削除忍の裁定にツッコミを入れるスレ

適当にツッコミを入れてください。
削除やスレスト、スレ移動の基準について適当に話しましょう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/
とりあえず↑が面白いので続きをよろしくお願いします。

ツッコミは裁定やそれに関する発言、
削除などに対してのみ行い忍個人に対しての叩きはしないように。

スレッドタイトルにコテハンを入れるのは削除か移動の対象なんですが。
裁定に突っ込みを求める前に削除ガイドラインを読んでね。

＞216は唖然としたよね。。。(;´Д`)

とかく支離滅裂で笑えた。
どこに突っ込むって全部だもんなぁ。

議論の形で名無しの良心氏とやりあってたけど、論理的に完敗してた。
彼の論理って論理の初歩で破綻してるし（偉そうに言う割にgoogleで論理学と検索して少し学んだ方が良い。


最後の方は「削除忍は批判と叩きを混同してる」の議論になって
彼一人「してないのはお前」と言い張っていたかと思ったら
あの逆ギレだもんなー

なんかこの件での削除人の対応ってまるっきりオウムなんだよな・・
俺らが欲しいのは無茶な煽りじゃなくて回答なのに。

でもこのスレは叩きスレだから確実に削除されるだろう。
最悪板に立ててこの板のどこかからリンク貼れば良かったのに・・

論理的に言えば削除忍氏の論理は

小前提１　君が間違ってる
小前提２　だから俺が間違ってない
結論　　　つまり俺が正しい

になってるね。
おもしろい！
否定から入って正しい結論導き出せるのは、頭が悪くない人だけだよ。

削除忍氏が悪いかどうかは知らないけど、正しい結論は出せなかったね。

>2
コテハンが入ってるのでスレ削除されるのはやむなしと思いますが
自分的にはコテハン叩きのためのスレではないつもりです。

>1でリンクしたスレは途中からのレスは叩きや
関係の無い議論に進んでたからスレストもやむなしと思いますが
1に書いてあった内容は「私情による削除権濫用の疑い」への
追求であり誹謗中傷ではないと思います。
忍も忍に対するレスもツッコミどころ満載でしたが。

＞貴方の脳内ルールでは、どれだけ叩いても悪いことをしても、
あとで撤回すれば無効になるようですが、現実はそんなに楽じゃないです

悪い事をしてそれが発覚したのに、
謝りもせずにしらを切り通せるほど世の中甘くないよ

削除忍とさるとび両氏に完全な非があることはスレで証明されたわけだし。
彼らに裁定下せるのは唯一ひろゆき氏だけだからなあｗ

削除屋になって好き勝手したいが為に苦労したんだろうから
今の彼らを可哀想にも思うけど

そういや疑いであってしたとは言い切ってないなあ
まぁ「削除屋の気に障ったら削除」これが正解

でもこのスレはどんな理由付けようと削除忍否定から入ってるから駄目でしょ

良心氏も論理的でわないと思われる・・

いや論理的だよ
ヒートしすぎだけどね。
どこが破綻してるのか言わないと削除忍と同じレベルだよ

でも最大の矛盾はこのスレ
裁定に突っ込み入れるってのはまず彼の否定であって
＞自分的にはコテハン叩きのためのスレではないつもりです。
と完全に相反してる。
駄目だこりゃだよ

模索の形を取れなかったのが痛い

>6
謝るのは当然ですがそれが許されるかどうかはまた別でありましょう。
削除忍がその裁定をひろゆきの意思によって与えられてるのも事実。

>9
違います。
なぜなら彼の裁定≒運営者によるガイドラインの解釈だからです。
それにツッコミ＝人格否定ではありません。

そもそもあのスレの移動はさるとび氏の誤った裁定から起こったもの
殺人者に「なんで殺すんだ！」
と被害者達がいうのは当たり前。
これは叩きじゃないでしょう世間一般の常識では。
削除屋側の言い分には無茶が有りすぎ。

「戻せばいいんだろ」
これじゃオウムと同じ
削除忍風に言えばこれが叩きらしいが。

そういや裁判官が私情で法をねじ曲げた事件があった
裁判官という権利を与えられたのは事実だよね
でも・・
その裁判官が正しい指標を持っているかどうかは別

>12
2chがひろゆきの私物でなければその例えはいけるね。

＞11
それなら削除忍個人の暴走を１に貼るのは間違いでしょう。
よく考えてみてください

>14
2chの削除ガイドライン運用では
忍の裁定≒ひろゆきの裁定
なんですよ。
さるとび氏とは場合が違います。
削除忍の暴走はガイドライン解釈の暴走を示します。
そうでなければわざわざスレ立てなんかしませんよ。

＞なぜなら彼の裁定≒運営者によるガイドラインの解釈だからです。

これについて話し合うのは有意義だと思う
でもこのスレッドの１からそれを語るのは難しい
自身で削除は承知の上と書いているとおり。

そう言う議論が出来たとしても
１のスレのように不利になれば彼はスレタイだけで削除する人間なので。
だから、考えて欲しかったと思う。


だいたい削除忍氏の黒い話なんて昔から山ほど有るし
だから削除屋を交えたそう言う議論は成り立たないと言うのは歴史が物語ってる

>16
貴方があきらめてここを去るのは自由ですが
まじめに話そうとしてる人間の邪魔するのはやめてもらえません？
それにここは削除忍と話そう的スレではありません。
彼に住人の意向や意見を見せるのが目的であって
交えた議論をする必要は無いと思います。
野鳥自身は日本野鳥の会には入会できません。

１で自分の貼ったリンクを見て
このスレのタイトルを見ると
快楽殺人犯に包丁持たせて「さあ話し合おう」といってることになる


あと最高裁判事をと法の解釈について話し合うなら
それに見合うゲストが必要だと思う
事実上ひろゆき氏しかいないけどｗ
ご機嫌伺いの野良削除屋なら釣れるだろうけど

じゃあ
なんでこんなスレタイや１みたいなレスしたのよ？ｗ

何もかもおかしいじゃない
意見を寄せてくれる人に失礼だとか思わないのかな
誰より邪魔してるのは１本人でしょう
自分で削除前提みたいに言ってるじゃないの。

>18
例え話はいくらやっても無駄だと思います。
法律の話がしたいなら法律関係の板でどうぞ。

＞話し合うなら
話し合わないですよ。

>19
誰も忍と話し合うなんて書いてませんよ。
裁定などのオカシイと思う部分を指摘するってのが趣旨です。
んー、ヲチ板やガイドライン板に立てるべきでしたか？

は？
こんな個人叩き目的に見えるスレ
最悪板以外立てるところ有るの？

＞削除忍の裁定にツッコミを入れるスレ
1 ：わざわざ相手してやってるのもどうよ？


これがこれから大きな話し合いをする人間のする発言と思うのか聞きたい
削除忍の裁定には個人的にかなりおかしいと思うし、議論の余地有ると思うけど
このスレは完全に個人叩き以外に見えない
だから反対

だから削除前提のネタだと思って叩きレスも入れたんだけどな

自分はこのスレは"削除人が削除可能"なスレだと思います。
「削除可能」と「必ず削除される」とでは天と地ほどの開きが
あると思います。

>22
駄スレは放置。
貴方にとってこのスレが駄スレであるなら削除依頼を出して
放置すればよろしいのでは？
削除人がそれをみて削除した方が良いと判断したら削除されるでしょう。

＞なぜなら彼の裁定≒運営者によるガイドラインの解釈だからです。

これをまんまスレタイやスレ趣旨にすれば良いんじゃないの
ようは「ガイドラインに削除忍の裁定がどこまで適切なのか？」って事でしょ
スレを立て直すべきだと思う
自身で削除前提みたいな事言って、そこで話し合うなんて虫が良すぎる
と思う
１のやりたい趣旨そのものは賛成するよ

法はそう言う隙間を作らないように書いてあるんだよ
というか削除屋もひろゆき氏も加わらないんじゃそれこそ愚痴・叩きスレじゃん
何を得る？

＞1 ：わざわざ相手してやってるのもどうよ？

ここが気に入らなかったとか？

>25
バカの隔離ですよ

そんなテメー勝手な趣旨でスレ立てるからこういうスレタイとかに現れるんだよ

危ない不発弾の上で話し合う人たちの事を考えなさい

１以外の人は客なんだよ
君がまず呼んだのはすなわち私なんです
わかりますか？

>28
全員2chの客ですよね。

＞削除忍とさるとび両氏に完全な非があることはスレで証明されたわけだし。

自分こう思ってるなら結論出てんだから消えたら？

なるほど馬鹿の隔離か
削除屋の個人叩きだけが目的の馬鹿を隔離するには丁度良いかもなあ

たしかに馬鹿しかいないｗ
さらしあげとこう

インターネットでお客様気分はどうかと思いますけどね。

（ ´-`）.｡oO（ 自分がバカだっていう自覚はあるんだ・・・ ）

おあとがよろしいようで

ネタ抜きで削除屋叩くだけのスレなんて反対
どうせ１からしてルール違反なんだし
１に邪魔とか言われてもなｗ

あんたホストの器さえないよ
それででかいこと話し合おうとしてたのか
そりゃこんなスレタイにもなるわー^^;

ネットで客以上にのめり込むから個人叩くようなアホになるんだよ

スレタイ見てネタかと思ったら本気だったよこの人
ナイス

個人叩きにあたるかどうかは削除依頼して
削除人に判断してもらえば良いんじゃ無いですか？
そう判断される可能性はあると思いますが
自分はコテハン叩きには相当しないと考えます。

わたしが判断することでも貴方が判断することでもなく
2chが判断すべきことと考えます。

∧∧
( ﾟДﾟ)∩＜ 忍ﾀﾝは自分の叩きは削除ｼﾅｰｲﾖ！

>38
つーか、そう言ってますよね。

したじゃん>>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/

>40
削除されてませんが？

削除と停止の違いが分からないなんて・・・
真性だ・・・真性ゆんゆん人だ・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まさか停止と削除は別とか言うのかな？
言論封殺に変わりはないでしょうに

停止が言論封殺でないというならよほどの馬鹿


名無しの良心氏が叩きと批判の混同について忍にレスしたとき
忍が私有化して煽りあいしたよね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/
１から２００で止められるまでもそう。

　そもそも、この板に立った削除人ハンドルの固定ハンスレって大抵は削除されてないだろ？

名無しの良心ってのはこの板のデフォの名無しなんですが・・。
停止は>1の書いたスレ趣旨と違う話を続けたからじゃないの？
「書けなくなる」と「見えなくなる」では目的も効果も違うと思いますが・・。

> 【名無しの良心氏】が叩きと批判の混同について【忍】にレスしたとき

叩きたいのはお前の方じゃないかと小一時間（略

１の方向性＝スレッドの方向性
という枠から抜け出せない人はちょっと2chを勉強し直した方が良いよ
自分らの言ってる理不尽さに気づかないようだし

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/187

なんだかなぁ。
雑談系の板ならスレの再利用とか
ネタスレ化ってのはあるけど
それ以外の板でスレ趣旨と違う話続けるのは
荒らしでしかないでしょ。
「放置＞削除依頼」が基本だべ。

というわけで放置しなかった削除忍はどうかと思うわけですよ。

もう最初から、１の方向性から抜け出しとるな。

（ ´-`）.｡oO（ 忍ﾀﾝはいまの和泉ﾀﾝと同じ状況だったのでわ・・・ｗ ）

というわけで以後は議論風でなく
適当にツッコミ(行動などに対する批判)を
してく方向でおながします。

忍関連の議論の誘導先としても機能したら幸いです。

783 名前： ◆IZUMIipc ：02/04/20 10:58 ID:KexngpDv
>51
煽るのは漏れの趣味だ。ほっとけ

784 名前： ◆IZUMIipc ：02/04/20 11:01 ID:KexngpDv
なんでこんなとこに・・・誤爆ｽﾏｿ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018268837/783-784

ここは>>1からしてヲチスレにしかなってないような気がするので、
PCゲーの削除議論スレに関してのみここで言及する。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018073161/216n

＞批判を含む叩きも、叩きを含む批判もあるでしょうが、叩きは叩きです。
たた・く【叩く・敲く】
(５)手ひどく批判する。「マスコミに―・かれる」
叩きと批判の違いは程度だけであり、「叩きを含まない批判」はあり得ない。

＞という論理には何の根拠が？　ガイドラインは読んでますか？
「特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
　削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、
　それ以外をレス処理とします。」
ガイドラインに従って「レス処理」をすべき。

>>48-49もガイドライン読め。

＞結論が出た後で責めつづけるのは叩き以外のなにものでもありません。
結論というのはこれの事らしいが、
＞120 ：削除忍 ★ ：02/04/07 18:37 ID:???
＞１のスレッドは戻しました。
「本人の言動にガイドライン違反があるかどうか」について、
「別の削除人の意見」というだけでは結論にならない。
管理側として「ガイドライン違反の削除人」という結論ならいいが、
これだけでは「該当削除屋さんに注意を促すこと」になっていない。

＞面倒ですが、しょうがないのでもう一度書きます。>>1は完全に叩きです。
再三その根拠を出せ言ったはずだが。
「叩きでない」という根拠は、
「批判に一部誤りがある事＝叩き」ではない事、
「私情による」が根拠も論理もない感情的なものだと言えなければ、
「批判ではない」とは言えない事。

「該当スレがスレッドの削除に値する事がない」他の「批判」の
代表としてスレタイに挙げた「私情によるスレ削除」は誤りだが、
「一部が誤りの批判＝叩き」ではない。

＞ローカルルールにもガイドラインにも違反してます。
問題はここで、
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」
の文案を変更する必要があるようだ。削除忍にとっては。
続きはここでやるのが適当かな？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/l50

>ボランティアであろうと正当な疑問や質問に答える責任はあるでしょう。

時間が経つと自分の言ったことも忘れちゃうのか・・

>すでに結論が出ていることで、謝らせたい、叩きたい、で続けているのは、

前スレでは書き出すのも面倒なほど多くの人が
「削除理由と削除基準を知りたい」と言ってるのに一言も答えなかったよね

＞＞客観的に見ても「叩きばかりだった」という箇所は見あたらない。
貴方の客観的に信頼性が全くないと申し上げます。
俺が判断を下したのは>>120です。
で、それ以降から、俺が停止宣言をした間、>>121-137に、
客観的に見て冷静な批判が１つでもあるのか、こちらがお聞きしたい。

支離滅裂さが現れてるのがここ。
停止宣言したって事は120までのレスが叩きばかりって事になるのに
なんで後ろから探さないといけないんだ？
もう駄目だねこの人は

削除忍叩きスレと見せ掛けて、デムパLq2DwJc1を弄って遊ぶスレはここですか？

>>57
ﾁｮﾋﾞﾝの空しい撹乱工作をヲチするスレと思われ。

しかし相変わらずの基地っぷりだな．．．
ステハン、名無し、固定「和泉」って次々名乗り替えて何やってんだか。

いずみたん、、(*´Д｀*)

漏れは彼と違ってただコピペするだけというような
こころざしの低い行いはしませんよ。煽りはしますが。

>>1の目的がよくわからん。
削除忍は別ハンで「管理」っていう冠があるから、切り込み隊長
を２ｃｈ代表として公人としてコテハン扱いしなかった削除忍発言
を基準にするとコテハンではないので、スレスレだとしてもだね。。
イチイチ発言にツッコミ入れてどうするんだよ。
削除っつうのは場面場面で判断は変わるし、時として
変わることもある。そして削除忍は削除忍の基準でしかなく、
あくまでも全体の基準ではない。そして削除ガイドラインは
「ここまでいいよ」という範囲をかこっているにすぎない。
だから削除忍の発言をツッコムことによって

削除やスレスト、スレ移動の基準について適当に話しましょう。

なんてことは成り立たない。


恐らく>>1は削除忍を叩きたいだけなのだろう。
もしこの発言が失言ならそれに対する反論をしてくださることを
>>1もしくは>>1の主旨に賛同する方々にご指摘していただきたい。

もしこのスレが叩きだけなら、擁護の書き込み、もしくは
このスレッドの主旨に賛同するものを煽っている書き込みも
削除忍叩きに参加していると同等のものがあるといわざるをえない。


と適当に書いてみた。
こんなみっともないスレやめれ。。。

>>61
ガイドラインにまで言及してる事を問題にしてるのか、
削除忍を批判する事自体を問題にしてるのかはっきりすれ。

ただし、話を広げた事がスレの趣旨にはならんし、
「ガイドライン違反の言動を批判する事」に問題はない。

つかな、なんで皆がボランティアでやってくださってる削除人様を
叩きたくなってしまうのかを考えるべき。
叩きだけが悪いのじゃなくて、叩かれる側にも問題があるだろう。
保険会社や動物病院、化粧品メーカーにケンカ売ってる2ＣＨの
削除人様が自分のことはダメなんて言うと思いますか？
いや、言わない。むしろ、言えない。
言っちゃったら2ＣＨは終わりデスー（ｗ

だがしかし、復帰してしばらくでよくもこれだけ問題起こすな、
忍ちんは。ややこしい問題に手を出すときは誰かに相談した
ほうがいいぞ、ホント。

削除人は削除権を持った利用者。

＞だがしかし、復帰してしばらくでよくもこれだけ問題起こすな、
＞忍ちんは。ややこしい問題に手を出すときは誰かに相談した
＞ほうがいいぞ、ホント。
相談してるだろ、ひ(略 に。

＞つかな、なんで皆がボランティアでやってくださってる削除人様を
＞叩きたくなってしまうのかを考えるべき。

ワガママなお子さまがたくさんいるだけです。

＞64 ：　 ：02/04/21 04:18 ID:bDdRgTU/
削除人は削除権を持った利用者。


これに気づかずに削除忍の無条件擁護するパーが多いよね

無条件擁護ねぇ。
そんな奴見てみたいな

つかたまごなんか相手にすんな　アホなんだから

前から突っ込み入れたかったのだけど、あの程度で論理的なんか(ﾌﾟ
議論が「バカボンのパパだからパパなのだ」の域から一歩も出てない。
板のレベルを下げるだけだと思うよ。
それともPCゲーム板を潰したい人間が立てたのかもしれん(ｗ
さるとびの行為は不適切だと思うけど、解任すべきだというのは言い過ぎなのではないか？
それと削除忍の発言はマジレスなんか？
単にヴァカを煽ってるようにしか見えなかったのだが。
削除されたスレの住人が何をしたいか本人たちもよくわかってないのではないか。
削除されたスレを復活させたらいいのか、削除人たちを叩きたいのか。
建前でもそれをはっきりさせないと単にバカが騒いでるようにしか見えない。

削除人を叩いているのは８割がたクソスレ立てた荒らし。
荒らしが叩くのは当たり前。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

ゲロが出そうなほど気持ち悪いスレだな。バカの理論は俺にはわからん。理解不能。

>>70
論理的でない文章というのはどこがどう論理的でないかを指摘できるはずだが、
それがないというのはただ煽りたいだけのようだな。

「解任すべきだ」というのは途中で取り下げてるので、
現在は、ごまかしではない「本当の削除理由」を知る事とその妥当性を議論する。

本当の削除理由を探すのはPC板の削除議論スレを
立てて別の場所でやってください。

>>74
ちょっと舌足らずだったかな。
議論するのはPC板削除議論スレで、それを停止して議論できなくした事への批判がこのスレだ。
このままではPC板削除議論スレを新たに立てても停止されるだけだからな。

ほらな、削除忍の話すると相手は荒らしとかデンパ扱い
されて終わりなんだよ。
削除忍とその周りの連中はいつもこうやって逃げる。

まともに話は絶対できない。
自分の理解できないヤツは「デンパか荒らしなんで
無視しましょう」ってのがお決まりのパターン。

ＰＣスレの最後の「忍に対するツッコミは別スレで」という
発言から生まれたのがこのスレです。
ＰＣ板の削除議論のためのスレではありません。
>1にあるスレをスレストした忍にたいするツッコミであれば
良いですがＰＣ板自体の話をするのなら別スレを立てるのが
妥当でしょう。

ＰＣ板削除議論スレでの忍の発言内容に対するツッコミなら
まだしもＰＣ板の削除自体について話すのでしたら
自分でスレをたててお願いします。
ＰＣ板の削除自体は忍のしたことではありません。
削除した削除人の方に聞いてください。

>>77
お前は>>75を一文字たりとも読んでないだろ？

>78
なんでわかった？

ようするに粘着バカが常駐するようになるとスレッドごとなくなるよってことだよ。
結論でたからこのスレも終わりでいいか？

>80
大分前に言った気がしますが？
ここが隔離スレであると。

盛り上がってまいりました。みんながんばれー。

削除人は削除に責任を持つ必要はない、
削除に非があってもこの板に来て釈明する必要はない、
っつーのが結論なんだろう。

それに対して勝手にツッコミを入れるのが議論板と。
召喚できたらご喝采。

都合が悪くなると姿を見せない
それが削除人の鉄則です

自分の非を棚に上げて、一生懸命
電波な理屈で削除人を召喚したがるのは
荒らしの鉄則です。

どちらに非があるのかも分からない奴は電波だが、
分かろうともしない奴は荒らしだな。

削除人が行ってることが正しいって行ってる電波さん
彼のいってること論理式に起こせるかな？
式に起こせばどれだけあほな理屈かわかると思うけど

とりあえず判っていらっしゃる貴方の論理式が見てみたいです。

起こせない人に見せたって理解できるわけ無いでしょｗ
因数分解を猿に見せてどうするｗ

てっきり放置されると思ってた、糞下手な煽りで釣れてしまった場合どうすればいいのやら。

>>91
キャッチ＆リリース

因数分解萌え

＞76
>>1のスレで遺憾なく発揮されてるね
怖い怖い

削除忍をさっさと首にしろや!

使いやすさの面から考えると>>95さんみたいな単行煽りさんを
あんまりあれこれ考えずに規制していくのが、一番いいと思う。
んじゃ訳を聞こうじゃないかとかいっても、ロクな話出来ないしさ。

>96
理由が無いのは電波、だが2chは電波でも居られる場所だと思われ・・。

>>96
荒らしに荒らされたらどんなにまともなスレでも停止するべき、
という主張か？

というか、煽りと荒らしは違う。

>>98
いやなんつーかさ。
木を見て森を見ず、みたいなもんで
削除忍★が圧倒的仕事量な訳じゃんさ。

そりゃミスもあるし、心底むかつくのもわかるし
僕自身もトオル絶対殺す！とかすんげーつまんないスレを
完全あぼーんされちゃって、非常にむかついたりしたので
>>95のような単体の「消えろ！」みたいなレスの方向性は
理解出来るのだけど、

だけど、よ。

削除忍★が圧倒的に仕事量が多くて、彼の「よくみえる」仕事が
現状の削除関連の骨子を作ってるわけじゃんさ。

そういう時に土俵にも何ものせない、議論でさえない
>>95のような発言は削除忍★を糾弾したい側にとっても
あんまり都合は良くなかったりするべさ。

そういう意味で>>95みたいなちょっと荒れてる人は
いきなり抹殺してしばらくそのまんまでいいんじゃねえかなって。

やっぱ罵詈雑言は気にしないといっても、人間だもんちょっと左右するさ。
そういうのって面倒だろ？どうせ一喜一憂して、
そこらへんの小坊主とちがって、
俺たちは文字文化でコミュニケーションしてるんだっていう
自負があるなら、せめて削除議論板くらい真摯に正直にいかねえかと。
そう思う所存ございます。

真摯に正直に生きてる奴は削除されたことの意味を
厳格に受け止めこんな板来ないだろ(^_^;
そういう人が少ないからこの板が存在するという認識・・。(^_^;

太宰必死だな（藁

>>101
削除人は誤った削除をしても批判される必要はないという主張だな？

>>103
> 削除人は誤った削除をしても批判される必要はないという主張だな？

批判と誹謗中傷は違うっぺよ。
そもそも仕事やってるうちの少ないミスを
これみよがしにとりあげて、
かいにん！かいにん！っていうのがおかしいって話でさ。

君みたいに単純に０か１かで判断するような事案は
ここにはあんまり多くないっぺ。

だからそんな判断の多い奴はこなくていいんじゃねーのって
思うけど、でもそういうのがきちゃうんだよなって事でさ。

＞かいにん！かいにん！っていうのがおかしいって話でさ。
停止されたスレを読め。
誹謗中傷をしてるのは荒らし。
荒らしは無視。
「批判」だけが残る。
削除忍は「批判」を停止したという事だ。

そんな陸軍士官学校のせんせいみたいにいわなくても。。(笑)

>>105
> 停止されたスレを読め。
読んだであります！

> 誹謗中傷をしてるのは荒らし。
わかるであります！
しかし、荒らしが誹謗中傷をするのではなく
誹謗中傷を行うから荒らしと呼ばれるのかと思います！

> 荒らしは無視。
荒らしは無視と書いてありますです！

> 「批判」だけが残る。
批判に答えてる最後にレスがありましたです！
ですから「だけ」は捏造であります！
捏造は「荒らし」であります！

> 削除忍は「批判」を停止したという事だ。
ですからこれも捏造であります！
捏造は荒らしであります！

以上です、二等兵さん！

自分は批判が削除されていないところに妥当性を感じるであります。

ミスをミスと認めない姿勢が今回の焦点だろう
さっきから何を言っているんだ

どれくらいのさっき？

今回、今回か・・・今回ってなんだろ・・。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3484/ 　|
|　=厨サイト 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ).||
　　　　　　 /　づΦ

>>106
「批判＝根拠のある悪口」も「誹謗」の一つだが、
「誹謗中傷」は全部停止対象だとでも思ってるのか？
まして削除人個人への批判ははっきりと認められている。
お前が個人的に妥当と思ってるかどうかは関係ない。

ああ、なんかレス先間違えたな。
まあ、いいや。
ついでに、削除忍が最後に「批判ではないという理由」
を示したというのは捏造だな。

また士官さまみたいな二等兵さんから返信がきましたです。


>>112
> 「批判＝根拠のある悪口」も「誹謗」の一つだが、
> 「誹謗中傷」は全部停止対象だとでも思ってるのか？

ここは、ですね、二等兵さんの、下の行の勘違いが
というか、とにかくたたきゃいいじゃーんみたいな、そういう
ぬめってとした現実とは、エキセントリックなほどに
乖離する、そのなんていうんでしょう。

ひとろよがりな感じで、いいじゃん！いいじゃん！って
なってるとおもうですよ！


> まして削除人個人への批判ははっきりと認められている。

こういうところの議論の本質となるべきは「言説」ですよね？
そして、特にここ２ちゃんねるのこの板では削除に纏わるあれこれを
論ずる時には余計にそうなると思わないですか？

簡単にいうと「人」ではなく「行為」を論ずるべき、ではなくて
論じなくては「ならない」のです。
それが「人」という観点だから、何故かあなた上滑りしてるんだと思うです。


> お前が個人的に妥当と思ってるかどうかは関係ない。

そして僕は「妥当だと思う」等とはいってないんですよね。
FAQやその他にのってるすんげー当たり前の事をお経のように
唱えるのはなんなので、命令口調の二等兵さんに対して
８０年代欽ちゃん的焼き直しでスピーカーになったわけですよ。

要するにあなたはこんな短い文節も読みとれずに「捏造」してしまう
「言説」で語る事の出来ない、大変頭のどうにかしてる、というか
すんげーお馬鹿さんなんです。わかるですかね？

こういう勘違い、捏造、独自主観の押しつけ、そういう事をする言説の
中核においてしまう人は、議論なんて論外です。
そもそも、あなたがこのスレッドでいくら議論構築したとこで
やめる削除人なんてひとりもいないっす。
なぜならここは「個人のサイト」であり、あったまの悪い話の長い
糞蠅の話を聞いて「うんうん解任」とか「うんうんごめりんこ」なんていう
心の綺麗な削除人なんて、ひとっこひとりいないのです。
もしかしなくても、ものすごい馬鹿ですか？

>>114
あなたが今馬鹿にしておられる>>112が
削除人をやめさせるような議論を展開しているようには見えないんだけど

>そもそも、あなたがこのスレッドでいくら議論構築したとこで
やめる削除人なんてひとりもいないっす。

どこがそう言う主張（＝命題としておかれている）のか私に教えてくれませんか？
でなければ捏造しているのはあなたと言うことになります
先走らず冷静になって下さい。

あと論外というキーワードも見受けましたが
>>1のスレの削除忍と彼のやりとりで論外が当てはまるのは
紛れもなく確実に削除忍ですよ
引っ張り出すのもアホらしいのですが、削除忍の根拠のない幾多のレスが目に入りませんか？


理解も出来てないで誤魔化し意見を言うより
もいちど>>1のスレを読み直してはいかがでしょう？

>>112さん、>>114さんを相手にしても（今は）時間の無駄だと思います。
事実上、削除忍は姿をくらまして逃げたところから
貴方の主張は大部分認められたと言うことで良いんではないでしょうか？

これいじょう下らない連中と下らない水掛け論をすると、
導き出された結論が帰って曖昧になってしまう危険性があります。

自分と同じＨＮ使っている人って、やっぱいたりするのね…

ここの内容と全然無関係なんでsage

>>114
「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」
「「正式なフォーマットで提出された疑問に対しては、
　削除した理由を書くべきである」程度なら明記できるでしょう。」
「削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」
「１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的とするもの・
　等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。」
「削除理由が提示されて、それでもおかしいという意見が出れば、
　議論は続けてもいいと思うんすよ。」
「後、貴方に望むことといったら、
　いままでバックれたり別名で誤魔化した削除議論に、
　全て答えて欲しいってことっすね。
　「議論は透明に行こう」だろ。」
「他の削除屋さんも含めて、削除議論はできるだけ参加して欲しい、
　ってことで。」

俺はガイドラインやローカルルール、削除忍などの「言説」を、
お経のように唱えてるだけだが、お前は脳内の「妄想」に酔っているだけだ。

>>116
他の削除人と削除忍の判断が異なる場合、削除忍の判断が基準となるのか？という事、
つまり、他の削除人の基準は議論の対象にならないのか？という事と、
削除人の責任を問う事はできないのか？という事が問題。
>>83がその結論だとはっきりするならそれでもいいさ。

「削除権の失効を求める」が言い過ぎなのは分かるが、
それが「批判」ではなく「叩き」になるという理由が分からんね。
↓の２つにそれほどの違いがあるのか？

258 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/03/26(月) 15:03 ID:???
まず、Win番さんが完璧に間違っている部分は、
前例もガイドラインの表記もない削除対象に対して、
誰にも相談せずに判断を下した事だと思います。
また、「２ｃｈが危ない」は削除理由としてありえません。
本当にそれで板が壊れるような事があるならば、
それなら博之に報告をして根本的な対策を練るほうが、
削除より確実で正しい行為でしょう。
「そのレスの為に他の掲示板が壊れる可能性がある」としたら、
その危険性を公にして論じるほうが、削除より親切で正しい行為でしょう。

貴方の場合、削除ガイドラインだけではなく、
「２ｃｈの掟」もよく理解していないのかもしれません。

ただ、俺個人の意見というか希望としては、
貴方のような真面目な削除屋さんが、こんな事で潰れるのも嫌なので、
もう一度、ＦＡＱを良く読んで、考えてみて欲しいっす。
「２ｃｈで消さなければいけないものは何なのか」を。

1 ：名無しさんの野望 ：02/04/06 15:06 ID:5SOBCwM0
■削除人に削除依頼遂行の意志感じられず、私情による削除権濫用の疑い
卍 Return to Castle Wolfenstein vol.11 卍
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gametr/1016564175/
削除後（削除人の説明は一切無し）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016564175/

・該当スレがスレッドの削除に値する事がない点
（唯一原因と思われるのはそこで削除人が煽られたという事実）
・正式な手続き（削除依頼）がなされていないのに削除された点
・削除依頼スレそのものは長期に渡り完全にほったらかされている点

で、
この削除人は削除人としての奉仕は放棄して（遂行する意志も無さそうです）
しかし個人の私情だけで職権は濫用していると言うこと
削除権の失効を求めます

腐れは電波なので相手にしない方が・・・

ぼくもそうおもいます

そうですか

そうは思いません。

どっちでもいいです。

無料サーバー・サービスの規約違反サイト　其の七
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1017734797/l50
はなぜ削除されたの？
あと、削除依頼者は「板違い」を主張していたけど、板違いを理由に
削除するなら、移転先ぐらい示してくれないと困るよ。

あからさまに板違い臭ェな。
ヲチ板かちく裏板じゃないかと思われ。
次スレ移転は住人で行うのがよろしいかと。

削除じゃなくてｽﾚｽﾄになってるようですが。。
最初は削除されてたのかなー？

都合が悪くなったら削除人は出てきません
その事実がこのスレでさらに証明されただけです
いつもあとでそんなの知らないとかそんな議論はないと言い訳するのです

裁定者である前に１チャンコロ
それ相手に仰々しく判断を仰ぐとか判断基準を知りたいとか言うこと自体が滑稽

>>128
先生！！チャンコロの意味が判りません。

我が家では、綿入り半纏のことをチャンコロと呼びます。

お金の隠語

２ちゃんねらーだからチャンコロなんだろ。一々反応する部分か？

馬鹿にしてるだけだろ

yes

っつーかﾈﾀの意味とかここで聞くなよ、黙って初心者板に逝け

それ自体ﾈﾀなのか（鬱

なんでも電波扱いにしてスマスナ。

また削除忍の奴が悪さしてるだけだよ
いつものことだろ
今回はたまたま発覚して大事になっただけ

削除しなかった事の批判は「削除議論」へ

ところでここに書いて、運営サイドと議論できた人いる？

トップに、
※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と記してあるように、
原則的にはガイドラインに記してあるよう2ちゃんでは投稿は自己責任で、削除はなるべくしない方針だし、
処理がままならない板にもそれなりの処理人からみてグレーゾーンな部分があるんだと思うけど。。

このスレは１００％「削除（または停止）した事」への批判なんだけど、
何と間違えたのかな？

>>140
プロバイダー責任法に関するインタビューで、確かひろゆき氏は、
「何で削除した、言論の自由を侵すな・・・。」
というのが一番困ると答えていたようです。ホントはもっと削除バンバン
したいと言う事かな？となんとなく思ったが・・・？

>>140
投稿自己責任はです。ただし掲示板を運営してると掲載しつづけた・削除しなかった責任
は、掲示板サイドにも発生します。
プロバイダー責任法でも知らない場合は、プロバイダー・運営側の責任はないとされてま
すが、知っていた場合、ここの場合、例えば基本的に削除依頼を蹴る方針でも、それはそ
れでそれなりの覚悟がいることです。自己責任だからではすまないことが多くなるんでは？

>143
それは管理者の考える問題で利用者には関係ありません。
また2chは裁判所からの請求には対応する方針で
かつ、ISP責任法案の「侵害行為」の認定は裁判所がするのですから
問題は無いと思います。

>>144
そっか、ありがとう。

削除忍って左翼なんですか？
削除基準が偏向しています。

>>146
あなたほどの右翼ではないということでしょう。

まだやってたのかｗ

単一企業についてのスレがあり、中に浮気を臭わす書き込みがあったので、
バセドウ氏病を煩う、躁鬱気味な妻の気持ちを考え削除依頼をだしたが、
２度も依頼を断られた。そして起きるべくして起きたのが妻の自殺未遂。
最初に見たときに、妻に「誹謗中傷はちゃんと削除してくれるから大丈夫」と
言い、事実無根の内容でもあり、当然削除してくれるものと思っていたが、
削除は２度も断られた。そして妻は薬を飲み・・・・意識のない人となった。
人の心の痛みを解らない削除人に対して強い怒りと、恨む気持ちを感じる。
絶対に許さない。

>149
　それじゃ、そんなスレッド読ませたあんたも同罪やね。

２ｃｈの書き込みを見せたら病気を患ってる妻の容態が、、、
ってどっかで見たような話だが、気のせいかな？

削除人を憎んで書き込み人を憎まず。
管理人を憎んで書き込み人を憎まず。

それは、まさしく電波そのものを体現してるなぁ・・・。

>>149
妻がそういう状況で２ｃｈを閲覧可能にしておくとは・・・頃す気ですか？
ネタなら許す。

>>149
　人の心の痛みを考慮しようとしまいと、関係ありません。
削除人に、恣意的な削除は許されてません。
あくまでも、削除ガイドラインに則った削除が許されています。

＃149がネタかどうかはさておいて、これだけは言っておく。

>>155
「あくまでも、削除ガイドラインに則った削除が許されています。」


⇒「削除ガイドライン」は万全ですか？

＞156
万全ではないからこそ「あくまでも、削除ガイドラインに則った削除が許されています。」
ガイドラインの足りないところは、管理人判断や、ガイドライン改訂で対処されます。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、
> 決して固定されたものではありません。
> 　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
> そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

忍ネタじゃなく一般ネタなら他のスレに行け。

>>157
「人の心の痛みを考慮しようとしまいと、関係ありません。」
という>>155の発言では続いて「恣意的な削除は許されない」と
なっていますが、「人の心の痛みを考慮しない」というのは
恣意的（＝気まま・自分勝手な考え）ではないのでしょうか？
また、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人
・削除屋」とする「削除する人の心得」からはかけ離れた発言の
内容になってはいませんか？

＞159
いまいち 159 であなたがおっしゃりたいことが理解できません。
できれば、もう一度言葉を換えて説明していただけないでしょうか？

あと、引用文中の「利用者」と「個々の利用者」は区別すべきではないかと。

参照：
「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/

＞158
ｽﾏｿ

ということで、160 で忍★さんの話を振ってみた。

だから
所詮１チャンコロなんだから2chで一番偉かろうが統率者だろうが
今回みたいなミスもするし自己中な削除屋スレッド停止もするんだ
今回問題になってるのはそういうミスを認めない姿勢だろう

無駄なスレだな

>162
優鋭