モナー板削除議論スレ Vol.2

削除するなり規制するなりなんとかしてほしいものだ＜ビーグル

>5
コピペ荒らしの削除依頼ｲﾊﾟｰｲ
↓
削除人対処しきれない
↓
(^_^;)にメール
↓
アクセス規制

削除人は別に苦を感じていない or マァヴが・・・・・・・・・・。

ﾏﾀｰﾘスレの虐殺、虐待はどうにかならないのか･･･
しぃもぞぬも見てて辛い。
アクセス制限してほしい。

現在モナー板の削除が遅れいている理由の一つは

１；前の削除の直後の依頼が、虐殺スレ内の「スレ違い」削除依頼である。
２；しかしそもそも「虐殺スレ」自体、微妙に「板違い」の匂いのするスレである。
３；そのため、どう判断していいか、たいがいの削除人は迷い、
とりあえず削除依頼を放置する。
４；その間に、次々削除依頼が溜まる。
５；だが「虐殺スレ」内の「スレ違い」処理の判断は保留したままなので、
その後の削除依頼処理を先にしてしまうというのも、
かえってモナー板を混乱させる＆荒らしを活性化させることに
なるのではないか、という判断が、削除人に働く。
６；結果、モナー板の削除依頼は放置状態

となっている側面があると思う。
「虐殺」スレは、微妙に板違いの匂いがあるので、「虐殺スレ」内の
住民同士で、今後について話し合ってほしい。

某一見習削除人になった者からの意見でした。

虐待するのは愛しているからなのに

消防並みの愛し方だな。或いはﾘｱ消なのか・・・？

この際、虐待・ﾏﾀｰﾘ、AAとしての意義とか価値とかは別に論じましょう。
描いてる人が何者とかもよそでおながい。

結果として荒れてるわけで、削除人が他の削除もためらうということであれば、
実験的に、何月何日までとか期間を限定してモナー板を虐待禁止にしてみては？

私としては虐待系を一つの性的趣味としてみている。
彼らとの論議を見ていて､何故そういうAAをやるのかとの質問に､
彼らはそれが楽しいから､気持ちｲｲからとこたえていた｡

削除依頼が滞る原因として､>>9さんの上げた点に含めて､
どういった趣向のスレッドであるのかが解らないからではないだろうか？
そういった点より､依頼の整理と削除理由の明確化が必要とおもう。

具体的には､
『虐待系スレッドであること』､『そのスレッドの主旨』 を 明記して､
虐待系スレッドと、その他スレッドに まとめておく必要があると思う。

もし出来ることなら、新しいＡＡ板に
「大人の顔文字板」というのを作って欲しい・・・

顔文字板は敷居が高くて堅い雰囲気があり
モナー板は平均年齢が低くて話がかみ合わない。

萌え、ﾊｧﾊｧ、エロと
グロ、虐殺などの暴力描写などの
専門ＡＡ板があっても良いと思うのだが。

もちろん板を置く鯖はbbspink鯖で(w

三十路が近い20代後半のＡＡ描きの独り言でした。。。

>>14
おお、全角文字列か(笑。

＞9さん
板違いという観点から見るのであれば、
ギャグやシリアスな物語の一部としての惨殺シーンはOKで、
惨殺のみ扱うのはダメ、では基準が曖昧で主観次第になってしまうかと。
極論を言ってしまえばマララー等の見た目そのものが18禁的AAもある事ですし。
結局グレーゾーンだと思うんですが。

ちなみに過去、感情的かつ一方的な意見としてはともかく、
まともな議論において話し合われた中に「虐殺は板違い」
というものはないと記憶しています。
参考スレ
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1003/10039/1003984065.html
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010106596/l50

＞13さん
本心から楽しんでいる人、それもアリだと思っている人、"釣れる"からやってる人、
何につけても表現を規制されたくない人etc.　色んな人がいるんですよ。
あまり立場だけで人を一括りにはなさらない方が良いかと。

>13です

＞板違いではない
マターリと虐殺ってのも変な気がしますけど､
過去ログ見ると､そうなんですよね。
>>9さんの言っている事は､初めてこのｽﾚを見る削除人には
そのマターリが伝わらない。って意味では？
モナー板の削除依頼全部に言えることだと思うけど
スレッドの主旨を上手く削除人に伝えることが出来てる？

＞一括り
その辺はわかりますよ。
あくまでも自分の中での納得の仕方って事で､
ちょっといってみたかっただけ…(房

>>16
その議論は知っていますが、当時と比べ、
平均年齢がさらに下がったような気がします。

反応の仕方を見ていると、やはり板違いに近い状態ではないでしょうか？
類似スレが乱立、というのは他にも迷惑ですし。

>>16
年齢層に関しては他のすれも含めて同意だけど､
そこを論議するなら某所でした方がいいかもね。

もう一つ、問題提起します。
削除人になって判ったのですが、新作ＡＡには署名があるほうが、
コピペ荒らしとの区別が１００倍楽だということ。
つまりコテハンＡＡ職人さんはコテハンを使用してくれるほうが
削除作業がずっと楽になります。
削除作業の際は、普段見ているブラウザ画面とは違う画面で見るので
普段よりコピペと新作ＡＡの違いを見分けるのがたいへんだということが
判りました。
コテハン叩きが厭だったりするでしょうが、新作ＡＡ発表の際は
コテハン使用してくれると、削除作業の負担は減ります。
ＡＡ描きのみなさん、ご一考下さい。

さらにあくまで「削除人の側からの都合」を書かせていただきます。

「虐待」を主旨としたスレと、しースレは、それぞれ、可能な限り
スレッド統合の方向へ向けていただけると、そのぶん判断が楽になります。
（スレ立て直しはする必要はありません。続編や新スレを立てる際に考慮下さい）

主旨が曖昧なスレッドの、無署名のＡＡを削除依頼された場合、判断保留に
なりがちです。
また「虐待」を主旨にしたスレッドは、専属ＡＡ描きがそんなに多いとは
思えませんので、キャラ別に立てるのは合理的とは思えません。
キャラ別に「虐待」スレを立てることによって、却って、板を混乱させること
を目的とした人（いわゆる「珍」）につけいる隙を与えているように感じます。
また、「シュール系」（従来のモララー系・豆時雨など）と、
いわゆる「虐待系」（ナツメさん以降のジャンル）は、住民間で明瞭に
ジャンル区別をしておいたほうが良いと、個人的には思います。

あ、あと削除依頼は極力感情を抑えてお願いします

>>21に関連してですが、

「またーりしたいしぃちゃん Part　3」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013385552/
は、「板を混乱させる目的の者が立てた」スレッドだと思われます。
前スレ本来の主旨を継続させようという意思が、スレッドの１に見受けられません。
個人的には、描き込まずに放置するのが妥当だと思われます。

>>22 ｻｸｻｸさん、こちらでもお疲れさまです…

>>23
どもども。
向こうで無意味に怒ってますがあんまり気にしないで下さい。

各文字レススレのレスを本スレにコピペする馬鹿、
あぼーんが開始されたと知ったら、今度はむりやり
AAと組み合わせてコピペ始めたよ。

表現の自由だのボケこいてるが、この手の屁理屈馬鹿にマジレス
返してはﾀﾞﾒだな。馬鹿の思う壺だ。

少し時間置いておいてから後であぼーんしてもらうのが適切か。

マルミミスタンの丸耳政権スレには表現の自由はないのか

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　 ∩＿∩　　
　　（　´Д｀）
　　（　〈V〉　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>26
あるよ。でもわざわざ他スレからコピペして貼って
スレの皆に迷惑をかけちゃ駄目だね。

―――――――――――――――
>>20　おお。よく来たな。まあ、坐れ。歓迎するぞ。
――――――――――/――――
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　（ 　 (ﾟーﾟ,,)
　　　　　　　　）　ι　　ヽ
　　　　　　　 目　 （＿＿）〜
―――――――――――――――
なあ、あんさん、なんであんな迷惑行為しているんだい？
あんさんが書きこむお蔭で、マルミミスタンスレはムチャクチャだ。
あんさんがなんでするのか、理由を言いたくないのなら、言わなくてもいい。
ただ、あんさんの行為は、明らかな荒らし行為だ。
あんさんがマルミミスタンにｺﾋﾟﾍﾟ貼り付けると云う行為を
このまま続けるとなると、お互い、不幸なことになる。
そのことを、あんさんは、理解しておられるかな？
――――――――――/――――
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　（ 　 (ﾟーﾟ,,)
　　　　　　　　）　　|　　ヽ
　　　　　　　 目　 （＿＿）〜

とりあえず
マルミミスタンの丸耳政権其の３　紛争編
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013514736/
218-230,232-235,260, 262を転載。AAは省略。

218 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:43 ID:Wz4dyeQ6
マルミミスタンの丸耳政権には表現の自由もないのか


219 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:43 ID:Wz4dyeQ6
みなさん聞いてください
マルミミスタンの丸耳政権には表現の自由がないんですよ!
このようなことが許されるのですか！？


220 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:44 ID:Wz4dyeQ6
＞マルミミスタンスレの荒らしが削除依頼板にまで出張ってるよ。
＞あらしコピペに表現の自由もへったくれもあるか。

＞マジレスしとけば、表現の自由にも当然に内在的制約があるの（通説・判例）。
＞条文上の根拠をいえば憲法１２条・１３条の「公共の福祉」によって制約されるの。
＞もっとも、私人間で直ちに人権云々は問題にはならんのだが（私人間効力）。

コピペではなく作品です。

221 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:45 ID:Wz4dyeQ6
＞キティがまだ本スレで喚いてる……(; ´Д｀)
＞まぁ、あれはあれでどんどこあぼーんされてくのが愉快ではあるけど(藁

表現の自由が確立されるまでがんばる所存です！
応援してください！

＞ところで、未確認なんだけど、最悪板だか厨房板だかでマルミミスタンの
＞スレ潰し依頼が出たって聞いたが……事実かなぁ？
＞確かめる気にもならん……(; ´Д｀)

そんなことは許されざることです！
断固政権を維持しましょう！


222 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:45 ID:Wz4dyeQ6
いまこそマルミミの名においてAA感想議論雑談スレによる
陰口、叩きを撲滅するときです！

223 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:46 ID:Wz4dyeQ6
＞しっかり議論スレ見ちゃってまぁ（ｗ
はい、がんばってます。

勇気あるマルミミの民よマルミミ政権のもとに立ちあがれ！
AA感想議論雑談スレによる陰口、叩きに終焉を！


224 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:46 ID:Wz4dyeQ6
（　：Д：）さん応援しています！
他の職人による暴挙に負けないでがんばって政権を維持してください！


225 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:47 ID:Wz4dyeQ6
＞まぁ、『荒らしは放置』という当たり前のことを確認するだけですな。

荒らしというならば、反応している貴方も荒らしですね！
荒らしはいけません、作品を貼りましょう！

＞必死で釣り始めてるけどね。
＞向こうでレスする奴は一律『荒らし』でいいでしょう。
＞多分、これもコピペした上で、今度は自作自演を始めるんだろうな。
＞見え透いてるんだよナ。下衆が。

＞お〜い、見てんだろ？屑野郎。編集・一人芝居ご苦労様なこった（ｗ

コテハン叩きを容認してそれに対するコテハン叩き反対の表現を屑という。
情けない話です！

226 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:47 ID:Wz4dyeQ6
＞あれ、どう見ても（：Д：）本人なんだけど。
ちがいます。
ほかのスレではコテハン叩きは許されないのに
AA感想議論雑談スレでは容認されている。
AA感想議論雑談スレこそ悪の温床です！
マルミミ政権はAA感想議論雑談スレがモナ板にとって
悪であることをここに宣言します！


227 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:47 ID:Wz4dyeQ6
＞>>194
＞感想スレでやれ、バカ
＞物語に関係ないことを書くな（＝俺のこれも後で削除されて構わない。）

感想スレは強制ではありません。
このようなファシズムによる言論の束縛を政権は許しません！

228 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:48 ID:Wz4dyeQ6
＞ありゃただの愚痴だ。
影でこそこそつるし上げることが愚痴ですか？
コテハン叩きに他なりません！
∩＿∩政権では断固そのようなことは許しません！


229 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:48 ID:Wz4dyeQ6
＞お前にも、物語のスレで、物語の流れを妨害する議論を書く自由などない。
もしかしたらそのようになってしまうかもしれません。
しかしAA感想議論雑談スレに吹き溜まるコテハン叩きに断固立ち向かうため
しかたなくこのような手段にでました！
マルミミ政権からコテハン叩きの文字を取り除くときなのです！


230 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:48 ID:Wz4dyeQ6
＞　関係ないけど、漏れが反応したから荒らしだってさ、
＞　つーことは、ID:Wz4dyeQ6は、自ら荒らしの自覚がおありのようだ（ｗ
よく読んでください。
もし貴方が（　：Д｀）を荒らしというならば、
荒らしにレスている貴方も荒らしということ。
貴方の（　：Д｀）に対することが焦点です。
（　：Д｀）のことを荒らしと思うならばそれに反応している貴方も荒らし。
（　：Д｀）に反応している貴方が荒らしでないというならば
（　：Д｀）は荒らしではありません。
マルミミ政権を維持していくなかでこれも話し合っていかなければならないことですね。

232 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:48 ID:Wz4dyeQ6
＞君のスレッド作ってあげたからこっちに移動しなさい。
＞移動しない場合はこちらでのレスはスレ違いと見なして削除対象になります。

なぜそうやって強制的に制限しようとするのですか？
そのようなことにはマルミミとして断固反対します！
志が遂げられるまで、（　：Д：）さんに対するコテハン叩きがなくなるまで
なにがあっても負けずにがんばる所存です。
人を強制的に制限することはマルミミ政権では断固反対します！


233 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:50 ID:Wz4dyeQ6
自分達の糞スレ乱立には関心がなく
コテハンを叩き、それに対する異論を荒らしとする。
マルミミ政権は腐敗しきっている。
自分達は傍若無人な荒らし行為、コテハン叩きをしているにもかかわらず
それに異論を唱える（　：Д｀）を荒らしと片付けようとしていることを恥じなさい。
そしてそれらを排除し、真のマルミミ政権を立ち上げるときが来たのです！

234 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:50 ID:Wz4dyeQ6
＞明日から何事もなくリレーできるといいね……平和が欲ｽｨ
（　：Д：）さんをコテハン叩きして自ら荒らしておきながら
自分だけは平和を望むのですか？
職人である（　：Д：）を荒らしと叩き、発言することを出来なくして、
自分はいけしゃあしゃあと投稿するのですか。
それがマルミミ政権のためになるとお思いですか？！
それが参加している民衆の為になるとお思いですか？
マルミミ政治とは努力して参加しようとしている職人を虐げることにあるんですか？


235 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 02:53 ID:Wz4dyeQ6
>あぼーん係さん
コテハン叩きや糞スレの乱立を見逃して
それの意義を唱えた作品を消すようなことを（　：Д｀）は認めません。
断固反対します。
たとえ規制されたとしても、戦うつもりです。
作品を消されてもコテハン叩きの撲滅、
言論の自由の為に戦いつづけます。

260 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 09:08 ID:dZ34PavA
＞トオル＠とりあえず管理美補 ★さん
（　：Д｀）はAA作品を表現の一つとして貼っているだけです。
それを荒らしとして削除して表現の自由を奪っている「あぼーん係さん」の暴挙を許すことが出来ません。
これからもその暴挙に対してAA作品という形で表現していきたいと思っています。
この言論、表現を荒らしとして規制するならばしてください。
しかし、規制されるまで、規制されても何とかして表現の自由を取り戻したいと思っています。
それが（　：Д｀）が思うマルミミ政権の要です。
マルミミに、言論の自由に栄光あれ。

表現の自由を脅かした「あぼーん係さん」の愚行を、
影で（　：Д：）さんをコテハン叩きした人たちの愚行をおのおの考えそれを礎に
マルミミスタンの丸耳政権其の３　紛争編のさらなる発展を！
（　：Д：）さんの復活を！

262 ：（　´∀｀）さん ：02/02/17 11:31 ID:dZ34PavA
１．（　：Д：）批判は「コテハン叩き」だったか？
　　コテハンであっても名無しであっても、AAを貼ればそれについての批評、批判は
　　つきもの。それがマンセーか批判かの違いだけ。批判されるのがイヤなら貼らなければいい。
　　逆に言うとAAを貼るということは、批判に耐える力と覚悟がなければならないということ。
　　さて、批判、批評は避けられないが問題は、それをやる場所だ。
　　本スレで、マンセーにしろ叩きにしろ延々とやれば荒らしと同じ。
　　　しかし、今回の（　：Д：）批判は、主に議論スレで行われており、全く問題ない。批判されたことを「コ
　　テハン叩き」とするのは幼稚園児レベルの発想だ。批判に耐える能力がないということだから。
-----------------------------------------------
批判と貴方は書くが、批判だったらそれなりのことにとどめておかなければ批判ではない。
（　：Д：）さんを荒らしと断定した発言が横行していることは批判の域を大幅に越えて
コテハン叩きに達している。
それを批判といい、その行いをごまかそうとしていることがどれだけ間違っているか。
それを指摘する発言すら荒らしというのはなんたる傲慢か。
丸耳政権とうたい色々な人が競い合って面白さを積み上げていこうとするならば
一人の職人をとりあげて、よってたかってつるし上げ、
荒らしと断定する発言を容認することの間違いを認め
いかに下卑たるものかを考えなければならない
そうして初めてマルミミ政権の正常化につながる。

竹刀さん､ご苦労様。
どんな内容かと気になってたけどこの程度か、
気に入らないことに過剰反応して､
目に映るものすべて批判意見としか取れなくなったようだ…。

今度こいつが現れたら、反応は
すべて

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　で十分だよ。まるで１ｃｈ運営陣みたいに香ばしい・・・。

>>39
そうだね。それにしても強い電波だこと。

それでは早速、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

レスつけないで下さいよー。
荒れなければ削除はしませんので。
消しても消してもまた書き込むでしょうし。

>>43
ｽﾏｿ

ここに貼られた >26-38 は全てコピペなんですか？
そうでしたらコピペ元をお教えいただけませんでしょうか？

あ、なんだか誤解されそうな気がする。
コピペとして削除された物を貼ったものか、荒らしとして削除された物かを確認
させていただきたいと思ったです。

>>45-46
＞コピペとして削除された物を貼ったものか、荒らしとして削除された物か

両方。ｿｰｽはマルミミスタンというスレ。削除されたから削除竹刀さんが転載した。

そしたら､また書いてる。
珍がコピペったのか、当人がまた書いたのか知らんが…｡
削除人が様子見てるって事はどこかの荒らしﾚｽとﾘﾓﾎ同じなのか？

>46　議論（自治）スレ―改造コピペ→マルミミスレ―改造コピペ→マルミミスレ（ｅｎｄｌｅｓｓ）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　この点を「作品」と称するつもりのﾓﾖﾘ。

　まぁ、なんつーか、　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

途中で送っちゃった・・・。

>46　議論（自治）スレ―●改造コピペ→マルミミスレ―●改造コピペ→マルミミスレ（ｅｎｄｌｅｓｓ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　（この点を「作品」と称するつもりのﾓﾖﾘ）

で、●がスレ違い・連続コピペで削除されたのだが、念のため、このスレにコピペ。

まぁ、なんつーか、

　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

あまりに

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なので、全て自動あぼ〜ん（ないしクエリあぼ〜ん）済み。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012681669/655-

ここからのコピペですね。
今読んできましたです。
状況をご説明いただきありがとうございました。

・モナー板レス削除は3週間以上放置→現在削除人の皆様による迅速な対応

・モナー板スレッド削除は2週間以上放置→未だ処理されず…

やはりどちらかに重きを置くと、どちらかの処理が遅れるのかなぁと思った今日この頃。

>>53
いや、俺らがスレ削除できないだけっす。。

＞436 ：　 sage ：02/02/18 09:44 ID:pOqC9vZ3
＞どうして流れ無視してあぼーんするかね？。。。。

某スレにて。ビーグル荒らしをネタにしていた部分の
前後関係を無視しての削除に対して。
ちょっと気を付けないとそろそろ「恣意的削除だ！！」と騒ぐ奴が出るかと。