321 :
:
322 :
名無しさん:02/12/01 23:46 HOST:p5150-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
323 :
無名:02/12/01 23:46 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
324 :
名無しの妙心:02/12/01 23:48 HOST:210.169.73.14
325 :
名無しの妙心:02/12/01 23:48 HOST:210.169.73.14
出遅れ〜。
326 :
321:02/12/02 04:16 HOST:z226.61-115-110.ppp.wakwak.ne.jp
なるほど、なんとなく解りましたが、、、
ただ、X-sportとしてのキックボードと、
趣味、移動手段としてのキックボードでは語られる内容が明らかに違うと思うのですが。
(そもそもキックボードはXsportなのか?とか)
この辺りについて、厳しめに判断するのはいろいろと不評も多いかと。
また、趣味一般板は様々な趣味のサロン的存在だと思うのですがどうでしょうか。
いろいろな趣味を持つ人が交流する場であっても良いかと思うのですが。
(ログの無駄遣いになりかねないという事は承知してますが、
存在価値が曖昧な板、他にいろいろとありますし)
あ、止めた本人です、
> ただ、X-sportとしてのキックボードと、
> 趣味、移動手段としてのキックボードでは語られる内容が明らかに違うと思うのですが。
実はここが判断のポイントで、
両者の板を見比べた結果、話題が、
○製品寸評
○自分の使い方の紹介とその感想
の2種類であり、ほぼ共通していましたので、
趣味板のキックボードの独自性は認めませんでした、
>また、趣味一般板は様々な趣味のサロン的存在だと思うのですがどうでしょうか。
すみませんが、これを裏付ける根拠はありますか?
アタシはローカルルールを熟読した結果、
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
>新規にスレッドを立てようとしている方はスレッドの内容をよく考え、
>他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。
の2文より、他に相応しい板がない趣味の話題の受け皿であると判断してますが、
もしサロン的存在であるいうことを裏付ける根拠があれば、
判断の変更に一考の余地があると思います、
328 :
車:02/12/02 22:41 HOST:p8bc882.atgijk02.ap.so-net.ne.jp
329 :
名無しの妙心:02/12/02 22:42 HOST:218.145.25.77
330 :
:02/12/02 23:54 HOST:PPP156.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>330 申し訳ありません(滝汗)。
元依頼削除依頼に対する反論(301-302)に気付かず処理してしまいました。
二類に該当する方のようなので戻してもらうようにお願いしました。
今暫くお待ち下さい。ご迷惑をおかけしてすいませんでした。
次スレが立ってるようですがどうしましょう?(汗)
(1)このスレのスレストを解除して、新スレを停める。
(2)このスレのスレストを解除して、新スレは次スレ用においておく。
(3)このスレのスレストはそのままにして、次スレで続ける。
>>332 (3)でお願いします。お手数かけました。
334 :
321:02/12/03 02:49 HOST:z226.61-115-110.ppp.wakwak.ne.jp
335 :
321:02/12/03 02:55 HOST:z226.61-115-110.ppp.wakwak.ne.jp
また、X-SPORTSと言う事の定義ですが、どちらかというと、実用目的よりも、
ファッショナブル、もしくはトリックなどテクニックを競うのが目的のスポーツを語るのが
主な話題の板だと思います。
(中にはスケボー等を実用目的に使ってみよう等というスレッドもありますが)
キックボードは、どちらかというと自転車のような移動手段として使われる事の多い乗り物です。
自転車もその逆の例として、BMX等といった上記XSportsの概念に入る自転車もあります。
(BMXはX-SPORTS板で語られています)
キックボードは日本への輸入過程から、趣味一般板とX-SPORTS板に分散してしまったのですが、
趣味一般板の方のスレッドの方、考慮して下さるとありがたいです。
車種の話題だけとかで無く、どう実用的に使うか等も話されていたかと思います。
将来的には乗り物サロン板とかもあると良いのですが、それは出来無さそうなので。
336 :
こぴぺ人:02/12/03 11:49 HOST:YahooBB219040212101.bbtec.net
70 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 09:32 ID:bDVQIgso
なんで電動以外キックボードスレがスレストされなきゃいけなかったんだ?
完全にこっちとすみわけできてたのにな。
スレスト屋は全然中身みてないということがいまさらはっきりわかった。
71 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 11:59 ID:???
>>70 今見てきたけどホントにスレストしてる・・・
人力にも乗るから織れとしてはとても残念だよ(没
72 名前:@@@ :02/12/02 22:57 ID:???
誰かジョンソンの電動キックボード通販で買えるところ(オークションじゃなくて)教えてください。
73 名前:名無し@コソーリ練習 :02/12/02 22:58 ID:???
つーか、この板の削除人は激しく糞だね。
内容くらい読めよ<アフォ削除人
→こぴぺ人だけど罵りは別だけど大筋としてすみ分け説同意です。
趣味の問題は教条主義でやったらまずいと思うyo!
>>334 コレクション系の話をするスレッドはそもそもローカルルール違反では?
鉱物スレは別に集めることがメインとは思えないので
コレクションとは少し違う気がしますが、
そういう赤信号をみんなで渡ろうとする主張であれば、
ローカルルールの改正を先にお願いします、
アタシはルールに従って公平に削除するだけですから、、
2ちゃんねるには2ちゃんねるの、趣味一般板には趣味一般板のルールがあります、
ルールを守った上で楽しい利用を今後ともひとつよろしくお願いいたします
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
というローカルルールがある以上、
あくまでその他の趣味一般を語る板であって欲しいですね、
でわ
338 :
321:02/12/03 22:50 HOST:z226.61-115-110.ppp.wakwak.ne.jp
>>337 でも、正直な話し、趣味一般板における重複スレッドを判断するのは、
それらの趣味に精通していないとキツイかと思うのです。
趣味一般板で既にいろいろな不満が出始めています。
いきなり削除やスレストかける前に、もう少しなんとかならないのでしょうか?
趣味自体は重複していても、話題が別ならオッケーとかそういう一文をローカルルールに
入れれば良いとかそう言う事でしょうか?
ルール違反をして、それで居直られても困るんですが、、、、
別にX-Sports板に移動して今までどおりの話を続ければ良いだけの話であって、
なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、
ローカルルールに最初からダメですよって書いてあるのに、、、
読まないのは自由ですが、わざわざ書かれているルールを無視して、
それで削除されて、いきなりやるなとか
なんとかできないのかとか不満を言われても、
ルール読んでください、以上のことは言えないです、
専門板を勝手にサロン化させて、何でも1板で済ましてしまおうと考えるのは
ちょっとご遠慮していただきたいです、
340 :
:02/12/04 09:46 HOST:pdd81bd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、
説得型の反論ができていない決定的な理由がここに。
X-SportsってのはExtremeSportsのことで、過激なスポーツって意味らしいんで、
キックスケーターはむしろ趣味一般の方が適切かと。
少なくとも俺はキックスケーターに激しい乗り方をしている人を見たことがないですし。
趣味一般がサロン的な存在だとは思わないけれども、「ほかの板にスレがあるから
そっちでやれ」というのは酷いと思います。
趣味一般板では趣味としてのキックスケーターが語られていましたよ。
>>340 同意。
>ルール違反をして、それで居直られても困るんですが、、、、
ここは本当にルール違反だったのかを話し合うための板じゃないのですか?
頭ごなしに「ルール違反」と言われても納得できないですよ。
>趣味一般がサロン的な存在だとは思わないけれども、「ほかの板にスレがあるから
>そっちでやれ」というのは酷いと思います。
酷いとか言われても、ルールなんだからしょうがないじゃん、、、、
>ここは他のカテゴリーで語れないその他の「趣味一般」の話題を扱う板です。
すでに他のカテゴリに同じ話題、同じ方向性で語れているスレがあるんだから、
すでにあるんだから、
すでに他のカテゴリにあるんだから、
ローカルルールよく読んで従ってくださいです、
すでに、他のカテゴリに、あるんだから、、、、
これ以上話し合ってもアタシの判断は覆らないです、
だからもうお返事しないです、
でわ
343 :
:02/12/04 21:38 HOST:acoska003102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>342 都合の良いところだけ抜き出してレスしなさんな。
言いたいことは一つだけ。
趣味一般板のキックスケーターのスレは独自性が出ていたから
ローカルルール違反にはならないだろ。
話し合う気がないのなら俺もこれでレス辞めるよ。
345 :
名無しさんの声:02/12/04 22:33 HOST:U099150.ppp.dion.ne.jp
>344
板趣旨の補助としてのローカルルールな。
厳密にはローカルルールの説明を根拠と
「板趣旨に反する」と言ってるワケやね。
所謂板違いってやつさね。
独自性と板趣旨は関係無いべ。
独自性云々は重複とかマルチポストで削除された場合の話だべ。
削除された理由と関係ないことをグダグダ言ってても無駄っぽいべ。
>344
ローカルルール違反にならないと思う住民もいれば、ローカルルール違反と判断する住民もいるわけで、
三毛削さんが板違いだと判断したということは、逆に言うと削除人が迷わないようにローカルルールで
趣味一般板の範疇になるのかどうなのか検討するべきではないでしょうか?
例えば絵本板のように児童書の扱いを一般書籍板とどうすみ分けるか、などをきっちりとローカルルールで
判断できるようにです。
ローカルルールがあいまいな状態で文句を言われてもなぁ、と思いました。
347 :
nananasi:02/12/05 03:03 HOST:p25245-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
私は趣味一般板に行ったことが無く、従って、趣味板のローカルルールも知りませんので
趣味板の板違いの基準ついてはまったく意見はありません。
しかし、今回の停止理由は、正直、微妙なような気がします。
また、スレストされた問題のスレも現在dat落ちのため見ておりません。
しかし
>>327に三毛削氏より「X-sport板のスレと話題が同内容であった」という旨のご発言がありましたので、
X-sport板のスレを見ることで、問題把握はそれなりに可能であろうという前提で
趣味板住人ではなく、X-sport板住人として意見を言わせて頂きます。
結論としては、X-sport板にあるキックボードスレも板違いに思えます。
従って、X-sport板向けの内容のため板違い、という判定には異論の余地があるかと。
348 :
名無しさんの声:02/12/05 08:52 HOST:O023127.ppp.dion.ne.jp
「X-sport板向けの内容のため板違い」・・・というより
「両方の板で受け入れられてしまったが故に趣味板では板違いになった」
って感じだな。
逆にローカルルールがもっと曖昧で板趣旨を受け皿的なものと
書いていなければ両方の板で残ったであろうと思われる。
「削除を遠慮をするようお願いする」のは可能だが
「遠慮をするよう強要する」のは無理なので
板違いを明文化し厳格にしているローカルルールを改定するか
諦めるかどちらかかと。
「お願い」では処理の撤回はほぼありえないでしょう。
349 :
:02/12/05 10:23 HOST:pdd81bd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>「お願い」では処理の撤回はほぼありえないでしょう。
このあたりは、削除者がローカルルールを使って何を実現しようと
してるか次第だな。
お願いというか、削除人がその考えに同意するかしないかだろ。
350 :
名無しさんの声:02/12/05 19:55 HOST:O023127.ppp.dion.ne.jp
>349
削除人が削除を撤回するには
書き込み者が書き込みを削除するのと
同様に根拠が必要と思います。
削除された対象が「削除してはならない」ものだったことを
証明する必要があるでしょう。
現在削除を撤回できるだけの根拠があるとは思えません。
また判断するのは個々の削除人です。
誰か一人がスレストすれば止まっちゃうし
誰か一人が削除すれば消えちゃうんだから
一人残らず全ての削除人が「お願い」に同意してくれない限り
消されない保証はありえないです。
三毛削さん個人の撤回が大きな意味を持つとは思えません。
また、全ての削除人が同意してくれると考えるのは無謀と心得ます。
351 :
:02/12/05 19:59 HOST:pdd818b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除該当スレだが、削除しないということに同意するかどうかという意味ね。
だから、ルールを使って何しようとするかまで遡及してみるわけ。
お願いしたってしょうがないしね。
352 :
名無しさんの声:02/12/05 20:44 HOST:fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp
んじゃ、あのルールが必要だと決めたとこまで遡って
一見の板に詳しくない削除人が円滑に判断するための
ルールの策定からやり直してくださいよ。
わたしはあのルールを変更しようとせず
今の削除できるルールを受け入れている住人を信頼しますよ。
353 :
:02/12/05 22:42 HOST:pdd818b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>んじゃ、あのルールが必要だと決めたとこまで遡って
ルール決定時へ遡る必要がないんだから、その点で悩むことはないですよ。
354 :
名無しさんの声:02/12/06 01:17 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
ルール決定時と現在とで住人の意思の反映たるルールに
実状とのズレは無いってこと?
それなら今回の処理はまさに板住人の意思を
尊重した結果ってことになるが…。
まぁズレがあったって場合は自治で解決してくれって
話になるんだが。
355 :
:02/12/06 11:46 HOST:203.212.7.15
>>339 > 別にX-Sports板に移動して今までどおりの話を続ければ良いだけの話であって、
> なんで趣味一般板に執着するのか、理解できないです、
>>342 > すでに他のカテゴリに同じ話題、同じ方向性で語れているスレがあるんだから、
に関しては
>>341 > X-SportsってのはExtremeSportsのことで、過激なスポーツって意味らしいんで、
> キックスケーターはむしろ趣味一般の方が適切かと。
>>347 > 結論としては、X-sport板にあるキックボードスレも板違いに思えます。
> 従って、X-sport板向けの内容のため板違い、という判定には異論の余地があるかと。
の反論に自分も同意です。
三毛削さんが板定義を拡大解釈されているように、板住人は感じてます。ただし、
>>346 > 三毛削さんが板違いだと判断したということは、逆に言うと削除人が迷わないようにローカルルール
を定める必要があることにも同意です。
ということでローカルルール自体を仕切りなおし。
ローカルルールというか、板定義の部分ですが。
趣味一般板@ローカルルール
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1009651988/l50 689に今の案を上げてみました。できればこちらにもご意見お願いします。
356 :
:02/12/06 19:04 HOST:203.212.7.16
357 :
:02/12/07 00:23 HOST:pdd818b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>354
それはそもそも参照する必要がないという意味ですよ。
削除人ならば住民がどうあれルールを遵守するべきだと思います。
(例えばニュー速で住民の需要に基づいていたら削除せずにすむ
がそうはいかない、など)
358 :
:02/12/11 12:46 HOST:nttkyo042104.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Linux板の山形すれがストップしちゃいました。
スレではコモンズという本を題材にGPLや公共ってな事が話し合われていて、
かなり有意義なスレに育っていたんです。コモンズを買って議論に
参加しようとした矢先のスレッドストップに号泣してます。
Linux板にはライセンス関係のスレは他にもありますが、ライセンスの条文解釈ではなく、
ライセンスの社会的意義を考えるスレが有っても良いと思います。
このスレはLinux板にこそ有るべきスレだと思いますので再考をお願い致します。
>>358 有意義なスレだからこそ削除されずに停止されたんだと思います。
停止なら過去ログには残りますから。今後は適切なスレッドで再開
されるのがよろしいかと。
360 :
:02/12/17 01:24 HOST:pae11f3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>適切なスレッドで
タイトルのみ参照して止める奴も出てきたか。
359さんが止めたわけじゃないんじゃないかな
362 :
:02/12/17 06:15 HOST:pae11f3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
だろうね。
363 :
:02/12/17 06:17 HOST:pae11f3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
つーか京本はこのまま結婚するのかね。
364 :
:02/12/24 02:15 HOST:p29b485.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
365 :
:02/12/24 04:30 HOST:nttkyo113147.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>364 そんなんじゃ、スレストかけられたスレ、としか言えないような・・・
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
366 :
:02/12/24 05:12 HOST:p29b485.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
いや簡単な話で
1、止める必要が無い
2、削除依頼なし。重複なし。削除ガイドラインに抵触項目なし。ローカルルールに抵触項目なし。
367 :
:02/12/24 05:17 HOST:YahooBB218181156005.bbtec.net
368 :
:02/12/24 05:27 HOST:p33162-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
369 :
:02/12/24 05:53 HOST:p29b485.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
370 :
:02/12/24 06:56 HOST:YahooBB218181156005.bbtec.net
371 :
:02/12/24 08:39 HOST:209-193-36-10-cdsl-rb1.nwc.acsalaska.net
ニュー速のスレストの話をココに持ってこられても困ると思われ、、、、
あそこの処理は削除人じゃないからな。
ニュー速専門のスレでやってくれとしか。
372 :
:02/12/24 09:01 HOST:f079058.ppp.asahi-net.or.jp
373 :
ななし:02/12/24 18:55 HOST:NWTfi-02p4-114.ppp11.odn.ad.jp
374 :
◆RIR6uHX9bE :02/12/25 01:14 HOST:yzm0677.yzmcr2.thn.ne.jp
375 :
:02/12/25 02:51 HOST:p29b485.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
376 :
ういうい:02/12/25 02:59 HOST:zaqd3870120.zaq.ne.jp
377 :
:02/12/25 03:05 HOST:p29b485.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
378 :
◆RIR6uHX9bE :02/12/25 04:44 HOST:yzm0677.yzmcr2.thn.ne.jp
379 :
◆RIR6uHX9bE :02/12/25 04:50 HOST:yzm0677.yzmcr2.thn.ne.jp
380 :
:02/12/25 04:59 HOST:p29b485.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
381 :
:02/12/25 14:42 HOST:p29b485.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
382 :
:02/12/25 14:44 HOST:p29b485.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
383 :
名無しさんの声:02/12/25 22:27 HOST:Q098023.ppp.dion.ne.jp
このスレがこれで埋まるのもアレだし
ニュー速のスレストは削除人とちょっと違うし
ニュー速スレスト用のスレを別に立ててやらねぇ?
384 :
◆RIR6uHX9bE :02/12/26 00:08 HOST:yzm0677.yzmcr2.thn.ne.jp
385 :
:02/12/26 05:41 HOST:cair.res.in
386 :
:03/01/01 13:45 HOST:eAc1Aew164.tky.mesh.ad.jp
387 :
:03/01/01 13:49 HOST:eAc1Aew164.tky.mesh.ad.jp
しかも、
>>386の上5つを削除依頼しても削除してくれません。これでは削除人は煽りの味方を
している様にしか見えません。
>>387 煽りは徹底無視して削除依頼を出すか、
相手して板内で解決させるかのどちらかを選択してください。
相手した上で削除依頼では、削除人からは議論相手の発言を消してくれと
言われてるようにしか見えないので、判断に困るかと。
>>386 適切な話題は適切な板で。
きちんとした自治スレを立てれば、その中での話題
であれば、スレストが適当などとは判断しません。
愚痴が言いだけであれば、最悪板の方が適切です。
どういう処理をしたって、何らかのコピペするんです。
こういう荒らしは。それを愚痴っても仕方ないかと。。。
>>387 その板のスレッド削除依頼を見ていると、そこで
議論しようとしている人が(というより、某氏が移動
をわざとせずに釣っているのに、見事に釣られている)
多いように見えますが。
ここで愚痴る前に、削除議論板にAV板の削除議論スレ
をまず立てて下さい(いちいち荒らしのコテハンは付けずに、
「AV板削除議論」とでもしておいて下さい)。
その上で、釣られて削除整理板にゴチャゴチャ書かずに、
異論反論は、こちらに書いて、リンクだけあちらに貼れば
いいです。ちゃんと読みますし、判らないことは、こちらから
聞きますし、必要ならアドバイスもします。
削除議論板にスレも立てず、整理板で釣られ続けて
いたら、多分何も変わらないでしょう。
390 :
:03/01/02 16:59 HOST:i076240.ap.plala.or.jp
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1039859538/l50 生活板の自称欝被害者スレの3
本当の精神障害者を貶めるような内容でもなく、
(ホンモノの病人を家族に持つ人が、自称が多いせいで
肩身が狭くなっている話とかはありましたけど)
欝を建前にして、こちらを欝にしかねないほどの迷惑をかけられた
人の愚痴や相談やアドバイスの場だったのに、
突然、スレストがかかったんですが何故でしょう?
メンヘル系からの乗り込み荒らしもなく、わりとマターリとした雰囲気だったし、
たまにそれ系のサイトのURL晒しはあったものの
無視されてることが多かったのに。
煽り荒らしと議論ばかりで殺伐とした雰囲気のメンヘル板の同主旨スレには
行けないんで、ないと困るんですが……。
391 :
超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/01/03 13:36 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
392 :
390:03/01/05 12:00 HOST:i076005.ap.plala.or.jp
一年近く続いていたスレだったので、何が原因なんだろうと、
ビックリしたんですが、そうだったんですか。
なら仕方ないですね。了解しました。
393 :
名無しの妙心:03/01/06 19:11 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp
むう…
394 :
:03/01/09 13:10 HOST:mcn-m2d72184.miyazaki-catv.ne.jp
395 :
名無しの妙心:03/01/09 13:36 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
396 :
:03/01/09 13:59 HOST:mcn-m2d72184.miyazaki-catv.ne.jp
ああ、、手遅れ・・・。汗
ソフトの話題になってなかったからと思ってました・・・。
ソフトを前面に出して立て直したのですがヤバイすかね?
397 :
名無しの妙心:03/01/09 14:12 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg
まあ、止まったり消えたりする覚悟をしつつ(をひ
続けてみればいいんじゃないでしょうか?
398 :
:03/01/09 14:15 HOST:mcn-m2d72184.miyazaki-catv.ne.jp
ありがとうございます!
399 :
;:03/02/02 11:30 HOST:cm032.cavy26.catvnet.ne.jp
401 :
:03/02/02 21:35 HOST:p29b4cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いつから重複をスレストするようになったんだ。
ずいぶんきれい好きな板だな。
402 :
名無しの良心:03/02/02 23:23 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
>>401 削除ガイドライン 「6. 連続投稿・重複」の重複スレッドの項目より
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
スレッドも伸びていたしマジレスも結構あるの、で停止が最良の処置かと思いましたが。
403 :
:03/02/03 01:31 HOST:p29b4cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>402
知ってる。
404 :
名無しの良心:03/02/03 05:10 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
ご存知なら何で「いつから重複をスレストするようになったんだ。」って聞いたですか?
405 :
:03/02/03 07:00 HOST:p29b4cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
何がいいたいのか分からないね。
406 :
名無しの良心:03/02/03 07:54 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp
何が言いたいのかわかんなかったのはこちらだったので伺ったですが、
401の書き込みを読んで重複を停止するのに何か問題があるとでもお考えなのかと
思っちゃいましたが、なんら問題はないということはご存知らしいのでほっとくことにします。
407 :
:03/02/03 08:21 HOST:p29b4cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
解説してくれなくてもよく分かってるよ。
408 :
名無しさんの声:03/02/03 17:56 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp
>407
そんな貴方にはTCUPをお勧め。
409 :
:03/02/17 03:36 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
>>409 むしろ、「スレッドも伸びているしマジレスも結構ある」から、
停止されたのだと思います。
#dat落ちのため、内容確認できませんでしたが。
411 :
:03/02/18 01:19 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
412 :
”削除”人の:03/02/18 02:11 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
気分次第でスレスト
413 :
:03/02/18 11:07 HOST:pl1277.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>411 ・削除ガイドラインに沿って削除をしただけなので ここでは管理権は関係ない。
・他所でやればいい話ので表現の自由を侵害していない。
>>411 というか(ただで使っている)利用者の表現の自由より
サイト自体の表現の自由
=自サイトに相応しくないと判断した投稿を排除する自由が優先するのは
当たり前のことでしょう? 2ちゃんねるが標榜している
「誰もが自由に書き込みが出来る」は、好意で提供されている無償サービスであることをお忘れなく。
この板で議論できるのは
「削除ガイドラインという、貴サイトが明文化して表明している運営方針と
矛盾しているとしか思えない削除等の処理が行われたが、どういうことだゴルァ!?」
という場合に限られます。
415 :
:03/02/19 23:11 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
>「誰もが自由に書き込みが出来る」は、好意で提供されている無償サービス
な〜にを言っとるか。
相手方に「誰もが自由に書き込みが出来る」は管理人が無責任なレスを煽っているものだ
と主張されて、実際高裁で敗訴してるじゃないか。
416 :
名無しの良心 :03/02/20 02:12 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp
スレストはこれ以上書き込みできなくするだけで、
すでに書き込んだ文章を削除するではない。
それと、プロバイダ責任法により、
第三者の権利が侵害されていると判断した場合は、削除しても免責される。
417 :
名無しの良心 :03/02/20 02:12 HOST:m027195.ppp.asahi-net.or.jp
s/するではない/するものではない/
418 :
この!あほ犬!:03/02/23 16:01 HOST:z91.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp
チリーンファンクラブのスレッドストッパーをかいじょしてください。
私、友達とお話したいんです。(泣)
419 :
名無しの良心:03/02/23 16:44 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
>>418 URLがないと何がなんだかわからないです。
420 :
この!あほ犬!:03/02/23 19:16 HOST:z91.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp
スレッドストッパーって何?そういうのやってて
よくタイホされないね。けいさつよんでもいい?
じょうだんだよ。たぶんね。チリーンファンクラブのストッパーを
解除してくれたら許してあげてもいいけど。
421 :
チリーン8:03/02/23 19:20 HOST:z91.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp
つ
422 :
42:死に☆:03/02/23 19:21 HOST:z91.61-205-219.ppp.wakwak.ne.jp
つぶす!死に!
423 :
名無しの良心:03/02/23 19:37 HOST:ppi01-1915.din.or.jp
424 :
:03/02/24 17:46 HOST:pl1166.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>415 >相手方に「誰もが自由に書き込みが出来る」は管理人が無責任なレスを煽っているものだ
>と主張されて、実際高裁で敗訴してるじゃないか。
ほう、「誰もが自由に書き込みが出来る」を否定する、ということは、実は2ちゃんねるは
管理人の気に入った書き込みのみが許されるサイトだということを言いたいわけですか。
じゃあ何を消されようとスレストされようと文句の言える筋合いじゃないですね。
425 :
:03/02/26 01:39 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
>>424 どこをどう読んだらそういう訳のわからん解釈になるんだ?
さらしあげとくぜボンクラ
426 :
:03/02/26 01:40 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
あがってなかった(w
どうでもいいから早く外してくれよ、住人のコミュニティなんだ、
ストレス多い警備員のな。
427 :
:03/03/12 09:09 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
放置プレイとは、すいぶんじゃないか?
428 :
:03/03/12 12:58 HOST:YahooBB219004066077.bbtec.net
429 :
:03/03/12 19:06 HOST:pl283.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
430 :
test:03/03/16 05:31 HOST:YahooBB219185222090.bbtec.net
test
431 :
test:03/03/16 05:54 HOST:YahooBB219185222090.bbtec.net
test
432 :
:03/03/18 15:44 HOST:EATcf-254p235.ppp15.odn.ne.jp
433 :
名無しの良心 :03/03/18 17:32 HOST:m027106.ppp.asahi-net.or.jp
スレッドが伸びていてマジレスもあると削除じゃなくてスレスト。
434 :
:03/03/18 19:48 HOST:pl680.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
435 :
:03/03/19 15:06 HOST:FLA1Abf019.kng.mesh.ad.jp
436 :
:03/03/19 17:09 HOST:pl606.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>435 強引に板にこじつけてる板違いの典型だね。
437 :
KEIO:03/03/19 18:25 HOST:f042186.mctv.ne.jp
438 :
名無しさん:03/03/19 19:12 HOST:p7193-ipad04maru.tokyo.ocn.ne.jp
そんな事いったら京王百貨店のスレもあっていいことになるが
439 :
:03/03/20 09:38 HOST:pl515.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
その理屈が通るなら、京王ならまだしも、東急系とか西武系企業のスレで
鉄板は悲惨なことになりそうだな(w
440 :
吹奏板住人:03/03/21 23:48 HOST:ntkngw012052.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>440 削除理由の通りですが。
ローカルルールを勘案して、重複スレとして停止としました。
そのスレの1を見ても、ローカルルール自体を軽視している
ようですし。もし問題があるのでしたら、ローカルルール
自体の変更を、自治スレ等で話し合って下さい。
「神奈川ルール」などというものを、独善的に決めたところで、
削除関連の判断上は、何の根拠にもなりません。
442 :
風俗板の住人:03/03/23 13:24 HOST:ntkyto026058.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
444 :
株板の住民:03/03/26 20:04 HOST:host048.n219-101-230-032.pri.iprevolution.ne.jp
445 :
:03/03/27 09:51 HOST:pl1041.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
閉鎖的な利用って奴だな。
これだけウザさ全開のスレをageで進行されたら、そりゃ削除依頼も出るわな。
446 :
ひろゆき &lo; ”管理”人:03/04/05 22:13 HOST:p5125-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
447 :
孔明 ◆F5yeP.FsHA :03/04/12 14:59 HOST:eAc1Act109.osk.mesh.ad.jp
450 :
あ:03/04/13 18:32 HOST:eAc1Act204.osk.mesh.ad.jp
>>448なんで厨房板なんかにいかなきゃなんんえーんだよ?
>>450 三戦板は三国志、戦国時代について語る所です。
また、削除議論の際には削除議論板のローカルルールを守って下さいね。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
test
453 :
小夜ちゃん:03/04/24 20:41 HOST:61.195.38.118.eo.eaccess.ne.jp
454 :
名無しの良心:03/04/25 01:36 HOST:p849279.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>453 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
455 :
名無しの良心:03/04/25 12:35 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
456 :
易しい名無しさん:03/04/26 23:33 HOST:202141037.ppp.seikyou.ne.jp
>>456 処理したのは私ですが(報告を忘れていました。すみません)、
>書籍も出版されていること、
それでしたら、その書籍に関するスレとして立て直すのが
適切かと思いますが、どうでしょう。
有効なレスがあると考えたので、停止としましたので。
>公式HPが消滅してもスレは続けられたでしょう。
それであれば、いちいちテンプレに公式HPを入れずに、
関する話題のスレを立てればいいと思うです。
テンプレに入れ、そのHPにこだわる限りは、ネットウオッチ向けかと。
458 :
鬱々:03/04/27 08:36 HOST:O080221.ppp.dion.ne.jp
459 :
易しい名無しさん:03/04/29 00:40 HOST:202141009.ppp.seikyou.ne.jp
お答えありがとうございます。
>>457 つまり、テンプレをネットウォッチ板向きでなく
メンヘル板向きに作り直せば(内実が同じでも)良い
という風に受け取れますが。
その通りだというならテンプレを練り直して立て直しますが、
内容や方向性はおそらく大して変わらないものになると思います。
460 :
スズキ応援団:03/04/30 23:17 HOST:p297e8b.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
461 :
詳しくは知らんが :03/04/30 23:26 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
462 :
バイク板暇人:03/05/01 00:06 HOST:p297efa.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>461 内容が全然違うと思いますが。
確かめもせずにいきなりスレッドストップとは
最近いい加減になっているようですね。
カワサキの方は止めないで下さいよ。
463 :
詳しくは知らんが :03/05/01 00:33 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
>>462 まあ確かめてないってことはないと思うよ。
その非難自体が確かめずに発言してる行為だと思うが。
今、バイク板の議論スレはへんなのしかないから
突き詰めて議論したいならスレッド立ててみては?
464 :
バイク板スズキ糊:03/05/01 01:17 HOST:p2942d6.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>463 > 突き詰めて議論したいならスレッド立ててみては?
2チャンごときで突き詰めて論議なんてしたくありません。
運営サイドが止めたいならしょうがないです。
もうどうでも良いですから。
467 :
のんちゃん:03/05/05 10:52 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp
確かに、”重複スレ”の判断基準には
>>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
>>レスがどれだけついているか、
>>という優先順位で総合的に判断します。
と、あり、スレッドが立てられた時期・時間とレスの数から判断すれば、
「偽者スレ」を残す事になってしまいます。
しかし、本当の時間関係からいうと、
「偽者スレ」よりも「本物スレ」の方が先に建っていたと言えます。
なぜなら、「偽者スレ」が建つ前に、「本物スレ」を建てる事を宣言しているからです。
詳しくは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1046525753/900-999(前スレ)
または、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1051021027/160 を読んでください。
「本物スレ」の宣言を見た後、わざわざ「偽者スレ」を建てる行為、、、
これこそ本当の重複であり、荒らし行為だと思うのですが、いかがでしょうか?
また、「偽者スレ」の方がレス数が多いのは、
私が「偽者スレ」を建てた者と、その事について議論していた為です。
(この間も、「本物スレ」の方は、前スレと同じように、
スレッドの趣旨に沿ったテーマで進行していました。)
そして、この「偽者スレ」の
>>1は、前スレには無かったAAと、
「俺様に頼め>おまえら」というセリフが追加されています。
これは明かに、私のHN「細菌」に対する嫌がらせ行為です。
もし今回の様に、「本物スレ」が停止または削除され、
「偽者スレ」が残るような事がまかり通る様であれば、それは大問題です。
なぜなら、悪意を持った人間が、事実上の削除人になれるからです。
(手順
1 ターゲットのスレッドの次スレが建つ時期を見計らって、
”改悪”した次スレを建てる。
2 ”改悪”された次スレには誰も書き込まないが、
自作自演でレス数を稼ぎ、賑わっているように見せかける。
3 そのうち本当の次スレが建つが、それを「重複スレ」と削除依頼を出す。
4 本当の次スレが、停止または削除の処分を受ける。
目的達成
この広大な2ちゃんねるを仕切っている”削除人”という立場上、
どちらが”本スレ”なのかを判断するために、ひとつひとつのスレをじっくり読み、
じっくり考えていられる程時間が無い(忙しい)事は分かります。
だからこそ、今回の件はいきなり削除したりせずに、ストッパー(保留)にしたのでしょう。
どうか、「本物スレ」のストッパーを解除して頂くようお願いします。
473 :
:03/05/06 00:30 HOST:203.14.169.17
>>473 重複になる事を用意に予測できた状態で、
かつ、わざわざテンプレを『改悪』しスレッドを建てた”ばい菌”に非は無いのか?
(テンプレの改悪が無かったら、そのスレッドを次スレとして使っていたかもしれない)
また、私の方のスレッドを建てるのが遅れた理由は、
改造(改善)したテンプレの用意に時間がかかったからである。
”ばい菌”が急いで次スレを建てなければならなかった理由はどこにも無かった。
前スレの残りレス可能数が90近くある状態で、私は次スレを建てる宣言をしている。
その二時間後、ばい菌は次スレと称してスレッドを建てた。(まだ80レス近く残っていた)
その二日後、私が次スレを建てた。(まだ50レス近く残っていた)
スレッドを使い切ってから何日経っても次スレが建たない、という状態でなら
ばい菌の行為も(テンプレの改悪以外)納得が行くが、今回はそうでは無かった。
その上、テンプレの改悪行為。
これが嫌がらせでないと言うのなら、一体何なのか説明して頂きたい。
>>473
また、
>>/1051109108/のテンプレはコテ占有スレッドとして
>>(単発であったとしても)充分、処理対象の範疇だと思いますが。
とあるが、全く意味が分からない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現行放送CMのキャプチャ&UPを依頼するスッレドです。
▼鉄の掟▼
其の壱
キャプチャを依頼する者は、そのCMの詳細
・そのCMが流れる番組名(最重要)
・そのCMの宣伝商品(重要)
・その商品のメーカー(重要)
・そのCMの特徴・・・内容や登場人物、15秒or30秒など
・その他情報はできるだけ沢山
を書き込むこと。
細菌は、これを怠った者は容赦無く無視します。
其の弐
このスレに書込む者は皆平等であり
特定の人への”さん”付け、「神」発言の禁止
>>2以降 依頼雛型、過去スレ、動画の観方、データベースなど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは、/1051109108/のテンプレ(
>>1)である。
むしろ、鉄の掟其の弐として、
コテハンと名無し、動画をUPする者とDLする者の
差別化が起こらないよう配慮しているのだが。
これのどの辺りが「コテ占有スレッド」なのか説明していただきたい。
>>473
476 :
名無しの良心:03/05/06 16:22 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
>>475 利用の目的(キャプチャ依頼)ができれば、スレッドには問題はないのです。
スレッドはあなただけの物ではありません。
あなたは、テンプレが自分の好みと違うからというだけの理由で
わざと重複スレッドを立てた人です。
>>476 >>利用の目的(キャプチャ依頼)ができれば、スレッドには問題はないのです。
これは書き込もうかどうか非常に迷ったし、少々論点がズレる気もするが、
今回はあえて書き込ませてもらうことにする。
スレッドの目的であるキャプチャ依頼に応え、動画をUPしてきたのは、
ほとんど(7割くらい)は私である。
その私の書き込みを妨害すべく、スレッドを改悪した”ばい菌”は
「スレッドの目的」という観点から見た場合、問題ではないのか?
”ばい菌”が代わりに依頼をこなすというなら話は別だが、それは無かった。
>>スレッドはあなただけの物ではありません
私は一言も「このスレッドは俺のもの」等とは言ってはいないが?
何故そのような解釈になるのか甚だ疑問だ。
また、
>>テンプレが自分の好みと違うからという理由だけ
というのもおかしい。
問題なのは、好み云々ではなく、”嫌がらせ的改悪”なのだ。
(
>>474をしっかり読めば解る)
>>わざと重複スレッドを立てた人です。
これもおかしい。
再三言っているが、わざと重複スレッドを建てたのは、”ばい菌”である。
(これも
>>474を読めば解る)
それに、実はこの”ばい菌”、もうひとつ重複スレッドを建てている。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1051020046/l50(本物スレと同時に停止済み)
このような人間が建てたスレッドを、「実際に建った時間が早い」
ただそれだけの理由で”本スレ”としてしまうのは如何なものか。
しっかりした反論を待つ。
>>476
478 :
名無しの良心:03/05/06 18:03 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
> スレッドの目的であるキャプチャ依頼に応え、動画をUPしてきたのは、
> ほとんど(7割くらい)は私である。その私の書き込みを妨害すべく(略
「なのでスレッドのテンプレは自分が考えたものでなくてはならない」
というお考えでしたら、ご自身で自分のスレッドだと言ってなくても、
スレッドを私物化しているとしか受け取る事ができません。
> わざと重複スレッドを建てたのは、”ばい菌”である。
という事でも、そのスレッドに対する重複スレッドを立てたことが
解消されるわけでもありません。
> それに、実はこの”ばい菌”、もうひとつ重複スレッドを建てている。
誰かが他に重複スレッドを立てたからといって、現在本スレとされている
スレッドの使用が阻害される理由にはなりません。
問われるべきは現在本スレとして使用されているスレッドの可否であると
考えていますが、使用上問題があるようには見受けられないというのが結論です。
>>「なのでスレッドのテンプレは自分が考えたものでなくてはならない」
>>というお考えでしたら、ご自身で自分のスレッドだと言ってなくても、
>>スレッドを私物化しているとしか受け取る事ができません。
私の真意を理解せず、そう返してくるだろうと思っていた事もあり、
書き込もうかどうか非常に迷ったのだ。(説明は最後)
何より、私が
>>> スレッドの目的であるキャプチャ依頼に応え、動画をUPしてきたのは、
>>> ほとんど(7割くらい)は私である。その私の書き込みを妨害すべく(略
と発言したのは、
>>477であり、
あなたの「スレッドはあなただけの物ではありません」発言は
>>476である。
理由の後付け(
>>478)は卑怯である。
>>という事でも、そのスレッドに対する重複スレッドを立てたことが
>>解消されるわけでもありません。
1 次スレを建てる宣言があるにも関わらず、スレッドを建てる行為
2 個人に対する嫌がらせを含むテンプレ(
>>1)の改悪
このような経緯で出来たスレを残し、
1 実際に建った時間が遅いだけの本当の次スレ
2 テンプレは、そのスレッドを円滑に運営できるように改良してある
というようなスレッドを「重複スレ」と処分する事には疑問は残らないのか?
と、私は言っているのだ。
表面だけを見ずに、もっと深層を見極めていただきたい。
>>誰かが他に重複スレッドを立てたからといって、現在本スレとされている
>>スレッドの使用が阻害される理由にはなりません。
「誰かが」ではない。
”ばい菌”である。
”ばい菌”自身、”CM動画キャプチャ依頼スレ2”を
同じタイトル、同じテンプレで2つ建てているのだ。
明らかに”CM動画キャプチャ依頼スレ”運営の妨害行為である。
発言する前に、もっと事実関係を把握していただきたい。
>>問われるべきは現在本スレとして使用されているスレッドの可否であると
>>考えていますが、使用上問題があるようには見受けられないというのが結論です。
私が
>>477で言いたかったのはこれである。
あなたには、「使用上問題があるようには見受けられない」かもしれないが、
事実上、依頼を受けていたのは、ほとんど私である。
その私が、そのスレッドに来なくなった場合、
そのスレッドの機能は著しく低下する、という事である。
これを”ばい菌”が補うのであれば何も問題は無いが、”ばい菌”はそれをしなかった。
あなたの言い分は、さも私が傲慢で我侭な人間であるように誤解を招く。
やめて頂きたい。
また、あなたの言ってるような、規則側からのみの見解は、
私自身、
>>470の冒頭で述べている。
その上での抗議なので、あなたの反論は何も生み出さない。
481 :
名無しの良心:03/05/06 21:25 HOST:ppa01-3a82.din.or.jp
>>480 「誰かが」ではなく、誰でもがにしときます。
細菌さんでもばい菌さんでも、わたしでも、誰が立ててもスレッド自体は
使用の目的に適いさえすれば同じに使用できます。
スレッドの目的は、誰かがキャプチャを依頼して誰かがうぷするだけ。
誰が立ててようが、誰がうぷしてようが、スレッドの目的は同じ。
自分がいっぱいうぷしてるから、自分の好きにしていいって事は全然ないです。
わざと重複を立てるという行為を正当化する事や、あなたのモチベーションの
問題とを、それらに混ぜてごっちゃにしても、意味ないです。
それらの主張は部外者から見て、スレッドを自分の好きなようにコントロール
しようとしている=私物化しようとしている、にしか見えないです。
ここで議論されていることに気づかず、お返事が遅れて申し訳ありません。>細菌さん
フォローいただいた方々、ありがとうございました。
ガイドライン上、重複については基本的に作成時期、レス数、1の内容の3点から判断します。
・レス数について
判断時点でのレス数は、最初に立ったスレが16、2番目が241、3番目は156でした。
スレ趣旨に即したレス数という点では、どれもあまり差がありませんでした。
・立てられた時期・時間について
依頼のあった3スレのうち、最初に立ったスレはあまりに他2つに比べてレス数が少なく、
本スレとみなすのは難しいと判断しました。
・1の内容について
1の内容について細菌さんが「改悪」として問題視されている部分がどこなのか
外部からはよくわかりませんでした。
もしかしてAAの部分を示唆しておられるのでしょうか。
みようによってはコテスレともとられがちなAAとは考えますが、その点では3番目も同じです。
「細菌は、これを怠った者は容赦無く無視します。」の部分ですが、これではコテハンスレと
解釈する余地がが多分にあります。
つまり1の内容については3スレとも甲乙つけがたいと考えます。
以上を総合的に考慮して、作成時期は2番目ではあるが、レス数が著しく多い2番目のスレを
本スレとみなすのが適当と判断しました。
なお、誰が立てたスレか(例えば1が板に貢献度の高いコテか、または住人から荒らしと
みなされているコテか等)ということは、重複の判断に基本的には関係ありませんです。
ご理解いただけますようにお願いいたします。
>>481 何度同じ事を説明すれば解るのだ?
私のレスは理解できているのだろうか?
>>自分がいっぱいうぷしてるから、自分の好きにしていいって事は全然ないです。
>>わざと重複を立てるという行為を正当化する事や、あなたのモチベーションの
>>問題とを、それらに混ぜてごっちゃにしても、意味ないです。
>>それらの主張は部外者から見て、スレッドを自分の好きなようにコントロール
>>しようとしている=私物化しようとしている、にしか見えないです。
このように、私の意見を捻じ曲げるのはやめて頂きたい。
こんな事を主張しているのではないと言う事は、前レスを読んで頂ければ解る。
だいたい、>>「誰かがキャプチャを依頼して誰かがうぷするだけ」の単純なスレッドで、
どのように>>「スレッドを自分の好きなようにコントロール」する余地があるのか?
説明して頂きたい、
と思ったが、これ以上あなたの主観と付き合っていても話は平行線を辿るばかり。
もうこれ以上あなたのレスは不要。
私に反論する皆へ
この辺で、重複スレッドの定義と処置を再確認してみましょう。
重複スレッドとは・・・・・
「同じ事象・人物に関するスレッド」とあります。
この点で、”ばい菌”が建てた「偽者スレ」2つと、
私が建てた「本物スレ」は重複スレッドに当たると言えます。
重複スレッドの処置には、
「立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断」
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
とあります。
●「立てられた時期・時間」
これは、一見すると「偽者スレ」の方が早いように見えますが、
前スレで私が、「偽者スレ」が建つ前に、「本物スレ」を立てる事を宣言しています。
そして、その宣言があるにも関わらず「偽者スレ」を立てなければならない理由はどこにもなかった。
理由があるとすれば、私に嫌がらせをしたい”ばい菌”の個人的な感情のみなのです。
●「1に書かれている内容」
これについては、「偽者スレ」に弁解の余地はありません。
「偽者スレ」の内容は、前スレ(私が立てたスレ)のコピーと、
私に対する嫌がらせである、バイキンマンのAAと、
私が最も嫌いとする「俺様に頼め>おまえら」という傲慢なセリフ。
対する私の「本物スレ」の内容は、
スレッドの目的(CMキャプチャを依頼し動画をUP)を円滑に達成できるように、
前スレに無かった”各番組のスポンサーデータベース”と、
同じく前スレに無かった”キャプチャ依頼用雛型”など、
前スレを改良したものです。
そして、これらの「改良するための時間をくれよ」
という意味で、わざわざ「本物スレ」を立てる事を宣言したのです。
●「レスがどれだけ付いているか」
これは、スレッドストッパーが適用された時点で、
「本物スレ」が150の辺り(?)
「偽者スレ」が250の辺りでした。
「偽者スレ」の方が多いのは、
今まで通り進行していた「本物スレ」が
”重複スレッド”に関する議論で埋まるのが嫌で、
私自身も「偽者スレ」で議論していた事によるものです。
もしこの議論を「本物スレ」でしていたら立場は逆転します。
●「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
正に、客観的な判断が難しかったのでしょう。
なにせ、事情がかなり複雑ですから。
だからこそ、スレッドが立てられた時間の遅い
「本物スレ」が停止になったのだと思います。
さて、削除人はまだ現れないのかな・・?
あらら、既に削除人が来てたのか・・・
「細菌は、これを怠った者は容赦無く無視します。」
これは、その前スレからあるルールの
>>キャプチャを依頼する場合は、そのCMが流れる番組名(又は時間帯)など、
>>知っている情報を出来るだけ詳しく書き込んでください。
これを怠って、「○○のCMが欲しい」という発言だけをし、
その上、「○○のCMはまだか」という人間が沢山いた事に対する注意です。
正直、「○○のCMが欲しい」とだけ言われても、キャプチャする側はどうする事もできません。
しかし、私以外の誰かが、その発言に対して動画をUPしていた事もありました。
そういう意味で、他の人は動画をUPするかもしれないけど、
「細菌『は』、これを怠った者は(ルールに沿って)容赦無く無視します。」と書いたのですが。
これがどうして「コテハンスレ」と解釈されるのか教えてください。
488 :
:03/05/07 04:28 HOST:203.14.169.17
「細菌の行動がどうこう(無視)、とわざわざテンプレに書くこと自体
固定占有以外の何モノでも無い」
というのが普通の感覚だと思うのですが。
2ちゃんねるでやる以上、固定の意志はスレッド運営には無関係。
細菌氏がスレッドをコントロールしようとしていること自体が、
占有しようとしている=コテハンスレ と見なされるですよ。
>その上、「○○のCMはまだか」という人間が沢山いた事に対する注意です。
嫌なら貴方がうpするのを止めれば良いだけのこと。
つか、本格的に議論したいのであれば、板別の削除議論スレッドへ
引っ越された方が良かったですね。今更言っても遅いけど。
>>487 その一文をしてコテハンスレであると、「断定」するつもりはありません。
「コテハンスレと解釈する余地が多分にある」という程度です。
もう一方のスレの1の内容も全く問題がないとはいえないかもしれません。
しかし両スレを比較した場合、3番目のスレの1の内容の方がガイドラインに
より合致しているとはみなせない、ということです。
>>482に書いたように、重複判断の元になるのは「作成時期、レス数、1の内容」です。
「作成時期」と「レス数」については2番目が有利であり、3番目のスレは「1の内容」に関しても、
他2つの条件で優位にある2番目を凌駕して本スレと認められるようなものではないという判断です。
490 :
通りすがりの者:03/05/07 13:55 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
2ちゃんねるは名目上管理人個人のサイトということになっている
「2ちゃんねるって誰がやってるの? △ ▽ ▲ ▼
永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。」
そしてそのサイトのルールにしたがって板の管理を実際に行なうのが
削除人であり、スレの削除に関しては削除人は管理人と同義なるわけだ。
もし細菌氏がスレの削除に異議があるのなら
自分で自分専用のCMサイトを作るべし。
ちょっと厳しいようですが、あなたの行為は他人のサイトを占有し、
自分のルールを勝手に他人に押し付けているのに等しい。
>>489 忙しい所、わざわざご苦労様です。
ではその判断について反論させて頂きます。
まず、どちらが「コテハンスレ」なのか、実際に1を比較し、検証します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(⌒) (⌒)
| |__/ /
| \ _________
/ (・) (・) \ /
| /二二●二.\| < 俺様に頼め>おまえら
|/ /.| | | |\| \_________
\|/|\|/|\|/ノ
\ | | | レ
 ̄ ̄ ̄ ̄
現行放送CMのキャプチャ&UPを依頼するスレッドです。
キャプチャを依頼する場合は、そのCMが流れる番組名(又は時間帯)など、
知っている情報を出来るだけ詳しく書き込んでください。
これを怠った場合は放置されます。
また、どんなCMでもいいので、30秒CMを見かけた人は、
そのCMの情報を書き込んでくれると嬉しいです。
このスレによって、
キャプチャーボードを持っていない人でもCM動画を手に入れられ、
キャプチャーボード持ってる人はCMの情報を手に入れられます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現行放送CMのキャプチャ&UPを依頼するスッレドです。
▼鉄の掟▼
其の壱
キャプチャを依頼する者は、そのCMの詳細
・そのCMが流れる番組名(最重要)
・そのCMの宣伝商品(重要)
・その商品のメーカー(重要)
・そのCMの特徴・・・内容や登場人物、15秒or30秒など
・その他情報はできるだけ沢山
を書き込むこと。
細菌は、これを怠った者は容赦無く無視します。
其の弐
このスレに書込む者は皆平等であり
特定の人への”さん”付け、「神」発言の禁止
>>2以降 依頼雛型、過去スレ、動画の観方、データベースなど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この2つの相違点は、
1 AAとセリフの有無
2 ルール無視の依頼時の処置の違い
3 「このスレは皆平等の強制」の有無
1について
このスレッドを立てたのはコテハンである”ばい菌”その人です。
そして、”ばい菌”が自ら「俺様に頼め>お前ら」と言っています。
(AAを介して言えば何でも許される、という事にはならないですよね?)
つまり、「このスレッドは”ばい菌”と、”ばい菌”への依頼のみのスレッドだ」と、
”ばい菌”自ら言っているのです。
これは立派に「スレッドの占有」に該当します。
●”ばい菌”スレ −1ポイント
2について
”ばい菌”スレでは、
>>キャプチャを依頼する場合は、そのCMが流れる番組名(又は時間帯)など、
>>知っている情報を出来るだけ詳しく書き込んでください。
>>これを怠った場合は放置されます。
とあります。
この中の、
「これを怠った場合は放置されます。」
というのが、「占有」にあたると解釈できます。
なぜなら、もし自分(ばい菌)以外に動画をUPする人間がいたとしても、
その人たちへ「これを怠った場合は放置」する事を強要しうる発言だからです。
これは、「スレッドをコントロールしようとしている」以外の何者でもありません。
●”ばい菌”スレ −1ポイント
そして、この2を改良したのが、
「細菌『は』、これを怠った者は(ルールに沿って)容赦無く無視します。」であり、
>>488の>>「嫌なら貴方がうpするのを止めれば良いだけのこと。」
という事、つまり、
「ルールを守れない者の依頼は、他の者が応じても、私は応じない」
という事を明確にした、スレッドを立てた者としての、ただの免責です。
この点は、”ばい菌”スレと対極にあると言っても過言ではありません。
もちろん、「コテハンスレと解釈する余地」などありません。
●改良による+1ポイント
3について
コテハンと名無し、動画をUPする者とDLする者の
差別化が起こらないよう配慮したつもりですが、
これは、「スレッドをコントロールしようとしている」
と見なされても仕方ありません。
●−1ポイント
計
”ばい菌”スレ −2ポイント
”細菌”スレ 0ポイント
これが私の見解であり、どう考えても、1の内容の優位性が、
”ばい菌”スレ > ”細菌”スレ
という削除人の見解に納得できません。
さて、次に
>>489の
「他2つの条件で優位にある2番目」ですが、
他2つというのは、「作成時期、レス数」ですね。
作成時期
これは、何度も言っているように、
私が(重複スレにならないように)次スレを立てる宣言をしていた上で
”ばい菌”がわざと次スレを立てたのです。
また、”ばい菌”がスレッドを立てたタイミングは、
前スレにまだまだ余裕があった時点であり、もしその時に私が訴えていたなら
”ばい菌”の2つのスレは、”乱立スレッド””重複スレッド”として処分されていたでしょう。
この辺の事も考慮に入れるのが「総合的な判断」ではないのでしょうか?
レス数
重複スレッドの処置判断材料に「レス数」が出てくるのは何故か?
ということを確認します。
これは、利用者がどちらを本スレとして認めているかという指標ですね?
しかし、今回は「依頼をするスレッド」という性質上、
単純にレス数だけを見るわけにはいきません。
実際にあった”依頼の数”を比較するべきです。
しかしこれは、削除人自ら言っているように、
「スレ趣旨に即したレス数という点では、どれもあまり差がありませんでした。」
とあり、これが事実です。
しかし、真実は”細菌”スレの依頼が本物であり、
”ばい菌”スレの依頼は偽者、つまり、
”ばい菌”スレ関係者が嫌がらせ目的で、
”細菌”スレの依頼を”ばい菌”スレにコピーしたものなのです。
これは、”細菌”スレの依頼と同じ内容依頼が”ばい菌”スレにもあり、
”細菌”スレの依頼にはトリップが付いていて、
”ばい菌”スレにはついていない事からも判ります。
よって、”ばい菌”スレの依頼には無効があり、
「スレ趣旨に即したレス数という点」では、私のスレが優位となります。
何なら、どちらのスレッドを”本スレ”と認識していたか、
実際にCM板住人に訊いて投票でもしてみますか?
以上から
「作成時期」は再検討が必要
「レス数」は3番目が有利
「1の内容」は3番目が有利
となります。
これだけ反論の余地があり
今回の削除人の判断理由をここまで覆せるのは何故でしょうか?
反論、又は再考をお願いします。
>>488 「板別の削除議論スレッド」へ移動すれば、
他の削除人の見解を聞けたりするんでしょうか?
499 :
:03/05/07 19:53 HOST:203.14.169.17
>>498 ここはスレスト関係の総合相談場所。
他の板の人も来る。
個別の板事情を詳しく語りたいなら、板別のスレッドへ行くべき。
ここで粘られても他の人に迷惑だから。
つーか、このスレの流れだけでも、あなたは
スレッドの占有に対して無神経なように見えるよ。
275 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA 03/05/05 23:15
こっちが本スレに認定されたわけではない。
っていうか、そんな事はありえない。
だからこそ、即削除ではなく、停止になっているんだ。
現在講義中。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032700935/77 説明すりゃ、削除人も納得するだろう。
その後のこのスレの処分は削除人に任す。
ったく、ホントに削除依頼出してやがるとは、卑怯者というかなんというか・・
普通の人間なら、ストッパーくらっただけで諦めるんだろうけどな。
そこは俺、ますます燃え上がっちまう。
ばい菌の思い通りには絶対にならんぞ!
・・・今日も仕事で疲れてんのに、あんまり燃えさせないでくれよ。
501 :
:03/05/07 20:22 HOST:s-lab.co.jp
159 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA 03/05/03 23:44
>>152 別にファンなんかイラネって。
つーか、俺はその低レベルな煽りあいが好きなの。
前スレ”CM動画キャプチャ依頼スレ”での俺の元気の無さを見てたか?
平和すぎるとつまんねーんだよ。
あと、半角の雑談スレが一杯になりつつあるから、今度はここを使おうと思ってる。
そんなこんなで、今回の”ばい菌”って奴の行動は、実は丁度良かったんだよね。
いわゆる「グッドタイミング」ってやつ?
502 :
:03/05/07 20:22 HOST:s-lab.co.jp
160 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA 03/05/03 23:53
さて、そろそろ決着つけるか。(ま、最初からついてたけどな)
今回の場合、まず俺が「次スレの準備ができるまで待て」と先に言っていた。
にも関わらず、ばい菌はご丁寧にもバイキンマンのAA入りで次スレを建てた。
これがもし、スレを使い切ったあと何日も何日も放置され、
一向に次スレの建つ気配が無かったってんなら、ばい菌の行動も納得できる。
しかし、ばい菌が次スレを建てたのは、俺の「待て」発言の
たった2時間後であり、その時点では、レス920までしか消費されていなかった。
分かるか?
俺が次スレを建てる意志を表明してる以上、
他人がスレを建てる必要はどこにもないわけだ。
しかもばい菌は、テンプレにふざけた改造を施している。
つまり、バイキンマンのAAと
「俺様に頼め>おまえら」というセリフを書き込んで、
俺に嫌がらせをしたかっただけなんだよ。ばい菌は。
さあ、それでもここが「本スレ」と言い張る奴は、そう思う理由を述べろ。
理由も言えない奴は全部”ばい菌”と見なす。
503 :
:03/05/07 20:23 HOST:s-lab.co.jp
138 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA 03/05/01 12:40
>>130 有効な依頼が無いだろうがスカタン。
>>131 ある程度bitrate与えるんならDivXとぺぐ1の立場は逆転する。
それは周知の事実。
まあ、ぺぐ1にbitrate与えるくらいなら、ぺぐ2そのまま上げるけどな。
どうもここの雑魚どもの話では、DivXよりも小さくて綺麗なぺぐ1が存在する”らしい”。
>>132 はよ持ってこい。
>>133 ミスっただけだろうが。
眠いんだよこの糞坊主
504 :
:03/05/07 20:24 HOST:s-lab.co.jp
120 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA sage 03/05/01 11:39
>>119 バカの見本かお前は。
俺は頼みごとしてるんじゃないんだぞ。
>>55みたいな事言ってる奴がいるから、それなら証拠出せっつってんの。
505 :
:03/05/07 20:26 HOST:s-lab.co.jp
削除人はあまりこういう人物と
関わり合いにならないほうがいいと思いますよ。
↓
95 細菌 ◆eiloreYxcA 03/04/30 12:22
オイオイ。
予想どおりだなオイ!(笑)
でも矛盾してるんだよこのウジ虫。
お前らの言い分だと、俺じゃ低容量・高画質の動画は作れないんだろ?
なのに「TMPGEnc買って自分で試せ」だと。
もう発言が破綻してきてるじゃねーか。
まあ、せいぜいお前らなんてその程度のレベルなのだよ。
はっはっは。
あとな、勝手に67=57とか言うな。
29日の05時50分は会社で寝てる時間だ。
アホか。
96 細菌 ◆eiloreYxcA 03/04/30 12:26
って、あら。。
俺の事じゃなかったのか。
アホは俺だ・・・・
まず作成時期ですが、次スレを立てる宣言云々というのは判断に全く関係ありません。
あくまで、スレの作成日時のみが判断の根拠となります。
(前スレが500レスもない時点で立てられたというようなことなら別かもですが)
レス数については、基本的には単純にレス数のみを見ます。
スレに即したレスかどうかというのは判断材料にはする、という程度です。
というのも無意味なAAやアンカーレスを除けば、有効なレス数を客観的に測量するのは不可能ですから。
1の内容に関する細菌さんの主張は、私には細菌さんの主観に基づいた論にしか見えません。
しかしきっと細菌さんには、私の見方の方が、私の主観に基づくと見えていることでしょう。
「主観」の度合いを客観的に数値化できない以上、1の内容についてこれ議論しても
このスレについては意味はないと考えます。
以上のことより申し訳ありませんが、客観的に比較可能な作成時期と総レス数からは、
やはり2番目のスレが本スレである、と私としては判断せざるをえませんです。
以下は個人的なアドバイスです。
2つのスレが平行して進んでしまったときには、住人さんが各自で本スレであると思うスレに
スレ趣旨に即したレスだけをつけるようにし、重複スレであると考える方は本スレへの誘導を
一度入れたらあとは放置することです。煽り・荒らしに釣られずに、本スレかどうかの議論は
自治スレへ誘導し、そこでのみやるようにすることをお薦めします。
なお、これ以上議論を続けるのであれば、広告・CM板の議論スレを立てていただくようにお願いします。
>>506 了解しました。
お忙しい所、最後まで付き合ってくださり、
ありがとうございました。
最後にひとつ・・・
レス数とは、単純にレスの数を指し、
もしそれの大半が、同一人物による書込みであっても、
やはりレス数としてカウントされるんですか?
>>507 ケースバイケース、程度の問題もありますので
具体的にスレを見てみないと何ともいえないです。
509 :
:03/05/08 19:02 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
432 名前: 細菌@ノートから ◆eiloreYxcA sage 投稿日:03/05/08 18:00
ふう。
いや、まさか削除人が最後まで付き合うとは思わなかった。
途中で投げ出すような事したら、そこに食い込んでやろうと思ってたんだが。。
っていうか、正直、削除人の真面目さには頭が下がった。
しかし、今回の仕掛け人と思われるHOST:s-lab.co.jpって奴。
もし最初から、俺の性格やら削除人の性質やらを熟知した上での行動なら、
いやはや、色んな意味で大したもんだ。
・・・・って、そんなわけ無いか。
何か知らんが最後にバカやってるし。
まあ、陰湿である事には変わりないけどな。
あ〜、何とか削除人説得して、
発狂するほど悔しがるこいつの姿を見てみたかったな・・
511 :
バイク板より:03/05/09 04:02 HOST:61-21-10-231.home.ne.jp
512 :
名無しの良心:03/05/09 10:38 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp
513 :
&rlo;!!!き好大ケリタモ:03/05/10 14:19 HOST:218-228-232-216.eonet.ne.jp
ハンターハンターネタバレスレがストップかけられた理由を述べなさい!
横暴です!
514 :
名無しの良心:03/05/10 15:38 HOST:p62b34c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>513 この板のローカルルールは読んで下さい。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とか。
515 :
:03/05/21 15:52 HOST:YahooBB218133136104.bbtec.net
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
517 :
sage:03/05/25 17:30 HOST:o184178.ap.plala.or.jp
なんちゃって
518 :
名無し:03/06/16 19:45 HOST:YahooBB219176214113.bbtec.net
519 :
ななし:03/06/17 10:46 HOST:61-222-195-170.HINET-IP.hinet.net
>518 私は処理した者ではないので恐縮ですが。
上段は10で誘導入っておりますよう、重複に該当するかと思いますので、処理なされたのではないかなと。
下段もおそらく削除制度に関する批判要望総合スレへどうぞという事で、処理対象と相成ったのではないかなと。
520 :
教えてください:03/06/19 09:13 HOST:YahooBB219181148069.bbtec.net
521 :
いわん:03/06/19 09:43 HOST:z209.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
523 :
名無し:03/06/21 19:23 HOST:ntt2-ppp3.mito.sannet.ne.jp
524 :
名無し521:03/06/21 19:38 HOST:ntt2-ppp3.mito.sannet.ne.jp
そこを見ればわかるように、アンチの攻撃がすごいのです。
きっとそのスレをスレストさせるよう要請したのもアンチだと思います。
あまりにも不当です。
525 :
名無し523:03/06/21 19:39 HOST:ntt2-ppp3.mito.sannet.ne.jp
あぼーん
527 :
名無し:03/06/22 17:00 HOST:ntt2-ppp3.mito.sannet.ne.jp
誰も答えないのかよ
529 :
削除ミント ★:03/06/23 21:54 ID:???
530 :
:03/06/26 11:08 HOST:IP1A0243.chb.mesh.ad.jp
531 :
政光美沙:03/06/29 01:29 HOST:nthygo019075.hygo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
政光美沙
532 :
:03/06/30 00:35 HOST:YahooBB219204204149.bbtec.net
533 :
なんとかしろ!:03/06/30 00:36 HOST:YahooBB220052040040.bbtec.net
534 :
:03/06/30 20:47 HOST:h219-110-042-146.catv01.itscom.jp
そういうのはコテハンスレなので削除の対象になります。
板に関係ある質問スレになっていたのなら残す可能性もありましたが
普通のコテハンスレだったので処理しました。
536 :
:03/06/30 21:24 HOST:h219-110-042-146.catv01.itscom.jp
FFのコテハンだから板と関係あるのではないのでしょうか?
スレの中にもよく読むと攻略法なども答えていますが。
それと、他のこの系統スレは削除依頼が出るまでは残るんですよね?
コテハンスレはガイドラインで認めている板以外は削除の対象になります。
この板のトップにもありますが
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
> 全ての依頼を出してから。
となっているので他にも同様のスレがあるのならそのスレッドの削除依頼も出してみたらいいと思います。
2chの書き込みの時、手当たり次第にピンポンダッシュしてるのかな?
539 :
:03/07/01 23:16 HOST:YahooBB218135048116.bbtec.net
540 :
名無しさん:03/07/11 10:48 HOST:ntt2-ppp2.mito.sannet.ne.jp
541 :
?:03/07/11 12:05 HOST:k095087.ap.plala.or.jp
542 :
名無しさん:03/07/11 13:10 HOST:p7218-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>541 そういうのは全部臨時でやれってことでしょ。
543 :
:03/07/14 12:17 HOST:p4166-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
544 :
?:03/07/17 05:37 HOST:210-20-70-67.home.ne.jp
546 :
?:03/07/17 18:48 HOST:210-20-70-67.home.ne.jp
>>545 サンクスです。
なるほど、削除人さんが、
お兄ちゃん=鬼2ちゃんと判断されたわけですね。
ちょっと、あきれました。
削除依頼って、出したモン勝ちなんですね。
547 :
名無しの妙心:03/07/17 18:52 HOST:203.14.169.17
>>546 内容も勘案とあるように、内容がコテハンスレッドになっていたんではないの?
どういう部分がそう判断されたのか考え、今度はそうならないようにするのがいいんじゃない?
んで、何度も客観的にみて、どうしても納得いかないのならこの板で
討論すればいいだけだと思うぞ。
548 :
?:03/07/17 19:28 HOST:210-20-70-67.home.ne.jp
549 :
Mr H:03/07/18 08:52 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
『キャバの鬼2ちゃん』 を 『お兄ちゃん=鬼2ちゃん』
と解釈するのは 強引だね
『キャバの鬼、2ちゃん』 じゃあないの?
切るとこ 間違ってるやン (藁)
読んでも 『おににちゃん』 だし
削除依頼だした奴 の あまりのしつこさに 削除人が 根負けしたってことか ははっ
550 :
名無しの妙心:03/07/18 08:56 HOST:203.14.169.17
だから内容も勘案した、と書かれておるだろうがと言うとるだろうが。
他人の悪意を疑う前に、まずは自分の間違いを省みた方がいいぞ。
551 :
Mr H:03/07/18 09:10 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>>550 まず 言っときますが・・・
>他人の悪意を疑う前に、まずは自分の間違いを省みた方がいいぞ。
オレは客観的に 言ってるだけで 『自分の間違い』 ではない
内容を見て コテが入ってると判断した→スレタイにコテが入ってる→停止
が おかしいやん
先にスレタイが あるんだろ その後内容なのに
ってことは スレタイに沿った内容で コテがついてたら 停止になるってことか?
客観的に、まったくの部外者として言わせていただきますと、
「鬼2ちゃん」と言うのは1の名前欄を鑑みると「お兄ちゃん」としか読めませんでした。
1の名前欄が無ければ読めません。意味不明です。せいぜい「おににちゃん」ですか。
意味が通じないと思います。「おににちゃん」って何ですかね?
「キャバの鬼2ちゃんねらー」なら意味が通じると思いますがね。
1の名前欄とスレタイを合わせて考えると「お兄ちゃん」と読むのが自然だと思います。
内容については部外者なので詳しくは分かりませんが、1の内容とスレタイだけで考えるとそう言う結論しか出ませんでした。
553 :
Mr H:03/07/18 10:20 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>「キャバの鬼2ちゃんねらー」なら意味が通じると思いますがね。
キャバの鬼(in)2ちゃん って解釈もできると 思うけどね
そもそも 『キャバの鬼2ちゃん』 を 無理やり 『キャバの』と、『鬼2ちゃん』に分けるのが 不自然じゃあないかな
『キャバの鬼』、『2ちゃん』 のほうが 単語として自然なんですけど・・・ お水板なんだし
>>553 その読み方も考えましたがそれも意味が分かりませんよ。
「キャバの鬼 2ちゃん」って何ですか?
「2ちゃんねる」はキャバの鬼ですか?
>キャバの鬼(in)2ちゃん
解釈しようと思えば何でも出来ますよ。
しかし一番自然なのは「お兄ちゃん」だと思いますよ。1の内容と合わせると、ね。
ついでに。
>>511 スレタイが全てではないですし、1の内容とスレタイを総合的に勘案するのは当然だと思います。
1以降のレス内容も考慮に入れますよね。
>ってことは スレタイに沿った内容で コテがついてたら 停止になるってことか?
これはどういう意味なんでしょうか?
コテが付いていたら、とは?
コテハンがスレ内にいたらと言う事?
スレタイにコテハン名が付いていたら?
スレタイに沿った内容ではなく板趣旨に沿った内容ですか?
この部分が全然分かりません・・・
555 :
Mr H:03/07/19 01:07 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>その読み方も考えましたがそれも意味が分かりませんよ。
「キャバの鬼 2ちゃん」って何ですか?
それは 単語として 意味があるって 事です 『鬼2ちゃん』 は単語として 成り立たない
それを お兄ちゃんと 無理やり決め付けているが 問題
>>キャバの鬼(in)2ちゃん
解釈しようと思えば何でも出来ますよ。
そうやって都合のいいように解釈して スレストしたって ことですよね
556 :
Mr H:03/07/19 01:12 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
結局は 解釈の違いだよね
その解釈の違いを議論するのが このスレなんだけど 解釈の違いだと水掛け論で 結論がでないでしょう
削除議論そのものが 無意味になってくるってわけですね
なに言っても スレが 元にはならないんだろうし
>>554 >>ってことは スレタイに沿った内容で コテがついてたら 停止になるってことか?
これはどういう意味なんでしょうか?
オレが今から このコテハンで カキコしたら このスレは スレストされるってことだろ
うーんと、スレ建てたのは私です。
問題の キャバの鬼2ちゃん【常時sage】3 ですが、
キャバの鬼+2ちゃん なわけです。
「キャバの鬼」とは、キャバクラに物凄く関わっている人達の意味。
当然、私の造語です。
もちろん、人達とは、お客・従業員・経営者等を含みます。
「2ちゃん」とは、2ちゃんねるです。
「【常時sage】」は、雑談系スレのためsage進行推奨の意味。
「3」は、3本目のスレ(厳密には違いますが)の意味。
そして、1の書き込みは↓です。
1 名前:お兄ちゃん ◆9HIgsZy1EI [sage] 投稿日:03/06/14 06:38
内容:
1、キャバクラ雑記・雑談
2、キャバクラ練習・演習
3、read.cgi止められた時の対処法・規制情報他
4、他のスレッドの感想、ネタ合わせ、楽屋落ち
5、ガンダム占い
6、恥ずかしくなるようなエロ話
7、その他
この路線で進んでいきます。
みなさん、お手柔らかに。
ただし、掲示板の趣旨に反する【閉鎖的な使い方】をしないよう心掛けて下さい。
それを掲示板の発展成長を妨げるものだと思う方もいらっしゃいますからね、檜山さん(はあと
で、結果として、
削除依頼が出され、削除されました。
スレタイのコテハン名云々に関しては、
語呂が似ているから、と言われれば、
「はあ、そうですか、似てますね」としか言いようがありません。
でも、「似ている」は、けっして「=」ではありません。
内容に関しては、排他的な(コテハン占有)スレではなかったと思いますが、
コテハンのレスが多いため、そう判断されたのでしょうか?
実際、板の雑談系スレのあり方等を
名無しさん他とこのスレで議論しましたし…
また、私が反省するとしたら、どういった点でしょうか?
ご教授願います。
561 :
名無し娘 ◆v/ClhaTjaY :03/07/20 01:57 HOST:acproxy5.ezweb.ne.jp
>>558 なんか屁理屈にしか見えないんだけど?
お水出会い系板の削除依頼スレの248が依頼されたレスなんだけど
そこには204で削除されてるのにまたスレ立てたとなってます。
そこで204を見るとあなたは前回はハンドルを兄貴と隠してたと書かれています。内容も閉鎖的な使い方がなされていたようですが。
今回も本当はハンドルを隠すために鬼2ちゃんと不自然なタイトルにしたのではないのですか?
仮に違うとしても過去の前科から疑われてしかたないですし、内容も勘案してのことですから尚更でしょう。
562 :
なんでスレッドスットパー:03/07/20 10:32 HOST:219-122-141-219.eonet.ne.jp
>561
そういう理由なら まだ納得もするけど
タイトルにコテが入ってないでしょ
そういうとこが逆にこじつけで停止してるんでしょ
563 :
名無し娘 ◆v/ClhaTjaY :03/07/20 11:47 HOST:acproxy5.ezweb.ne.jp
前は「兄貴」、今回は「鬼2ちゃん」となんとかして誤魔化そうとしてると思われているんでしょ?誤魔化そう、隠そうとするのは卑劣な行為だと思うしね。
それに削除依頼で削除されたのにまた同様のスレ立てるなんて荒らしと思われて仕方ないでしょう。
それに内容も本人が気づいてないだけでコテハンの馴れ合いがメインだったのでしょう。
>>563 >562の答えになってない
つまり 入ってない『コテ』 を 誤魔化してると隠そうとしてると 決め付けて
強引に 入っているではないか っと、もっていってる
これなら すべてのスレが こじつけで削除、停止されかねない。
ですから過去にもこのコテは様々な方法で隠そうとしていた前科があるということ。
「3」とあることからして今回が3回目だということだと思われる。削除しても同じようなことを繰り返すのは執拗な荒しと思われておかしくない。
「鬼2ちゃん」と明らかに不自然なスレタイは過去の例を考慮すると隠そうとしていると推測できます。
また内容も削除対象に値するものだったこともお忘れなく。
スレの内容からも「キャバの鬼+2ちゃん」ではなく、隠そうとしていると思われたのではないでしょうか。
話題の中心がコテハンのことなら十分類推可能です。
それに「3」は鬼2ちゃんですが「2」は兄貴と「2」と「3」のつながりは見えません。
このような隠語を許すなら、隠語のコテハンスレが乱立しても対処できなくなります。
566 :
なんでスレッドストッパー:03/07/22 08:13 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>>565 内容が 削除対象だった と言われればそれまで だけど
納得できないのは、
>「鬼2ちゃん」と明らかに不自然なスレタイ
あいかわらず 『鬼2ちゃん』 と単語として 不自然な 切り取り方をしている
>隠そうとしていると推測できます。
推測でしかないのでしょう
>スレの内容からも「キャバの鬼+2ちゃん」ではなく、隠そうとしている
内容をカキコしてから スレタイをつけるわけではないでしょ 現在の結果としてそのように見えるから 最初から隠すつもりだった
強引な理論ですね
>隠語のコテハンスレが乱立しても対処できなくなります。
臭いものには 蓋、 疑わしきは罰する、ですね
あまりに強引すぎる 内容が削除対象っていうなら それを出すべきで
スレタイにコテがはいっていた に固執するのは それ以外理由がないからでは?
こちらの 話は聞かず 同じ事を繰り返す では納得できるはずがないでしょう
567 :
:03/07/22 09:55 HOST:f054.ac153.FreeBit.NE.JP
>>257 4番目:「鬼2ちゃん」を「お兄ちゃん」(固定ハンドル名)と判断。内容も勘案。
> 内容も勘案。
> 内容も勘案。
> 内容も勘案。
ちゃんと書いてあるし。
568 :
名無しの妙心:03/07/22 10:17 HOST:ns.kk-asc.co.jp
内容が限りなく黒に近い灰色で、スレタイやら今までの経緯やら、
かね合わせて考えて合わせ技一本ってとこだろ。
どっちにしろ、雑談スレならそうとわかるスレタイの方が望ましい罠。
現在ある雑談スレと重複になったりしちゃうのかどうかは知らんけど。
そういうスレタイで、誰かを中心としたスレッドにしたいのなら、
そういうスレタイで、誰かを中心とした話題で行なえる板が用意されてるんだから、
そっちでやるべきじゃないかと思われるわけで。
ところで、興味本位に聞いてもいい? なんでホスト変わってるの?
別に議論とは関係ないんだけど、気になったので。
ちなみに俺の場合はセキュリティー弱いから繋ぎ直すのめんどくさいんで串刺してるんだけど。
まあ関係無いんでスルーしてもらってもいいけどね。
569 :
名無し娘 ◆v/ClhaTjaY :03/07/23 02:34 HOST:acproxy5.ezweb.ne.jp
>>566 「内容も勘案」と明記されているでしょう。ですから、内容も削除対象だったのでしょう。
依頼スレを見ると、前回の時は兄貴と隠したことに加えて閉鎖的な使い方をしたことを合わせて削除されており、
今回も閉鎖的な使い方をしていたと類推できます。
そのコテハンを中心に雑談してるなら、自己紹介板などふさわしい板がありますので板違いともとることができます。
スレタイについては「兄貴」→「キャバの鬼2ちゃん 3」ではスレタイに関連性がなく、前科のように鬼2ちゃんは隠そうとしている可能性が強いと取れます。
またスレの内容はどうだったのかわかりませんが、「内容も勘案」から類推するに
内容は「キャバの鬼」とやらのことではなくそのコテハンを中心とした雑談だったなら、前科もありますので隠そうとしてたと取れます。
ガイドライン違反を隠そうと、スレタイを「兄貴」、「鬼2ちゃん」としようするのは洒落・冗談としてはまあまあですが、
実際にスレ立ててしまうのは卑劣な行為だと思います。
570 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 02:48 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
どんなに 理屈をこねようが スレタイのどこにも 『お兄ちゃん』 の文字がない
『兄貴』 と 『お兄ちゃん』 は意味は同じでも 文字も音も 違う。
ましてや 『鬼2ちゃん』 は そんな日本語ないし・・・ 『キャバの鬼』、『2ちゃん』 は言葉としてなりたつ
何度もいいますが 内容はともかく スレタイに コテが入っていた
という部分は間違いと認めて もらわなければ 納得いかない
そうしなければ 今後、強引なこじつけで 削除、停止されかねない
あと 前科というのは なんですか? 削除経験があると 前科者になるんですか?
わざわざ難しいことば使わなくていいんじゃあない? 意味間違ってるよ ww
どうも、みなさん、色んな意見ありがとうございます。
実際、スレをROMされてた方は、いらっしゃらないようですね。
内容に関しては、
>>559前述のとおり、
キャバクラ関連中心の雑談でした。
カキコしたみなさんが振ってきたお水ネタに
私がレスを付けるスタイルです。
このスレッドの流れが板違いであるなら、
どこが適切な板を御指導、ご紹介願います。
ただ、スレッドストッパー直前のカキコが、
183 名前:名無しさんと大人の出会い[sage] 投稿日:03/07/17 04:00
固定ハンドル名の入ったスレッドは、自己紹介板、最悪板、夢・独り言板
おいらロビー、なんでもあり板でお願いします。
↑であったことを付け足します。
572 :
名無し娘 ◆v/ClhaTjaY :03/07/23 04:08 HOST:acproxy5.ezweb.ne.jp
>>570 そんなことではコテハン名を伏せ字にしたり、ちょっといじったり、隠語にすればガイドライン違反にならなくなってしまいます。
これではコテハン名の入ったスレタイ禁止としたのは形骸化してしまいます。
だから、削除対象になるのが当然かと。
また今回のは強引なこじつけには思えませんし、兄貴にいたってはいうまでもないでしょう。
それに何度も書いてますが内容も問題があるみたいですし、削除されて仕方ないかと。
今後は紛らわしいスレタイをつけないように注意すればいいのではないでしょうか。
後半部はただの煽りにすぎないので放置します。
>>571 スレストの理由が明記されてたのならばそれに従えばよいでしょう。
自己紹介板なり、おいらロビーなり、自分で適切な板を選べばいいのではないですか。
それぐらいはガイドラインと各板の空気をよく読んで自分で判断しましょう。
内容も問題のあったことを自覚し、同じような話題をしたいなら適切な板でやるか、または自分で掲示板を借りてそちらでやるか、の2択になります。
574 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 06:54 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>>572 結局は 見解の相違で 終わり
都合の悪い事は 放置か・・・
何の為の 削除議論か わからんな
↑ これも 煽りか? w
575 :
名無しの妙心:03/07/23 07:46 HOST:ns.kk-asc.co.jp
削除対象ではないとする主張以外に、何らかの言質を得ようとする書き込みをしても、
削除の柔軟性をせばめてしまうので放置される事となると思う。
まあ、中には逐一答えて後で困ってしまう削除人もいるけども。
スレタイトルが間違いであったと認める事で何がもたらされるかというと、
今後似たタイトルのスレッドがたった場合、処理がしにくくなってしまうだろう。
何度も言われているように、内容を勘案した上での削除であり、
スレッドタイトルの理由としての割合は、ひょっとするととても低いかもしれない。
そしてここからが大事なのだが、私や名無し娘氏のように、そのスレタイを偽装と感じる
人間が実際に存在しているわけだが、その事に関してどうあなたは受け取っているのか。
削除したい人間から見れば〜などと言ってしまえば、それこそ見解の相違を
自ら率先して認識し、議論を終わらせようとしてるように思えてしまうが。
個人的に納得できない事柄をいつまでもわめき続ける事が議論ならば、
世の中の議論というのは大層幼稚なものになってしまうだろうね。
ちなみに、
>↑ これも 煽りか? w
この一行が煽りであるという事を教えておいてあげます。
576 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 23:36 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>スレタイトルが間違いであったと認める事で何がもたらされるかというと、
今後似たタイトルのスレッドがたった場合、処理がしにくくなってしまうだろう
スレタイトルが間違いであったと認められなければ
今後似たタイトルのスレッドがたった場合、処理しやすくなるでしょう
この意見は 表裏一体 裏表だから 重さはいっしょだな
577 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 23:38 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>スレッドタイトルの理由としての割合は、ひょっとするととても低いかもしれない。
低いというのは『鬼2ちゃん』ではなく『キャバの鬼』、『2ちゃん』 であるという意味だな
578 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 23:44 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
>そしてここからが大事なのだが、私や名無し娘氏のように、そのスレタイを偽装と感じる
人間が実際に存在しているわけだが、その事に関してどうあなたは受け取っているのか。
偽装と感じる≠偽装である あなた方は 感じただけ
客観的に見れば 『キャバの鬼2ちゃん』 の中に 『お兄ちゃん』 の文字はない
同じなのは 『ちゃん』 だけ
これが 客観
あなた方が 感じたのは 主観 思い込みも含んでいるのでは?
579 :
なんでスレッドストッパー:03/07/23 23:47 HOST:YahooBB218181233022.bbtec.net
前科、わめき続ける 言葉がきたないですね
>世の中の議論というのは大層幼稚なものになってしまうだろうね。
大雑把にしてるのは きたない言葉だと思うが
>ちなみに、
>↑ これも 煽りか? w
この一行が煽りであるという事を教えておいてあげます。
もちろん 煽りですよ 前科者は 再犯しても当然という考え方を 認識してもらうために 煽っているのだから
580 :
名無しの妙心:03/07/24 08:26 HOST:interdev1.cmpnet.com
きたないと思っているのはあなただけかも?
前科もわめくも、日本語としては全然汚い言葉ではないですよ。
そこに込められた意味を読み取ろうとせず、言葉の上っ面を取り上げて
どうこう言うのは、無意味も無意味、全然意味の無い事ですよ。
というか・・・わかってなさそうですね、マジで。
んで、どうしてもそのタイトルでのスレ立てを許可するという言質を削除人から
取りたいみたいですけど、内容が変わらなかったら何度でも処理される事に
なると思いますから、その行為自体無意味だと思うんですが。
何の為にあなたはここまで主張を続けているんですか?
得られるものが何も無いような気がしますが。
あなたの意地やらプライドやらでこうまで食いついてるというのなら、
スレ主さんも他の板住人さんもいい迷惑だと思いますよ。
んでま、あなたの中では
>>577でいいんじゃないですか。
タイトルは処理理由には含まれなかった。そういう事で。
削除人からの謝罪は勝手に脳内ででも想像しておいてくださいな。
ついでに、アレをアレしてもわかる人にはわかりますから、気をつけた方がいいですよ。
581 :
名無しの妙心:03/07/24 08:27 HOST:interdev1.cmpnet.com
んでアレをして・・・と。
以降放置で。
582 :
ロマ:03/07/24 09:50 HOST:wt-l3swcx01s.skyweb.jp-c.ne.jp
584 :
名無し ◆v/ClhaTjaY :03/07/24 22:35 HOST:acproxy5.ezweb.ne.jp
>>582 考えられる理由
・板違い
→ワンピースは週間少年漫画だから週間少年漫画板?
→漫画ニュース板や漫画サロン?
・ただの嫌韓スレだと思われた。
ですかね。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
586 :
ちょいと寄り道:03/07/28 01:27 HOST:ntgnma036196.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このスレは、次スレたて競争で負けた1が
何で折れのスレを止めんねん!
と、文句を言って来るスレですか?
587 :
ちょいと寄り道:03/07/28 01:34 HOST:ntgnma036196.gnma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかもスレタイ的には、ちょっと納得してたりして、
でもなんか言いたかったりして。( ´,_ゝ`) プッ
588 :
◆Info1/e6yU :03/07/28 02:17 HOST:ntkngw012044.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
589 :
583:03/07/28 18:25 HOST:f009.ah075.FreeBit.NE.JP
違いますが何か。
592 :
名無しさん:03/07/29 15:02 HOST:router.energoprojekt.com.pl
初々しいですね。
ニュース速報板のスレストうざすぎ
骨髄反射で停止させんなや
595 :
首謀者 ◆TAKARAoWSM :03/08/11 19:11 HOST:fe125210.fl.FreeBit.NE.JP
スレッドストパーをかけられました。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50 この「壮大な2Ch日本縦断宝探しOFF」は既にPART4になっており、PART1は「突発OFF」
でやってたが「人大杉」状態にてスレの特性上やむなく一時「イベント板」に移動したが
今回のPART4にて「大規模OFF」板にきたわけです。
スレ違いと言われるが、大規模は日本縦断というところで該当している。又OFF
かどうかということだが、大前提のルールとして日本全国を巡ったお宝は最終的に出発てん
の東海地方に集合し大大てきなOFF会を開くという大前提があります。
しかも、地域、地域で一緒にお宝GETしましょう!とOFFを開催しているし明らかに
OFF板で問題ありません。スレッドスットパーをかけた人の明らかな悪意としか思えません
即刻、解除したいのですが。首謀者としてPART4になってスレ違いといきなりストッパー
をかける行為に激しく講義します。
596 :
ner:03/08/15 12:15 HOST:dae666e3.speednet.ne.jp
komarimasitans
597 :
ななす:03/08/18 19:47 HOST:YahooBB218137221075.bbtec.net
スレストする時は理由かいてよ
削除人の皆さん。
納得いかんよマジで
598 :
?:03/08/21 01:26 HOST:q167157.ap.plala.or.jp
【DMR-E80H/E90H/E100H/E200H】総合スレ【43】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060495658/ 259 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/08/21 01:00 ID:HNoxFd/7
E200についての質問です。
ジョグシャトルリモコンがついているE200のカタログに
>見たいシーンをじっくり選んで楽しんだり、
>HDDやDVD-RAMでの細かな映像編集にも便利です。
とありましたが、フレーム単位での編集が可能なのでしょうか?
精度もあわせて、ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。
260 :名無しさん┃】【┃Dolby :03/08/21 01:10 ID:cigtz3uN
E200Hは、まだ出てないっちゅーに。
261 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
なして?
600 :
:03/08/22 22:51 HOST:216.133.174.16
601 :
:03/08/22 22:53 HOST:216.133.174.16
603 :
:03/08/22 23:43 HOST:proxy.freestep-unet.ocn.ne.jp
最近はスレストの質が著しく低下してるね
604 :
:03/08/23 14:56 HOST:eatkyo102141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
依頼されるがままに、何も考えず止めてるな。
やってみたくて仕方無い感じ。
605 :
ひでお:03/08/24 04:20 HOST:cse3-7.koriyama.mbn.or.jp
鶴off議論スレがストップかけられたのは納得できない。最悪板に行けだあ?
606 :
:03/08/24 09:38 HOST:YahooBB220060172028.bbtec.net
608 :
スレスト:03/08/27 10:29 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
スレストってどうやったらかけられるの?
609 :
名無し太助:03/08/27 14:42 HOST:PPPa206.hiroshima-ip.dti.ne.jp
610 :
七誌:03/08/28 12:24 HOST:62.101.71.6
AA関連以外の板に立ってるしぃスレはスレストしてくれ。
荒れる
611 :
志願者:03/09/02 15:53 HOST:45136050.warabi.ne.jp
スレストになりたいんだが
612 :
:03/09/02 16:03 HOST:z155.219-103-194.ppp.wakwak.ne.jp
613 :
1:03/09/03 08:26 HOST:navy.ibaraki-ct.ac.jp
スレストの基準が知りたいです。
614 :
どあほ!阪神優勝!: