削除人相談室4号室

板限定の削除人ってなれないんでしょうか･･･
正直な話、板内のイザコザは板内で処理したい。
自治というレベルで対応できる問題ではないし、自治議論に参加する
人間は最初から問題行動を起こさないし。

ところが、自分以外に削除依頼だす人が皆無な罠。

削除しない自治を。
実現できるかどうかは板によりけりだけどさ。

>>159
削除依頼だすように誘導してみれば？

>>160
そんな板ないでしょう、つーか無理だよ。

>>161
それがどっこい２ｃｈで求められる板のあり方だったりする。＞削除しない自治

過疎な板ならなんとか。

・板に参加するのに専門的な知識を必要とする
・コテハンを減らす
・個人・団体・会社などを話題にしない
・主義主張を話題にしない

難しいね。

確かに２ｃｈの基本かもしれないけど無理ぽ。

疎外板でも無理ぽ。＞無用スレや重複スレだらけでは。

「削除しない自治」をマジでやると、

１；削除依頼がないから、荒らし放題だと荒らしが判断する
２；削除人・運営に対する不信感が増長される

削除人不足かつ荒らしツールなしの時代とは前提が違うのだから
「削除のない自治を」を額面通りに受け取るのはムリだと思う。

>>159
板限定削除人というシステムにするのはたぶんムリだと思うけど、
常駐板でもキャップが使えるようになれば、自治活動がやりやすくない？

＞削除人・運営に対する不信感が増長される
うーむ。これはあるな。某画像板が典型例だな。
しかし、いつから削除されるのが当たり前になったんだろ。


163 は UNIX/LINUX、プログラム技術/プログラマーを見てて思ったこと。
板を分割して住み分けが成功すれば片方は荒れないなと。
サンプルが偏ってるので信憑性は低いけど。

>>166
それって 「★付きですが何か」 つって自治するわけ？
やめたほうがよさげ。

★に頼る自治ってのは、本人の発言の内容が薄くなりがち。
実際、最近なった復帰屋さんにも、何か勘違いしてらっしゃる方が少々見られるし。

まあ、削除人の方々には、削除するだけでなく、内容を見て説教の一つでも
かましてほしいと思う事は多々ある。
外科手術ばっかりしてて、事後処理の投薬等を怠って、余計病状が進行しちゃ目もあてられんわな。
ま、そこら辺は本来相互補完でどうにかするべきなんだろうけど・・・。

試験的に自治に積極的に参加している奴に★じゃなくてなんか独自のトリップを与えるというのは？

>>170
■とか？（w　やめておいた方がいいと思うぞ。
類似★欲しさに自治に参加されちゃ迷惑だ（苦笑

>>159
専属制ではないけど、常駐板の削除依頼を処理している削除人はいますよ。
だから、削除人になってから、常駐板の削除をすれば良いと思います。
ただし、恣意的な削除をしてしまわない様に気を付ける必要がありますが。

＃それから、他の方々に対して削除依頼を出す様にしてもらう必要もあるかと。

>>170
希望する復帰人に、希望する鯖での「復帰名★」使用を許す。
問題行動があったら、削除人へ上昇させない。

一部削除人の話ではなくなっている罠。
単なるキャップくれくれ厨なら他スレでやるがよろし。

>>173
最終的には本人確認にしかならないと思うけど・・★ハンドル

独裁者みたいなのが現れる予感。。
で、★の権威失墜。★ｲﾗﾈってことになるかも、

>>169
どこまでが削除人の仕事だろうね。
効果的な削除依頼も自治のうちだろう。

>>173
名無しでもトリップでも自治活動はできると思うんだが。

ニュー速のスレストきちがい連中出て行け

移動しろ→http://wow.bbspink.com/girls/

そもそも削除は自治ではないんじゃ・・・。
削除依頼は自治だけどね。
★が無ければ維持できないのは自治じゃなくて他治じゃない？

トリップでも十分自治出来ると思う。
★とか■とか？があればやり易いのでは、当然独裁者みたいなのは良くないけど。
「腐れ」はいいのか？

最近削除作業があまりされてないような気が・・・。

「公平な削除」というのは、かなり難しいです。
まったく板と関係ない人が削除を行うのが「公平」という観点では、
もっとも望ましいんでしょうけど、そうすると、板事情とかが分からなくなるし。
例えば私が常駐版で削除を行うと、どうしても住人を叩くようなスレはバッサリと
消してしまうと思います（権力を持つと人間は愚かになるんです）。
一方、スレの趣旨に「鼻」が効く（目的、方向性、成長の可能性等）。
「ボランティア」という積極性に欠くシステム上、人数の確保というのは
最重要課題だと思います。ローカルルール等板内での自治を推奨するなら、
最終的な自治行動である削除（問題が多いですが）も、ある程度住人に委ねるのも
手ではないか、と思います。
もちろん鯖の設定等クリアしなければならない問題があるのも認識しています。

あんまり板内でトリップ/キャップつけたくないんですよね。
ある種2chのメリットである「匿名性」の放棄につながるし。
所謂「自治スレ」がトリップ/キャップだらけだと、「こいつらにまかせとけばいいや」
という空気を生み出しかねない。「名無し」だけなら実質2人でも人数が多いように
みえるし。「名無し」というのは議論に参加しやすい空気を生みだすのにも、効果がある
と思います。
もちろん、責任の所在（削除等管理行動）の表示という点では必要ですけど。
コテハン名乗りたいなら、他所へどうぞ。と私は思うのです。
削除依頼は、やっぱホスト強制表示が･･･

長文失礼しました。

>>179
削除環境を整えるのはどうだろう？

>>159
自分以外が削除依頼を出さないということは
あなたが望んでいる板の理想とみんなが望んでいる板の理想に差があるということでしょう、
削除であなた好みの板に変えちゃうつもりですか？

もしあなたが専属削除人になってガシガシ削除してそれなりの治安を手に入れたとしましょう、
プロバイダの不調や突然の長期不在など
何らかの理由であなたがその板を見なくなる（削除しなくなる）場合、
治安は持続してよいままだと思いますか？

私は某板で半年ほど自治活動っぽいことをたった一人でしてましたけど
それなりに板の様子は変わりましたよ。

ちなみに私はこじんじょうほうの削除依頼以外は
数ヶ月に１回しか出しません。

>>181
自治活動は向いてないよ。
復帰だけにしときな。

>>183
それは単なる決めつけだと思われ。
他の人は面倒くさがっているか、復帰担当官さんに頼り切っているために
削除依頼を出していないのかも知れませんから。

それから、復帰担当官さんが削除人になって常駐板の削除をする様になってから
長期不在になったとしても、他の削除人が処理しますよ。処理頻度は落ちるでしょうが。

最重要課題とか言うほど必要なものでもないでしょ。。

>181
>179
削除を便利道具かなんかと勘違いしてません？(^_^;

　削除と自治は、厳密には直接的な関係は、あまりありません。
　あえて言うなら、正しい削除依頼を出すようにしよう、という
話はあるんですが、それは後述。

　削除するかどうかというのは、あくまで削除ガイドラインに沿った
作業です。それゆえ、住人が不快と思った投稿も、削除されずに
残ることは結構多いです。まあ２ちゃんですし。

　削除屋が出来ることは、詰まりかけたパイプの通りを、とりあえず
良くする程度のことです（きれいに洗浄するのではなく）。
　あとはどういう水を流すかは、住人さん次第です。
　「流してください」というのは、そういうニュアンスもあるかなと。。。

　そう言う意味で、★付けて自治に入っても、実は削除屋として何か出来る
事があるかといえば、何もないです（単なるパイプ掃除屋ですから）。
逆にいえば、★が無くたって削除依頼の正しい方法なんかを、実際依頼
しながら示したり、誘導することは出来ます。

　で、削除依頼だけが自治じゃない、というのは事実ですが、実際削除依頼が
スムーズに通るようになった板は（前はいい加減な依頼が多かった板は特に）、
ズタズタだった自治が、まともに機能し始める事があります（全部ではないにせよ）。
　いい加減な依頼が多く、巡回する削除屋も少なかった頃の、険悪な雰囲気から
一転して。

　自治がまともに機能しない、と思ったら、まず削除整理板の依頼を、自分たちで
見直して、いい加減な依頼を正すことから始めればいいかと（削除判断をするの
ではなく、あくまで書式を整えた依頼をするよう促すと）。

　第三者であるまとめ屋さんですら、どうまとめていいか悩むような板は、
そういう改善の余地があると思うです。　というか、是非そうして欲しい。。。

>>179-180
私の居る板では★付き自治屋さんがいらっしゃったりするのですが
逆効果になってるような気もします
（住民の気質もあるとは思いますが、かえって反発が多いです）

自分は、発言に責任を持ちたい時にトリップを付けてます。
>>181で言われているように、
＞トリップ/キャップだらけだと、「こいつらにまかせとけばいいや」
＞という空気を生み出しかねない。
ので、最近は控えてます。

（自分だけの話だったら、★は悪目立ちするだけになりそうで、
たとえくれるっつってもいらないなあ・・・）

コテハンとか節穴とか、キャップとかトリップになんて、深い意味は求めずに
自分は自己顕示欲丸出しの馬鹿ですよ〜とアピールをしている程度に
思っておけば良いんじゃないかな。

＞削除であなた好みの板に変えちゃうつもりですか？
削除は「依頼→処理」というプロセスで行われる以上、自分の思うように、
板を作り変えるというのは無理がないですか？串を使って依頼等を行えば、
可能かもしれませんけど、そこまで暇人ではありませんよ。

板住人は悪くいえば、自分のスレさえ無事ならいいんだと思いますよ。
仕事のあとも、厄介ごとの相手をしたくないでしょうし。私も自分の
常駐スレが重複スレや駄スレの乱立でdat落ちするまで、そう思ってました。
その点では、dat落ちは自業自得なんですけどdat落ちしてしまうと、
それまで積み重ねた情報が無駄になってしまう。
それを防止するためにスレの削除をこまめにする必要がある、と考えるわけです。

>>189
その★さんの実力にもよるのでは・・・。
確かに板によっては★がないほうが自治をやり易いのかもしれませんね。
どこでも反発は当然あると思います。

>>192
自分勝手な考えだな。