声優板の削除論議

>>60
まず、逃げずに某スレの質問には答えてくださいね。

>http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
>これが2chの運営方針であり、どうしても納得できない人は元々2chには向いてないという事になります。
向いてる人、向いてない人なんていたんですね、知らなかったです。
だったらアングラサイトにでもして欲しいですね。
誰でも書き込めるのが２ちゃんのいい所じゃないんですか？

「削除ガイドライン」より
>三種：
>　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
これに関してはどうお考えで？
タコラさんの
>まつばらさんは声優じゃないですから。
ですよ。当たり前ですが。
「削除ガイドライン」より
>三種
>　上記２つに当てはまらない全ての人物
じゃないんですか？まつばら夫婦は。矛盾してますね、完全に。
削除ガイドラインをもう一度よく読んでみた方がいいですよ、小太郎さん。
ま、小太郎さんは「復帰屋」であり「削除人」じゃないですから、関係ないのかな(w

「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「１．個人の取り扱い」を熟読してくださいね。

>>たこらさんへ
何度も書いてくれるのはありがたいですが、ちょっと逆効果にもなってるかも
です。
>>60の小太郎さんの載せたリンク先は対して関係ないと私は思いますが、何度
も書き込むと荒らしと思われるかもしれないです。
まとめた方がいいかもしれませんね。

>>61に追記

http://www.2ch.net/guide/faq.html

のどこに「誹謗・中傷していい」なんて書いてあるんですか？
教えて欲しいですね。本当に。

それにあれ以降、あっちのスレには何も書いてないですから、「荒らしに反応する」
には当てはまらないですよ。

話がかみ合ってなさげ。

>>61-63
質問に答える前に。

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除依頼板ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
で、その「長期未処理報告スレ」では何十もの板が削除人の順番待ちをしています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/56-n
「待たされる事」も含めて、これが今の2chの削除システムです。
削除人がいないのに削除人に文句を言ってもしょうがありません。
もちろん削除人じゃない人に言っても意味がありません。

「誹謗中傷」は削除対象なので、2chの削除システムを使いたいのであれば、
とりあえず削除人が来るのを待って下さい。
「個人名・住所・所属・私生活情報」なら削除要請板で依頼した方が削除人の対応も早いですが。

んで、一応質問にも答えますね。

１．誹謗中傷は削除しただけでは止まりません。
中傷してる人が飽きれば止むでしょう。
中傷を認めさせるわけにはいかないので削除依頼だけはした方がいいですが。

２．2chでの金月真美の話題を禁止するつもりではないでしょう？
レス削除依頼で解決させる問題です。　　

３．そういう実害を防ぐために「削除要請板」ができました。（あなたが依頼したのは「削除整理板」の方ですね）
削除してほしいならそこで「個人名」や「私生活情報」などをレス削除依頼して下さい。

４．ガイドラインの他にも「削除依頼の注意」に目を通すように書かれているはずです。
「削除依頼の注意」には上記の「☆ ２週間以上放置」や、
「郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません」
とあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

１．半年以上飽きてないみたいですが？
２．金月真美の話題＝まつばら話題ですので、レス削除程度では不可能です。
　　小太郎さんか削除人さんかが警告してくれれば別でしょうけど。
３．分かりました。
４．1ヶ月は放置してますが？

１．相手をしていたからでしょう？
「人の噂も７５日」最低３ヶ月は完全無視しなければ。

２．2chでの金月真美の話題を禁止するつもりなんですか？
そういう事でスレ削除はしないのが2chの方針です。
それのどこがどう問題か、レス削除で何がどう不可能なのか教えて下さい。

４．「待たされる事」も含めて2chの削除システムです。

３．の方法と完全無視を続ける事が一番の近道で、
中傷されても気に留めない事が一番の薬ではないでしょうか。

１．半年我慢してたんですが？

２．レス削除でもいいですよ。その度にしてくれるんでしたら。
　　でも何故「まつばらハケーン」を削除しないのか不思議です。
　　重複スレッドもあるのにも関わらず。
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/

３．旦那の病名は２ｃｈによる「ＰＴＳＤ」です。
　　それはあなたならであって、人によって受け止め方は違います。

４．今も本スレは放置してますよ。

>>69
１．無視できてなければ意味ありませんよ。

２．４．「削除しない」と判断された事実はありません。
削除で解決したければ削除人が来るまで待って下さい。

３．2chは病院でも裁判所でもないので、ここでできる限りの事を言ったまでです。

１．今は小太郎さんに注意を受けて以来無視していますが？

２、３、４、これについては両者引かずの状態ですので議論止めましょう。
ただ診断書はひろゆきさんの家に送りつけてもいいですよ。本当に。
それからあれ以来旦那にはあのスレッド見せてません。
だから夜中とか、昼間にしか書き込んでないでしょう？

ところでここって、ホスト丸見えですが、悪用されたりしませんよね？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024288984/360
に、リンク載ってますけど。
２ちゃんねるだからこそ、怖いんですけど。

>>71-72
３ヶ月経ってないじゃないですか。
それでも下火になりつつあるのは分かるでしょう？

「2chにできる事」をまず考えて、病院や警察に頼るべき事と区別した方がいいと思います。
要請板で言われていたのは、あなたが「警察に頼るべき事」だと考えているなら、
必然的に2chで対応するべきではない、という事になるのです。
病気についても同じでしょう。
だから2chに対しては、ガイドラインに沿ったものをガイドラインに沿って依頼した方がいいわけです。

それから、ホスト名だけでは公権力でも使わない限り個人情報までは得られませんよ。

>>71
公開されてもいいなら是非送ってみてください。

2chはいらない

自治スレの重複について。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028519419/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028513448/
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
立てられた時期→950にも行かない時期に立てられたフライングスレ。
１に書かれている内容→自治スレ荒らしを模倣したスレタイ。
レスがどれだけついてるか→後から立った方。
念のため、
利用者同士の話し合い→後から立った方を本スレと認定。

久しぶりに見ました。あのスレは、まつばらいじめでしょ。いじめはいけない事。
子供でも知ってる事。あなたがたの品格を疑う。
わかりやすく書いたつもりですが、まだ説明しないとだめかな。

>>77
削除人がまだ回って来ない内は「消さない」と判断した事にはなりません。
削除で解決したければ削除人が来るまで待って下さい。
文句はその後で言って下さい。
どうしても待てないなら警察でも弁護士でも相談すればいいでしょう？
重要削除依頼に関しても2chは警察に任せたと解釈していいんじゃないでしょうかね。

もはやあなたの理屈は破綻しています。まず、あなたの立場と存在理由を明確に
していただきたい。できればあなたのスタンスも聞かせていただきたい。

>>77
＞あなたがたの品格を疑う。
矛先が転嫁されているよ。
ここであなたに反論している人が荒らしているわけではない。
（残念ながら？）正論が通ることは世の中ほとんどないよね。

>>79
2ch の制度では解決できない事柄もあるということ。
そういう場合には警察に相談することを勧めているわけ。

私の品格は、あやしいです.私がスタンスを明確にしていただきたいのは小太郎さん
です。ここは論議の場所なので、まず名無しの良心さんに対して悪意が無い事は
言っておきます。論議は必要です。正論だけで生きて行けないのは三三年生きていれば
わかります､痛いほど。しかし理想を捨てる気はありません。

ここで広がらない議論をしても理想の追求にはならないと思うけど……

では、あのまつばらスレが、このままでいいのでしょうか.知らない人が、いきなり
あれを見たら、まつばらさんが、どう思われるか。

>>79
2chの理想はガイドラインであり、あなたの理想とほぼ一致している。
＞いじめはいけない事。
＞あのまつばらスレが、このままでいいのでしょうか.
2chでもそう考えている。
個人叩きは削除対象。
理想論はこれで終了。

理想を実行するのは削除人であり、実行についての文句は削除人が来てから言って下さい。

「スレごと」は基本的に１に問題があるときだったと思うので、無理なのでは？
「レス」は要請の方で管理人預かりになったのでは？

削除人さん、早くきてちょんまげ。2ちゃんねるのシステムをよく知らなかった
自分にも非があることも認めます。ごめんね、小太郎さん。

>>85
話題になってるスレッドは２つあって、一つはタイトルに固定ハン名を含んでいるものですね。
もう一つはレス削除対象になりますが、依頼の仕方が悪くて管理人預かりになったって所ですかね。
>>86
ってゆーか、もう一つの方で金月真美以外の話をするのは荒らし行為なんですけどね。
あれをやめないとレス削除はされないんじゃないですか？
あれでは削除で解決できる状態ではないでしょう。
まあ、本人が来ないのではここで言ってもしょうがありませんが。

声優板ってスレ削除に関して長期放置状態され過ぎだと思います。
中には２週間に一回は削除実行されてる恵まれた板ｗ
もあるそうなのに（昔は２週間って言ったら放置されてる！だったなぁ）
厨房系スレだけでも対応してくれないと雰囲気が悪くなるばかりで。

では、次回の復帰屋に応募しましょう。
がんがれ。

削除人、または復帰人を始めとする管理側の皆さんにお聞きしたい事があります。

この前（というのも一週間ほど前ですが）、
voice：声優［スレッド削除］（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027181296/）
にてスレッドの削除が行われましたが、この中の

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025096662/のスレッド
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027181296/123）が
削除されずに残っているのは何故でしょうか？

その理由として、以下の点が挙げられます。

１．削除理由が削除ガイドライン「３．固定ハンドル」であるにもかかわらず、
削除人には（叩かれている相手が誰であるか）判断できず、残った。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025096662/1に
固定ハンドル（叩き）のスレッドのリンクが関連スレ
（倉庫にある3つのうち上記2つは移転前に処理されなかった残り。残りの1つは削除対象外。
一番下のリンクは固定関連だとして50レスほど荒らされました）
だとして貼られていたが、叩かれている個人が特定できなかった為、削除対象外となりました。
（続く）

（続き）

２．削除理由の不備

前述の１に前スレとして、
http://tv.2ch.net/voice/kako/1003/10031/1003129653.htmlのリンクが貼られていました。
このスレッドはnatto鯖（http://natto.2ch.net/voice/kako/1003/10031/1003129653.html）に在った際、
一度削除依頼をしましたが、削除理由に不備があり、このように残る形となりました。
なお、今回もこのような形で残るようになった理由として、
削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象（全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの） 」が抜け落ちていた点です。
そのほか、以下の２つのスレッドも同様で残っています。
http://natto.2ch.net/voice/kako/1010/10104/1010437926.html
（雑談スレとして立てられたが、タイトルに個人名が書かれてある。１．の理由で削除対象外）
http://natto.2ch.net/voice/kako/1016/10165/1016533994.html
（同上）

ここで挙げたスレッドは全て>>28の指摘通り、
1年以上も執拗に個人攻撃を続ける粘着荒らしが立てたものです（ケーブルテレビ板除く）。

>>90-91において、意味不明な文になってしまったので訂正します。

>>90訂正
（誤）〜以下の点が挙げられます。
→（正）〜以下の点が考えられると思います。
（誤）〜50レスほど
→（正）〜70レスほど叩きレスで
（誤）〜特定できなかった為、削除対象外となりました。
→（正）〜名前だけでは特定できなかった為に、削除対象外になったのではないでしょうか。

>>91訂正
（誤）〜が抜け落ちていた点です。
→（正）〜が抜け落ちていた為に、処理されなかったのではないでしょうか。
（誤）〜粘着荒らしが
→（正）〜粘着荒らしとその連中が

☆ 連絡＆雑談 2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50
で担当した削除人さんを誘導してこないと、ただ書いているだけじゃ見てくれないと思われ。

どの程度まで認識してるか知りませんが要は有名なフランスのヲタです
日本のTV番組に出たし本国でラジオ番組持ってます

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS7.html
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83Z%83o%83X%83%60%83%83%83%93%81@%90%A2%8AE%8A%DB%8C%A9%82%A6&lr=

わかったら削除したスレさっさと戻して

>>94
だからオタクとして有名ならおたく板でしょ。
声優に関する職業かどうかが問題です。

声優ヲタです。TV、ラジオもそれ絡みです

>>96
ヲタは職業じゃありませんよ。
ラジオ番組なんて誰も知らないのでしょう？
例えばオタッキー佐々木は声優番組のディレクター・パーソナリティーとして知られていますね。

返事まだ？＞ドロ

メディアに出たなら微妙ながら二類ですね。。。
たぶん、ドロン除さんは詳しく知らなかったかと。
つうか、俺でも、このレベルだと分からなくて削除すると思います。
んで、どのスレッドを戻すんすか？

ヲタは職業だったのか・・・。

>>99
今は次スレ↓に移行してるので、戻すと重複に・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1032099214/l50

という事です。

>>100さん
職業ってなんのことでしょうか？
メディアに出た時点で「責任問題」が発生するのと、
「活動に対する価を得ている人物」になるからっすよ。。。
＞ドロン除さん
お疲れ様でした。

>>102
ガイドライン上、「責任問題」は「板の趣旨に関係する職業」についての条件になっており、
「対価」も辞書的には「財産上の利益」という意味になります。
できれば一般的な日本語でガイドラインにその基準を反映させてはどうでしょうか？
「自らメディア露出したら二類」なら一般的で分かりやすい表現だと思いますが。

>>99
セバスチャン召還スレッドVol.7『REINCARNATION』
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031760727/

スレ一覧に戻さなくていいから復活させて倉庫に入れてよ

自分でログ取ってたらｈｔｍｌ化してリンク貼れ。
自分で取ってなかったらログ持ってる人探せ。
何でも人に頼るな。

>97
あなたが知らないってのは判断基準にはならないと思われ。

「対価」は金銭のみを指す言葉なので
その部分を変えたほうが良いかも…。
しかし無報酬でラジオ番組もってるってのは
気合い入ってるな。

>>106
私に限らず、ラジオのDJとして彼を知ってる人なんて一人もいませんよ。
本人曰く、
＞必ず、 2003年に、 俺の自分のラジオ番組がスタートします。
＞日本の音楽 (アニメ、J-POP)と色々な歌手とアーティストを紹介します。 この番組も
＞漫画と日本のアニメもニュースの番組です。

声優の番組というわけでもないようですし（アニメか邦楽かアニソン番組？）、
やはりここは「自らメディア露出した人物」という点が問題になるんでしょう。

過去に、管理人裁定で、「メディアに出たら準芸能人扱い」って
いうのがあるんで、、、板の上では書いてなかったっけ？
（例：しゃべりばの未成年出演者でも準芸能人扱い）
ってことで、倉庫に復活させました。確認してください。

>ガイドライン上、「責任問題」は「板の趣旨に関係する職業」
についての条件になっており、

なってないだろ。「で」の後に句点入れりゃはっきりする…。

>>109
句点？
ガイドラインでは並列させる場合、必ず中黒「・」を入れてますよ。
そして、入れてないからこういう解釈しかできないんです。
「責任問題」だけでは何の責任か分からないので日本語としても変でしょう。
ガイドラインの書き方に問題があるなら、やはりそちらを変えた方がいいと思いますが。