HR/HM板の削除に関する議論

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。
このスレの趣旨は旅行とのことでしたが、スレを見てみると、
ハードロック・ヘヴィメタルの聖地を訪れることが趣旨のようじゃないですか。
北欧はもちろん、北欧メタルと言う言葉があるくらい盛んな地域ですし、
アフリカはロックを黒人霊歌からたどって行けば、HRHMを含むロック音楽の
原点ですよね。
旅行関係の板でこの趣旨を理解する人は少ないでしょう。
よってこのスレはHR・HM板がふさわしいと思いますよ。

自転車旅行のスレッドについて、思うところを述べてみます。
このスレは最初のから一通り見てるので、まずまとめを。

この板の人望厚いコテハンである雷昔さんが、ヨーロッパとアフリカ大陸を
北から南に自転車で縦断する旅行に出ました。現在はスウェーデンにおられる
ようですが、現地メディアに尊敬を持って取材されたりして、そのガッツは
スレ住民からも好意と賞賛をもって評価されています。
雷昔さん本人の書き込みも交えつつ、この旅行に興味を持った人たち、
応援したい人たちでいろんな話をするというのが、だいたいのスレの流れです。

>>467
このスレは「HR・HMに関する内容」とは言いにくいと思います。
HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明ですし、
スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような気がしますし・・・
ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というところを
くつがえすには弱いかなと。

最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになったのはなぜか、
それを考えてみてはいかがでしょうか。

>>468
＞最初に依頼されたときに特にコメントもなしにさっくりスレストになった
それは「固定ハンドルが題名に入っている」にひっかかっただけです。
今回の依頼理由は「板の趣旨と異なる」ですから、前回とは関係ないです。
ちなみに、このスレは固定ハンドルスレであるというの理由の削除依頼で
一回リジェクトされてるじゃないですか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/290-291
前スレは参考に貼ってあるだけでしょうね。

＞HR・HMの聖地と言われても、具体的にどこを指すかいまいち不明です
あなた自身、「ヨーロッパとアフリカ大陸」と把握してるじゃないですか。

＞スレ自体の流れの中でそういう話も出てなかったような
スレの趣旨と無関係な流れになったからといって、板違いというのは、
おかしいですよ。

メタルの聖地を訪れるという趣旨は本人がそう言っていたと聞いていますし。
メタルを聴きながら走るという趣旨も語っていたそうです。
旅行や自転車が主であるという主張は判らなくもないですが、
どちらが主か判断不能であれば消さないべきでしょうね。
私はHR・HMが主であると考えていますけど。

今全てにレスを返すことはできませんが、少し確認しておきます。

俺自身は別にあのスレを消したいわけじゃありませんよ。
あんな読んでて気分の良くなるスレはあの板には珍しいので、見つけた時はむしろほっとしたもんです。
別にスレが維持されてもかまわないんですよ。ただ、削除基準に引っかかるか引っかからないかは
ちょっと微妙なんじゃないかと思ったので、その辺をはっきりさせて参考にしようと思いました。
ここで議論を始めたのは、俺や他の人の主張にあるかもしれない問題点をクリアにしたくなったからです。
自分と意見の違う人に対して無駄に攻撃的になると、話が見えにくくなります。
できるだけ冷静になってください。

最初に処理されたときの事情に関しては、今ちょっと確認するひまがないので後回しにさせてください。

＞聖地
「ヨーロッパとアフリカ大陸」じゃ漠然としすぎてると思うんですよ。
聖地と言ったらふつうもう少し狭い範囲を指すじゃないですか。具体的に少なくとも都市単位で
どこと指摘しないと、「聖地」を主張するには弱いと思います。例えばエルサレムやメッカのように。
これが「愛するバンドが最初に活動を始めた都市を訪れる」とか、「メタル専門フェス開催地訪問」とか、
あるいは「とあるバンドのツアーの後を追って、移動中に起こったエピソード、ライヴレポなどを
投稿する」というスレだったら、板趣旨にそった内容だと胸を張って主張できたと思うんです。

＞＞スレ自体の流れの中でそういう話が出ていない
＞スレの趣旨と無関係な流れになったからといって
違います。「そういう話」というのは、「メタルの聖地がどこを指すかなどに関する話」という意味です。
言葉が足りませんでした、、、
たしかひとつめのスレでは、途中で聞く音楽くらいしかメタルの話が出てなかったんで、
聖地うんぬんという話が全く出ないことと合わせて、「このスレは板趣旨に合っている」と
主張する根拠にするにはちょっと弱いんでないかと思った、そういうことです。

早い話が、ヨーロッパ･アフリカ南北縦断旅行を「メタルの聖地を訪れる旅行」とするには、
現時点ではちょっと無理があるんじゃないかと。
続きはあとで。。。

>>470
いや、全然攻撃的な気持ちにもなってないし、冷静ですよ。
むしろ反対意見が出て来たから論旨を整理できて気持ち良いくらいです。
まあ、こういう話は「事務的に」、
と思っているのでちょっと冷たく読めたかも知れません。すみません。
ひとつひとつの論拠に全て反論できるか試しておこうと思ったのもあり。

私もまた後ほど・・・。

冷静じゃなかったのは俺の方みたいですね（汗

ガイドラインに抵触しているということは、
削除処理を行う理由にはなっても、
削除*しなければならない*理由にはならなかったと思います。
ここでは、板趣旨に合っているということをどうやったら証明できるか
探っていければいいと思うんですが、ちょっと難しいような予感が・・・　うーん。

せめて、スレ内では関係ない雑談はあまりしないようにするぐらいしか
今のところは思いつかないです。

中傷はしてないのに、行方不明になってしまいました。
削除されたようです。
理由をしりたいです。反省する点があれば反省します。
下記のスレですので宜しくお願いします。
面玉　http://pc.2ch.net/test/r.i/avi/1044886090/13

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除議論についてもう一点。
今回の削除依頼理由は「固定ハンドル」関連ではありませんが、
先手を打っておく意味と、固定ハンドルのスレだから削除と誤解されている
方もいるかもしれないので。

当該スレッドは、固定ハンドルに関わる削除理由の、
「叩き」が趣旨でもないし、「固定ハンドルが題名に入っている」わけでも
ないし、「固定ハンドルが占有している」わけでもなく、
「閉鎖的な使用法を目的としている」わけでもないですね。
「閉鎖的な使用法」に関しては、スウェーデンのメディアが取り上げた
時点で、「誰もが公的に閲覧できる情報」となったので該当しないでしょう。

また、同様にスウェーデンのメディアが取り上げた時点で、
「誰もが公的に閲覧できる情報」に関する話題であるので、
「固定ハンドルに関する話題」ですら無くなっていると考えています。

固定ハンドルスレという理由での削除は、一度、削除人さんがリジェクト
されている通り、不適切不適当であるという結論に。

さて、それでは「掲示板の趣旨に沿っている」か否かということですが・・。

>>472
その辺が問題ですね。
削除ガイドラインに抵触しているスレッドは、
「削除することができる」のか「削除されなければならない」のか？
意外に後者だと捉えている人が多いと思うんですが。

メタルの聖地スレもサバススレも全然、依頼者が来ないな。
削除されなくてもいいと納得したのかな？
もう１ヶ月くらいは待ちますんで。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
の削除依頼がまたでていますが、
>>467で述べた通り、主体はHR・HMであるスレですね。
だから削除や移動は不適当です。

>>477
別に前回も出てましたけど、削除も移動もしてないですが（汗）。
書きぶりは少し考えて欲しいなと・・・。

依頼者がどういうつもりなのかは知りませんが、別に板違いでも
無い内容で、問題ないかと。出す理由を依頼者が説明しない限り、
多分またスルーされるでしょ。

>>478
＞削除屋＠放浪人様
＞削除も移動もしてないですが（汗）
ごめんなさい。
そのように責めたりしているわけではないです。
おっしゃる通り、書き方が悪かったですね。
477の文は依頼者に向けているわけで。
依頼者にスタンスをズバッと端的に示したかったというだけで、
他意はないです。
削除や依頼は不適当です、というよりその依頼は不適当です
と書けばよかったですね。失礼しました。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1045058421/

についてですが
このアーティストはジャンル的にＨＲやＨＭにあたる楽曲を扱っていますし
スレスト掛けられる理由はないと思いますが
また、このスレッドはパート２（３？）までのびているスレッドですが、今回急にスレストになったのはなぜですか？

削除人さん忙しいところ本当に申し訳ありません

あぼーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/293
で、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/
を削除依頼された方。

何か言っていただけないと、削除人さんも困ってしまうのですが。
削除しないという事で納得されたと考えてよいのでしょうか？

ゴゴたんは女のくせに「俺」と言っているのはいかがなものでありましょうか。

>>480を処理した削除屋です。

えっと、まず、
今まで処理を受けなかったからといって
「削除対象ではないと認められた」訳ではありません。
スレが立ってから今まで削除人の確認を受けなかっただけで、
Partいくつまで伸びていたとしても、処理する時はします。

Janne Da Arcに関しては、
ヴィジュアル板に本スレがあるように見受けられました。
#38　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1051113377/l20
> 削除ガイドライン５
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

>>446-451のあたりのやり取りも参考にして頂けたら、、と思います。

※あと、申し訳ないのですが、privateでバタバタしてまして。。。
　返信遅れるかもしれませんが（後日）必ず拝見しますので、予めご了承下さい。

>>482に関しては、今回の （削除屋＠続腹筋 ★さんの） 処理で
有益なアドバイスを受けられてますので、必ずお読み下さい。

HM/HR板にふさわしいレスを付けて育てて下さるように、
改めてお願いします。

>>483
了解です。当該スレに引用を貼っておきました。

あれ？レス盤間違えたかな？486は>>485へのレス。

板違いかどうかを考えるときには、他の板に同様のスレがあるかどうかは
関係無くて、そのスレはどの板が相応しいか、が重要なんです。

処理が不当だと思う人は、そのスレはその板が相応しいとする根拠を、
処理が正当だと思う人は、そのスレは他の板が相応しいとする根拠を、
それぞれ客観的に述べましょう。

当然、その根拠となるものは、当該の板趣旨・スレ趣旨・スレ内容であって、
他のスレは関係無いよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/460
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/479
蠍座スレ削除依頼について。
スレタイは確かに判りづらいけど、
1の地の文に書いてあるように
ドイツのハードロックバンド、スコーピオンズについて語るスレか、
あるいはそれに絡めたネタスレで、
どっちにしても板違いでは無いと思うんですよね。
蠍=スコーピオンでしょう？それにひっかけた感じなのかと。

僕アク禁になってるんですけどなんでですかねえ？

>>490
ccnw.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062590959/

情報収集は運用情報板（規制中の書き込みはfusianasan必須）へ。

HM/HR板の住人さんへ、スレ荒らしの結果報告です。

◆◆◆◆ANGRA◆◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1061652154/71-
のスレ潰しですが、携帯からだったようです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/222-228n

同一IDで連投（sambaすり抜け）は携帯から、という認識でよいようです。

この場合、巻き添え一切無しで携帯端末を永久規制にしてもらえます。
レス番号をきちんと指定して、スクリプト・コピペスレへ報告をどうぞ。