>>87>>89
それは「有料化されたサービス」についてサービスの向上を要求する権利ですよね？
一部が有料だから無料の部分も有料と同様に扱うというのはどういう理屈でしょうか？
この点に言及されないと、どれだけレスされても議論にはならないのですが・・・。
>>84
169 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 01:24 ID:tLCAaLtV
この掲示板に来ている人達の何割かは
ここに自由を感じている。
それをこっそりと削っていくようなことはしないでくれ。
なるべく目立つ形で
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」と
明言しながら体制を変えてくれ。
頼む。
172 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」
先に明言しておきます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025511186/169-172n
でも、削除が遅れているのは単に順番待ちなだけだと思います・・・。
書き込みやリロードの方が大きいでしょうね。この議論とは関係ありませんが。
>>76
その時抗議・要求しているのは「合法なサイトにしろ」ではありませんよね？
>>79>>80>>85>>87>>89
それは「有料化されたサービス」についてサービスの向上を要求する権利ですよね？
一部が有料だから無料の部分も有料と同様に扱うというのはどういう理屈でしょうか？
この点に言及されないと、どれだけレスされても議論にはならないのですが・・・。
>>84
169 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 01:24 ID:tLCAaLtV
この掲示板に来ている人達の何割かは
ここに自由を感じている。
それをこっそりと削っていくようなことはしないでくれ。
なるべく目立つ形で
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」と
明言しながら体制を変えてくれ。
頼む。
172 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:25 ID:tNf22f86
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」
先に明言しておきます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025511186/169-172n
でも、削除が遅れているのは単に順番待ちなだけだと思います・・・。
93 ： ：02/07/05 22:59 ID:ZvQG6rAR
>>92
繰り返しになるが、もう一度説明する。
>一部が有料だから無料の部分も有料と同様に扱うというのはどういう理屈でしょうか？
>この点に言及されないと、どれだけレスされても議論にはならないのですが・・・。
この世にあまねく商売すべてが、無料サービスと有料サービスからなりたっている。
無料サービスによって集客力を高め、有料サービスで利益をあげる。
自動車の試乗会。衣類の試着。食品の試食。これらは全て無料のサービスだ。
もしこの過程で事故や瑕疵があれば無料サービスの提供者は当然に賠償責任を負う。
無料だからと言って、サービス提供者が管理責任を逃れることはできない。
無料で提供された試食品に砒素が混入していて中毒を起こしたら、当然のことながら、
客は店を告訴できる。「無料だからしかたがない」ということはありえない。
無料サービスの提供を申し出ているのは、店であって客ではない。
レンタルサーバやレンタル掲示板など、ネット上のサービスの多くが、無料部分とオプシ
ョナルサービスとしての有料部分の組み合わせだ。２ちゃんねるの場合は、●販売以外に
広告料・携帯電話課金・グッズ販売なども収益となるので、そもそも厳密に有料サービス
利用者と無料サービス利用者を区別することができない。これに加え、ネットを使って情
報を公衆送信しているので、管理者が責任を持つべき範囲は利用者以外にも広がる。
今回の谷沢動物病院訴訟の完膚無きまでの敗訴は、その好例だ。
削除が遅れているのは単に怠慢なだけだと思います・・・。
「ネットには２ちゃんねるに都合のいい自由は無い」、「社会には、ひろゆきに都合のい
い自由は無い」と名言しておきます。
繰り返しになるが、もう一度説明する。
>一部が有料だから無料の部分も有料と同様に扱うというのはどういう理屈でしょうか？
>この点に言及されないと、どれだけレスされても議論にはならないのですが・・・。
この世にあまねく商売すべてが、無料サービスと有料サービスからなりたっている。
無料サービスによって集客力を高め、有料サービスで利益をあげる。
自動車の試乗会。衣類の試着。食品の試食。これらは全て無料のサービスだ。
もしこの過程で事故や瑕疵があれば無料サービスの提供者は当然に賠償責任を負う。
無料だからと言って、サービス提供者が管理責任を逃れることはできない。
無料で提供された試食品に砒素が混入していて中毒を起こしたら、当然のことながら、
客は店を告訴できる。「無料だからしかたがない」ということはありえない。
無料サービスの提供を申し出ているのは、店であって客ではない。
レンタルサーバやレンタル掲示板など、ネット上のサービスの多くが、無料部分とオプシ
ョナルサービスとしての有料部分の組み合わせだ。２ちゃんねるの場合は、●販売以外に
広告料・携帯電話課金・グッズ販売なども収益となるので、そもそも厳密に有料サービス
利用者と無料サービス利用者を区別することができない。これに加え、ネットを使って情
報を公衆送信しているので、管理者が責任を持つべき範囲は利用者以外にも広がる。
今回の谷沢動物病院訴訟の完膚無きまでの敗訴は、その好例だ。
削除が遅れているのは単に怠慢なだけだと思います・・・。
「ネットには２ちゃんねるに都合のいい自由は無い」、「社会には、ひろゆきに都合のい
い自由は無い」と名言しておきます。
94 ：七枝餐：02/07/05 23:06 ID:4VQ67pk7
>>93
下2行については、裁判できてちょって方針が変わるかどうかが注目されるね。
下2行については、裁判できてちょって方針が変わるかどうかが注目されるね。
95 ： ：02/07/05 23:10 ID:4GsvC2Gj
>>94
そうだね。管理側の公式見解を集約してアナウンスしてもらう場が欲しいね。
そうだね。管理側の公式見解を集約してアナウンスしてもらう場が欲しいね。
ここって削除議論板じゃなかたっけ？
提出される板違いなスレも板違いかどうか客観的にはわかりにくい
ものが多すぎるし。
画像・動画の情報収集目的以外の雑談目的スレは板違いと、
ローカルルールにはっきり書いた方がいいんじゃない？
画像・動画の情報収集目的の板と
雑談目的の板に分けるとか。
今、運営側に要求できるのはそれぐらいと思われ。
提出される板違いなスレも板違いかどうか客観的にはわかりにくい
ものが多すぎるし。
画像・動画の情報収集目的以外の雑談目的スレは板違いと、
ローカルルールにはっきり書いた方がいいんじゃない？
画像・動画の情報収集目的の板と
雑談目的の板に分けるとか。
今、運営側に要求できるのはそれぐらいと思われ。
97 ： ：02/07/06 00:18 ID:z3OgNBAG
サービスを向上しろという議論なら、
批判要望板の方が良くない？
批判要望板の方が良くない？
99 ： ：02/07/06 00:32 ID:oec3rIAd
100 ： ：02/07/06 00:34 ID:+/vokxAI
１００なんで
>>5の時点ですでに脱線してます・・・。
サービスを向上しろと言うだけの要望が適切かどうかの議論は、
ここでも要望板でもなく自治スレでやるものだと思いますが、
自治スレでそういう議論がちゃんとされていればこんな事にはならないような・・・。
まあ、とりあえず>>93へのレスは保留します。
サービスを向上しろと言うだけの要望が適切かどうかの議論は、
ここでも要望板でもなく自治スレでやるものだと思いますが、
自治スレでそういう議論がちゃんとされていればこんな事にはならないような・・・。
まあ、とりあえず>>93へのレスは保留します。
102 ：七枝餐：02/07/06 05:00 ID:GzeFAme+
104 ：七枝餐：02/07/06 07:48 ID:GzeFAme+
>>103
ずいぶん無茶なことをおっしゃる。
批判要望なんて、厨房板の次に荒れてもかまわないような板じゃない？
批判要望が汚れるくらいなら、他板が荒れた方がいいって？
そいつは、ちょっと運営系板を偏愛し過ぎじゃないかしら？
ずいぶん無茶なことをおっしゃる。
批判要望なんて、厨房板の次に荒れてもかまわないような板じゃない？
批判要望が汚れるくらいなら、他板が荒れた方がいいって？
そいつは、ちょっと運営系板を偏愛し過ぎじゃないかしら？
>>104
>>5で実際に削除議論が脱線した事も含めて言ってます。
要望板でも同じでしょう。
過剰で自己中心的な議論・要望でまともな議論・要望を阻害され、
管理側には自治のできてない板と思われ、放置されかねませんからね。
それと、自治スレで要望が適切かどうかが議論されると、
どうして板全体が荒れるのですか？
議論が白熱して多少荒れても板の荒らしとは関係ないでしょう？
無理矢理結び付けられても困ります。
>>5で実際に削除議論が脱線した事も含めて言ってます。
要望板でも同じでしょう。
過剰で自己中心的な議論・要望でまともな議論・要望を阻害され、
管理側には自治のできてない板と思われ、放置されかねませんからね。
それと、自治スレで要望が適切かどうかが議論されると、
どうして板全体が荒れるのですか？
議論が白熱して多少荒れても板の荒らしとは関係ないでしょう？
無理矢理結び付けられても困ります。
106 ：七枝餐：02/07/06 09:27 ID:GzeFAme+
>>105
実際に荒れてるんだからしかたないやん（笑）。
どうして荒れるかは、ご想像にお任せ。
理解できなくても、別に普通の人は困りゃしないだろうし、
それはそれで構わないと思うよ。
そもそも、理解しなきゃいけないって話でもないからね。
とりあえず、一板の自治とは直接関係ない話題（間接的にはある）、
板で住人の意見をまとめなきゃならないような話ではない、
批判要望向きの話題（運営方針についてだもんね）って理由から
批判要望でするのが適当な話題だと思うな。
実際に荒れてるんだからしかたないやん（笑）。
どうして荒れるかは、ご想像にお任せ。
理解できなくても、別に普通の人は困りゃしないだろうし、
それはそれで構わないと思うよ。
そもそも、理解しなきゃいけないって話でもないからね。
とりあえず、一板の自治とは直接関係ない話題（間接的にはある）、
板で住人の意見をまとめなきゃならないような話ではない、
批判要望向きの話題（運営方針についてだもんね）って理由から
批判要望でするのが適当な話題だと思うな。
107 ： ：02/07/06 10:26 ID:xwjguLt4
>>105
七枝餐さんが正しいと思うよ。小太郎さんの意見だと運営側への批判要望は実質的に
不可能になってしまうよ。自治スレでの議論は、板住人の意見交換の場であって、
そこから運営に声は届かない。だいいち「過剰で自己中心的」かどうかは、小太郎さんが
決めることではないでしょう？ 運営側だってせっかく批判要望板をつくって、
ラジカルな意見を含めていろんな声を聞こうとしてるんだし、そこまで運営側を擁護しす
ぎると、むしろ運営側もありがた迷惑だと思う。
七枝餐さんが正しいと思うよ。小太郎さんの意見だと運営側への批判要望は実質的に
不可能になってしまうよ。自治スレでの議論は、板住人の意見交換の場であって、
そこから運営に声は届かない。だいいち「過剰で自己中心的」かどうかは、小太郎さんが
決めることではないでしょう？ 運営側だってせっかく批判要望板をつくって、
ラジカルな意見を含めていろんな声を聞こうとしてるんだし、そこまで運営側を擁護しす
ぎると、むしろ運営側もありがた迷惑だと思う。
>>106
根拠は無いのですか・・・。
>>107
>>8を見て下さい。
運営側はどうでもいいですが、画像板を擁護したいわけです。
それと、私は「運営方針に即した批判・要望」について疑問視した事はありませんよ。
運営方針に反する事でも住人の意思表明としてなら可能でしょうね。
「管理側が利用者の要望に応える義務は無い」というのは、
昔からひろゆきも含めて色んな人が言ってる事でもあるわけで、
それならそれで、管理側が応えてくれるような要望のやり方というものがあるわけで、
ただその事が言いたかっただけなんですが・・・。
この辺も参考にしてみて下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024589878/l50
根拠は無いのですか・・・。
>>107
>>8を見て下さい。
運営側はどうでもいいですが、画像板を擁護したいわけです。
それと、私は「運営方針に即した批判・要望」について疑問視した事はありませんよ。
運営方針に反する事でも住人の意思表明としてなら可能でしょうね。
「管理側が利用者の要望に応える義務は無い」というのは、
昔からひろゆきも含めて色んな人が言ってる事でもあるわけで、
それならそれで、管理側が応えてくれるような要望のやり方というものがあるわけで、
ただその事が言いたかっただけなんですが・・・。
この辺も参考にしてみて下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024589878/l50
109 ： ：02/07/06 20:19 ID:VvV4H7h4
110 ：七枝餐：02/07/06 23:09 ID:GzeFAme+
111 ： ：02/07/10 17:08 ID:ELk/6bsT
ウィルス貼る馬鹿があばれてるぞ
112 ： ：02/07/22 09:04 HOST:202.144.228.5
七枝餐って、アナ板の議論で暴れてないですか？ぷらら…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025176348/280n
とのことでしたので、一言こちらで。
画像情報に関するスレには読めない、と、自分では判断したので、
処理の対象と考えました。
直接の依頼文がないのを削除したのは、
もしかすると勇み足だったかも知れないですね。
説明が明確でなかったのは申し訳ないです。
とのことでしたので、一言こちらで。
画像情報に関するスレには読めない、と、自分では判断したので、
処理の対象と考えました。
直接の依頼文がないのを削除したのは、
もしかすると勇み足だったかも知れないですね。
説明が明確でなかったのは申し訳ないです。
114 ： ：02/07/22 10:13 HOST:pl625.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞112
七枝餐は少なくとも二人いるぞ（w
七枝餐は少なくとも二人いるぞ（w
115 ：七枝餐：
>>112
ぷららの人もいるみたいね（笑）。
ぷららの人もいるみたいね（笑）。