共産党板 削除議論スレッド

☆参加者は http://kaba.2ch.net/sakud/ の ヘッダ文 諸事項に留意の事。

関連スレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018846489/l50　削除依頼の基準を議論しよう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018694143/l50　【目次スレ】共産党・社会主義板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018627989/l50　共産板自治スレッド＆ローカルルールを作ろうPart2

get

共産板は７００スレを超えると圧縮で５００スレになる。
最近は糞スレが上げ荒らしにあってるし
削除処理されなかったら圧縮により、糞スレだらけの板になった模様。

見回りは暴走する事もあったが、最近はまともな依頼と思われる。
削除依頼してる見回り叩きは、共産板を糞スレだらけにしたい輩の陰謀に
近頃かんじるんだが？どーよ

>3 禿働！ 削除依頼内容に文句の在る奴は ここで理由を表明しる！

で、糞スレってなんですか？
＞削除依頼内容に文句の在る奴は ここで理由を表明しる！
もう何回もやってんだろ。>>1-3のスレ読めば？ついでに言えば、見回りはいまだ一度も削除依頼への疑問に対して説明してないけどな。バカだからしょうがないか。

>>4
258 ：見回りくん ◆k2YaTSQQ ：02/04/18 00:26 ID:KMwtDt0o
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時に該当致します。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(板違い)
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動しますに該当致します。
　(自衛隊板が妥当と思います)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/l50【命令】キミタチは自衛隊板に協力しるッ！！

すべて削除希望ですが、削除人様の判断でスレッドストッパーor移動でも結構です。


これはダメでしょう。
そして指摘されても訂正をしない見廻り区んは糾弾されて当然でしょう。
「最近の見回りくんはよくやっている。４月１８日は最近にははいらない。」
「訂正する必要は無い。出すのは自由。削除人が判断すればいいことだ。我々は当然の権利を行使するにすぎない。」
は却下です。

というか、それしか理由が見当たらないのでしたら、それまでです。
ロボット化計画でいいんじゃないですか？別に。

296 ：考える名無し ：02/05/11 06:44 ID:JXoB8tb+
削除人は
・名誉毀損
・プライバシー暴露・侵害
・犯罪教唆
の削除の方に業務を優先的に割り振って欲しいなあと、個人的には思います。

４月１８日は最近に入らないなんて言った奴は居ないと思うんだが。

>>8
で、他に理由が見当たらないのですか？
まあ、待ちますけどね。

＄＄＄ が見回り叩きと煽りに躍起となってるのは理解できなくもないが
相手が煽りに乗らないとピエロだな。
＞６なんかも
理由はそれでいいんじゃねーの？ガイドラインをコピペし提示してるんだしさ。
削除依頼に文句なら「くそすれです、削除してください」とかわけわからん奴に言ったら
いいんじゃねーか、と思うがどーよ。
あんたは何を見回りにもとめたいん？謝罪か？削除依頼のすべてからの引退か？
ロボット計画推進してるんなら見回りや見回り擁護者を煽ったりしないで
放置してりゃいーじゃんかよ。

あと削除依頼スレみてきたけど、ありゃ削除依頼への異論反論をこえてるね。
異論反論はやってかまわないとなってるけど、あそこまでいくと
削除依頼スレを使いにくくして削除人を来にくくしてると言われてもしかたないよ。
見回りは削除依頼のみで煽りに反応なし。反対派は見回り叩き。これだもんな。
あと見回り擁護者も応戦してるからメチャクチャだよな。

２chでは、煽り・騙りに乗るのが厨房と言われているけど
見回り・見回り叩き者・見回り擁護者は、お互いの煽り・騙りに反応しないほうが
いーんじゃんねぇーかと思うが、どーよ？

ここでのおいらの結論
相手の煽り・騙りに反応してレスしまくるのは、相手以上の厨房、ようするに大馬鹿もん

あっと、上の結論はこれからだから今までのことは水にながしてさ。

>6 この板のヘッダをよく見てから書けや。
6で示されたスレッドは、依頼後に良スレに育っているので、
削除屋さんも 削除しない事は明らか。

見回りの「依頼をとり下げない姿勢」は ｶｺﾜﾙｲ けど、
６よりは マシかも〜

>10 スレッド削除依頼スレに、見回り批判が総意ではないことを知らせる為
って理由があったはずだけどどーよ。
(放置が騙りを援助する場合、最小限度の反応に抑える分には 反応しても構わんと思う)

>11 ドキュソな依頼は 個別に事柄を批判すべきであり、人格を叩くべきでは無い。
削除人さんも削除屋さんも、削除依頼者も 2chラー も、皆 成長するものだべさ。
コテハン叩き容認発言にも見える６はｶｺﾜﾙｲってこと。

＞１２
しつれいしやしたー。
＞見回り批判が総意ではないことを知らせる為
↑あまりの激しさなので見落としました･･･ｽﾏｿ。

あれじゃあまりにも醜すぎますからねぇー最小限の反応はしかたないかもﾎﾞｿ
見回りはコテハン叩きレスは削除依頼してませんねぇー（謎？

>>10
ふむ、向こうの議論板は見回りく擁護派が劣勢でしたが、
こちらでは擁護派のほうが多いですね。
１２さんにコテハン叩き容認とありますが、私は叩かれてもいいので構いません。
（hdk氏は自分のコテハン叩きスレの削除依頼は出さなかったそうですし。）

別に完全な擁護派ではないでしょう？みなさん。
私は見回りくんに気づいて欲しいのは「削除人さんのキャパと仕事のしやすさに対する配慮」なんです。
向こうのスレで「代理くん」と議論したときの論旨です。
「共産板がいかにあるべきか」という議論になぜか削除人さんが入っていません。
出しまくると長期間放置される。
またかなり昔のスレの削除に意義を見出せないという削除人さんの書き込みもありました。
削除人さんのキャパと意見も考慮すべき、だから出しまくりは反対が私の意見です。
削除人さんが６のリンク先を見てどう思うのでしょうか？
あれがガイドライン４，５に当てはまるとは思えません。

「いやそうじゃなくて、あれから普通に削除依頼しているし、それでいいじゃないか」
となるでしょうが、それは見回りくん反対派が納得がいくまで置いておくことでしょう。
何も２，３週間で決めることではないです。
しばらくして「わかったんならいいよ」となればじきに騒ぎがおさまります。
で、いいでしょうか？>>10

それから１１さんはあのスレをどうとらえているのですか？
何か単なる自衛隊スレととらえているような・・・。

>14 (その後)交流スレとして成功したと思うよ。
漏れも >>6の削除には はんたーい。(でも基本的には見回りマンセー)

＄＄＄ さん
あんたの意見わかりそうで、よくわからないよねぇ。
あんたは、自分がコテハン叩きされても構わないようだけど他のコテハン叩くのはいいのかい？
それっておかしーんじゃねーの？

あとさ、反対派が納得いくまで削除依頼スレにカキコ続ける気？
これも削除依頼しにくくする事じゃねーの？
見回りにかぎらず、あれじゃ依頼しにくいさなー。
あんたがどこに何カキコしようがかまわないけど、一応いっとくけど
あんたのやってる事は、削除依頼スレ荒らしになると思うよ。
人の振り見て、我が振りなおせってやつじゃんねぇーかな？あんたもかんがえたら？

>>15
そうでしょうね。
実は見廻り擁護派ではなく、クソスレ撲滅派だと思っています。
で、合っているでしょうか？

１６についてはただの形式論なのであまり関心がありません。
しかし、一応話をしなければいけないのでしょうか？
コテハンは何をしても叩かれないのか？
という問いにはどう答えていただけるのでしょうか？
コテハンなら荒らしてもＯＫなのでしょうか？
「それは極論だ。コテハンといえども他が納得できない行動はとってはいけない。」
と答えていただけるでしょう。
その納得がいかない人間が何人かいてその人間が叩いているのです。
ただそれだけ。
（＋板の美咲さんは勘弁願いたい・・・。）

まあ、別にあせらずにじっくり議論がしたいですね。
どうせ私は「排除派」ではないのですから。
「もう少しいいやり方があると思うからそれにして」派。
というか削除容認というのは向こうのスレで言っています。

新スレが立ったのですが、前スレがスレスト扱いです。

ソ連国歌を聞きたいＰａｒｔ2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021906431/l50

ソ連国歌を聞きたい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/979480562/l50

ソ連国歌を聞きたい
のスレストが適切であったのか、議論したいのですが。
当該スレストに関して、賛成・反対意見ありますか？

>>18
許容するかどうかは各自の嗜好によるでしょう。

しかし、見回りは「ソ連国歌」は政治思想板が妥当だと。
向こうでも削除されそうだな。（ｗ

　スターリンのやり方に、問題は在ったかもしれないが、
ソビエト自体は人類の歴史に残る、共産主義者の成果の一つだと思われ。
漏れ、許容派〜

>>18>>20
スレストされて数ヶ月後に議論して復活できるんかな？
ソ連国歌を聞きたいＰａｒｔ2が削除依頼されたら議論したら？
つーか、スレストされてんだから同名スレたてるのは考えもんだな。(w

ソ連国歌を聞きたいＰａｒｔ2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021906431/l50

↑は削除されたのか？削除依頼でてないが。あるいわ｢即死｣したのか？

2日間で3レスでdat行き。
即死したもよん。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/LOG/1021906431.html

即死スレをすぐ見られるとわ･･･すごー。
ほかの即死スレはどたったら見れるんですか？

>24 ●を買うんだよーん。
http://www.2ch.tora3.net/

明らかに重複するコピペでない限り、
言論弾圧に繋がり得る削除は、
共産板には不要であると考えるが　どーよ。

まぁ、くだらん　リンク＆コピペの　荒らしは、
出入り禁止処置になる事は　歓迎しますけども。
(反省して　プロバイダ変えれば復帰できるので
死刑的　非回復刑罰では　ないので　良いと思う)

CIAスレ削除依頼に関して

帝国主義者と闘う共産主義者については
レーニンの「帝国主義論」などをご参照下さい。
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/teikoku00.html

先日の日曜討論、サンプロに、市田ﾀﾝがでてたなぁ。
その件で書こうとしたら きえてやがるぜ。　なぜ？

マスコミ上の共産党を批判する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1022979989/l50

即死スレですね

うんうん。
6/5日 6レス目を最後にdatに落ちてますね。

もし今後http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1034129048/で、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/l50
のスレ絡みの議論が起きたとき分かりやすいように、こっちもageときますね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027645166/103にレスします。
上げ荒らしに関して

＞議論のあるスレッドを上げる
　勿論、これは住人が日常的に心がけている事です。
ただし、議論の濃度が薄くならぬないために上げる速度は限りがあります。
また、対抗手段としては、折角の議論が薄くなる懸念があります。

＞荒らしを無視して議論を続ける
　勿論、これも日常的に心がけている事です。

＞議論の無いスレッドを削除依頼
　明確なコピペ等でない限り、都合の悪い意見を消す言論封殺との
線引きが難しく、スレッドへの削除依頼は非難される風潮が
共産党板にはあります。

＞可読性を理由にするならほんの一部だけを依頼するのはおかしいでしょう？
　気付いた時点で申告していますが、全部依頼しなければ無効だというのですか？
また、過去ログの可読性を考慮しても、コピペに対する削除ガイドラインは
妥当だと思います。

＞消してもスレは下がりませんし、上げるのを防ぐ事もできませんから。
　ルールに違反しているのか否か、それを示すだけでも意味はあります。
また、ルール違反を承知で荒らしつづけるのであれば、それなりの
対処をいただけるものと期待しております。

＞意味のある削除であれば応じたいと思っているのですが・・・。
＞age荒らしはレス削除で解決しません。
　数点のガイドライン違反ならば削除されるけれども、
膨大なガイドライン違反ならば放置するという事ですか？

　以上、可能な手段は住人感情に沿う範囲で極力取り組んでいます。
効果が在るか無いかで言えば、アクセス規制こそが効果のある対処だと
思います。
　削除人様がウンザリするほどの規模で荒らしが無法行為を現在進行形で
行われている現実があります。善処願いたくお願い申し上げます。

>>35
＞気付いた時点で申告していますが
＞過去ログの可読性を考慮しても、コピペに対する削除ガイドラインは妥当だと思います。
何に気付いたのですか？
「age荒らし」に使われたレスの一つ上に、もっと長文のコピペがあっても気付かないのですか？
結果的に消す事で可読性が改善されるようなものは消しましたけど、
過去ログの可読性を考慮して依頼してるようにはとても見えませんでしたね。

＞ルールに違反しているのか否か、それを示すだけでも意味はあります。
示せばいいだけなら示しますよ。
age荒らしはルール違反です。
でも、削除は「消さなければならないもの」を消すためにあるので、示威行為とは違うんですよね。
それしか意味を見出せないなら、レス削除で解決されるものではない事もご理解いただけるかと思うのですが。

＞スレッドへの削除依頼は非難される風潮が共産党板にはあります。
これはage荒らしを防ぐか言論封殺を防ぐかというバランスの問題だと思いますけど、
たとえ他に対策が一つも無かったとしても、レス削除が対策になり得るわけではありませんから。

＞膨大なガイドライン違反ならば放置するという事ですか？
ガイドラインにはスレッドを上げる事に関する削除基準はありません。
「コピペ荒らし」に関して言ってるなら、ちゃんと「コピペ荒らし」を依頼して下さいね。

小太郎様、削除をありがとう御座いました。

37＞
＞何に気付いたのですか？
＞「age荒らし」に使われたレスの一つ上に、もっと長文のコピペがあっても気付かないのですか？
同一スレッド内に限り、コピペが存在している場合は
検索で検出できますが、板中にコピペが散在している場合、
(私の能力の問題かもしれませんが)コピペを抽出する事は困難です。
　対し、あげ荒らしにコピペが使われた時は、上位１から１０スレッドの末尾に
同様の内容があるので、コピペである事は明白となります。
　したがって、気づいた時とは コピペあげ荒らしがなされていると
気づいた時の事を指していました。

＞レス削除が対策になり得るわけではありませんから。
　其処が悩みどころです…
「アクセス禁止要求は受けてつけていないので
通常通りの削除を依頼しろ」と どこだかで読みましたので、
御多忙の中恐縮ですが、依頼させて頂きました。
その節は、削除ありがとうございました。

＞ちゃんと「コピペ荒らし」を依頼して下さいね。
　はい。 流れと意義の説明を求められたので 説明しましたが、
個別の依頼は コピペ荒らしとして依頼したつもりでしたが、
言葉足らずで申し訳御座いませんでした。

＞＞ルールに違反しているのか否か、それを示すだけでも意味はあります。
＞示せばいいだけなら示しますよ。
＞age荒らしはルール違反です。
　ありがとう御座います。ルール違反だ そうです。
ですから、やめてくださいね＞コピペの人。

でも、今朝も早速コピペされてる…(鬱

>>38
板内のコピペを検索するサイトもありますが、それは置いといて・・・。

＞気づいた時とは コピペあげ荒らしがなされていると気づいた時の事を指していました。
コピペ荒らしとage荒らしは違いますよ。
コピペでなくてもage荒らしはできるし、ageなくてもコピペはできます。
何をどう迷惑に思って依頼しているのか、どうして消さなければならないのかを判断する場合、
依頼者が、上がっているのが迷惑だから依頼する、age荒らしが迷惑だから依頼すると言うのでは、
形式的な依頼理由が何であれ、それはレス削除では対応できませんと言うしかないのです。

age荒らしじゃなければ依頼しないようなコピペ、つまり、コピペ自体が迷惑でないものは、
レス削除以外での対応を考えていただければと思います。

んー、板を軽く見てみたわけなんですが。
全部のスレが無差別にコピペ荒らしに遭っているわけでなく
いかにもなスレッドに、いかにもなコピペがあるという印象ですね。
コピペだらけのスレにある種の傾向が・・・共産党に対する煽りスレってやつですか。
それから、あまり利用されていないスレがage荒らしに利用されていると。
迷惑がられそうなスレを計画的にageる挑発に乗らず、スルーしてください。

おそらく荒らしさんは定期的にコピペでageるスレがあって
前のコピペレスが削除されてもされなくても、恐らくまたコピペを貼ると思います。
小太郎さんも指摘しているとおり、それはレス削除で解決する問題ではないかと。

そのスレッドで続いている議論が阻害されるのなら削除で対応しますが、
ログを読んでみて、次のコピペが来るまでにマジレスが付きそうにないスレは
削除しても意味ないので・・・

そういったスレは、さほど深刻にならずに放置してみてください。

んで・・・レス削除依頼を出す際のお願いなのですが。
（既にそうされているのでしたら読み流してください）

「コピペage荒らし発見」→「削除依頼」ではなく
まずそのスレッドのタイトルと１の内容を確認していただきたいのです。
荒らされても仕方のない内容のスレだったら放置してね。
でもって最近の投稿の日付を確認して、マジレスが付いているか、
スレタイトルに沿った話題になっているか、スレが機能しているかどうか。
（ここは板事情に詳しくない削除人には判断しづらいのでよろしくお願いします）
削除依頼したいレスの付近に他にも削除対象がないかチェックの上、依頼してください。

ご協力お願いいたします。

　ご助言ありがとう御座います。
以後、気をつけたくおもいます。
ただ、不可解な点が一点あるので、教えてください。

スレッドの流れを見たとき、短い文章のコピペであれば
無視するべきだと理解しました。
そうすると、例えばhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037676003/　では
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037676003/16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037676003/19
のレスはコピペ削除依頼しないことになりますが、
その様なコピペで占められたスレを倉庫送り依頼したとき、
削除人さんは　それがコピペのみで構成されたスレッドかどうかを
識別なさる事は可能なのでしょうか？

　申請時に、コピペのみで占めれれていることを
簡潔に証明する方法はありますでしょうか。

>>42
単純に「長いコピペは消さなければならない」というものでもありませんので、
「短いかどうか」よりも「スレ内の議論を妨害してるかどうか」として考えた方が、
分かりやすいのではないでしょうか。
短いものでも連続投稿で議論を妨害する事はできますし、
長いものでもスレの趣旨に沿ったものなら議論の一環になります。
元々スレの趣旨に沿った議論が無ければ、どんなコピペでも妨害するものがないわけで・・・。

で、ご質問の件に関しましては、コピペのみで構成されたスレッドを倉庫送りする意味がよく分かりません。
スレッドが迷惑だからと言うなら倉庫送りではなく削除・停止するべきでしょう？
その場合は、「コピペのみで占められている」なら「真面目な議論や話し合いを目的としない」、
「客観的な意見を求めない」という事でもあるので、そう説明してもいいんじゃないでしょうか。
スレ削除では「age荒らしにしか使われない」という説明もあった方がいいですね。

何かレスがついてるのに沈んでるような・・・。
無駄レススマソ。

>43 なるほど。ご説明ありがとうございました。

　コピペレスすら削除されないスレッドは
やはり不用なのだろうと 削除依頼してみた訳ですが、
やはり言論封殺の虞を考慮すれば、スレスト申請が
妥当だったのかなぁ、と 思わなくもないわケです。

　削除されたレスがどんな内容だったのか、
きになるわけですし。。。他の住人の意見を聞きたいです。どーよ？

　結局、IPA表示の場になると　だんまり決め込むんだよな。
前回もそうだった。　用心深いのか、実は荒らしの偽装自治厨だったのか…