声優板の削除論議

消えてしまったので、もう一度立てます。下記は旧スレのログです。

声優板の削除議論
1 名前： ＤＱＮ 投稿日： 02/05/26 21:03 ID:pJip0yxO

削除人からは放置されていますが何かあればこちらで。
板URL
http://tv.2ch.net/voice/

声優板〔スレッド〕削除依頼3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018706778/

■声優板〔レス〕削除依頼スレ２■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021284078/




2 名前： 名無しの良心 投稿日： 02/05/27 01:53 ID:kyEnGiLh

2GETずっさああああーーーーー
>>1
削除人６月増員に期待しる。

質問ですが、小森まなみスレッドは削除対象外と書いてありましたが、本当にそうなのですか。

3 get!!

ローカルルール無いのか･･･

>>2
住人同士の話し合いもなく「本スレ」を削除する事はできません。
スレッドの削除基準は、
「1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的とするもの」
です。

要するに、気に入らないスレを荒らして重複スレを立てて、
本スレの方を自分で削除依頼するような荒らしを認める事はできない、
という事です。

この場合、住人同士でちゃんと話し合ってどれが本スレか決めるのが先でしょう。
どっちかをアンチスレと決めれば重複にもなりません。

そもそも小森スレは、荒らしが小森さんの仕事を邪魔するための手段として２ちゃんにスレを立てているので、話し合いは成立しません。

中には荒らすために、ぽぷらー☆のように一人で複数のスレを立てている者もいるのですよ。

それから小森スレを荒らしている者とスレを立てている者は別人だと思いますよ。

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>>6
＞そもそも小森スレは、荒らしが小森さんの仕事を
＞邪魔するための手段として２ちゃんにスレを立てているので

2chで話ができないくらいで仕事の邪魔にはならないでしょう。

小森まなみの話をしたいファンがいるなら、
2chがそれを妨げる事はできないし、いないなら、
アンチがスレッドを潰す必要もありません。
いずれにせよ、「本スレ」を削除する事はないわけです。
どれが本スレか住人同士話し合って決めれば、
それを基に削除人が判断する事はできますよ。

　アンチは目的（小森の名誉を傷つける）を達成するために、スレを削除される嫌っています。
　その為、削除を防ぐために「本スレを決定する話し合いに応じない」わけです。

　一方、ファンも２ｃｈに小森スレが在ること自体を嫌う人が多く、本スレを決定する話し合いをしようという人が少ないわけです。

　その為にいつまで、この状態が続くわけです。
　

>>9
アンチが話し合わなくても、ファンが決めればそれが本スレでしょう。

アンチは削除されたくないと考えてると言うなら、
これは小森まなみの話をしたいファンをしたくないファンが拒否し、
削除依頼してるという構図でしょうか？
それならやはりファン同士が話し合う問題で、
2chに小森まなみの話題を拒否させるのはおかしくありませんか？

たしかに、おかしいかも。

削除依頼をしているのがファンであるというのも当たっていると思います。現に私もしたことがありますし。

ちなみに２ｃｈで小森まなみの話をしたいなんて考えてるファンなんて、いないと思います。

アンチが小森まなみの名誉を傷つけるために、２ｃｈで話をしたがってるだけですよ。

>>11
客観的にファンがいないように見えれば重複だと思うので、
それを説明する必要があるでしょう。
しかし、どう見てもファンもいるようにしか見えないわけです。

それと、アンチが2chで話をしたがってるなら、2chがそれを拒否する事はありません。
一群の誹謗中傷は削除対象にならないからです。
これは、公共の場での活動する芸能人にはその活動を批判される責任もある事や、
一般人よりも発言力が強いなどの理由があると思います。
ファンが名誉回復を拒否するなら批判だらけになるだけなので、
それを良くないと考えるファンがいてもおかしくないと思いますよ。

とにかく、サーバーの無駄使いだから（話がループしてたり、荒らしばかりだったり。）、堀江乱立スレなんかと一緒に、
小森乱立スレは（削除依頼板に書かれている本スレ１つを残して。アンチへの「オナニー」の場は必要かも。）削除してほしいって言うのが本音。
しかし、管理側からの通達か何かがあるのか、自分はそれが知りたい。
以前、ある別の井上喜久子という中年の声優さんの本当の生年月日が削除されたが、小森関連のスレッドは生年月日はもちろん、
犯罪的な書き込み（例：度の越えた暴言や、炭そ菌でどうのとか、他にも数え切れない程ある。）、
削除ガイドラインに抵触する息子さんへの誹謗中傷（松田聖子さんの娘さんとかの場合は、芸能人なので削除対象外だが、
小森さんの息子さんは一般の子供さんなので削除対象になる。）も削除されなかった。

>>13
ですから、サーバー管理人自身が↓こういう事を言ってるわけです。

761 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996674822.html
単に「無駄だから」というなら見なければいいだけの話なので、
害があるかどうかの問題です。

本音がそれなら話は終わってしまいますが、違うのでしょう？
というわけで、後半部分について説明します。

続きです。

＞井上喜久子という中年の声優さんの本当の生年月日が削除された
そういう依頼があったかどうか私は分かりませんが、
削除した理由は「生年月日である」とは別にあったのではないかと思います。
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/958/958404145.html
この辺を見れば分かるように、管理側はむしろ、
小森スレの荒らしには厳しい態度で臨んでいたと思います。

＞犯罪的な書き込み
まず、小森まなみ本人がそう思ってなければ犯罪にはなりませんね。
2chも「住人の気分を害さない事」は保障しなければいけないかもしれませんが、
アンチも「住人」に含まれているわけで、>>12でも言ったように、
2chでは芸能人の批判は認められています。
普通の話（正常な議論）を妨げるような批判についてなら削除対象になっていますが、
ファンが普通の話を拒否してるなら妨げにはなりませんね。

根拠のある批判は真摯に受け止め、ただの煽りは無視して、
ファンが小森まなみの良い所を冷静に話し合う事が名誉回復にもなると思います。
少なくとも、自分で名誉回復を拒否しておいて名誉毀損を云々する事はできないと思います。

＞削除ガイドラインに抵触する息子さんへの誹謗中傷も削除されなかった。
その件は、レス削除対象のものをスレッド削除依頼するなど、
依頼の方法が誤っていたためと思われます。
そういった忠告もしてあったはずです。

2chには2chの削除基準があります。
それを理解しようとしないのでは削除されにくいのは当たり前です。
「自分には絶対落ち度が無いはずだから管理側の思惑だろう」という考え方を、
まず何とかした方がいいと思うのですが。

あのスレッドにはレスしたくありませんし、削除人や管理側の方に読んで頂きたいのでこちらに書きます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1008797442/851
削除人に無礼な暴言を吐き捨てたとありましたが、何時何処であったのでしょうか。
削除依頼板にはそんな言動は、前スレも含めてありませんでしたが。
またこのレスに投稿している、ベガルタサポ という者は、管理側の人間又は、その知り合いなのでしょうか。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1008797442/852
上記に、いかにも管理側を知っている様な発言があります。

＞小森スレの荒らしには厳しい態度で臨んでいたと思います。
そうは見受けられません。最近１年位振りに小森スレで「あぼーん」という削除跡を
見た位ですから。番号が飛んでいるところ（透明削除跡）も見た事ありません。
＞＞犯罪的な書き込み
＞まず、小森まなみ本人がそう思ってなければ犯罪にはなりませんね。
去年の秋、炭そ菌云々という悪質な投稿があり、削除が却下され、その為放送局と所属レコード会社に
メールで報告されたという一件がありました。その影響か否か知りませんが、毎年行われていた年賀状のイベントが
大幅縮小されたそうです。
＞普通の話（正常な議論）を妨げるような批判についてなら削除対象になっていますが、
ファンがイベントとかの話をしていた所に、「小森信者逝ってよし」とか割り込んできて、
ここからスレッドが崩れてアンチスレ化するのが常でした。最近は誉め殺し系のアンチと思われる者が
スレッドを立てているので、ファンスレのアンチスレ化はありませんが。
＞ファンが普通の話を拒否してるなら妨げにはなりませんね。
スレッドを読んで頂ければ分かりますが、とても不可能です。
＞根拠のある批判は真摯に受け止め、
年齢や夫子の存在など、根拠があるものは認めますが（少なくとも私は。）、
ワールドメイトの関連会社がスポンサーになっている番組を担当していたから、
信者だなんて非常識な言動は断固認めません。
＞ただの煽りは無視して、
＞ファンが小森まなみの良い所を冷静に話し合う事が名誉回復にもなると思います。
先程も言った通り、とても不可能です。
＞2chには2chの削除基準があります。
＞それを理解しようとしないのでは削除されにくいのは当たり前です。
＞「自分には絶対落ち度が無いはずだから管理側の思惑だろう」という考え方を、
＞まず何とかした方がいいと思うのですが。
少なくとも私は、ガイドラインと該当するスレッドは読んで削除依頼を出しています。

ほとんど妄想のような

>>16
ソースが出せないものは無視していいでしょう。
たいていの削除人は暴言ぐらいでは怒りません。
いつもの事ですから。

＞最近１年位振りに小森スレで「あぼーん」という削除跡を見た位ですから。
だから、その理由が「小森スレだから消さない」のではなく、
「依頼方法・依頼理由が間違ってる、または分かりにくいから消せない」と言ってるわけです。

＞炭そ菌云々という悪質な投稿があり、削除が却下され
営業妨害や名誉毀損なら本人や事務所が裁判に訴えるなり、
削除依頼なりするべきものだという意味です。
2chの書き込みを営業妨害として逮捕された例も実際にありますよ。
いずれにせよ、一群の誹謗中傷は削除で解決する問題ではありません。

＞スレッドを読んで頂ければ分かりますが、とても不可能です。
やる気が無ければ不可能でしょうね。
でも、アンチが多くても無視して普通に話を続けているスレッドは山ほどあります。
「無視できるかどうか」はファン個人の努力の問題なので、管理側やアンチとは関係ないはずです。
自分でできる努力をしないで削除だけ求めてもしょうがないでしょう？

＞少なくとも私は、ガイドラインと該当するスレッドは読んで削除依頼を出しています。
読んでも「自分の解釈」だけで依頼するのでは間違う事もあるので（私もあります）、
その時に正しい解釈を理解しようとする事が大事です。

19 名前：。 投稿日：02/06/18 20:05 ID:SoGypwON
ローカルルール設立を急いでほしい。
ラジオ板みたいに、声優さんやアニラジのＤＪへの度の越えたクレーム禁止とか、
他には度の越えた変態ネタ禁止とか、チャット状態の禁止とか。


20 名前：小太郎 投稿日：02/06/19 09:33 ID:dqujJ1ee
>>19
そういう話は自治スレで。


21 名前： 投稿日：02/06/19 20:47 ID:sfDJHsF1
とりあえず、ちゅっちゅスレ乱立状態は何とかして欲しいです。
全部消してください。


22 名前：刷毛 投稿日：02/06/20 07:37 ID:gLdlLo3W
>>19-20
今、板見てきたけどﾖ 自治スレがチャットスレより人いねぇんだよ　笑えねぇなｺｲﾂｧ
自治スレもチャット状態か？（苦藁
>>21
オーイ、依頼の出し方が間違ってるぞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｶｰ　自治スレで再教育or頭冷やしてこいな
＞ちゅっちゅスレ乱立状態は何とかして欲しいです　全部消してください
１．何とかして欲しいって、具体的に求めている事象が不明確
２．乱立って、実際に何本あるのか数えてから依頼しましょう
３．全部消して下さいって言われても、スレッドの例を見せてもらわないと、検討も出来ないですが
４．最終的には、削除依頼へシフトして下さいね
５．削除依頼では、削除人の方が納得できる理由を「簡潔に」つけましょう


23 名前：　 投稿日：02/06/24 02:15 ID:ukzCi4RG
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021284078/103-n
小太郎氏が削除人に対して毒づいております。


24 名前：小太郎 投稿日：02/06/24 10:43 ID:TU7+MCsS
毒づいてるように見えましたか。
それは申し訳ありませんでした。

このお約束を知らずに削除していたら余計なトラブルも起こり得るので、
あえて忠告したつもりですが、ちょっと詰問調だったかもしれませんね。
千影さんはいい削除人だと思いますよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102943/34n

上記はスレ荒らしによる依頼である。
万一上記で依頼されているスレッドが依頼どおり削除されてしまったら、
気に入らないスレがあれば荒らしまくって「ガイドライン4・情報価値なし」で削除依頼すれば
削除してもらえるという悪しき前例を作ってしまうことになる。
荒らしがスレ潰しを大手をふってやれることになるではないか。
そんなことが許されていいのか？

>>20
依頼スレの41=45さんですか？
依頼スレの38でも言いましたが、ガイドライン「注意　スレッド処理とレス処理について」の、
＞特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
＞削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
は「気に入らないスレがあれば荒らしまくって削除依頼すれば削除してもらえる」
という事にさせないための条項です。
冷静にレス削除依頼をしていれば大丈夫でしょう。

ただ、依頼に異論を唱えるにも客観性・論理性がなければ、
削除人には分かりにくいだけなので控えた方がいいと思うのですが・・・。
誰が依頼したかは削除判断に関係しないので、それを指摘しても削除人を混乱させるだけですよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/

上記のスレッドの削除依頼に関する私の主張をコピペしますので、よく目を通しておいて下さい。
かなり一方的になっているかも知れませんが。

70 ：名無しさん ：02/07/14 21:34 ID:hZ1yND83
>>51>>61のスレッド削除依頼について

>>51>>61で削除依頼された、下のＵＲＬ↓についてです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/
このスレッドは、乱立するちゅっちゅ系のスレッドとはまったく無関係です。
すでにこのスレッドの>1-2でも触れていますが、可読性を妨げるＡＡやコピペなどがあった場合、
スレッド削除依頼をしてあると、そのレスの削除そのものが保留されてしまいます。
実はこのスレッドの削除依頼があった直後、下記のようなＡＡのレスが出てしまいました･･･。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/44
このような可読性を妨げるＡＡを、スレッド削除依頼があったと言う事で保留していいものでしょうか。
僕はもうはっきり言って我慢できません！（怒）
このスレッドは、いわゆる「ネタスレ」と言われているようですが、それでも情報価値は十分にあります。
乱立するちゅっちゅスレと一緒にされてしまうくらいなら、最初からこのスレは立てていません。
一番最初のスレこそ、堀江由衣重複スレと言う事で削除依頼されていましたが、次のスレではそれとはっきり区別してあります。
おそらく、無理は通らないかも知れませんが、あえてここに申し上げておきます。
>>51>>61のスレッド削除依頼を取り消して頂きます様、よろしくお願いします。

＞削除人さまへ
かなり一方的な事を述べてしまいましたが、このような発言は「削除議論板」で書くべきでしたね。
でも、あえて僕は、このスレの必要定義を確かめるために、ここに書かせて頂きました。
もしよろしければ、どんな罰でも受けますので、どうか目を通しておいて下さい。
またよろしければ、こちらのほうも読んでおいて下さい。よろしくお願いします。では。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1026358791/1-2

ちなみに、レスの削除依頼も済んでおります。詳しくはこちらを↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025103450/59

これをどう思いますか？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024288984/
金月真美は今？　第２章　まつばらハケーン

ですが、固定ハンドルの入ったスレッドでもはや声優金月さんの話題は別の
スレッドで行われております。

ちなみにここです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/
もっと！モット！金月真美

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102943/
の>>69の小太郎さんへ誘導されてこちらへ来ました。
はっきり言って、誹謗・中傷がひどすぎます。

削除ガイドラインの
>個人の取り扱い
>三種
>上記２つに当てはまらない全ての人物
と、なっており、
>削除対象
>誹謗中傷
>三種：
>個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
>私生活情報 ＊
>公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
という所に抵触しているのではと。
マミらの会員で、まつばらとその嫁と言って、大阪のバースディと撮影会行ったのは、私たちだけです。
夫婦では。その時点で特定が可能です。
どこかに苗字だけでも載ってますし。（>>203ですね）

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドライン

宜しくお願いします。正直精神的な被害も出てますので。

あと、出来れば、もっと！モット！金月真美の方でも、まつばらまつばらうるさいので
レス削除もお願いできると嬉しいです。

>>小太郎さん
色々ご迷惑申し訳ありません。
しばらくはこちらで静観してます。
宜しくお願いしますm(_　_)m

>>22
そのスレの前スレ（注：dat落ち）で議論がありましたが、おそらく↓が問題点でしょう。

7 名前： 主食はパンナコッタ ◆PANNaMCs 投稿日： 02/06/14 21:51
※このスレは、ちゅっちゅ住民とは無関係です。
ちゅっちゅ住民しかこないに1000000ウォン

76 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 02/06/14 22:53
ちゅっちゅスレとは無縁だけど、立てたのはちゅっちゅスレ住人という罠

80 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 02/06/14 22:57
>76
ちゅっちゅスレ住人がみんなで考えてたてたスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024058988/
要するに、このスレ（の前スレ）がちゅっちゅスレでやっていた幼児ネタを分岐させた、
派生スレッド・類似スレッドに当たるのではないかという見方がある、という感じですか。

このスレについて私はちゅっちゅスレと区別をつけた方がいいと言いましたが、
つまり、その辺の議論を踏まえずにただ「無関係だ」と繰り返すだけでは分かりにくいので、
独立した、つまり幼児ネタのみに特化した意義付けがあるといいのではという事です。
また、完全に削除対象を免れたければ「固定ハン・雑談・エロ」などのネタは控えた方がいいと思います
ネタスレなら何でも認められるというわけでもないし、そこがちゅっちゅスレとの類似点になってる気がするので・・・。

そのとおりだとおもう
まつばらさん、ぼろくそかかれてます。

ちょっと質問。
声優板のスレッド削除依頼を見ていると、
削除事由が「情報価値なし（ガイドライン4）」というのが多く見受けられますが、
依頼のなかには明らかに主観が入っているのでは？、と思われるものもあります。
依頼者にとって、あるいは、実際に処理にあたる削除人にとって、
「情報価値なし」の判断基準はどういうところにあるのでしょうか？

>>26
「全く情報価値の無いもの」は、真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先する・客観的な意見を求めない、
等の状態にも当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

つまり、「情報価値無し」だけでは削除対象にならないし、
「板違い」でもなければ「情報価値無しスレ」と言うのもどうかと思いますけどね。
大抵は「重複」や「板の趣旨よりネタを優先するもの」が依頼理由としては妥当な気がします。

ちょいと失礼します。
みなさん、リグレット問題はどうにかならんもんですかね・・・。

結構頑張って説得して、本人が煽りに反応しないようにしてきたんですが、
（完全にとはいかないまでも、かなり減らしました。）
画数判断のログとか持ち出して、何が何でもリグレットの本名を暴こうとしてます。
挙句、ケーブルTV板の成田ケーブルTVスレとかにまで乗り込んで荒らす・・・。
ドリカンスレ４の時なんか荒れたほうがマシとまで居直る始末で、
ここまで基地外じみてると、正直怖いっす。

ドリカンスレ４の時の削除依頼スレでは、本当にご迷惑をおかけしました。
自分の立てたHPを覗き見されたことから始まった、
一連のリグレット（菅澤）問題ですが、
オレが荒らしのヤツを監視することで抑え込む戦術も、そろそろ限界です。

このところは削除人さんに動いていただいて、
定期的に立つ叩きスレを駆除できましたが、
そろそろケリをつけないことには、新山志保さんや上村貴子さんの話題を、
まともに持ち出すこともできないと思います。

何卒お力を貸してください。

一番問題になっているスレッドに偽・削除人が登場したりとかもうメチャクチャに
なってます。
早急なる対応をお願いします。

それから、新スレの方もまつばら、まつばらうるさいです。

まつばらさん、かわいそうだよ、なんとかしてあげてください

>>30
ありがとうございます。
でも出来れば、メール欄に「sage」って半角の小文字で書いてもらえると
いいです。

とにかく、なんとかしていただきたい

なんでもあり、なんですか、ここは。みれば、わかります。

お願いです,速くなんとかしてあげてください、

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/
こちらでも似たようなことになっています。
「もっと！モット！金月真美」
しばらく「金月真美」関連をスレたてできなくするようにはできないのでしょうか?
良き対応、よろしくお願いします。

>>たこらさん
ありがとうございます。

>>35
削除すれば荒らしがいなくなるわけではありません。
あなたがそのスレに何も書き込まなければその内飽きるでしょう。
>>32-35
感情的になってはうまくいかないと思います。
それが問題の本質を見えなくさせ、荒れを生む最大の原因ですから。

しか



















確かに。しかし、誹謗は、だめなのでは。　　　



、

>>37
誹謗中傷は削除対象ですが、削除だけでは解決しません。
わざとやってるのでダメと言うだけでもダメです。
完全無視するのが一番でしょう。

しかし被害がでています。このままというのもどうかと思います。
小太郎さんは、どう思われますか。

>>39
実社会での被害なら警察がありますが・・・。
2chでも個人の中傷は削除する事もできるでしょう。
しかし、削除すれば中傷されなくなるわけでもないので、
被害を無くすための手段は削除だけではないわけです。
誹謗中傷は削除依頼して、金月スレでは無視するといいと思います。
荒らしが一番嫌がるのは無視される事ですから。
実はYahooのその個人叩きも知ってますけどね、
相手をしなくなれば収まったでしょう？

アナタノ言っている事ももっともだとは,思う、でも、それならっ許されるわけですかと
言いたくなる。

相手が特定できるように書いてある,それでもほっておけ、という訳ですか。納得できませんね

あのスレが,金月スレに、見えますか。見えるのならその理由、みせてください。

>>41-43
感情的になっては何も解決しないという事が分かるかどうかです。
解決する方法があるならそちらを取るべきだと思いませんか？
感情を押さえる事で解決するか、押さえきれずに荒らされ続けるか。

その上で、個人情報・中傷に関しては、冷静に削除依頼を出せばいいのです。

解決する方法を教えて下さい．速いほうが助かります。

2ch を見るのを止めること。

>>45
ですから、完全無視が最も早い解決法なんです。
無視されないように荒らしが必死になってるのを、
笑って眺めるぐらいの余裕が持てるといいと思いますけど。

だいたいさ、俺の事はどうでのいいのね。それよりあのスレでまつばらネタがいかんわけ。あなたの言ってることは，正しいように聞こえるけど，何の解決にもならんわなあ

2ch のシステム上、荒らしが飽きるまで待つ以外の解決法はないね。

>>48
公衆便所などによく下らない落書きがありますよね。
落書きを消せば二度と書かれなくなると思いますか？
「落書きするな」と書けば書かれなくなると思いますか？
住人みんなで荒らしを無視し、まともな話題を提供して行くしかありません。

便所の落書きならともかく、黒板や家に落書きされたら嫌では。あなたの考え方は間違えではないが正しいともおもわない。

便所を家だと勘違いしているのが不幸の元かと。

話がずれてきました。話を一度戻しましょう、もっと前向きな話をしなければ

>>53
黒板や家でも同じですよ。
落書きを消しても「落書き禁止」と貼り紙をしても、
落書きしてる人が素直にやめるわけありません。
それさえ分かれば、あとは最も早い解決法を取ればいいだけではありませんか？
今すぐ不快にならない方法があるとすれば、不快に思わない事ぐらいです。
ただ嫌だと言えばどうにかなる世の中なら楽なんですけどね。

いい人ばかりじゃないですからね世の中。でも、諦めてしまっては、世の中よくならないし、しかし、らくがきをする人にやめろと言ってもやめないだろうし、でも、なにも言わないのは、違うと思うけど。

>>55
何も言わないのがほとんど唯一の解決法です。
解決を目指さないのであれば、諫めるのが正義という考え方もあるでしょうね。
私は解決する事が正義であり、最も正しいと考えているだけです。

他に解決する手があるとすれば裁判に訴える事ですが、
うまく行くとは思えません。

何も言わないって事は,みとめるって事になると思う。それは避けないと。
選挙の時も、まともなヤツがいなくても、俺はわざわざ白票を入れに行く
どうしようもない事も多いけど、何もしないより、ましだと思う。
だからといって、いい答えもないけどね。

>>57
何もしないのではなく、ガイドラインに添って削除依頼を出せばいいんですよ。
ただここは、他に直接実力行使もできない匿名掲示板です。
できない事自体が悪いというならファンサイトなどへ行った方がいいのでしょう。
2chに住むという事はそういう事です。
荒らしを失敗させる事、つまり皆荒らしを無視して、
声優の話で盛り上がる事が、荒らしに対する最大の攻撃になるでしょう。

出来ない事か悪いのではなく。意思表示をすべき、ということ。どんな場所でも
自分の意思を表示できるのであれば、それをするべき。荒らしは別問題。あのスレ
には、まつばら、という名前がでてくる。それほいけないと思う。
まつばらさんは声優じゃないですから。

>>59
では、声優について語る場で「意思表示」をする事は荒らしだと言っておきましょう。
何事にもTPO・時と場合があり、「意思表示」も例外ではありません。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
これが2chの運営方針であり、どうしても納得できない人は元々2chには向いてないという事になります。
依頼と削除が「意思表示」です。

これで理解できなかったとしても、それ以上の説明は私にはちょっと無理です・・・。

>>60
まず、逃げずに某スレの質問には答えてくださいね。

>http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
>これが2chの運営方針であり、どうしても納得できない人は元々2chには向いてないという事になります。
向いてる人、向いてない人なんていたんですね、知らなかったです。
だったらアングラサイトにでもして欲しいですね。
誰でも書き込めるのが２ちゃんのいい所じゃないんですか？

「削除ガイドライン」より
>三種：
>　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
これに関してはどうお考えで？
タコラさんの
>まつばらさんは声優じゃないですから。
ですよ。当たり前ですが。
「削除ガイドライン」より
>三種
>　上記２つに当てはまらない全ての人物
じゃないんですか？まつばら夫婦は。矛盾してますね、完全に。
削除ガイドラインをもう一度よく読んでみた方がいいですよ、小太郎さん。
ま、小太郎さんは「復帰屋」であり「削除人」じゃないですから、関係ないのかな(w

「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「１．個人の取り扱い」を熟読してくださいね。

>>たこらさんへ
何度も書いてくれるのはありがたいですが、ちょっと逆効果にもなってるかも
です。
>>60の小太郎さんの載せたリンク先は対して関係ないと私は思いますが、何度
も書き込むと荒らしと思われるかもしれないです。
まとめた方がいいかもしれませんね。

>>61に追記

http://www.2ch.net/guide/faq.html

のどこに「誹謗・中傷していい」なんて書いてあるんですか？
教えて欲しいですね。本当に。

それにあれ以降、あっちのスレには何も書いてないですから、「荒らしに反応する」
には当てはまらないですよ。

話がかみ合ってなさげ。

>>61-63
質問に答える前に。

☆ ２週間以上放置
　依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
　削除依頼板ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
で、その「長期未処理報告スレ」では何十もの板が削除人の順番待ちをしています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/56-n
「待たされる事」も含めて、これが今の2chの削除システムです。
削除人がいないのに削除人に文句を言ってもしょうがありません。
もちろん削除人じゃない人に言っても意味がありません。

「誹謗中傷」は削除対象なので、2chの削除システムを使いたいのであれば、
とりあえず削除人が来るのを待って下さい。
「個人名・住所・所属・私生活情報」なら削除要請板で依頼した方が削除人の対応も早いですが。

んで、一応質問にも答えますね。

１．誹謗中傷は削除しただけでは止まりません。
中傷してる人が飽きれば止むでしょう。
中傷を認めさせるわけにはいかないので削除依頼だけはした方がいいですが。

２．2chでの金月真美の話題を禁止するつもりではないでしょう？
レス削除依頼で解決させる問題です。　　

３．そういう実害を防ぐために「削除要請板」ができました。（あなたが依頼したのは「削除整理板」の方ですね）
削除してほしいならそこで「個人名」や「私生活情報」などをレス削除依頼して下さい。

４．ガイドラインの他にも「削除依頼の注意」に目を通すように書かれているはずです。
「削除依頼の注意」には上記の「☆ ２週間以上放置」や、
「郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません」
とあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

１．半年以上飽きてないみたいですが？
２．金月真美の話題＝まつばら話題ですので、レス削除程度では不可能です。
　　小太郎さんか削除人さんかが警告してくれれば別でしょうけど。
３．分かりました。
４．1ヶ月は放置してますが？

１．相手をしていたからでしょう？
「人の噂も７５日」最低３ヶ月は完全無視しなければ。

２．2chでの金月真美の話題を禁止するつもりなんですか？
そういう事でスレ削除はしないのが2chの方針です。
それのどこがどう問題か、レス削除で何がどう不可能なのか教えて下さい。

４．「待たされる事」も含めて2chの削除システムです。

３．の方法と完全無視を続ける事が一番の近道で、
中傷されても気に留めない事が一番の薬ではないでしょうか。

１．半年我慢してたんですが？

２．レス削除でもいいですよ。その度にしてくれるんでしたら。
　　でも何故「まつばらハケーン」を削除しないのか不思議です。
　　重複スレッドもあるのにも関わらず。
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025861520/

３．旦那の病名は２ｃｈによる「ＰＴＳＤ」です。
　　それはあなたならであって、人によって受け止め方は違います。

４．今も本スレは放置してますよ。

>>69
１．無視できてなければ意味ありませんよ。

２．４．「削除しない」と判断された事実はありません。
削除で解決したければ削除人が来るまで待って下さい。

３．2chは病院でも裁判所でもないので、ここでできる限りの事を言ったまでです。

１．今は小太郎さんに注意を受けて以来無視していますが？

２、３、４、これについては両者引かずの状態ですので議論止めましょう。
ただ診断書はひろゆきさんの家に送りつけてもいいですよ。本当に。
それからあれ以来旦那にはあのスレッド見せてません。
だから夜中とか、昼間にしか書き込んでないでしょう？

ところでここって、ホスト丸見えですが、悪用されたりしませんよね？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1024288984/360
に、リンク載ってますけど。
２ちゃんねるだからこそ、怖いんですけど。

>>71-72
３ヶ月経ってないじゃないですか。
それでも下火になりつつあるのは分かるでしょう？

「2chにできる事」をまず考えて、病院や警察に頼るべき事と区別した方がいいと思います。
要請板で言われていたのは、あなたが「警察に頼るべき事」だと考えているなら、
必然的に2chで対応するべきではない、という事になるのです。
病気についても同じでしょう。
だから2chに対しては、ガイドラインに沿ったものをガイドラインに沿って依頼した方がいいわけです。

それから、ホスト名だけでは公権力でも使わない限り個人情報までは得られませんよ。

>>71
公開されてもいいなら是非送ってみてください。

2chはいらない

自治スレの重複について。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028519419/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028513448/
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
立てられた時期→950にも行かない時期に立てられたフライングスレ。
１に書かれている内容→自治スレ荒らしを模倣したスレタイ。
レスがどれだけついてるか→後から立った方。
念のため、
利用者同士の話し合い→後から立った方を本スレと認定。

久しぶりに見ました。あのスレは、まつばらいじめでしょ。いじめはいけない事。
子供でも知ってる事。あなたがたの品格を疑う。
わかりやすく書いたつもりですが、まだ説明しないとだめかな。

>>77
削除人がまだ回って来ない内は「消さない」と判断した事にはなりません。
削除で解決したければ削除人が来るまで待って下さい。
文句はその後で言って下さい。
どうしても待てないなら警察でも弁護士でも相談すればいいでしょう？
重要削除依頼に関しても2chは警察に任せたと解釈していいんじゃないでしょうかね。

もはやあなたの理屈は破綻しています。まず、あなたの立場と存在理由を明確に
していただきたい。できればあなたのスタンスも聞かせていただきたい。

>>77
＞あなたがたの品格を疑う。
矛先が転嫁されているよ。
ここであなたに反論している人が荒らしているわけではない。
（残念ながら？）正論が通ることは世の中ほとんどないよね。

>>79
2ch の制度では解決できない事柄もあるということ。
そういう場合には警察に相談することを勧めているわけ。

私の品格は、あやしいです.私がスタンスを明確にしていただきたいのは小太郎さん
です。ここは論議の場所なので、まず名無しの良心さんに対して悪意が無い事は
言っておきます。論議は必要です。正論だけで生きて行けないのは三三年生きていれば
わかります､痛いほど。しかし理想を捨てる気はありません。

ここで広がらない議論をしても理想の追求にはならないと思うけど……

では、あのまつばらスレが、このままでいいのでしょうか.知らない人が、いきなり
あれを見たら、まつばらさんが、どう思われるか。

>>79
2chの理想はガイドラインであり、あなたの理想とほぼ一致している。
＞いじめはいけない事。
＞あのまつばらスレが、このままでいいのでしょうか.
2chでもそう考えている。
個人叩きは削除対象。
理想論はこれで終了。

理想を実行するのは削除人であり、実行についての文句は削除人が来てから言って下さい。

「スレごと」は基本的に１に問題があるときだったと思うので、無理なのでは？
「レス」は要請の方で管理人預かりになったのでは？

削除人さん、早くきてちょんまげ。2ちゃんねるのシステムをよく知らなかった
自分にも非があることも認めます。ごめんね、小太郎さん。

>>85
話題になってるスレッドは２つあって、一つはタイトルに固定ハン名を含んでいるものですね。
もう一つはレス削除対象になりますが、依頼の仕方が悪くて管理人預かりになったって所ですかね。
>>86
ってゆーか、もう一つの方で金月真美以外の話をするのは荒らし行為なんですけどね。
あれをやめないとレス削除はされないんじゃないですか？
あれでは削除で解決できる状態ではないでしょう。
まあ、本人が来ないのではここで言ってもしょうがありませんが。

声優板ってスレ削除に関して長期放置状態され過ぎだと思います。
中には２週間に一回は削除実行されてる恵まれた板ｗ
もあるそうなのに（昔は２週間って言ったら放置されてる！だったなぁ）
厨房系スレだけでも対応してくれないと雰囲気が悪くなるばかりで。

では、次回の復帰屋に応募しましょう。
がんがれ。

削除人、または復帰人を始めとする管理側の皆さんにお聞きしたい事があります。

この前（というのも一週間ほど前ですが）、
voice：声優［スレッド削除］（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027181296/）
にてスレッドの削除が行われましたが、この中の

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025096662/のスレッド
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027181296/123）が
削除されずに残っているのは何故でしょうか？

その理由として、以下の点が挙げられます。

１．削除理由が削除ガイドライン「３．固定ハンドル」であるにもかかわらず、
削除人には（叩かれている相手が誰であるか）判断できず、残った。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025096662/1に
固定ハンドル（叩き）のスレッドのリンクが関連スレ
（倉庫にある3つのうち上記2つは移転前に処理されなかった残り。残りの1つは削除対象外。
一番下のリンクは固定関連だとして50レスほど荒らされました）
だとして貼られていたが、叩かれている個人が特定できなかった為、削除対象外となりました。
（続く）

（続き）

２．削除理由の不備

前述の１に前スレとして、
http://tv.2ch.net/voice/kako/1003/10031/1003129653.htmlのリンクが貼られていました。
このスレッドはnatto鯖（http://natto.2ch.net/voice/kako/1003/10031/1003129653.html）に在った際、
一度削除依頼をしましたが、削除理由に不備があり、このように残る形となりました。
なお、今回もこのような形で残るようになった理由として、
削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象（全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
話し合いを目的としないもの） 」が抜け落ちていた点です。
そのほか、以下の２つのスレッドも同様で残っています。
http://natto.2ch.net/voice/kako/1010/10104/1010437926.html
（雑談スレとして立てられたが、タイトルに個人名が書かれてある。１．の理由で削除対象外）
http://natto.2ch.net/voice/kako/1016/10165/1016533994.html
（同上）

ここで挙げたスレッドは全て>>28の指摘通り、
1年以上も執拗に個人攻撃を続ける粘着荒らしが立てたものです（ケーブルテレビ板除く）。

>>90-91において、意味不明な文になってしまったので訂正します。

>>90訂正
（誤）〜以下の点が挙げられます。
→（正）〜以下の点が考えられると思います。
（誤）〜50レスほど
→（正）〜70レスほど叩きレスで
（誤）〜特定できなかった為、削除対象外となりました。
→（正）〜名前だけでは特定できなかった為に、削除対象外になったのではないでしょうか。

>>91訂正
（誤）〜が抜け落ちていた点です。
→（正）〜が抜け落ちていた為に、処理されなかったのではないでしょうか。
（誤）〜粘着荒らしが
→（正）〜粘着荒らしとその連中が

☆ 連絡＆雑談 2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50
で担当した削除人さんを誘導してこないと、ただ書いているだけじゃ見てくれないと思われ。

どの程度まで認識してるか知りませんが要は有名なフランスのヲタです
日本のTV番組に出たし本国でラジオ番組持ってます

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/priodical/mayoimichi/TVBROS7.html
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83Z%83o%83X%83%60%83%83%83%93%81@%90%A2%8AE%8A%DB%8C%A9%82%A6&lr=

わかったら削除したスレさっさと戻して

>>94
だからオタクとして有名ならおたく板でしょ。
声優に関する職業かどうかが問題です。

声優ヲタです。TV、ラジオもそれ絡みです

>>96
ヲタは職業じゃありませんよ。
ラジオ番組なんて誰も知らないのでしょう？
例えばオタッキー佐々木は声優番組のディレクター・パーソナリティーとして知られていますね。

返事まだ？＞ドロ

メディアに出たなら微妙ながら二類ですね。。。
たぶん、ドロン除さんは詳しく知らなかったかと。
つうか、俺でも、このレベルだと分からなくて削除すると思います。
んで、どのスレッドを戻すんすか？

ヲタは職業だったのか・・・。

>>99
今は次スレ↓に移行してるので、戻すと重複に・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1032099214/l50

という事です。

>>100さん
職業ってなんのことでしょうか？
メディアに出た時点で「責任問題」が発生するのと、
「活動に対する価を得ている人物」になるからっすよ。。。
＞ドロン除さん
お疲れ様でした。

>>102
ガイドライン上、「責任問題」は「板の趣旨に関係する職業」についての条件になっており、
「対価」も辞書的には「財産上の利益」という意味になります。
できれば一般的な日本語でガイドラインにその基準を反映させてはどうでしょうか？
「自らメディア露出したら二類」なら一般的で分かりやすい表現だと思いますが。

>>99
セバスチャン召還スレッドVol.7『REINCARNATION』
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031760727/

スレ一覧に戻さなくていいから復活させて倉庫に入れてよ

自分でログ取ってたらｈｔｍｌ化してリンク貼れ。
自分で取ってなかったらログ持ってる人探せ。
何でも人に頼るな。

>97
あなたが知らないってのは判断基準にはならないと思われ。

「対価」は金銭のみを指す言葉なので
その部分を変えたほうが良いかも…。
しかし無報酬でラジオ番組もってるってのは
気合い入ってるな。

>>106
私に限らず、ラジオのDJとして彼を知ってる人なんて一人もいませんよ。
本人曰く、
＞必ず、 2003年に、 俺の自分のラジオ番組がスタートします。
＞日本の音楽 (アニメ、J-POP)と色々な歌手とアーティストを紹介します。 この番組も
＞漫画と日本のアニメもニュースの番組です。

声優の番組というわけでもないようですし（アニメか邦楽かアニソン番組？）、
やはりここは「自らメディア露出した人物」という点が問題になるんでしょう。

過去に、管理人裁定で、「メディアに出たら準芸能人扱い」って
いうのがあるんで、、、板の上では書いてなかったっけ？
（例：しゃべりばの未成年出演者でも準芸能人扱い）
ってことで、倉庫に復活させました。確認してください。

>ガイドライン上、「責任問題」は「板の趣旨に関係する職業」
についての条件になっており、

なってないだろ。「で」の後に句点入れりゃはっきりする…。

>>109
句点？
ガイドラインでは並列させる場合、必ず中黒「・」を入れてますよ。
そして、入れてないからこういう解釈しかできないんです。
「責任問題」だけでは何の責任か分からないので日本語としても変でしょう。
ガイドラインの書き方に問題があるなら、やはりそちらを変えた方がいいと思いますが。