206 :
:02/06/01 20:04 ID:a5Z3D587
>>205 まぁマジレスしておくと、
1)板の数に対してスレを処理できる削除人の人数が少なく、しかも彼等はレス削除も
やってるのでなかなか順番が回ってこない。
2)依頼に対して、削除すべきかどうかは削除人が判断しなくてはならないが、
「板違い」であるかどうかの判断は板事情や板テーマに対する理解が必要なので
実は結構難しい。のでさくさく消せないし、対応可能な削除人も限られてくる。
207 :
つまり:02/06/01 20:06 ID:a5Z3D587
「モ娘。をモ娘。と見抜ける削除人でないと(芸能系板の処理は)難しい。」
208 :
:02/06/01 22:25 ID:yKt2LbTw
>>206-207 マジレス有り難う御座います。
僕も2chが好きで、色々見てきて、どのような物が板違い注意
されたり、モラルの無い行動だとか見てきたつもりでした。
僕も楽しませてもらっています。最近、板違いを注意誘導しても
「コレくらいいいじゃん」「お前ら古い人間(別に古くも無いですが)
の時代と新しい人間のルールは違う」「俺が立てたら駄目なのか?」
「ちょっと有る位なら板違いでも良いだろう」「間違いなら削除される
だろと」むちゃくちゃな解釈で雰囲気がおかしくなったり、第三者が
愉快犯的にageたり、一気に類似スレッドが増えたりとグダグダに
なって来ていたので、自ら削除依頼をしてみました。
実際に他の人も同じ物を出していたのですが、僕も2週間後位に、
もう一度、書き込みしまいたが、一向に削除されるわけでもなく、
削除スレの削除人の会話も別の物を一つ削除した事を告げる以外
また別の依頼が何件か有り進んでいると思われる状況だったので
一体、削除の判断は何で、削除人のレスが無い場合は、注意する方が
間違いなのかな?と思っていました。僕自身もそこまで、どうこうしたいかと言われれば、
思いませんが板違いと注意した人や板違いそのものを理解する気のない事に
注意が居ると思い行動してみました。
2ch何でも有り、その板に居る人間は自分の仲間で友達で板違いでも
いいじゃん的発想がどうなのかと思っていました。
それが、板自体の流れなら仕方のない物なのかなと今は感じます。
この書き込み自体もスレ違いでした。愚痴ってすいません。
209 :
薄☆:02/06/01 22:39 ID:0P8aDXcG
なんだよまじでさー
オレもこうやってスレ違いな人と遊ぶのも嫌いじゃないしね
って書くつもりだったのにさー
オレのレスだけ無視してさー
この板に来る人にしては聞き分けよすぎだよあんた。
まぁオレは助言とか好きじゃないんだけどさー
板違いですとか重複ですって書くよりも
中途半端にマジレスで萎えるレス書くと大半のスレは
そのまま放置されてdat落ちされるんだよねー
コツさえつかめば雑談は止められないかもしれないけど
雑談スレの数はかなり減らせるんだよほんとにさー
削除に頼る前に自分で何とかしてみれよー
210 :
ただ:02/06/03 19:30 ID:44ia1VkH
上でやたら無料っての強調してる人がいるけど、ネットで無料なのはほとんど当たり前なのだが
>210
無料であることがネットの常識であるってのを引き合いに出すなら
サイトは管理者次第っていうその他のネットの常識も理解して欲しいね。
212 :
ただ:02/06/03 19:36 ID:44ia1VkH
菅直人、騙りスレ発生でひろゆきに直接削除依頼の手紙送った奴。
それを放置してたひろゆきは問題だろ
「削除依頼板ではないから」は通用しないはず
2ちゃんねらーならとにかく、本来2chに関係ないのに勝手に名前が出されてるだけなら、
その被害者が2chの仕組みなんて知るわけない。
これは、荒らし依頼や不正リンク先の管理人が、そのカキコを削除依頼する際も同じだろう。
213 :
ただ:02/06/03 19:36 ID:44ia1VkH
214 :
:02/06/03 19:38 ID:4gt2cbEw
>>212 どんな手続きでも普通、申込先が定めた手順に沿って申し込む
のは普通の事だとおもうが。
215 :
o:02/06/03 20:05 ID:44ia1VkH
216 :
o:02/06/03 20:06 ID:44ia1VkH
>>214 通常の場合、自ら赴くでしょう
しかし、2重カキコってうざいですねなかなか投稿できない
217 :
:02/06/03 20:17 ID:4gt2cbEw
218 :
:02/06/03 20:24 ID:z1hfHnM1
>>212 >その被害者が2chの仕組みなんて知るわけない。
だから仕組みを教えてあげるために「削除依頼板でどうぞ」というメールが返送されてきます。
なんて言いますか、菅氏の例はあまりにも特殊では??
中曽根氏でしたか?
「政治家は漫画にされて一人前。」
と語ったそうですが、菅氏も
「2chにかかれて一人前。」
位のギャグのセンスが欲しかった。
ん?スレ間違えてる??
220 :
i:02/06/03 22:49 ID:44ia1VkH
221 :
消しまくり:02/06/04 22:07 ID:MvmiQFiF
>>218 でも菅直人の事件に関して、ひろゆきは手紙を放置して、一切説明しなかったが
これは明らかにひろゆきの過失で、菅直人に非はない
222 :
消しまくり:02/06/04 22:10 ID:MvmiQFiF
しかし、なにかにつけて裁判裁判言う人、そもそも裁判が頻発する掲示板っていったい・・・
未然に防ぐのが一番だと思うんだが
裁判するには金がいる。金がない奴は泣き寝入りするしかないのかな
だから批判要望板で人権侵害とか言われると思うんだが
恐喝・暴行された被害者に対して「警察行け。被害妄想だ」と言い、加害者を非難しないっていったい・・
警察ならまだ無料なことが多いが、裁判はたとえ勝訴しても有料だしなぁ
223 :
:02/06/04 22:14 ID:slpP2ZMR
被害を訴えているのが本当に被害者なのか、誰かを陥れるために被害者の振りをしているのかを
見抜く方法を考えてからにしてください。
224 :
:02/06/04 22:25 ID:ZixilCLD
未然に防げれば理想なんだけどここは楽園じゃない。
日本は法治国家なんだから裁判で争うのは当然だし法律でも認められた
権利だ。もちろん当事者がそれを放棄するというなら誰も止めないがね。
自分の主張よりも金が大事なんだったら好きにすりゃあいい。
225 :
そもそも:02/06/05 09:34 ID:/DcSHhZ1
刑事裁判に金なんてかかるの? 民事ならともかく。
226 :
:02/06/05 09:38 ID:uLW01mc+
まぁ事実無根なのであれば乗り込んで反論するのが最も安価かつ有効なのであるが、
其れが出来ないというのは矢張り後ろ暗い過去があるためであろうか。
227 :
:02/06/05 10:16 ID:/DcSHhZ1
>>226 誹謗中傷書き込みの削除依頼者が、実は書き込み者本人だったという
のはよくある話で。。。(w
228 :
教えて君:02/06/08 23:33 ID:UnTvLKnU
229 :
教えて君:02/06/08 23:34 ID:UnTvLKnU
1は論理展開はおかしいが言ってる事はまっとうだろ
230 :
教えて君:02/06/08 23:38 ID:UnTvLKnU
っていうか1とかその他前半にカキコしてた方はもうとっくにいないようだね・・
この板人少ないから長持ちするんだよな
今更俺がレスをしても意味があるのだろうか
特に1宛のレス
231 :
<>:02/06/09 02:54 ID:uAu3Ntqx
232 :
死にましょうよ西村博之。:02/06/09 11:49 ID:041XQgNa
1<< 君の言う事は正しいよ。削除人もそうだけどここの管理人の犯罪者;西村博之 削除するしないの
判断基準、管理能力は最低だよ。DHC〔とある企業〕から訴えられるのも当然だね。
誰か、刑事裁判しないかな〜
俺達は西村博之が死んでくれるのが一番ハッピーなんだけどな。
> DHC〔とある企業〕から訴えられるのも当然だね。
個人的にはこのあまりにも無意味な解説部分に爆笑〔とある感情〕しました。
234 :
:02/06/09 18:15 ID:TS2j7qVd
長島さんのいわゆるイングリッシュ[英語]っていう
なぜか後ろに和訳をつけるアレか?
あとルー大柴とか。
235 :
臨時君:02/07/04 20:21 ID:L0FuOiDK
235 名前:@ .. 投稿日:02/06/25 21:25 ID:s0qj9Cvt
ひろゆき死んでもなくならないだろ
236 :
↑:02/07/22 16:53 HOST:pd31df5.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼を出した後、その依頼が通った後、礼を言う人間は多い。
しかし、ありがたがる必要はない。
管理者は、削除をするのは当然だ。いやむしろ、一般の掲示板では管理人が自分で点検し自分で削除するのに、このサイトではわざわざ利用者が依頼する必要がある。
つまり、我々が管理人に対して有難がるのは必要ないどころか、むしろ、管理人こそ我々に感謝するべきなのでは?
我々はもっと高圧的に行くべきだ
237 :
↑:02/07/22 16:54 HOST:pd31df5.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
しょうがなくねーよ
むこうは趣味でやってんだろ
そもそも掲示板に於いて不当なカキコを自主的に削除するのは当然。
なのにここは管理人がそれをせず利用者の依頼を待つ
つまり、「依頼したいやってんだからグダグダ言わないでとっとと削除しろ!」
ってこと。依頼料もらいたいくらい。
238 :
↑:02/07/22 16:56 HOST:pd31df5.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
>>226 誰が書いたかなんてわかんねーのにできねーよ
239 :
:02/07/22 18:46 HOST:pl625.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
夏だねぇ。
240 :
:02/08/07 11:53 HOST:p29e329.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
愚かな
fusianasanではそうなるけど、
fushianasan
243 :
FUSIANASAN:02/08/22 22:21 HOST:pae3e1b.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
日々
244 :
fusianasan:02/08/22 22:22 HOST:pae3e1b.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
246 :
ふしあなさん:02/08/25 15:26 HOST:p29e311.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
2ちゃんねる公式ガイドでこのスレが優良スレ認定受けていたね
247 :
ふしあなさん:02/09/01 22:05 HOST:p29f3f7.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
248 :
:02/09/01 22:59 HOST:TYOba-18p79.ppp13.odn.ad.jp
test
249 :
:02/09/02 07:37 HOST:R201049.ppp.dion.ne.jp
そうやって聞かなきゃわからん
&聞いても本当かどうかわからんのが
関係ないことの証明だわな。
250 :
:02/09/05 20:16 HOST:p29f019.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
>>183は、えばれる?、ではなく、威張れる? だと思うのだが
251 :
宇田川慶一:02/09/15 18:29 HOST:ppp183-160.freejpn.com
削除忍は自分のこの発言を忘れているようです。
書き込みの削除、停止は明らかにメディア規制3法案、改悪児童ポルノ禁止法を
先取りした言論、表現、思想の自由を抑圧するものです!
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
===============終了===============
ここからは「終了だけで1000目指すスレ」となります。思う存分終了だけで1000目指して下さい。
252 :
:02/09/21 23:05 HOST:p29e25a.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
再開
253 :
ふしあなさん:02/09/29 17:21 HOST:pae3e10.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
>>27 >2chにおいて削除は義務ではない。個人情報(電話番号等)や荒らし依頼以外。
逆に言えばこういうのは義務なんでしょ?
>2chを利用する君のような参加者たちが迷惑をかけているのであって
>削除人や管理人がけしかけているのでも、率先して荒らしているのでもない。
逃げ口上だなあ。一部削除依頼を却下することも遠因なのに
ちなみに、その文だとお礼は「お願い」であって「義務」ではない
>管理人いわく
確かに管理人が絶対権限を持つが、君は、管理人が殺人肯定のような
思考でも同じ事がいえるのかな?
純粋な掲示板利用者は管理人の意向に従うべきだが、2CHに半ば強制連行
された人間にもそのようながあてはまっていいとは思えない
>社会へ出る前に、他人からされて当たり前、やってもらって当然的な
>腐った性根を入れ替えることを薦めておく。
このような言い回しは時に、優越感に浸ってるだけと思われる上に挑発的で議論に支障をきたすと思うが・・・
ま、個人の自由だが、あんたは間違った方面で社会に矯正されてしまったようだね
254 :
ふしあなさん:02/09/29 17:35 HOST:pae3e10.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
>>27 >>24と関連して見て、24の言うように、「晒された」場合まで礼が必要かね?
どこの掲示板も管理側が自主的に削除するがこの掲示板は誰かがわざわざ依頼しなければならない。
毎日新聞はここを問題点として指摘していたな。
本来から2CHにいる人ならとにかく、強制連行されたような人間は、
管理人が削除せず放置してるだけでも問題だ。晒された上わざわざ自分で依頼してまでやるのに、
礼など不要どころか、謝罪してもらいたいと思ってもおかしくないが。
そのような本来非2ちゃんねーらーの場合、自分が乱暴な言葉で相手に丁寧を求めるのは仕方ないと思うが。
そもそもネットは無料が当然な場合が多いし嫌なら有料にすればいいだけだが、
「無償」を強調するなら、我々も「無償」で削除依頼をしてやってるわけだ。
むしろ、礼を言うなら、「削除依頼を出している我々に対して」管理側が礼を言うべき、ともなる。
自ら探さず、他人によって削除推奨箇所を教授してもらえるのだから。
このサイトが迷惑かけている=このサイトの利用者が迷惑かけている、だと思うが。
削除人や管理人が荒らしているのではないとはいえ、裁判は管理人相手にもなる。
サイトの利用者が犯した罪は場合によっては管理人の罪になる場合もあるが
>>17 お礼を求めるのも幼いとは思うけどそれは完全に俺の主観だからなんとも言えないが
255 :
ふしあなさん:
>>27 >2chにおいて削除は義務ではない。個人情報(電話番号等)や荒らし依頼以外。
>管理人いわく「2chには本来消さなければいけないものは何もない」
それを、2CH外つまり2CHと無縁な人にまで適用できるとでも思ってるのか?
2CHに書き込んでる人はそういう前提かもしれないが、無関係な人にまで適用しないことだ。
また、たとえ管理側がそのような考えでも、「書き込む前に読んでね」等に明文化されている箇所がない以上は認められない
ひろゆきがいいと言っていても、罪になることはある。
お前こそ、「〜〜がいいって言ったからいいんだ!」っていう根性、入れ替えたらどうだ?
通用しないことが多い。
特に自分が被害者の場合、「削除するのが当然」という態度は当然だ