台湾板の削除議論

台湾板の削除に関する議論は、ここで行いましょう
よろしく

　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1009435842/
上記削除済みスレッドについて
「差別」に該当しないと思われます。また、根強いファンも
いることから、上記スレッドの復帰をお願いします。

上記スレッドについては、以下のスレッドで議論しております。
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1010381989/

以上、よろしくお願いします。

台湾女性のウンスジ付着率について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1009435842/
ごみ箱移転↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/tontr/1009435842/

台湾板'スレッド'削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987870723/69-70
69 名前：あぼーんきぼんぬ 投稿日：02/01/06 14:28 ID:9+p/6gD6
台湾人差別を目的にしたスレッドです。
スレを立てた1の別スレでの発言内容から考えてまじめな目的意識はないものと
思われます。

台湾女性のウンスジ付着率について
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1009435842/

70 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：02/01/06 15:30 ID:???
ゴミ箱移転しました。

読んでみましたけど．．．差別を目的としたスレッドという感じはしなかったですね。

処理をした当人です。

私としては、差別ネタもそうですが、スレ内容を拝見した範囲では、削除ガイドラインの、

＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要
＞視するもの、などは移動します。

あたりにも該当すると判断していました。
「板の趣旨と関連性の薄いネタスレ」ですね。
それに、地域揶揄、及び下品ネタも含まれていることを総合して、
ゴミ箱移転と判断したわけです。

私の判断が間違っていたとは、自分では思いませんが、
ひろゆきさん及び他の削除人の方が、私と異なる判断をすることに、
私は異を唱えるつもりはありませんです。

また、私の処理に異論が出たことも、
ぜひ今後の判断の参考にさせていただければと思っています。

合わせ技一本って感じですかぁ．．．

>4
私が見た限りでは、単なる文化論（？）だと思いましたが。
エロと言うより、食事とか、衛生環境の問題でしかない
と思います。だって、セックスとかエッチの話ではないでしょう？
それを言ったら、トイレの話はしてはいけない事になりますよ。

あのガイドラインのソレでしたら、台湾板よりはるかに
ニュース極東や美容板の方が反したものが多いですよ！普通に
盛り上がってたスレをタイトルだけで判断したにしても酷いのでは？
別に板違いでもなく、下着の汚れに関して普通に会話も出来てたのに
目にあまる酷いスレなら他にもあるでしょうに残念です！
理不尽な削除と放置で２ちゃんねるのイメージが悪くなります。

微妙だけにとりあえず放置、スレスト待ちというのが適当な
処置だったと思います。最近の流れからマジレスが付きすぎ
ならスレスト待ちとして判断を保留した方が無難だと思いますね。

にゃんきち

確かに一部の書き込みにちょっと行き過ぎの感あるエロ話が
ありましたが、それでしたら書き込み単位の削除でもよかった
と思います。「併せワザ」にしてもまだグレーである気が
しました。

7、9に同意！「エロ映画を語るスレ」とかよりずっとまともでしょ？

>>5
無理やりガイドラインにこじつけてるように見えるよ

この削除は間違ってないと思われるぞ。
ただ移動した人には板の空気を感じ取ってほしかったな

にゃんきち

>>12
確かにそうですね。タイトルだけで判断されて削除される事は
不幸な事ですよ。本当の悪スレはもっと他に沢山あるのにって
思いますね。タイトルとは裏腹に意外と良スレだったり、逆に
タイトルはともかくただの駄スレも沢山あります。良い例が乙武スレが
典型例ですね。ハングルネタもしかりです。

＞12
なんか感情的、独善的．．．どこが「差別」なの？

結構最初の方はともかく途中から良スレに変わっていった
だけに残念ですよ。もっと削除されるべきスレだって残ってると
いうのに。マターリしてるのにすぐ消されて・・。

これさ、三太郎さんだけじゃなくて全体にいいたいんだけどさ。
最初から議論する気なくて予防線貼って書き捨てにして議論する
気無いならhelloにでもメール送って確認してから書きこめばいいじゃん。
何このスレは？目的が全く見えてこないんだけど。
結構なグレーゾーンだとは思うしな。

怒りの
にゃんきち

あんま言いたくないんですけど賛成意見がほとんどなくて
グレーゾーンっぽい、若しくは白かも知れない議論を
こうやって平然と放置しているということは
この問題はこれで終わりなんでしょうか。
終幕宣言が欲しい気もします。
これは三太郎さんだけじゃなく削除人を管理する立場にある人に言いたいですが。
これだけのグレーゾーンをこういう風にして終わらせるなら削除議論板は
ただの形式だけの板と判断されても仕方ない気がしますが

あぼーん

三太郎の個人スレなかったっけ？
こいつかなり問題起こしてるだろ

ひろゆきさん及び他の削除人はこの板自体ほとんど見てないよ。
三太郎以外にも言いたきゃ雑談スレとか質問スレとか、
もっとアクション起こせば？

えっとお断りしておきますが、三太郎さん個人を責めるつもりは全くないんですよ。
仮にこの移動が誤りだったとしてもそれは三太郎さんの資質等が責められるわけではなく
一つのグレーゾーンの判断基準として先への教訓になるわけです。
ですから逆に出ていただいてレスを下さらればかなり歓迎される行為なのです。
ですから、三太郎さんも出てきた以上最低限の役割としてこのスレッドの後始末を
していただきたい、ただそれだけなのです。本質的な削除議論がしたい。そのことを
どうぞご理解いただきたいと思います。

>>19
このスレッドは三太郎さん個人を責めるものではなく、ある削除行為についての
基準を議論し一定の意見交換をする場だと考えておりますので三太郎さんの
今までの行動などは一切関係ありません。切り離して考えていただきたいと思います。
余談ですが削除議論板は「削除行為そのものについて」語る場ですので個人について
語ることは基本的に許されておりません。

>>20
いいえ、見てますよん。ご安心あれ。

いろいろ考えていて、出てくるのが遅くなりました。ごめんなさい。

削除に当ってタイトルだけ判断、ってことはないです。
読み込みが甘かったかもしれない、というのはありますが。

恐らく、単に、ネタスレを理由に削除依頼が出ていたら、
私は削除しなかったように思います。
ただ、差別、という依頼理由に対して、
ちょっと削除向けの判断が厳しかったのかな、という反省はあります。

削除時点、及び>>4を書いた時点では、ほとんど疑問をもっていなかったのですが、
今は、率直に言ってかなり迷っています。

私は>>4に述べたような理由で、削除ガイドラインに該当すると判断し、
削除を行ったのですが、>>4に述べた判断理由自身について、
ガイドラインに即した形で、出来ればもう少し皆さんの意見を伺いたいです。

>>22 差別や誹謗、煽りのレスやスレをもっと消したらどうです？
内容確かめて消す事ですね。気に入らないスレをヒステリックに
消したがる人もいますから。煽り誹謗中傷中心に消した方が懸命かと
思います。２ＣＨは。まあどの板にも言えるのですが削除運動強化した
方が良いと思いますよ。美容板は特に。

　

>>23
ちょっと待ってください。このスレッドは三太郎さん個人に
ついてのスレッドではございません。削除屋個人についての
批判・要望などはよほど一般的な話題でない限り基本的に
禁止ですしスレ違いも著しいので止めてください。
余談ですが
＞差別や誹謗、煽りのレスやスレをもっと消したらどうです？
＞まあどの板にも言えるのですが削除運動強化した
＞方が良いと思いますよ。美容板は特に。
などという議論は管理サイドに要求されるべきものであって
現状のルールでは削除屋個人に要求するのも間違いです。


>>22＝削除屋三太郎さん
まずこの場に再度出てきてくださったことに感謝しています。
とりあえずのところ意見は出尽くしてイ降りますので
「差別ではなかったのは？」と「住人が受け入れ真面目な議論
になったいた上にグレーゾーンであった」という意見が出ています。
決して三太郎さんの判断が１００％謝るであることはないと思うし
とりあえず今までのレスについての疑問点や説明などをしていただくこと
を期待します。

　

ウンスジってなんすか？

三太郎さんには返事済みなはずだが。。。

週末不在のため、対応が遅れて申し訳なかったです。
ここまでの皆さんのご意見を伺った上で、
やはり自分の判断がやや厳しすぎたと考え、スレッドを戻すことにしました。

とりあえずここまでのご意見については、
今後の自分の作業の教訓としたいと思ってます。
また、各方面にご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

パンツについたウンのスジかと。＞27

以下の３つのスレッドについて質問。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/987521343/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/997635129/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990284877/l50

この３つはAAスレですが、長期にわたり
「台湾板は論議をする場所です」「AAはモナー板で」という
メッセージを付け加えたコピペAA（内容は数パターンあるがほぼ同一）
を執拗に貼り付けるような行為が続いていますが、これは
「スレッドの進行の妨害」＝「荒らし行為」に当たらないのでしょうか？

最初は削除されていたものの、最近は何度か削除依頼を出しても、
「私には（AAが）判別できない」「一つの意見として…」
などと曖昧な回答で拒否されてしまい、相変わらず「主張に見せかけた妨害」は
続いています。

この件について、明確な回答をお聞かせ願いたい。