●●●アマを語る＠格闘技板●●●

一般人であるアマチュア選手の実名を2chで晒すのは問題があると
思われます　一度、[アマ格闘技総合スレッド]を削除していただき
スレッドの立て直しをはかりたいと思います
十分な議論を重ね、次のスレでは問題が出ないようにいたしましょう

なお議論が不充分であった場合、次スレは立てない方が良いのでは
ないかと私は考えます

煽り、荒らしなどが蔓延する格板＠2chですが、競技者のためのスレが
あっても良いのでは？
「格闘技」と名のつく板があるのに、経験者が何故「武道板」や「プロ
格スレ板＠プ板」に書きこむような現状となっているのでしょうか？

皆様の活発な意見の交換、議論をお待ちしています

[アマ格闘技総合スレッド]　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015479547/l50
※削除依頼済み

アホか。
格闘技板 削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/

>>2
板違いだとつっこめないアンタが（略

板違い？

スミマセン。実名を出してしまったものです。
あの方達はプロ柔術家だと認識していたものですから・・。

以後気を付けます。

アマは個人二類なので「格闘技に関する話題」なら削除対象外。
とマジレスしてみた。

>>5　はじめまして
＞あの方達はプロ柔術家だと認識していたものですから・・。
これも難しい問題ですね　私も観客からﾁｹｯﾄ代をいただく興行に
出場していますが、ｷﾞｬﾗは出ません　そして何より私にはﾌﾟﾛ意識が
皆無ですから　怪我して仕事に支障があるようなら即刻、格闘技を
やめてもらう、と上司に言われています　ですから試合は必然的に
ﾏﾀｰﾘしたものになります（苦笑）

ﾌﾟﾛなら実名を挙げても構わないでしょうが、私のように解釈次第では
ﾌﾟﾛのような選手が困りますね　ここも議論すべきでしょうか？

>>6
対象外ですか･･･　それならば削除しなくてはいけないのに削除できない
なんて目も当てられない事態になる前に、議論すべきではないでしょうか

>>7
「格闘技に関係ない話題（私生活情報）」なら削除対象。

っつーか、意味が分からん。
アマの話がダメなら高校野球や国体などの話もできんじゃないか。
「対価」っつーのはギャラの事だけじゃない。
実名出して宣伝される事で「格闘技をする機会」を与えられてるなら、
今更名前を隠す理由がないじゃないか。

>>8さん
そうですね　好きな板を放浪するだけで２chのｼｽﾃﾑ等を
十分理解していなかったようです＞私

＞アマの話がダメなら高校野球や国体などの話もできんじゃないか。
いまの格闘技板はまともなレスを期待できる板ではありません
煽って、荒らして、晒す行為が茶飯事です　このような状況の中で
一般人の名を出せるでしょうか？

＞実名出して宣伝される事で「格闘技をする機会」を与えられてるなら、
＞今更名前を隠す理由がないじゃないか。
これは大きな誤認です　たかだかｱﾏ選手がちょっとした宣伝くらいで
興行（観客から観戦料を頂く大会）に出場できません　出場できるのは
道場主のﾈｯﾄﾜｰｸがあるからです　私もそうです（全国大会に出場できる
ﾚﾍﾞﾙではありますが）

格板の現状を鑑みて、ﾌﾟﾛならともかくｱﾏはﾘｽｸが大き過ぎると判断して
このスレを立てました

＞煽って、荒らして、晒す行為が茶飯事です　

煽りは無視。荒らしは無視。名前ぐらいなら晒されても無視。
荒らしに荒らすなと言うのは無意味。
荒らしが嫌なら2chなどに来ない事だ。

＞たかだかｱﾏ選手がちょっとした宣伝くらいで
＞興行（観客から観戦料を頂く大会）に出場できません　

道場主だかスポンサーだかが興行するんでしょ？
興行するのに名前が必要なんでしょ？
名前を出す事で大会に出場できるって事でしょ？

とりあえず>>1のスレを見た感想は、
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

おい、馬鹿なこと抜かすな。全部削除だよ。個人名だぞ一般人の。
また悪用されるぞ。

だから高校野球の時の松坂大輔の話もできない、
オリンピックの頃の伊藤みどりの話もできない、
ASAYANでデビュー前の奴の話はできないってのはおかしいだろ。
「一般人」を主張したければそういう特別な大会などには出るな。
出るならそれを見た人がいろいろ噂するぐらいの覚悟はしとけ。
悪用されたら警察に訴えろ。

>12
刑事事件でもないのに警察に訴えれるわけないだろう。
公人であるかが問題。自らがその「公の場の催し」に
参加した場合の報道のみなら許されるが、この場合は
個人域摂の侵害にあたる。この掲示板の内容のすべて
を新聞等発行物にそのまま載せられるかの「程度」の
問題。程度を超えるものならば充分民事介に値する。

競技者同士だろ？みんな？モラルで辞めた方がいい。
でもココにはモラルはない。だから削除した方がいいよ。

俺が言いたいのは11、13、14だけだ。
後はみんなのモラルを守ってもらいたいだけだ。
無理なら削除だよ。

二類で削除対象外。それと詳しくないからわからないけどプロは一群

>>13
刑事事件にならない「悪用」って何だよ？
「程度」は誰が決めるんだよ？裁判官だろ？
訴えずに済ますのであれば「程度」はひろゆきが決める事になる。
>>14-15
ひろゆきはそう思ってはいない。
思ってたらとっくに2chは閉鎖してるさ。

JPNICでドメイン検索すると個人名がいっぱい出てくるんですが
あれって法的にﾔｳﾞｧいんですか？

「程度」は誰が決めるんだよ？裁判官だろ？
訴えずに済ますのであれば「程度」はひろゆきが決める事になる。
>17,18

お前の名前出せ。俺は出さんが。で、中傷、悪用されろ。
その時にその言葉をはけ低脳め。
「程度を決めるのが裁判官かひろゆき？（ｗ

>>18
電話帳とかと同じ扱いだろう。
>>19
「悪用」の意味がよく分からんな。
それは2chがなければ絶対に起こらない事なのか？

「悪用」の意味がよく分からんな。
それは2chがなければ絶対に起こらない事なのか>
俺に聞くな。悪用が電話帳と同じレベルで文章つきか？
程度＝2chでわかるだろ。おまえは・・・もういいよ（ｗ

>>21
意味が分からん。
JPNIC自体は悪用ではない。
JPNICの情報を悪用する事はできる。
2chで削除されても他の方法で悪用できるなら解決にならない。
「悪用する奴」をどうにかする必要があり、訴えろって事。

現実、訴える奴っているか？ごく少数だろう。「他の方法で悪用」とか
状況をケース拡大されてもなあ。今ココにある状況を話してるんだよ。
この無茶苦茶な掲示板、2chがいまだに運用されてるんだから。法の元に
善悪の犯罪立証をすることが有効ならココ自体がは存在せんだろう。細かい
原則論的説明はいいよ。ここであのスレをやってはいけないってことだよ。
普通わかるだろ。その意味で１やｐｐｐやアンチＪＴＣは判断を間違えたんだよ。
だから彼等も「イカン、まずいな」と考えて削除依頼出しり撤退したんだろ。
彼等は今の時点では判断は間違っていないんじゃないの？後は管理人の判断速度の
問題さ。

>>23
自粛したい奴はすればいいさ。
悪用ではなく純粋にアマ格闘家の話がしたい奴はすればいいさ。
名前出さないと話しにくいから出せばいいさ。
お前にそれを止める権利はない。

レスせずに申し訳ありませんでした
たった２日間ではありますが、いろいろ考えてみました。

・はたしてｱﾏ大会に出場している選手を語ることがﾒｲﾝのスレを
　２chに立てるのは大丈夫であるか？
現状では、やはり無理だと思いました。少数派であろう、誠実な
ｱﾏ擁護派が節度ある会話を望んでも、試合結果などが誰にでも簡単に
手に入る現状では、煽り・荒らしが蔓延する格板では実名の晒しage等が
無くなるとは思えないからです。そして２chでは、削除規定が確立されてあり
その規定に抵触しなければ、削除できないｼｽﾃﾑになっております。
別のサイトなら柔軟な対応や削除も出来るのでしょうが･･･
＞ここであのスレをやってはいけないってことだよ
この言葉が全てだったのかもしれません

・なぜスレごと削除を望まなくなったか＞pppさん
私もスレごと削除が望ましいと思いました。しかし
スイーパー ★さんのような「削除の専門家」が
そう判断されたのなら、内規にそっているはずです。
自治に関しては素人ですから、専門家の判断を尊重したのです。

今後もこのスレは定期的に見ますので、反論等のご意見を
お願い致します。

＞その規定に抵触しなければ、削除できないｼｽﾃﾑになっております。
「悪用」なら抵触するだろ。
悪用じゃないものを削除する理由は？

>>26さん
たしかに確たる削除理由ではなかったのかもしれません
現状では大きな混乱はありません　しかし私は今後も
「ｱﾏについて」語りたいと思っていたのです
何か不都合が発生する前に、検討したほうが良いのでは
ないかと私は考えました　

たしかに他のサイトでも所属・実名は語られています　実際、それで
問題は発生していないようです　しかし、それが2chでなされた場合
どうなるでしょうか？　必要以上の中傷が発生するのではないかと
私は懸念致します

＞悪用じゃないものを削除する理由は？
「悪用」とはいったい、何なのでしょうか？
公人でもなく、芸能人でもなく、ﾌﾟﾛでもない。そのような責任のない
一般人が2chで実名を面白半分に弄ばされる可能性を放置し続け、
その上でｱﾏを語るのは問題があるのではないでしょうか？

＞そのような責任のない一般人が
格闘家であるという自覚が無いなら大会に出るな。
自覚があるなら名前も含めて格闘家としての行動に責任を持つはずだ。
格闘家でない時の行動については2chでも削除対象。

スレごと削除は望んでますよ。とりあえずレス依頼もしただけです。
後はアンチＪＴＣさんとまったく同意権です。

ここ重複なんだけど
>>2

他の競技のアマはどのように語られているのか見てまいりました
（野球総合、バレー、国内サッカー）
実名は出ているものの、板全体が格板と比べて良質なスレが多いようです
中には真偽のわからないような情報も含めた誹謗中傷もありましたが、
少数派のようです　他のスポーツ板を見たことがなかったのですが、
格板が異常に荒れているのだと再確認いたしました

>>28さん
私の意見は>>25、>>27に書いてある通りです　

>>30さん
重複でしたか　スレを変えなければいけないんでしょうね･･･

このスレをどれだけの人が見ているのかは判りません　しかし
私なりに考えたことを述べたいと思います

・アマであっても試合に出場したからには、格闘技に関する話題の
　範疇でなら削除対象外である
これは2chのﾙｰﾙに基づいた削除理由に含まれないとの判断があるからです
正常な（私が勝手に判断して申し訳ありません）状態の掲示板なら、それでも
良いと思います　しかし格板＠2chは、「議論に適さない」板であると思われます
実名をあげることによって、その当該選手がどのような不利益を被るか想像すら
できません　良質のレスが望めるのならともかく、現状のままならばアマ選手の
実名はやめた方が良いのかもしれません　もちろん、これは格板＠2chを利用される
皆様方のモラルや考え方にまかされたことです　ただ、出来れば実名等の情報に
関することは伏せた方が良いのではないかと、私は思います

モラルのある人が他の人のモラルの無さのおかげで板を出て行けば、
モラルの無い奴に板が任される。
アマ格闘技のスレが立てば、モラルの無い奴ばかりなのだから実名で誹謗中傷するだろう。
モラルの無い奴にスレ立てを配慮する事などできやしない。

最善は、モラルのある奴が話題を提供し、仕切る事。
需要があって一歩間違えれば危ないスレほど、
モラルのある奴が積極的に参加するべき。

今日は疲れたので考えがまとまりません　もう寝ますが一言だけ
>>33さん、ご意見ありがとうございます　レスはまた後日