なんでスレッドストッパーかけられるの？

ここで言うのはスレ違いかもしれませんが、
趣味一般板のスレッドが無いので、、

■【電動以外】いまさらキックボードスレ■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1034236674/l50


なんでスレストかけられちゃったんでしょ？

>>321
板違いによる停止だね。
（X-Sports向き）http://sports.2ch.net/xsports/
X-Sportsにスレがあるし。

>321
そういうときはスレ削除スレを見ていただくのが一番ですが。

hobby：趣味一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/117
板違い（X-sports板向け）という事で削除依頼が出ました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/175
「真面目な議論がある、もしくはﾚｽが伸びている板違い」という事で
移動または停止判断のお願いがありました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/181
「板違いに関してはやや厳し目に判断」された結果止められました。

という事かと。

>>321
�]スポーツ板向けらしい。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1037709952/
こんなスレがあるし。
真面目なレスが多かったからスレスト扱いなんだろう。

出遅れ〜。

なるほど、なんとなく解りましたが、、、

ただ、X-sportとしてのキックボードと、
趣味、移動手段としてのキックボードでは語られる内容が明らかに違うと思うのですが。
（そもそもキックボードはXsportなのか？とか）

この辺りについて、厳しめに判断するのはいろいろと不評も多いかと。

また、趣味一般板は様々な趣味のサロン的存在だと思うのですがどうでしょうか。
いろいろな趣味を持つ人が交流する場であっても良いかと思うのですが。
（ログの無駄遣いになりかねないという事は承知してますが、
存在価値が曖昧な板、他にいろいろとありますし）

あ、止めた本人です、
＞　ただ、X-sportとしてのキックボードと、
＞　趣味、移動手段としてのキックボードでは語られる内容が明らかに違うと思うのですが。
実はここが判断のポイントで、
両者の板を見比べた結果、話題が、
○製品寸評
○自分の使い方の紹介とその感想
の２種類であり、ほぼ共通していましたので、
趣味板のキックボードの独自性は認めませんでした、

＞また、趣味一般板は様々な趣味のサロン的存在だと思うのですがどうでしょうか。
すみませんが、これを裏付ける根拠はありますか？
アタシはローカルルールを熟読した結果、
＞ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
＞新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
＞他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。
の２文より、他に相応しい板がない趣味の話題の受け皿であると判断してますが、
もしサロン的存在であるいうことを裏付ける根拠があれば、
判断の変更に一考の余地があると思います、

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038761257/l50

トヨタの体質について、いろいろ見解を求めるすれで、
今後の展開が楽しみだったにも関わらずスレストはなぜです？
理解に苦しみます。少々の煽りはどこにでもあるでしょう。

>>328
重複ですな。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037280511/

ﾒﾓ8ｽﾚが"削除屋＠続腹筋"さんにｽﾚｽﾄされた件だけど
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038840049/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/299-308/
これってどうなんですか？
主役のメモ８が、しっかりルールも熟読した上で、該当のスレが削除対象ではないという根拠を示されてるのに、
一切、なんのレスも返さずに、"削除屋＠続腹筋"さんは「処理しました。」の一言で書き込めないようにする・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/307/

格闘技事情がわからないという理由で、プロレス関係のスレを放置してますね。
それはいい。独立してプロレス板がある以上、プロレスのスレは削除対象であることは疑うべくもないが、
事情がわからないならしょうがないし、事情がわからない削除人は手を出さないでくれとも思いません。
でもにわかっちのスレを「2ch外のコテハン？　よくわからないので保留。」などと書いてるのに、
なんの説明もなく、メモ８のスレを「処理しました。」ってこれはなんなのですか？
ちなみにメモ８スレは、格闘技雑誌にもいくつか投稿してるほどの有名人が、名無しの格闘技に関する
質問に答えたり、格闘技に関する意見をたくさん書き込んでくれる、格板でも有数な良スレでした。

せめて、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/301-302/
のメモ８の根拠に対する反論を述べた上で、スレストするのが、スレストする権利を与えられている削除人の義務では
ないでしょうか。メモ８の根拠は、はしにも棒にも掛からないような根拠ではないのは読んでみれば明らかであるし。

"削除屋＠続腹筋"さん本人にスレストした理由を書き込んで欲しいとの願いでスレを立てます。
メモ８の根拠に反論する余地がないと認めるならば訂正して欲しいです。

>>330
申し訳ありません（滝汗）。
元依頼削除依頼に対する反論(301-302)に気付かず処理してしまいました。
二類に該当する方のようなので戻してもらうようにお願いしました。
今暫くお待ち下さい。ご迷惑をおかけしてすいませんでした。

次スレが立ってるようですがどうしましょう？（汗）
　(1)このスレのスレストを解除して、新スレを停める。
　(2)このスレのスレストを解除して、新スレは次スレ用においておく。
　(3)このスレのスレストはそのままにして、次スレで続ける。

>>332
（３）でお願いします。お手数かけました。

>>327

＞もしサロン的存在であるいうことを裏付ける根拠があれば、
＞判断の変更に一考の余地があると思います、

えーっとですね、例えばコレクション系の話題を話すスレッドなんていうのもありますよね？

アイドルトレカ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/999229653/l50
とか

★鉱物・石ヲタスレ★Vol.2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1030957936/l50

なんていうのもありますし、

個々のスレッドは、コレクションだけにとどまらない趣味的な話題を話しているかと思われます。
同じように、廃虚スレッドなんかも、知っている限りだとカメラ板、オカルト板、登山板等様々な板で、
様々な観点から話しが進んでいます。

同じような感じで、いろいろな趣味のサロン的存在として、趣味一般板が存在していても良いのでは無いでしょうか。

また、X-SPORTSと言う事の定義ですが、どちらかというと、実用目的よりも、
ファッショナブル、もしくはトリックなどテクニックを競うのが目的のスポーツを語るのが
主な話題の板だと思います。
（中にはスケボー等を実用目的に使ってみよう等というスレッドもありますが）

キックボードは、どちらかというと自転車のような移動手段として使われる事の多い乗り物です。
自転車もその逆の例として、BMX等といった上記XSportsの概念に入る自転車もあります。
(BMXはX-SPORTS板で語られています）

キックボードは日本への輸入過程から、趣味一般板とX-SPORTS板に分散してしまったのですが、
趣味一般板の方のスレッドの方、考慮して下さるとありがたいです。
車種の話題だけとかで無く、どう実用的に使うか等も話されていたかと思います。

将来的には乗り物サロン板とかもあると良いのですが、それは出来無さそうなので。

70 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 09:32 ID:bDVQIgso
なんで電動以外キックボードスレがスレストされなきゃいけなかったんだ？
完全にこっちとすみわけできてたのにな。
スレスト屋は全然中身みてないということがいまさらはっきりわかった。


71 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 11:59 ID:???
>>70 今見てきたけどホントにスレストしてる・・・
人力にも乗るから織れとしてはとても残念だよ（没


72 名前：@@@ ：02/12/02 22:57 ID:???
誰かジョンソンの電動キックボード通販で買えるところ(オークションじゃなくて)教えてください。


73 名前：名無し＠コソーリ練習 ：02/12/02 22:58 ID:???

つーか、この板の削除人は激しく糞だね。
内容くらい読めよ＜アフォ削除人

→こぴぺ人だけど罵りは別だけど大筋としてすみ分け説同意です。
趣味の問題は教条主義でやったらまずいと思うｙｏ！

>>334
コレクション系の話をするスレッドはそもそもローカルルール違反では？
鉱物スレは別に集めることがメインとは思えないので
コレクションとは少し違う気がしますが、

そういう赤信号をみんなで渡ろうとする主張であれば、
ローカルルールの改正を先にお願いします、
アタシはルールに従って公平に削除するだけですから、、

２ちゃんねるには２ちゃんねるの、趣味一般板には趣味一般板のルールがあります、
ルールを守った上で楽しい利用を今後ともひとつよろしくお願いいたします

＞ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
というローカルルールがある以上、
あくまでその他の趣味一般を語る板であって欲しいですね、

でわ

>>337

でも、正直な話し、趣味一般板における重複スレッドを判断するのは、
それらの趣味に精通していないとキツイかと思うのです。

趣味一般板で既にいろいろな不満が出始めています。
いきなり削除やスレストかける前に、もう少しなんとかならないのでしょうか？

趣味自体は重複していても、話題が別ならオッケーとかそういう一文をローカルルールに
入れれば良いとかそう言う事でしょうか？

ルール違反をして、それで居直られても困るんですが、、、、

別にX-Sports板に移動して今までどおりの話を続ければ良いだけの話であって、
なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、
ローカルルールに最初からダメですよって書いてあるのに、、、

読まないのは自由ですが、わざわざ書かれているルールを無視して、
それで削除されて、いきなりやるなとか
なんとかできないのかとか不満を言われても、
ルール読んでください、以上のことは言えないです、

専門板を勝手にサロン化させて、何でも１板で済ましてしまおうと考えるのは
ちょっとご遠慮していただきたいです、

＞なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、

説得型の反論ができていない決定的な理由がここに。

X-SportsってのはExtremeSportsのことで、過激なスポーツって意味らしいんで、
キックスケーターはむしろ趣味一般の方が適切かと。
少なくとも俺はキックスケーターに激しい乗り方をしている人を見たことがないですし。

趣味一般がサロン的な存在だとは思わないけれども、「ほかの板にスレがあるから
そっちでやれ」というのは酷いと思います。
趣味一般板では趣味としてのキックスケーターが語られていましたよ。

>>340
同意。

＞ルール違反をして、それで居直られても困るんですが、、、、
ここは本当にルール違反だったのかを話し合うための板じゃないのですか？
頭ごなしに「ルール違反」と言われても納得できないですよ。

＞趣味一般がサロン的な存在だとは思わないけれども、「ほかの板にスレがあるから
＞そっちでやれ」というのは酷いと思います。

酷いとか言われても、ルールなんだからしょうがないじゃん、、、、
＞ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。

すでに他のカテゴリに同じ話題、同じ方向性で語れているスレがあるんだから、
すでにあるんだから、
すでに他のカテゴリにあるんだから、
ローカルルールよく読んで従ってくださいです、

すでに、他のカテゴリに、あるんだから、、、、

これ以上話し合ってもアタシの判断は覆らないです、
だからもうお返事しないです、
でわ

>>342
つまり早いもん勝ちってことか？

>>342
都合の良いところだけ抜き出してレスしなさんな。

言いたいことは一つだけ。
趣味一般板のキックスケーターのスレは独自性が出ていたから
ローカルルール違反にはならないだろ。

話し合う気がないのなら俺もこれでレス辞めるよ。

>344
板趣旨の補助としてのローカルルールな。
厳密にはローカルルールの説明を根拠と
「板趣旨に反する」と言ってるワケやね。
所謂板違いってやつさね。
独自性と板趣旨は関係無いべ。
独自性云々は重複とかマルチポストで削除された場合の話だべ。
削除された理由と関係ないことをグダグダ言ってても無駄っぽいべ。

>344
ローカルルール違反にならないと思う住民もいれば、ローカルルール違反と判断する住民もいるわけで、
三毛削さんが板違いだと判断したということは、逆に言うと削除人が迷わないようにローカルルールで
趣味一般板の範疇になるのかどうなのか検討するべきではないでしょうか？
例えば絵本板のように児童書の扱いを一般書籍板とどうすみ分けるか、などをきっちりとローカルルールで
判断できるようにです。

ローカルルールがあいまいな状態で文句を言われてもなぁ、と思いました。

私は趣味一般板に行ったことが無く、従って、趣味板のローカルルールも知りませんので
趣味板の板違いの基準ついてはまったく意見はありません。
しかし、今回の停止理由は、正直、微妙なような気がします。

また、スレストされた問題のスレも現在dat落ちのため見ておりません。
しかし>>327に三毛削氏より「X-sport板のスレと話題が同内容であった」という旨のご発言がありましたので、
X-sport板のスレを見ることで、問題把握はそれなりに可能であろうという前提で
趣味板住人ではなく、X-sport板住人として意見を言わせて頂きます。

結論としては、X-sport板にあるキックボードスレも板違いに思えます。
従って、X-sport板向けの内容のため板違い、という判定には異論の余地があるかと。

「X-sport板向けの内容のため板違い」・・・というより
「両方の板で受け入れられてしまったが故に趣味板では板違いになった」
って感じだな。
逆にローカルルールがもっと曖昧で板趣旨を受け皿的なものと
書いていなければ両方の板で残ったであろうと思われる。

「削除を遠慮をするようお願いする」のは可能だが
「遠慮をするよう強要する」のは無理なので
板違いを明文化し厳格にしているローカルルールを改定するか
諦めるかどちらかかと。
「お願い」では処理の撤回はほぼありえないでしょう。

＞「お願い」では処理の撤回はほぼありえないでしょう。

このあたりは、削除者がローカルルールを使って何を実現しようと
してるか次第だな。
お願いというか、削除人がその考えに同意するかしないかだろ。

>349
削除人が削除を撤回するには
書き込み者が書き込みを削除するのと
同様に根拠が必要と思います。
削除された対象が「削除してはならない」ものだったことを
証明する必要があるでしょう。
現在削除を撤回できるだけの根拠があるとは思えません。

また判断するのは個々の削除人です。
誰か一人がスレストすれば止まっちゃうし
誰か一人が削除すれば消えちゃうんだから
一人残らず全ての削除人が「お願い」に同意してくれない限り
消されない保証はありえないです。
三毛削さん個人の撤回が大きな意味を持つとは思えません。
また、全ての削除人が同意してくれると考えるのは無謀と心得ます。

削除該当スレだが、削除しないということに同意するかどうかという意味ね。
だから、ルールを使って何しようとするかまで遡及してみるわけ。
お願いしたってしょうがないしね。

んじゃ、あのルールが必要だと決めたとこまで遡って
一見の板に詳しくない削除人が円滑に判断するための
ルールの策定からやり直してくださいよ。
わたしはあのルールを変更しようとせず
今の削除できるルールを受け入れている住人を信頼しますよ。

>んじゃ、あのルールが必要だと決めたとこまで遡って

ルール決定時へ遡る必要がないんだから、その点で悩むことはないですよ。

ルール決定時と現在とで住人の意思の反映たるルールに
実状とのズレは無いってこと？

それなら今回の処理はまさに板住人の意思を
尊重した結果ってことになるが…。

まぁズレがあったって場合は自治で解決してくれって
話になるんだが。

>>339
> 別にX-Sports板に移動して今までどおりの話を続ければ良いだけの話であって、
> なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、
>>342
> すでに他のカテゴリに同じ話題、同じ方向性で語れているスレがあるんだから、

に関しては

>>341
> X-SportsってのはExtremeSportsのことで、過激なスポーツって意味らしいんで、
> キックスケーターはむしろ趣味一般の方が適切かと。
>>347
> 結論としては、X-sport板にあるキックボードスレも板違いに思えます。
> 従って、X-sport板向けの内容のため板違い、という判定には異論の余地があるかと。

の反論に自分も同意です。
三毛削さんが板定義を拡大解釈されているように、板住人は感じてます。ただし、

>>346
> 三毛削さんが板違いだと判断したということは、逆に言うと削除人が迷わないようにローカルルール

を定める必要があることにも同意です。

ということでローカルルール自体を仕切りなおし。
ローカルルールというか、板定義の部分ですが。

趣味一般板＠ローカルルール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/l50

689に今の案を上げてみました。できればこちらにもご意見お願いします。

こちらもリンク貼っておきます。

趣味一般板 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039020327/l50