ファッション板削除議論スレッド

ファッション板の削除依頼に関する議論はここで。

ファッション板【スレッド】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003455289/l50
ファッション板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988497792/l50

お前らｵﾗにﾌｧｯｼｮｿ指導･恋愛指南してください｡
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1007922321/l50
１が個人スレということで削除依頼を出してますが公共性ありと考えられます。
またスレ内でも削除反対の方向で固まりつつあります。
（スレッド削除依頼の333)

処女のファッション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1007922321/l50
ファッションに関係なしということで削除依頼が出てますがたしかに
微妙な題材なので服以外の周辺ネタが目立ちますがファッション板と
のスレとして不適当とはいえないでしょう。
別に下ネタでもありません。
（スレッド削除依頼の332)

１は３のｽﾚをたてた張本人です。
３のＵＲＬの５５５がそうです。
削除するのは削除人が決める事だからいいんじゃないの

１は粘着？

>4
そうです。私がたてました。

＞削除するのは削除人が決める事だからいいんじゃないの
最終的な判断はもちろん削除人ですがそこまでの議論は住民が行うべきでは？
削除議論板はそのためにあるのだし。
ファ板になぜいままで議論版がなかったのか不思議。

ファッション板【スレッド】削除依頼より

>ファッションのことを語ってる様子があまり見うけられませんが・・・
対話形式に近い形でスレが伸び、雑談もそれなりにあるので総レス数から見れば確かに
少ないですが確かにファッションについて語っています。

>自分の彼女のことなら恋愛版でやれよ、と思うのですが。
たしかに書き込んではいますがこの書き方ではまるでそれが本題
あるかのように感じられるのですが。
実際は引き合いに出している程度です。

>336が自分のたてたｽﾚを削除されたくないみたいですが・・・
スレをたてた人間はある程度そのスレに責任を持つべきだと思います。
実際に書き込みがありスレが伸びているので削除されるのはしのびないと
思い議論板にのせました。

読みました。
処女のファッション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1007922321/l50
自分としては止めたり削除する事はないかと思われます。
確かに「処女崇拝」なら文学系でも心理学板でいいとは思います。
「自分の恋人」だけのお話でしたら他にもあるでしょう。
がただ単なる下ネタになるようでしたら止めるか削除になっても仕方ないとは思ってます。

あげ

＞1 名前：湘南でじこ 投稿日：02/01/26 06:59 ID:aF05N1CV
＞妹達のファッションと言う、ファッションに関係あるスレやらが
＞大量に削除されてる。削除以来板を見てみると、依頼が出てるものは
＞問答無用で削除。なんとかしてくれにょ。
批判どうぞです。

ゴミ箱じゃなくてスレ削除か。ログ無いの？

>>11
確かこれだったかと。ログ探してみますね。

1 名前：でじこ 投稿日：02/01/25 14:45

どの妹にどんな格好が似合うか討論するスレにょ。
可憐：ジェーンマープル等のお嬢様系
花穂：子供なのでスーパーラヴァーズ
衛：スケーターの彼女はシュプリーム等スケーターズブランド
咲耶：コムデギャルソンとかゴルチェ好きそう
雛子：ミキハウス（幼児なので）
鞠絵：アリスアウアアとか着てそう。オタクっぽい
白雪：ジルサンダー等でフォーマルに
鈴凛：貧乏なのでオリーブ
千影：キチガイなのでヨウジ
春歌 ：普通の着物が良いんじゃないの
四葉：ロンドンっぽいのでバーバリのスカート等、可愛い感じで
亞里亞 ：クリスチャンディオール等でゴージャスに。（そのまんま）
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html

確かにアニメ板・ギャルゲ板ではファッションに詳しい人は少なそうですが、
ファ板で「シスプリ」知ってる人も少なそう。

ギャルソンのスレッドを統一するべき

＞削除人

一個人の感情による削除依頼が殆どだと思います。
削除すべきスレッドと、そうで無いスレッドをキッチリ見極めて削除して頂きたい。
削除依頼が出たからと言ってただ我武者羅に削除するのはどうかと思いますが。

Belial ◆4cZwHMJU ：02/01/31 05:35
シャワー浴びるからまとまったところで依頼してくれたら纏めて
削除します。あぅ〜・・会社遅刻するかも・・・・こんなの書いたら
また叱られちゃうかな・・・。

削除ハンドルでこの書き込みは？

＞１６
別にいいんじゃない？
た●ん君ほど口数が多くなるとウザいが、それでも神からダメ出しは出てない。

>>14
それ私ではちょっと・・・ある意味通ってるように読める。
多いのは確かですが。
>>16
その人あまりに多いから理由聞きにいった。
でも返事なかったですね。

「石川はウンコしないよ。連合会のファッション」Part2に関して
言えば削除依頼理由も曖昧なまま処理されてるようですが、削除人
自身の処理された理由をお聞かせ願いたい。

人間のする事なので間違いや絶対の自信のないままの、処理等あるかと
思いますが一人の削除依頼がファ板全体の意見として思われているので
ないでしょうか？　
色々な利用者が居るとも思いますが、もう少し利用者一人一人の立場に立っての
処理をお願いしたいのですが。

「石ウ連」の会員並びに「石ウ連」のスレッドが頻繁に立って
いるようですが、他板の「石ウ連」のスレッドを見る限りでも
会員並びに賛同者は少なくないはずです。
今後も「石ウ連」関連のスレッドは削除し続けるおつもりでしょうか？
　

>>19-20
＞【山カジ】（●　山本カジュアル　●）【山カジ】
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1012068826/
＞ええ。確かにです。が、もう少しみてみます。
＞何が言いたいのか読んでます。
あまりに多かったのでこうかいたのですが。。。
理由はふさわしい掲示板があるまたは
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります
と３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関してから
で判断し削除しました。

>>21
ありがとうございます。
【山カジ】（●　山本カジュアル　●）【山カジ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1012068826/
上記のスレッドに関しての削除理由でまず一つ

＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります

と言う事ですが貴殿の仰る「有用なレスが無いと判断されれば削除になる事
もりります」と言う事ですが、有用、無用とは誰が判断をするのでしょうか？
削除人ですか？利用者ですか？
何れにせよ、固定ハンドル（２ｃｈ内）に関してからと言う事がらからも削除理由に当てはまる
ので削除と言う事なのでしょう。

「石川はウンコしないよ。連合会のファッション」Part2

に関しての削除理由等、削除人よりの回答が在りませんので
可及的速やかにご回答をお願いします。

付け足しですが、削除するに当たっては削除人はまず「静観、放置」等
の処置を取り、利用者一人一人に議論を促し、最終的処置としての「削除」
が望ましいのではないでしょうか？

以上の事がらも踏まえまして削除人の意見を、お聞かせ願いたい。

>>21-22
基本的に迷ったら削除しないのが基本かと。
板専属（みたいな）削除人は癒着関係になりやすいので毅然とした態度で
臨んでもらえれば幸いかと。傍観者の意見で失礼したかと。

>>23

＞毅然とした態度で臨んでもらえれば幸いかと。

とありますが、誰が誰に対して「毅然とした態度で臨む」の
でしょうか？　

>>24
「専属（みたいな）削除人」が、「削除依頼」に対して毅然とした態度で臨む
ということかと。板住人との馴れ合いに近い関係で削除処理を行うのは望ましくないかと。

ではココで一例としまして下記のスレッドを上げさせて頂きます。

　　　　　　　　処女のファッション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1007922321/l50

このスレッドは既に削除依頼が出されているものなのですが削除人は

＞自分としては止めたり削除する事はないかと思われます。
＞確かに「処女崇拝」なら文学系でも心理学板でいいとは思います。
＞「自分の恋人」だけのお話でしたら他にもあるでしょう。
＞がただ単なる下ネタになるようでしたら止めるか削除になっても仕方ないとは思ってます。

と言う理由を挙げ未処理な分けですが、削除人は内容等読まれているのでしょうか？
「有用なレス、無用なレス」と言う観点からいきますとまず、削除同等でありませんか？

>>25ありがとうございます。

＞板住人との馴れ合いに近い関係で削除処理を行うのは望ましくないかと

その、望ましくない事を削除人(Belial ◆4cZwHMJU )は行なっているわけです。

>>26
削除しないことは批判しちゃいけないっしょ。
削除したことを批判するスレッドの例示をした方がよいと思われ。

>>28

>>26での書き込みは決して削除依頼、並びに削除しない事への批判では
ありません。

削除基準についての矛盾を指摘させて頂いたものです。
誤植がありましたらご勘弁

＞削除したことを批判するスレッドの例示をした方がよいと思われ。

良い事例がありましたら宜しくお願いします。

私は「石川はウンコしないよ。連合会のファッション」と言う
スレッドの削除理由が曖昧なものであり、「削除同等でない」
と言う主張をさせて頂いております。

＞名前：Belial ◆4cZwHMJU ：02/02/01 02:08 ID:2Jn4lEQH
＞>>84
＞パート２は見落としてました。。。
＞ええ。ファッションの話でないもののほうが多いです。
＞様子みてみます。

上記の如く削除依頼スレには書き込みをしおられるようですが
削除議論板には書き込みをしないとは、どういう了見でしょうか？

>>31
依頼板の連絡・雑談スレで呼んでくれば来る可能性もあるかと。

【チョビンスレの見分け方】

・上げ荒らしされているだけのものは、書き込み時間チェック。
　主な活動時間　７〜８時台
　　　　　　　　12時台　（稀に14時前後も）
　　　　　　　　16or17時頃にピーク、
　　　　　　　　その後は夜明けの４〜６時まで延々と
自作自演粘着荒らし"ﾁｮﾋﾞﾝ"追跡ｽﾚｯﾄﾞ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/1-175

　早朝まで荒らされて、その後昼前後にちょっと上げ荒らし、
16〜17時以降に延々と荒らし続けるものは、まず可能性あり。
>>154の各板やその他を、順に巡回している。

・荒らしが何人もいるかのように見せかける。ばれそうになっても、
別人だと言い張り、「○○＝○○」と書かれると、どんどん同じ
ように関係ない番号をくっつけて混乱させ、煙に巻く。

・コテハンもよく使う。トリップ付きでかなりのものを使っている。

・常識人のようなふりを装い、荒らしを何とかしようとする人間
を「何様のつもり」とか「自治厨」扱いして攻撃。「構うから
荒らしも喜ぶ。放っておけ」というのも常套手段。それで自治スレや
削除議論板で、真面目に何とかしようとする人のやる気を削ぎ、誰も
いなくなったところで、自作自演でさらに煽りを入れる。
　構わなくても延々とやり続ける。それがこの荒らしの特徴。

>>30
>>「石川はウンコしないよ。連合会のファッション」
タイトルだけでは板違いに見えますが。
どのような内容だったのですか？

あげ　

「石ウ連」と風紀委員は人のあげ足とっているだけではないのか？？
ガタガタ文句いっているスレッド（石川〜とか妹）に限って芸能ネタや
ゲームネタであるのは明らかである。

すきなくともbelialが削除するようになって前より治安が良くなったと思われ

無い

住人が怒るのも無理ないが官僚的な答弁をさせていただくと
>>45はまったく削除人には非がないですね。
ファッション板の削除人スレッドはコテハンが題名に入っているが
スレッドの題名や１の意味合いを考えると削除人を板
で起こっている事象についての意見交換を意味する
内容が非常に濃く、さらにそれが自治関係ともなれば
安易には差序できないのは当然だと思いますが

ファッション板の全スレの内容、レス名、共に拝見しましたが
「石ウ連」スレを削除するにも関わらず何故残っているのか
疑問なスレが幾つもあります。
「石ウ連」が不可でその他一部スレが可という、その判定基準をまず
お聞かせ願いたい。

>>39
「〜が駄目で〜は何でいいの？」という論法は削除議論板では
よほど一般的でない限りご法度なんでご了承ください。。。
「石ウ連」スレは削除対象ではないんすか？

＞一般的でない限りご法度
それこそ曖昧では？
ガイドラインなど強調する割には辻褄合わない上に
説明できない、という事とお見受けしますが

＞「石ウ連」スレは削除対象ではないんすか？
質問返しに思われます
削除依頼出され、何度も削除を行使した上、その趣旨を問います

＞それこそ曖昧では？
＞ガイドラインなど強調する割には辻褄合わない上に
＞説明できない、という事とお見受けしますが
ちょっと意味がわからない。。。。；；；；

石ウ連はログなんかはあるんでしょうか？
なければ内容だけでも

>>42
ファッション板は削除されてしまいました
Part3がたったばかりです

今迄、石ウ連は34スレッド、それ以上を様々な板でこなし、
常連固定だけで３０人はいます
勿論数の問題ではないのは承知ですが判断の一基準にはなるでしょう

理屈で語れるものばかりではないですよ・・・
「遊び」がなければ何事も色褪せると思いますが。。

>>43
＞勿論数の問題ではないのは承知ですが判断の一基準にはなるでしょう

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
基準にはなりません。

＞基準にはなりません。

その表現を使うのならば「基準」の存在を認めていますよね
ならば、その削除の「基準」、「石ウ連」が削除に値する「基準」を
述べれない事に対し大きな矛盾が生じています
ちょっと、議論になりませんね

今一応かちゅで見直したが、
やっぱり1,2とも完全なるスレ違い以外の何者でも無いじゃん。
だって一言もファッションの話し出てきてねーし。
スレタイにファッションってつけただけだろ。
俺は削除されるようなスレにいないので関係ないから
削除人はどうでもいいが、
このスレの削除にかんしては議論する価値無いんじゃないの？

>>45
＞ならば、その削除の「基準」、「石ウ連」が削除に値する「基準」を
＞述べれない事に対し大きな矛盾が生じています
この部分がわからないんだけど…。

「基準」は、＞判断の一基準にはなるでしょう
とあったのでなりませんよと返しただけです。
「石ウ連」のスレを見ていないので、それ以上はなんとも言えません。

＞名無しさん
どちらさんですか？削除人なのですか？

＞やっぱり1,2とも完全なるスレ違い以外の何者でも無いじゃん。
＞だって一言もファッションの話し出てきてねーし。

スレッドのタイトルそのものに「ファッション」と付いてますョ
本当に内容を見たのですか？
削除人も削ハンで参加しファッション等の書き込みはありますョ
そもそも煽り等の応酬でそれどころではありませんでした。

ただのファ板住人。
つーか少なくとも1は多摩美の話と家具の話しかしてなかったよね。
スレ立てた直後から。
これじゃ板違いと煽られてもしょうがないと思われ。

>>48
言い訳はいいの。
要はしてないんでしょ？
そんならぐたぐた言わないで他の板行けばいいじゃん。
何種類の掲示板があると思ってるのよ？
そう気張らなくてもいいんじゃない？

>>50
言い訳ですか？

「38: おまんこども、聞け！ (23)」

こういうスレには噛み付きませんね、皆さんは
勢いある「石ウ連」スレにまた煽りレスをガンガン書込んでいたのは事実ですよ
目立つので削除の経緯を踏んだように思えますが

>>51
他のスレがあるからいいじゃん、は通用しません。
板違いだから、「石ウ連」ですか？そのスレは、削除された。
そこで完結、その他のスレはまた別問題です。

>>51
では、貴方が削除以来出したら如何ですか？

＞他のスレがあるからいいじゃん、は通用しません。
そういう事は一度足りとも述べていません

＞その他のスレはまた別問題です
どのような問題でしょうか？

全てにおいて曖昧である、と気がつきませんか？
それが「基準」であるというならば所詮繰り返しで終わるでしょう

>>53
問題転嫁です。意味不明です。

>>55
皮肉ですよ。

>>56
皮肉返しですよ。

また遊んでね！ばいばい！

>>57
ﾁｮﾄおもろい

我々「石ウ連」スレそのものが「馴れ合い板」以外どこの板
にスレッドを立ててもすれ違いと言われてしまえばそれまででして、削除人は
「ガイドライン」の元、いくらでも正当な理由が付けれるわけです。

これは私情にすぎませんが、私も固定ハンドルで２ちゃんねるを利用させて頂き
短く無いわけでして別に荒らすつもりもありません。むしろココで削除議論を
繰り広げる皆様と同様２ちゃんねるを愛する一人であります。
そもそも「石ウ連」の起こりとは固定ハンドルでの書き込みに対する煽り、叩きが
酷かった時期がありまして、そんな中でも固定ハンドルで書き込みを続けていた
者同士が集まり出来たグループであります。ﾓｰ板の住人と勘違いされている
方も多いようですが「石ウ連」とﾓｰ板との関連はまったくありません。
固定での書き込みによって煽り叩かれ良い思いをしなかった方も多いかと
思います。一方では固定ハンドルを利用する事によってお互いを認識し合い
その結果として「馴れ合い」に発展すると言う事は２ちゃんねる内全板共通で
生じる事だと思います。
２ちゃんねるを利用するのは、はやはり好きな板がある、好きなスレッドが
あるな、好きな固定さんがいるなどなど人それぞれだとは
思いますが興味があるから利用するのだと思いますし
もちろん私もそんな利用者の一人です。

そもそも我々がファッション板にスレッドを立てた理由の一つとして
「カッコ良い固定ハンドル」を目指しませんか？と言うものであります。
ただ見てくれだけのファッションでは無く内面から「カッコ良く」
例えば「清楚」「紳士」と言うお金を掛けただけでは成り得ない
「ファッション」と言ったらいいのでしょうか。
こんな事がらから「石ウ連」スレを立てたモノであります。
上記の理由が通る通らないは別として、是非「削除人」さんの
ご意見を伺いたいと思っております。　　長レス失礼しました。

＞名無し
帰って来い。。

>>54
＞＞他のスレがあるからいいじゃん、は通用しません。
＞そういう事は一度足りとも述べていません
>>51の、＞こういうスレには噛み付きませんね
は、そう言う意味に取りましたが違うんですか？

＞＞その他のスレはまた別問題です
＞どのような問題でしょうか？
「板違い」が削除されていない、などの問題にしたいのではないですか？
別の話です、と言い換えてもいいですが、
言葉尻でなく内容を読んでいただけませんか？

まったくファ板の事情を知らない者ですが、
>>60を見るとコテハン占有スレだったわけですか？

>63
それでもまだファッションに関係あればよかったんですがねぇ。
板違いの雑談スレだったのですよ。

でしたら、ちゃんと雑談スレッドとして立てればよろしかったのに。
ざっと見ましたらファッション板には雑談スレがないようでしたし。
それでもコテハン占有をうたったら削除対象だと思いますが。

結局、スレ乱立あらしが、次々削除されていくもんで、
削除人に恨みをもって、揚げ足を取れる材料を見つけて
ここぞとばかりに攻撃してるってだけだわな。
コテハンも色々使い分けながら。

しかも、
「このスレ立てる時に削除人に許可取ったからここは削除されないよ！」
みたいな嘘を1がついてたしなあ。

>>67
どうもレス内容が穏やかじゃないね・・・

２ちゃんねる事体、２ちゃんねらーを離れてみたら社会的にどうかと
思う事もありますよ
でもここまで引付けるのは「遊び」の要素を巧く取り入れてる点は大きい
板にもそれぞれ個性が反映していますがどの板にもその「遊び」は存在する
その「遊び」をどう取り入れていくかはその住人のセンスじゃないでしょうか

「処女のファッション」スレ

ファッション限定で語りだしたあとに消すのはどういったもんかと。
荒らしてたのはほとんど女一人だけみたいだったし住人もかなりいたはず。

新しい住人や一見さんも結構きてたし復活させてほしい。

　どうも削除基準があいまいみたいだけど、ローカルルールがあるなら他の板みたいに
明文化したら?

　確かに乱立気味なのはどうかとおもうよ。
　例) 下ネタ、差別ネタ禁止。
　　　地方ネタは街ＢＢＳで。
　　　セール、バーゲンはバーゲン板で。
　　　チャットやスレ違い、板ちがいなどの横レスは下げること。
　　　質問は各種質問スレで。新規に単発の質問スレは立てないこと。等。

>>69
同意します
1度もカキコせずにROMってたけど
別段削除されるような内容じゃなかったはず

復活キボ〜ン

>>69
基準云々とかって事じゃなく
削除希望者が多かったのも確か
復活する必要無し

>72
削除基準に合致しなければ基本的に削除されないよ。

＞73
だから削除基準に合致したんだろ。

あ、ちなみに我々でなく削除人ベリアルが
考える削除基準ね。
まあ、あのスレを荒していたのが女って決めつけるのは
どうかと思うがな（ｗ

じゃあとっとと↓
『エタにははっきり「エタ」と言える社会を』
を削除しろよな、おい。

ベリアルさん
下平犬を囲むオフを消してくださって
どうも早く死んでください
みんな貴方の機知外削除人っていってますよ

>>76
削除済みでした。

>>78
おまえは馬鹿だろ？