削除議論＠メンタルヘルス板

メンタルヘルス板関係の削除議論はこちらで

既出ですが、何か？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995126811/

>>2
１つ目のスレはスレッドストッパーがかかって使用できません
２つ目のスレは個別の案件についてでしたので、新規スレを立てました

＞85 ：削除シャトル ★ ：02/01/19 17:26 ID:???
＞ここまでみましたがかなり甘めにやりました。
＞残ったのをまとめていただき他の削除人さんに判断をしてもらってください。
＞なお長期放置スレにカウントされているなら私の削除はほとんどしてないのも
＞当然なのでカウントしなくて結構です。

＞つまり１月３日の遠雷さん以来放置のままということで

削除人様いつも大変お世話になっております
今回は削除に関して、どうしてもご回答頂きたく質問させて頂きます
上記に在りますようにメンタルヘルス板から削除依頼があるにも関わらず1/19日を最後に
一切の削除が行われておりません、何故なのでしょうか？今までこのような事はありませんでした
何かしらのご回答が頂ければ幸いと存じます

>>4
他の板もそんな状況です。まとめなどして削除人さんに見てもらえるようにしておきましょう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝解決＿？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>5
今のメンヘル板は滅茶苦茶に荒れてるんでこれで問題解決にはならないですね
削除人さんも何らか考えが有るのでは？と思って質問してみたんですが

>>6
いや、特にない。ただメンヘル板の削除依頼はごちゃごちゃしてるし
大量だから手を出し図らいのはあると思う。こまめに
まとめなどするといい。
あとこちらから質問だけどどういう風に荒れてるの？
荒れてるのにも種類があるから

>>7
アドバイスありがとうございます

メンヘルは本来は専門板なんですけど
最近は馴れ合い雑談スレがほとんどの状態なんですよ
住民が必要とする薬や病院に対する情報の方が少なくなってるんです
病気に対する煽りとかは昔からあったから個人的には気にしないんですけど、板の性質上病院等でも扱いきれないような人も紛れ込んでますからねぇ
そういった人たちは聞く耳なんか持たないで暴れまわるんでどうしようもないんです
なんか愚痴みたいで申し訳ないです

>>7
>あとこちらから質問だけどどういう風に荒れてるの？
>荒れてるのにも種類があるから

メンヘルに関係ない駄スレだらけ(【ﾟ∀ﾟ 】あひゃが止まりません【ﾟ∀ﾟ 】等)、
厨房板から荒らし依頼が出されて自治スレまでもが荒らされる。
半日で400スレ以上下がる。
こんなことは板が飛ぶ前のpiza2鯖の時はほとんど無かったです。

こんなことが２チャンで起きています。

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず！j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　

>管理側の方
どうして何も対処してくれないんですか？
板の現状は報告したはずですが。
削除も全く一つもしてくれないのは何故ですか？
>>9が言ってる通り、荒らしに板を崩壊されているのに
スレ立て規制もID制も削除依頼も全て無視されているのは何故ですか

>>7
まとめも作成しましたよ。

どうしてこのスレも放置するんですか？

　巡回していた他の板の規制が強化されつつあるので、
規制の弱いメンヘル板とか厨房板を、集中的に荒らし回って
いるっぽいなあ。

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/1-15

全身ユニクロ ◆UniQMh.o
この人がそれっぽいです。。。

やはりスレッド規制を強化しなければ終息しそうも無いですね。

このスレも放置されてるってどういう事ですか？

メンヘル板住人から削除人を選出していただけませんか。
もう荒らしの遊び場にされるのはウンザリです。
管理人さん達のお答えをお待ちしています。

>>18
そうだね、削除するにもメンヘルに疎い人はわからないだろうしね。
同意だな。

管理側の方はどう考えているんですか？

批判要望板の反応を見てもわかる通り、
他の板の住人はメンヘルの現状をまったくわかっていないな。

都合のいい解釈は止めましょう。
一応ここを自治スレにして荒らし対策を練りましょう。
とりあえず、過去ログ読んできます。

>>22

あなた自身が都合のいい解釈をしている事に気づいて下さい。

10 名前： ◆D990UodI ：02/02/05 18:43 ID:2NxRGX4r
前スレの発言は全部ネタです。 荒らしたりしませんから、、、
メンヘル板は以前ジプシースレでお世話になったそうなので何か力に
なれることがあれば少しぐらいなら協力しますよ。

ジプシースレの方だそうです。
自分が荒らしという事に気づいていない方です。

ローカルルールについては最近変更があったみたいですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/638-646
ただ、禁止事項がないのがちょっと、、、
削除依頼もちゃんと出ていますね。

>>23-24
無駄な議論は極力控えましょう。
あと、煽り口調もやめてください。

あなたは何か強力出来る立場にいる方なんですか？
そうでしたら色々話しますが。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

を貼るのが常識と書いている方がおりますが(批判要望板)、
自治スレにそんなもん書いたところで厨房板の荒らしには
痛くも痒くも無いでしょうね。常識無いんですから。
むしろそんなの貼ったら煽りになります。

>>27
管理側ではないので”規制”や”削除”はできませんが、知恵を貸すことは出来ます。
だめでしょうか？
>>28
同意です。 そんなのを何回も貼ったら荒らしと同じです。
荒らし本人ではなく周りの人に迷惑がかかります。

ローカルルールに削除対象を絞る事によって削除人さんが判断しやすくなると思いますよ。
住人には害のない禁止事項で新しく作りなおすのはどうでしょうか？

もう直メールしか残されていませんね。
[email protected]
ひろゆき
[email protected]

メンヘル板の自治スレ荒らされてますね、、、
荒らしの隔離スレとして放置、、かな？
板の雰囲気がわかるスレッドってありますか？

ローカルルールから抜粋した削除要請依頼理由は出しています。
もっと厳しくする必要はありますがそんな事を守る荒らしは存在しません、荒らしですから。
ID要請スレにも書きこみましたが･･･

荒らしに板を崩壊されています。
削除要請は要請を出していますが1ヶ月以上放置されています
まとめを作成し、長期未処理に報告しましたが応答はありません。
荒らされている板救済スレ
規制実施スレに規制強化依頼スレ
ID制導入依頼スレ
アクセス規制・対策依頼スレ

全て要請を出していますが何も実施されていません。
規制が弱いため厨房板からも荒らしが来ていて荒らされています。

この他に何か出来る事はあるでしょうか

>>32
今のですか？　それとも荒らされる以前のですか？

超勘違いしてしまった、、
>>28
それを１に貼って後はひたすら無視です。
常識です。

ついでに補足。
これを伝えるターゲットは荒らしじゃなくスレを見る人です。
>>33
出来れば最近のがいいです。
住人さんの視点から雰囲気がわかるスレッドを知りたいです。

>>32
守るのは荒らしではなく住人です。 荒らしに強制しても無駄です。
規制が強いと、精神的ダメージありませんか？
また連続投稿だよ、、とか。

出来る事といえば、荒らしが住みにくい環境をつくることぐらいでしょうね。
自分が作ったものを壊される感覚は何とも言えないものでしょう。
住人の力でも十分出来ます。

一応スレたて規制は 32 に変更になりました。
少しスレ立て速度が落ちるかなとは思います…

といっても、あたしゃ逃げ出したくちなので。現状きちんとはわかんないです。
あの膨大なゴミカキコ見てる暇も無いし。
＃たまに情報系スレ出るくらい…

スレ立て規制32は優しい方なのでしょうか？
ヒッキー板は倍の64ですが。ヒッキー板より荒れてますが。
それとindexに表示されるスレメニューの数を40程度に戻した
方がよさそうですね。

メンタルヘルス　http://life.2ch.net/utu/
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

まず板違いスレッドが立ったときはこれで十分ですが、レスに対する決まりが、
■メンタルヘルス板利用案内
2．　一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。
　　また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

とあり、ガイドラインで問題なければ削除対象外ということになります。
これをガイドラインに問題のないレベルで禁止させて、削除基準を上げてみてはどうでしょう？

>>40
緩いと思います。
http://life.2ch.net/utu/kako/

関係ないですがこれを見てどう思いますか？
# 関係ないので無視してくださっても結構です。
http://cheese.2ch.net/qa/subback.html

メンヘル板からここに誘導するとまたまた荒らされるので、
ここも自治スレとしては機能しないかもですね･･･

>>42
ｽﾏｿ、他の板のことはよくわかりません。

>>43
わかる人にだけこっそり伝える、、のは難しそうですね。

# いえいえいいんです。 スレッド一覧に同じようなタイトルがいっぱい並んでるだけですから。
# 荒らしはどこにでも居る、という事を言いたかっただけです。
# それとメンヘル板のジプシースレ読みました。
# メンヘル板のみなさん、すいませんです。

>>44
初心者板も荒らしがいるのはわかりましたが、
メンヘルはただの煽りじゃなく、病気への煽りも
含まれているので厄介な面があります。

>>45
初心者板は本気で質問してる人に対しても煽る人がいるため
厄介な面があります。

どこも一緒だよ。メンヘルが特別なわけじゃない。

携帯から書き込める避難所みーっけ！

精神病患者に対しての煽り中傷暴言荒らしはとても残酷な行為です。

健常者には理解しかねるでしょうが、とても苦痛です。

メンヘル板は初心者板とは全く違います、比べないで下さい。

比べる事が間違ってるのはわかるけど、それを理由に自分たちだけが
特別だとは思わないでくだい。 どの板も均等に扱われます。
これが理解できないなら、おいらも放置させてもらいます。

荒らしを無視できん奴に自治などできん。向こうでやれ。
と言いたい所だが、とりあえずここで「自治の仕方>>34-37」を理解してからだな。
議論板住人は荒らし対策には詳しいから、よく話を聞くこった。

俺からは、どうしても荒らしが嫌なら2chに来るな、とだけ言っておこう。

>>49
あなたは板の事情を何も知りません
ですからあなたの検討違いのレスはそもそも放置しています。
私たちは自分たちに出来る事は全てしています、
今ここであなたに話しをしても何の権利も持たない方には無意味です。

厨房板住人の襲撃にあい、メンヘル板壊滅。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1012912305/l50

何度も言いますが、

無視はしています

どこが一体均等な扱いなの？

>>51-53
酷い状態は、他の板も通ってきた、あるいは現状通っている道。
同じ荒らしの被害で。

厨房板にリンク貼られていても、実際荒らしてるのは一人
だったりするので、まず慌てないこと（その荒らしは、厨房板でも
ほぼ無視されてる。というか、厨房板自体荒らしてるし。で、
厨房板から荒らしが来たように自作自演してるだけ）。

TATESUGIは、32は緩いと思う。128や256にしてある板でも、
週に数個以上乱立してくるので、32では次々と
別の接続先から立てられてしまい、規制にならない。
一巡してすぐまた立てられる、ということになるかと。

といって、256以上にすると、住人にも不便が生じるので、とりあえず
128〜256にしてもらった方がいいと思う。毎日スレが立つ状態からは、
脱却できる。

被害受けてる他の板の自治スレや削除依頼板、削除議論板
のスレを見てみるといい。被害は続いていても、いくらか前より
マシになっているところと、残念ながらいいように弄ばれてる
ところがある。その違いが何か（荒らされ始めた時間の違いも
あるけど）、よく見てみるといい。何かヒントがあるはず。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012310954/44-46

あなたが「板の事情を知らない」というならば、あなたも他の板
の現状を知るべきかと。程度の差はあれど。

>>54
貴重なアドバイスありがとうございます
参考にさせていただきます

>>51-52
何度も言うが「無視」とは放置だけする事ではない。
「いないものとする」事だ荒らしがいなければ議論してるのだろう？
なら、荒らしがいても「いないものとして」議論をしろと言っている。
そして、それができていない。

「メンヘル板住人は他人の話に聞く耳を持たない」と結論付けていいか？

だ。荒
だった。

ここで何を話しても無駄な事がわかったね。
メンヘル板自体利用した事もない人間にただ板の状況をクドく説明するだけのスレになってる。
しかも回答は全て検討違い。

このスレはもう終了します。
>削除議論・批判要望板の住人の方

もうレスしなくて結構です。
　

ありがとうございました。

ありがとうございました。もう来ないで下さい。

ああ、あと要望板を利用した事もない人は要望しないで下さい。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50

なんだかな…＞メンヘル住人

こんなことやってるんじゃ、もうメンヘル板には戻れないな…とほほ…

>>63
起きてみたらこの板まで荒れていてびっくりです。
自治スレは沈静化したのかよくわからないのですが、
昼に荒らされる可能性があるので、ここに書きます。

上記にどなたかが書かれていたようにTATESUGIを128〜256に
もう一度申請し直した方が良いと思うのですが、
住人の方どうでしょうか？

>>58-59 は、荒らしの騙りだと思ってますから、気にしないように。

携帯から書き込めるのって嬉しいな。そんじゃコテハンさん達に伝言。
今はコテハンを名乗れなくなったけど、こうして何とか生きてます。
あと、メンヘル板を荒らしてるのは自分じゃないです。

>>65
メンヘル板の自治スレ見てるとそうとも思えないけどな。
ついでに、あれじゃ自治じゃなくて愚痴だよ。
自ら治めるのが自治なのに、なんでID制やら削除人やらの話になるんだか。

ま、一つ言えるのは、メンヘル板住人ではない管理側に何か訴えたければ、
メンヘル板住人ではない野次馬をまずは説得してみるのも有用な手段って事。
その過程で「誰にでもわかりやすい要望」ってのが得られるだろう。

>>67
あなたがいつも行く板に荒らしさんを呼んでみますか？

呼びかけて誘導しようとしたって、聞く耳を持っていないの
だから無理でしょう。そういう荒らしに対して放置が一番
有効だと思いますが。

そもそも板が飛んでからのメンヘルの設定値は
明らかに管理側のミスでしょう。
すみやかに元の設定に戻せばあそこまで荒らされることは
なかった訳ですし。

>>68
＞自治とは荒らしを抑える事ではなく荒らしを無視する事だ。
＞これを伝えるターゲットは荒らしじゃなくスレを見る人です。
＞自分たちだけが特別だとは思わないでくだい。 どの板も均等に扱われます。
＞酷い状態は、他の板も通ってきた、あるいは現状通っている道。

この意味が分かるか？
分からないなら聞け。
俺らはメンヘル板の事は知らなくても「荒らしの性質」「管理側の考え方」は知っている。
お前らは知らない。
「メンヘル板の事を知っている」だけでは何の意味もない事を理解しとけ。

>>69
アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。

けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。

>>70
＞けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
＞荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。

書き込みには人それぞれのスタンスが有ることを理解してください。
まず２ちゃんねるというものを理解した方が良いですよ。
それになんですか、>>69の発言を読んで良く「荒らしと体質が変わらない」
なんて言えるですね？バカですか。アフォですか。
この発言も貴方は煽り発言としてしか取れないのでしょうね。
同じ板の住民として恥ずかしいです。
あなたの為に一言だけ言わせて頂きます。逝って良し。

>>70
荒らしだの糞だの言われても優しく教えろってか？
お前らは慇懃だが甚だしく無礼なんだよ。

>>70
＞けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
＞荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。
そっくりその言葉をお返ししますよ。
メンヘル板というからには精神的に弱い人がいるんでしょうね。
だから板内で言葉には気をつけないと相手を傷つけてしまうと。
なのになんですか？ルールは守らない、人の意見を意見として
尊重しない、おまけに煽り口調で話すときたもんだ。
おいらから見れば、あなたがたのほうが立派な荒らしですよ。
まずはその体質を改善しないと一生相手にしてもらえないでしょうね。
おいらも一言だけ言わせてもらいます。逝ってよし！

祭りをやっちゃ駄目ですよ…。荒らしの思うつぼです。

>>68 >>70
挑発的口調は止めてください。
ただでさえ前門に厨房板の荒らし、後門にメンヘル板内部の雑談電波系コテハ
ンと問題を抱えているのに、これ以上敵を作るような発言は控えていただけま
せんか？

>>71-73
私が謝っても何の解決にもならないのはわかっていますが、謝罪させてくださ
い。申し訳ありません。
現在メンヘル板ではコテハンによる「自治厨」に対するスレ立て荒らし、自治
スレ攻撃等自治を議論する雰囲気にはありません。
再度クールダウンの期間を置かなければと私は思います。
それがいつになるかは解りませんが...
皆さんにはご教授願うこともあるかと思います。その時はどうぞよろしくお願
いします。

>>74
ここは携帯用連絡スレじゃないと思いますが...

駄目！携帯から書けるスレはここしかないんだから。
ここは携帯組がゲットだぜ！

>>76
そういう人のための難民板なんだけど、そこでも書けない？
http://natto.2ch.net/nanmin/
だったら、書けるように要望した方がいいんじゃない？

難民板も携帯からじゃ書き込めない。
要望を出そうにも携帯からじゃスレ立てられない。うぇーん！

>>64
同意だよ　申請した方が良いね。

>>79
ここも全くの部外者が発言して本家と変わらないから
兄にでも移らないか？

また鬱がひどくなってきた。明日試験なのに…。

>>81
批判要望板にも繋がらないの？
あそこなら携帯に関するスレがあったはずだけど。

>>81
携帯で削除議論を荒らさないように。

☆現在書き込める板一覧↓
http://www.t-matsu.com/i-2ch/liveteri.html


とか言ってみるテスト。

明日試験なのに全然眠れないよ…。自分の一生がかかってると考えると…。

なるほどね。
無自覚の荒らしを大量に抱えていては自治も大変だわな。

明日の試験失敗したらどうしよう…。自殺しかない？

こんなところで油売ってたら試験失敗するに決まってるだろ。
とか言ってみるテストではなくて今度は本気。

>>85
多少はわかってもらえました？
こんなのが大量にいるんですよ...

>>87
そういう奴も荒らしとして無視、だな。
2chのルールを守れる奴だけが2chのルールを使える。
削除でも要望でも。

この板って意味無いじゃん

明日の試験が気になって眠れない…。誰か助けて…！

>90
どうでもいいけど、このスレッドしか書きこめないの？
この板のほかのスレッドには書けないの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976253393/i/
ためしにこのスレッドに書きこんでみて。 無理かな？
>87
おいらも＞88 さんの意見に賛成かな。
少なくとも自治方法はいろいろあるから試してみるといいよ。

>>88
もちろんそのつもりです。
ただ、確信犯の荒らしもいるので(ここにいる「あ」もそう)...
確信犯は自分の名を冠したスレッドや意味不明な雑談・ネタスレを立てま
くったり...(薬品名「パキシル」をつけたネタスレが5つ。スレッド削除
依頼ご参照ください)。

>>91
他板を参考にはしてるんですが、いかんせん時間が取れなくて悩んでます。
こっちも常に板に張り付いてるわけにも行かないし。

Σ(ﾟДﾟ|||ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
また騙された、、、、
>>90
テメェ荒らしだったのか！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！この馬鹿チンが！！！！！！！！！！！
貴様！！！！！！この野郎！！！！！！
荒らしの分際で生意気なんだよ！！！！！！！！！
お前みたいなやつはこれで一生あそんどけってんだこのやろう！！！！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/l1
一生この板に来るな！！！ばーかばーか、ぺっぺっ

>>93
この前は
メンタルヘルス板　スレッド削除人出てこい！！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/l50
にいたんですよ。
で、スレッドストッパー食らったからこっちに移ったと。

文句は携帯から書き込めなくした隊長に言ってくれ。

>>94
ぅぅ、どうも。
お見苦しい所を、、すいません。
何か協力できる事があれば出来る限りの事はしますんで、、、

◆D990UodI ＝あ　疑惑でてますよ。

>>97
妄想したい人はさせておけばいいんじゃないんですかねえ。ええ。

メンヘル板のコテハン叩きスレがあぼーんされないのはどうして？
削除人が面白がって意図的に放置してるの？

あぼーん

>>98
僕の知ってる人は必ず、妄想認定してくるんですよ。

次からトリップ変えます。他の人とかぶっちゃったんで。

まあ妄想は妄想として、削除依頼が処理されないのは批判しちゃいけない
んでしょうね...
これが処理されればかなり大きく進むんですが...

>メンヘル側
規制値なんだけど128〜256で、
決まった数値を要請に出したいんだけど、幾つがいいと思う？

荒らしが自治スレ立てましたよ。

お約束どおりトリップ変えました。
気が付いたらメンヘルの自治スレ荒らしにのっとられましたなぁ...

>>103
ざっと他板を見回すと...
ニュー速+板が1。
薬・違法板が25。同系列の身体健康板で64。
PC初心者板(物凄い勢いスレ乱立中)・削除議論板が128。
荒れてるといわれたCCさくら板やモ娘(狼)板で512。

以上を鑑みるに、256でもかまわないんではないかと。
512まで行った板はそれなりにおさまってるみたいだから、極論512でも
いいのかも...
どっちにせよ立て逃げ荒らしには利かないですが。

なんか荒らしが要請出したのか、
初心者さんが先走って出したのかわからないけど
規制要請72で出してしまった人がいます････。
72なんて何も変わらない･････。

荒らしが自治スレ作って、
自治議論に参加したいようです　痛々しい。

では256ですかね。

>>106
起きてスレ見たら要請出した後だったらしくてﾋﾞｸｰﾘした。
152にする案が出たので、自分もそのくらいで良いと思って
同意したけど。

んー、256か。
まぁちまちま要望出していくよりも、256にした方が良いかも
しれないなぁ。

なんか要望板のほうに出してるの混乱してますな。
自治スレとここのリンク貼ったほうがいいのかな？

もし要望が通ったら倉庫落ちのペースが激しく遅くなるから、あとは
削除依頼をまとめていつでも削除人が削除できるようにしないと。

>>111
削除依頼は住人じゃない人がきれいにまとめてなかった？

事情を添えてこのスレもリンクはした方が良いと思われ。

住人だよ。

住人がまとめた後に他のスレ共々まとめた人が
「まとめ」さんじゃないの？
誰であれ、まとめてくれた方ありがとうには変わらないけど。

また来てる荒らし。またスレ立てたよ。
2時間おきに来てる気がする

今日は鬱の具合が落ち着いていい感じだった。

削除に関してですが、コテハン名が入っているものはこちらにまとめて
依頼してみました。
■荒らされている板救援スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003118119/
の776と780です。

既存の各板削除依頼とは関係なく削除するそうですから、通常の削除
依頼は今まで通り該当のスレで行って下さい。

�@256
�A152

どちらにします？

>>118
ある程度の意見を聞いてからにしないと
昨日のように一晩で要望出されたら困る。

>>118
あなたはどっちが良いと思われますか？

TATESUGI=128
timecount=10
timeclose=5

これが妥当なラインだろう。
256は反対。256では弊害が多すぎる

なんの弊害よ。

>>121
128と156の違いはどう思われますか？

昨日出した人は荒らし意外考えられない

私は256が良いです。

＞さて、むしろ先行して規制願いを出すべきなのは特定人物の特定スレへの投稿数だろう。
＞これを規制すれば、今問題になっている「腐れ系固定」を一掃できる。チャンスだ。

特定人物の特定スレのことだけど、コテじゃないからよくわからんが
あれはコテ以外の人が立てたスレだと思ってたけど、どうなのかな？

今日の朝立った姫スレは本人が立てたと思うよ
時間的に即座に2に自身のコテ名で書きこんでるし。

>>122

まず規制は必要悪であり「規制は最低限」と考える原則を理解して欲しい
２ｃｈの方向性からしてもこれは誤っていないと思うし、ガチガチに規制した板
が必要だと思えば、兄チャンネルやら他の板もある。

・駄スレがＤＡＴ逝きにならない
・上記の理由により「上げ荒らし」に対して弱くなる
・板の沈滞化、マンネリ化の恐れ
・実際256規制の所と128規制の板で128規制の板が荒れているようには見えない
・256論者は自分でスレを立てたことが有るのか？レスは書いてるか？

「メンヘル板があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたがメンヘル板の
ために何ができるかを問おうではないか」

>>127
そうなんですか。じゃ本人たちが隔離スレ(馴れ合い)を
自ら作ってるということなんでしょうかね。

規制値２５６の弊害。
＞スレの循環が悪くなって駄スレがＤＡＴ落ちにならないという悪影響がある。
＞良スレの続編が続かなかったりする。
＞一方で駄スレは立つ。

確かにメンヘル住人は駄スレを立てやすい傾向はありますね。
総合案内で最初に尋ねれば該当するスレに誘導されるのに
自分の悩みをそのままスレ立てしてしまう。

そんな話しではなくて今は荒らしが毎日スレ立ててる問題なんだけど。

128は数値はどれが良いと思うの

>>128

自分でスレ立てたことは正直ありません。いつも行くスレは
何件かありますから間に合っているから立てないんですけどね。

今が64だからその倍が128規制ということですよね。
256規制は今の４倍ということで、確かにどうなるか保証は
取れないよってな感じにはなるかもしれませんね･･･

なんか議論のレベルが巻き戻ってレベル低くなってる。

>132
それについては前レスを読んだ方がいいですよ。
他板の現状について書いてありますし。

いや、前スレからいますよ。

　要望板にもう出てたけど、

　timecount=10
　timeclose=5

　これ、実はこの荒らしには無意味かも。
　３つ以上のIPアドレスから同時に投稿できるようなので、
順番に切り替えていけば、上の値では無いのと同じ。

　timecount=20
　timeclose=5

　くらいでも、完全に止められないけど、かなり
書き込みにくくなるはず。ただし、利用者にも
使いにくくなる。

　TATESUGIの値と同じく、どうバランスを取るか
なんだけど。微妙なところだけど、参考までに。

>>134
前レスでしたね
105さんのレスを参考にしろということですね

>>136
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

TATESUGIの値についてそろそろ決めませんか？

他板の自治スレを少し見てきたのですが、荒らされた板は
一時的に規制を厳しくして、荒らしがおさまったら緩く
し直したところもありました。

一時的に厳しくするのなら
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=12〜20
timeclose=5〜8

様子を見るのなら
BBS_THREAD_TATESUGI=126〜256
timecount=12〜20
timeclose=5〜8

位かと思いますが、どうでしょうか？

>>139
とりあえずBBS_THREAD_TATESUGIだけの話。
一時的に512には賛成。でも今あるコテハンスレ・ネタスレなどが
dat落ちしないので削除依頼が通るまでの。で、通ったところで多
分同様のスレを立てる奴が出てくるだろうから、そのあとのことも
考える必要ありかも。

しかし、126とか152とかって何の意味があるの？
128/256/384/512ならわかるけど...3進法？

>>140
126は128の間違えで
156は前スレでどなたかが出した提案

荒らしを防ぐにはスレ立て規制と同時に
timecount、timecloseの強化をした方が良いと思う。

timecount=10
timeclose=5は低いと思う。

139さんの意見に同意です･･。
一時的に厳しくする案(512)に同意です。

そろそろ決めましょう。。。今日も荒れてます。。

さっぽろ雪まつりたのしかった！

15 名前：p0426-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆D990UodI ：02/02/07 00:47 ID:1Q8AZG9M
このスレで>>1の悪口を書くと IPが晒されます。（JOUDANDESU)
>>1
ばーかばーか

BBS_THREAD_TATESUGI=512はやめようぜ。劇薬投与だよ。
BBS_THREAD_TATESUGI=128で様子を見るのが正道だろう。
荒らし対策にはtimecount、timecloseの強化の方が有効。
TATESUGI規制は板の荒れ具合とあまり関係しない。

>確かにメンヘル住人は駄スレを立てやすい傾向はありますね。
>総合案内で最初に尋ねれば該当するスレに誘導されるのに
>自分の悩みをそのままスレ立てしてしまう。

この場合、スレ立て人は初めてのスレ立てなわけであって
TATESUGI規制にはかからない。しかし、駄スレが立ってしまう。
もしTATESUGI=512ならば、この駄スレは流されることなく残り続ける。
TATESUGI=128ならば１０日単位ではあるもののスレの循環があるので
自然と沈んでいく。

もうだいたい立てるべきスレは出尽くしていて、後は次スレをたてるぐらい
だから規制は厳しくてかまわないと思う。それこそ５１２でもいいかと。

>>146さんの
＞もしTATESUGI=512ならば、この駄スレは流されることなく残り続ける。
＞TATESUGI=128ならば１０日単位ではあるもののスレの循環があるので
＞自然と沈んでいく。
というのは、後から立つスレも駄スレだったらどうしようもないし、駄スレが
立つ可能性の方が高いと思うから賛同できない。
ここ数ヶ月で新しく立ったスレの中で、駄スレではないものなんてあった
だろうか。

> この場合、スレ立て人は初めてのスレ立てなわけであって
> TATESUGI規制にはかからない。

スレ立て制限はリモホで判断なので、ISP単位で同じ人が
立てているとひっかかりますですよ。

去年11月12日頃のメンヘルの設定値です
http://web.archive.org/web/20011112004239/http://piza2.2ch.net/utu/SETTING.TXT

荒らしには慣れてきたので個人的には
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=15
timeclose=8

位でいいかなぁと思ったり。

BBS_MAX_MENU_THREAD=40
を付け加えて変更した方が良いかと思うのですが。
どうでしょうか？

>>150
そんなもんでいいかもねー
はやいところ出さないと適用までかなり時間かかるし
適当なところで提出して後は不都合が起きるようなら
調整するのでいいっしょ

>>149
なぜ去年はその位でいけてたかってーと、その時期(piza2のころ)は
450スレを超えると350に圧縮されてたからだと思うです。
今は764スレオーバーでやっと512に圧縮だから、dat落ちが物凄く遅
いんですよ。
で、dat落ちなかなかしないから駄スレをサルベージしやすくなって
いるのが現状です。

>>150
その辺ですね。やっぱり落ち着くのは。
荒らしに慣れるってのも重要ですが、やっぱりコテハンスレが上位にい
ると一見さんが入ってこれなくなるんですよね...

>>150で出ている数値に反対な人いませんか？いなけりゃそれで出しましょ
反対な人は他人にもわかる理由と根拠を書いてください
どの数値で申請するにしても早いに越したことはありませんから

漏れは１５０の数値でいいと思う

150さんの意見に賛成です。

ああ、んじゃ俺も賛成表明しとこうかな。
150の値に異存ありません。

150の数値の
timeclose=8をtimeclose=7に（微調整）
BBS_THREAD_TATESUGI=256をBBS_THREAD_TATESUGI=168（つまり週１スレ）に
これで最終案って事でどうでしょう。

>>157
んー
BBS_THREAD_TATESUGI=256
でいいんじゃね？とか思うんだけど

一応１５７案の根拠ですが、これまでの流れから１２８〜２５６の間の規制値
を求める意見が多かったのと、いきなり２５→２５６は環境急変させすぎだと
思い、１６８ぐらいの折衷案で様子を見るのが無難だろうという考えです。

まあ理想論としては２５→６４→１２８と段階を踏んで
状況を見て、と言うところでしょうが、そうもいかないようですから。

俺は512でもいいと思うけど、それじゃきつ過ぎっていう人いるから
落として256でいいかなと思います。
どっかで出てたけど頻繁にスレたてなきゃいけないような板じゃない
っすしそれぐらいが適当かと。
このゆるゆるな状態をまずどうにかしたいっすしね。

眠れん。

>>157の数値でいいと思いますよ。一票

TATESUGIはまず256にして、後々は168
という事でいいでしょうか？

他はこの↓数値で良いですか？
timecount=15
timeclose=7
BBS_MAX_MENU_THREAD=40

一時的に256→168、もしくは168、ですね。

あのこの規制数値が決まった後の余談なんですけど、
化粧板みたいに、
http://haruno.fam.cx/~rubruck/keshoita.html
http://kesho_ita.tripod.com/index.html
こうゆう案内がメンヘルにも欲しいです。
スレが乱立してるからインデックスみたいなのがあると良いと思います
精神保健福祉法やその他　毎回同じ質問が多いですし。

あと薬の質問などもいつも既出ですし･･･。(余談)

>>164
いいと思います、賛成です。

>>166
確かにそれがあると便利だと思いますけど、まとめるのが大変そうですね。
化粧板の方で作られた時は、どういう感じに作られたのでしょうか。
自治スレでか特定のメンバーがどこかに集まってという感じでしょうか。

>>168
住人の方の意見をまとめた上で、
板の事情を熟知している方がまとめサイトを作って下さったようです。
後者のスレッド分類リストは一人の方が全部製作してくださったとのことです。

毎日毎日無意味無関係のスレが立ってますから、
もう決めましょう･･。
私は>>164さんの形で良いと思います。

>>170
同意
もうだしにいっちゃっても
いいんじゃないかと思われ

>>166
微妙にニュアンスが違うけどこういうとこはあるですよ。
ttp://www47.tok2.com/home/utu/

TATESUGI=256
timecount=15
timeclose=7
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
で出して来ました。

タテスギの値は時期を見て168にするでしょうが、今はとりあえず256で。

ID制ご相談所からどなたかの発言をコピペ↓

58 ：心得をよく読みましょう ：02/02/11 20:17 ID:ICU/V39X
ひろゆきが多数決署名を考慮した事は確かにあった。
fusianasanでIP出して投票しなおせ。

59 ：心得をよく読みましょう ：02/02/12 05:02 ID:MZGXeR3M
任意IDだったのが鯖移転でID無しになった場合
もともとID制だったのにはそれなりの理由があるはずだから
設定を元に戻すべきだというのはへりくつと取られますか？

173さんありがとうございました。

今日１日ボーッとしてました。

>>173
まあ、現状の荒れの勢いを止めるには一時的な規制強化もやもうえない
かもしれません。落ち着いたら、規制を緩めてもらいましょう。

>>177
そうですね。
しばらくすれば落ち着くでしょう。
そしたらまた考えましょう。

TATESUGI以外の規制が前回は通らなかったので
今回はどうしても通して欲しいです。

>>166
なるほど・・・両方見にいってきましたが、便利ですね。
ああいうのがあれば、「ここ見れ」ってURL貼るだけでいいから
誘導もコンパクトで楽かもしれない。
>>172のところもいろいろピックアップされているようだけど、
個人でされているところのを貼るのは気が引けますしね・・・。
化粧板にも行ってみましたが、ローカルルールのところから
リンクしているわけではないんですね、メンヘルで言えば総合
案内所からリンクするようになるのかな。

>>173ご苦労さませした
申請が通ると良いですね

ご苦労様です

ダレチネタって意図的に放置されてるの？なんか納得いかない。

コテハンスレの削除が今日行われました。

しかしまた同じようなスレは立ち
■アクセス規制・荒らし対策ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011249482/690-693
にて相談する運びとなりました。
住人にできることは放置以外にはありません、良スレの保全
に努めましょう・・・。

一応参考スレを挙げるとこの２つです
●●●●●ユニクロ＆うんこメンバー●●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013657212/
いやあ・・・暖かいですねえ・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013052612/
他のスレでも荒らし行為はしていましたが、今のところここへ
落ち着いているようです。
もしレスされるなら、彼らがどういうつもりで荒らしているのか
ログを全部読んでからに・・・。

>>173
BBS_MAX_MENU_THREAD=40に関しては却下させて頂くよう訂正しておきました。
あげ荒らしが居る中、トップに駄スレが意図的に並ぶ事になっては全く意味がありませんので。

>>183
一時的に沈静化したように見えても、次の日にはまた同じような状態に戻るので要注意です・・・

●●●●●ユニクロ＆うんこメンバー●●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013657212/
は削除されました、削除してくださった方ありがとうございました。
このまま沈静化に向かうことを願います。

http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=5

へ要請が通り変更されました。
よかったです。

>>187
数値を見ると控え目に変更されたようですが、
これでかなりマシになるでしょうね。
本当によかった。

最近ｺﾃﾊﾝ名の入ったスレも早く削除して下さって
いるようだし、アクセス制限も行われているようで
また元のﾏﾀｰﾘした板に戻れそうで嬉しいです。

おめぇら、インフルエンザが治りません!
ああ、カンケーないか？
漏れがアクセス規制されてﾏﾝｾｰですか？そうでしょうね。
漏れは悲しいです。

TATESUGIが128になったのはありがたいのですが、このまま打ち止めなのでしょうか。
できれば256にして欲しい… 。

現状としてはスレ立てスピードは以前の何ら変わりない。

今だに自治スレ3つを上げ続け、自治と遊びたがる荒らしが居る、
まだ削除されて3日しか経ってないから仕方ない。
ここのスレがある事だし、そもそもメンヘルの自治スレの機能なんて随分前に終了してる。
自治スレ3つ　スレッドストッパーかけて欲しい。

今後自治スレをいつか作るとしても随分先の話になるだろうし、
このスレがあるからメンヘルに自治スレは必要ない。
嵐の餌にしかなってない。

>>192
ここでいつまでも密室談義をしておくわけにもいかんだろ。

ここで議論したことだけでも、経過として報告しないといかんだろ。
それに自治スレはひとつ、あとは荒らしのあげた後だ。

最近（10日）に初めてメンヘル板に来ました。
ちょっと聞きたいことがあって自治スレを探して書き込みました。
このスレが閉鎖されて違う場所に自治スレが立っているなんて全然知りませんでした。
違う板にスレッドがあることはローカルルールに案内もないし不親切です。
このスレで自治論議しても別に構わないんではないでしょうか？

一荒らし去りましたから、そろそろあちらの自治スレへ移行することを
考えませんか？
既存の自治スレでやるのか、立て直すのか。
どちらにしてもまた自治スレが無駄に荒れるようであれば、こちらで
やるしかないのでしょうが・・・。
他板（モナー板とか）のFAQ・質問スレばりの注意書き付きで立てて
見ますか？（ﾜﾗ

>>194
ある意味親切にリンクしないことで、ここに流れの荒らしが迷い込む
ことを避けているということもあると思いますよ。

こちらでやった方がよいかと思われ。

こっちがユニクロ荒らしに遭ってるのはつらいなぁ。
メンヘル板でやったほうがいいな。

あ

自治スレは荒れない。
荒らしがいても無視して議論するからだ。
無視できない、議論できないと言う奴には自治もできないという事だ。

お前らには到底自治できん。

多分この人は反論するとまた「俺のような発言を放置できない奴はうんぬん」
って言い出すんだぜきっと。

なぜここに「全身ユニクロ」が出てきたと思う？
メンヘル板でアクセス規制食らったからだよ。
「あ」は携帯でメンヘル板に書き込めないからここに来てる。
同じ現象が削除依頼板で展開されてるぜ。

野次馬もいいけど「自治できん」なんて自慢げに言わんで欲しいね。
ならあんたはできるのかい、とか言ってみるテスト。

野次馬煽って何の得がある？
自治しようという意志が感じられん。
「荒らしがいなくなればいいのに」と願う事を自治とは言わん。
「荒らしウゼー」と愚痴るのは何をか言わんや。

馬鹿ばかりですね 話し合いもできなさそう

一応規制もされましたし、急いで話し合わ
なければいけないこともないですから、
メンヘル板の自治スレへ移動しましょう。

>>193-203

話しって何が残ってますか？
何も残ってないと思いますよ。
何かあったら指摘していただけますか？

>>199>>201
ログ読んでいただけますか？
今までの経路を全く知らないようですから。