土木・建築板、大和スレ削除の基準は？

先に立っていたスレを、それを快く思っていない人間が後から全く同じ名前で
スレを乱立させて、そして「両方とも乱立」ともろとも削除、というのは
納得できませんが。

先に立っていたスレを当然優先させるべきだと思いますが、いかがでしょうか？

ちなみに削除されたスレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006533879/
既に７０以上のレスが付けられていたはずです。

ガイドラインには

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
　優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置を
　することとします。

となっており、やはり時間がキーポイントになっていると判断されます。
「乱立」のご批判も、既に１０００を越えているスレの更新ということで、
そのご批判には当たらないと考えますが、いかがでしょう。

乱立扱い（実際に乱立しまくり）で処理したと書かれていますが...

土木・建築　スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/

114 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：01/11/25 20:56 ID:???
大和スレは乱立しすぎです。まず
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002105416/
を使い切ってから、新しいスレをたてて下さい。
今回揉めているスレは両方とも重複スレとして処理しました。

（>>2のスレッドは削除依頼が出ていない？）
乱立スレ
内容にほぼ変化のないものなどの乱立は全て削除します。
重複スレ
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

土木建築板に残っている大和スレ
大和ハウスの子会社・ロイヤルホームセンター��
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1005398701/
★「大和の協力工場」を騙る「下請の分際で」★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/991572232/
◆◆大和ハウスを語ろう◆◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002105416/
もうやめてくれないか？大和ハウスよ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1004973225/


削除とスレストのどちらが適当だったかはともかく、カテゴリ的に業界スレの重複スレの基準が少し厳しめなのはしかたが無いかと。

削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

そもそも「学問・理系」カテゴリの土木・建築板で
ハウスメーカーのスレッドを許容していることすら寛大だと思われます。
本来であれば別板に書き込むべき内容だと思います。

常日頃から建築板ではハウスメーカーのスレッドに対して
かなり批判的な風潮であることは大和スレの皆さんも感じているはずです。
その中であれだけのスレッドの乱立、またはただの罵り合いの繰り返し。

私は削除人さんの行動を支持します。
おそらく建築板の住人の大部分が支持するはずです。

以上、外野からの参考意見でした。

俺もどうにも釈然としない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006533879/

>>3
既に１０００を越えた「ぱ〜とすり〜」の新スレとして「ふぉ〜」が
立った訳で、これを乱立と言えますかな？
事実上スレ数は変わらない。
乱立を言うならその「ふぉ〜」が立った以後のスレの事ではありますまいか？

それまでにも削除依頼板で色々動きはありましたが、前スレが９５０越えて
それから立てられた正規スレが消されたのは未聞ではないか？

>>4
既にかなりのレスが付いていた由、やはりガイドラインにある通り、
スレの立った時間＋レスの数を最大限に考慮すべきであったと思う。

後から立ったスレだけを削除するのならともかく、その前のスレも
削除と言うことであれば、スレ乱立荒らしにとって非常に有利な
裁定であったことは間違いないと思うが。
気に入らぬスレと同じ名前のスレを（複数）立て、全部の削除を狙うことが可能だ。

蛇足ながら、「ロイヤルホームセンター」は別会社だ。分けて考えるべき。

>>5
少し問題の捉え方が違うと思うのだが。
スレの内容で削除下のなら問題は全く違う。

>6
いや、1000超えた続編のスレの取り扱いはガイドラインには何もかかれてないのよ。

もしもhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002105416/
と消されたスレが同じような事象を扱っていたスレなら、
前スレッドの頃から重複スレだったわけで、key的に古いこのスレッドを残して、
新しくできたスレッドを削除するのは間違った判断じゃないと思う。
1000行ったとしても新しいスレを作らずに、似たような趣旨のスレッドがあれば
そこに移るってのも一つの方法なんじゃないのかな？

>7
本来はスレの内容で削除されても仕方のないスレだと判断できます。

本来、大和スレは学問系の土木・建築板ではなく、ちくり裏事情板の方が適当です。
とはいえ土木・建築に全く無関係ではなく、乱立がない限り放置でよいと考えます。
しかし現状では、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/92　のように乱立する方向にあり、
多少厳しめの判断をせざるをえない状況です。

今回のスレが、前スレが1000を越えたために作った次スレというのが2さんの主張のようですが、
前スレ自体が、本スレ争いをしていたスレッドの片方です。
揉めていたため、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/96　にて、両方残すという判断にしました。
ところが今回、その時点で残したスレの片方が終了しないうちに、また後継争いを行うスレが2つたちました。
スレスト待ちで残っているスレ（最終的に放置の可能性もあります）や倉庫落ちを待っているスレも含め、
もあわせて6スレになってしまいました。
そこで、まずは前スレの段階で本スレ争いしていたもう一方のスレッドを消化したのち、
次のスレッドに移っていただくようにお願いした次第です。

基本的に私は、本スレ争いで揉めているスレッドは保留する主義ですが、
上記のような事情から、今回は厳しめの判断をせざるをえませんでした。
大和スレ住人の方も学問系板で共存していくために、統合に努める等、
自治に協力いただけますようお願いいたします。

ちなみに両方のスレともにゴミ箱にありますので、必要な発言はゴミ箱を参照下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mentaitr/1006564266/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mentaitr/1006533879/

単に重複スレじゃないのなら削除は行きすぎでしょ（汗
削除忍もスレストに止めてたし。

あ、11は9宛てのレスです。

>>10
>今回のスレが、前スレが1000を越えたために作った次スレというのが2さんの主張のようですが、
>前スレ自体が、本スレ争いをしていたスレッドの片方です。

ならば前回も同様な処置をするなり、事前に何らかの警告があってしかるべきでは？
結果的に両スレとも相当のレスが付いていますしね。
>そこで、まずは前スレの段階で本スレ争いしていたもう一方のスレッドを消化したのち、
>次のスレッドに移っていただくようにお願いした次第です。
このような警告を出された後の削除ならまだしも、いきなり削除はないんじゃないのってことです。
「本スレ争い」も、意図的な後発スレが無ければ争いにならないのではないですか？
スレが立った時間で機械的に解決すれば済む問題だと思いますが。

スレの立った時間的な前後関係について全く言及されておりませんが、それについてのご見解は
いかがでしょう？
>>6通行人氏の疑問には全く触れられておりませんが、私も同じ事をお聞きしたい。
残念ながら私にも荒らしに乱立を奨励する如くの判定、としか思えません。

>13
あほか。
削除人が削除する前にいちいち消しますよ〜と警告するか。
そもそも重複スレたてんなや。

削除忍さんは単に重複スレでない乱立スレをバンバン削除してましたが（汗）
もちろんケースバイケースでしょうけど。

削除忍だったら、板違いで全部消すかスレストしてくれたと思うが。
続腹筋甘過ぎ。

>>14前回揉めた時に何らかの裁定があれば、と言う風に読めましたが。
他人のカキコ勝手にコピーして重複スレを乱立させるのはいつも大和スレで
大暴れしている荒らしさんですし。
みんな巻き込まれて迷惑しているのは間違いない。

今までだって大和スレはスレ名が違っても大半が同じだったじゃないか！
こんな文句言ってる暇あったなら大和スレを統合するなり外野に迷惑かけない努力を
>>1はしたのか？しなかったじゃないか。
ほんとなら大和スレは全部無くなってもおかしくない（理由は乱立、重複、閉鎖的）
まあ段階的にってことを考えると削除屋＠続腹筋 ★さんの処置は妥当だと思う。
削除屋＠続腹筋 ★これからも頑張ってくれ！

>>13
＞ならば前回も同様な処置をするなり、

>>10で書いたように、本スレ争いをしている場合は、基本的には両方保留します。
今回削除したのは、Part3の本スレ争い時に2つ残したにもかかわらず、
そのうちのひとつのPart4移行時に再び2つたち、合計6つになったためです。

＞事前に何らかの警告があってしかるべきでは？

申し訳ありませんが、削除や移動の前に警告は出しません。

＞結果的に両スレとも相当のレスが付いていますしね。
＞このような警告を出された後の削除ならまだしも、いきなり削除はないんじゃないのって

レス数は多い方で78です。
他板の処理を見ていただけるとわかると思いますが、
78は削除をためらうほどのレス数ではありません。
発言を参照できるようにゴミ箱送りにしており、レス数の面では問題ないと考えます。

＞「本スレ争い」も、意図的な後発スレが無ければ争いにならないのではないですか？

「意図的な後発」かどうかは私には判断できません。

＞スレが立った時間で機械的に解決すれば済む問題だと思いますが。
＞スレの立った時間的な前後関係について全く言及されておりませんが、
＞それについてのご見解はいかがでしょう？

作成日付が判断の大きな部分を占めはしますが、それだけで判断はしません。
1に正反対の主張がある場合など（今回はそのように見受けました）は両方残します。
今回も大和スレがこの2つだけだったら、両方とも残したところです。

＞>6通行人氏の疑問には全く触れられておりませんが、私も同じ事をお聞きしたい。
＞残念ながら私にも荒らしに乱立を奨励する如くの判定、としか思えません。

私としては、乱立したためやむなくとった処置と考えています。

整理すると、今回の削除のポイントは以下です。
　・処理時点で6スレあった。
　・乱立した経緯がある。
　・板違いが濃厚

大和スレは、内容が企業の内情暴露や企業へのクレームに終始しており、
社会・出来事カテゴリのちくり裏事情板が「ふさわしい掲示板」です。
学問カテゴリにある土木・建築学板においては、そもそも板違いです。

自主的にちくり裏事情板へ移動していただくのがベストですが、
あくまで学問カテゴリ内で議論したいということであれば、
せめてスレの統合にご協力いただけるよう、重ねてお願いします。

＞19‐20
お疲れ様です。丁寧な説明ありがとう。
これに懲りずにまた土木建築板の削除しに来てね。

>>20
>大和スレは、内容が企業の内情暴露や企業へのクレームに終始しており、
他のメーカースレといかほどの差があるとおっしゃる？何故に大和だけ？
確かに大和スレは他よりコピペ荒らしが多く、まともな議論が出来ませんが。

残念ながらスレ乱立荒らしさんに有利な状況、との私見は変わりそうにない。
スレが立った時間が重要な決め手にならないのであるなら、その決定は
恣意的に下される、と言っても過言ではありますまい。

ただ今後も似たような状況が発生するだろうが、その時にも是非今回と
同じ様に毅然とした態度を貫き通していただきたいものだ。

削除を望んでスレ立てた奴は、望みが叶い歓声を上げる。
真面目にスレ立てて削除された奴は、腹に据えかねる。

この違いは大きいが、理解できない奴もいる。
それだけの話だ。

>>22
なぜに大和だけってお前、そりゃ乱立したからじゃないか。
他のメーカーのスレが１０いくつもスレを作ったか？
しかも全部消されたんじゃなくて４つも残ってるんだぞ。
板違いにもかかわらず。
なんで統合に協力できないのかそれにこたえろよ。

>>22
すまん。２４だが効き方が悪かった。
オレが聞きたいのは、なぜ既にある大和のスレを使わないのかってことだ。
スレが出来た時間を問題にするならあっちの方が古いぞ。
いちばん古い日付けのスレが残っただけのはなしじゃないか。

>>22
大和スレは明らかに他メーカーのスレとは内容が違ってたでしょ。
特にここ２ヶ月は乱立スレ複数を一度にageて他スレの人を困らせたり、
内容も議論が成り立たない泥試合だったでしょ。しかもピーク時には
12,3件は乱立してたわけで...。
　こんな大和スレのどこが他メーカーのスレといっしょなんですか？

>>26 禿同

大和スレは板違いである、という削除人さんの判断については
大和スレの住人の方々はどういう風に捉えますか？

いち住人として、削除人さんと同様に甚だ板違いであると感じていますが。

なぜそこからは目を逸らしてばかり居るのですか？
「ちくり裏事情」へ引っ越すのが妥当な行動でしょう。

>>28
>大和スレは板違いである、という削除人さんの判断については
>大和スレの住人の方々はどういう風に捉えますか？

何故今頃そんなことを言い出すのか理解できない。
この板では積水、ミサワ他、メーカー、工務店etcの名前の付かないスレの方が
圧倒的に少ない現実をどう見ているのか、見えないフリをしているのか？
今大和だけを俎上にして、正当な抗議をしている人間を煽っているだけに見える。
引っ越しを言うならそれらのスレ全てを挙げて言うべき。大和スレの住人だけに
聞く方も疑問を感じないのか、それこそ疑問だ。

逆にこの板に相応しいスレというものを教えて欲しい。

もっと言えば削除の基準があやふやな中で、板違いを言い出すのは削除人が自分の
行動を正当化する言い訳に過ぎないと思う。
時間の基準は大きな部分、と言いながら他の理由ばかり強調する姿勢に疑問を感じる。

大和のスレが複数立っていたにせよ、１０００迄到達しそうなスレが無いに
関わらず立てたスレが乱立であり、９００を越えて立てられたスレを
それらと同一視するのはおかしいし、ましてや削除はもっとおかしい。

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この２ちゃん自体が裏情報の塊みたいなものだろ
ダイワハウスは建築屋じゃねえのか
建築屋なら土木・建築スレが一番お似合いだろうが

色々書かれて都合の悪いメーカーは
スレを乱立させましょう
心やさしい削除屋さんが全て消してくれます

これじゃつまらんだろ

↑あんたばればれだな。（w

私は本来であれば全てのハウスメーカースレッドが板違いであると確信しています。

その中でも大和スレは、我慢できる許容限度を遙かに超えています。

>>29
大和スレだけを問題視しているのではありません。
最も見苦しい大和スレから削除が始まったと受け止めるべきです。

ここで議論することすら無駄であるほど、ハウスメーカースレは迷惑です。

>>29
２９は作成時間にこだわってるようだけど、統合先の方が古いよ。

削除（移動？）されたスレッド
　作成日０１／１１／２４　レス数　７８
統合先スレッド
　作成日０１／１０／０３　レス数３７３

>>31
なにか誤解してるみたいだけど、あの板は土木・建築学板なんだよ。
「学」がついてるの。決して土木・建築業界板じゃないです。
板のカテゴリもよく見てください。
http://www.2ch.net/guide/map.html
業界の話は学問カテゴリーじゃなくて、社会・出来事カテゴリーでしてください。

それでも統合すれば残っていいっていう寛大な処置なんだから、
一番古くてレス数の多いスレに統合すればいいだけだと思います。

もいっこ追加。
削除ガイドラインには、「雑談系の掲示板を除いては…多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの…は移動します」とあります。
だから本当だったら業界のスレは全部移動だよ。
でも私たちだって、他のメーカーのスレみたいに統合しててくれれば
一緒にやっていこうって妥協してるんだよ。
なんで統合に協力してくれないの？

>>29
>>26でもカキコしたが他メーカーのスレとは明らかに違うでしょ。
現実に目を向けない、見えないふりをしているのは大和スレ住人、あなたでは？

『大和のスレが複数立っていたにせよ』...
住人さんここにまず一つ問題在るでしょ。ましてや乱立を１２、３件はしていたし
その内容も１０件ぐらいは同じでしたよね。このことと今回のことは決して別問題
ではありません。なぜそこから目をそらすのですか？今まで他スレに迷惑かけてない
とでも思ってるのですか？

『この板に相応しいスレというものを教えて欲しい』...
　これは、大和スレを一つに統合するか他板に移動することです。
　そして建築板の他スレの住人に迷惑をかけないことが第一の基本です。
世間でもパソコンの中でも人と交わる限りは、自分勝手は許されないですよね。
これが現実です。

みんな荒らしと一般住人を混同しているね。
不必要にスレ立てているのは「あの方」であって
善良な住人じゃない。荒らしの思うつぼだ。

先入観のみで議論になってないよ。

ついでに書くが、漏れは２９の意見に近い。
確かにスレ乱立は削除されてしかるべき。
だから少し前に乱立→削除があった時は誰も何も言わなかった。

だが今回は少し違う。２９が最後に言っていることもよく解る。
だからスレ統合を絡めるのは少し違和感がある。

>>37
＞これは、大和スレを一つに統合するか他板に移動することです。
＞そして建築板の他スレの住人に迷惑をかけないことが第一の基本です。

当たり前の一般論を言ったところで「理想ですね」の一言で終わっちゃう。

それが出来れば何も問題がない。ただ３８にも書いたが
迷惑を掛けている人物はほぼ特定できるし、またそんな人間には
何を言っても無駄。少なくともこのスレ立ててまで意見を言う
１には罪はない（と思う）
荒らしにはみんな腹が立っているだろうが、それを一般住民に
ぶつけても議論が平行線のままになると思うが、違うかな？

１が荒らし本人なら、多分前回と同じく何も言わないだろう、と
思ったんですよ。

＞私は本来であれば全てのハウスメーカースレッドが板違いであると確信しています。

これは違う場で議論すべき。大和の住人だけに言っても始まらない。

>>39
いえ、ここでの議論も相応しいと思います。
板違いであるから削除されて当たり前だと思いますので、
普通の住人がそう感じているところで、
いくら御託を並べたところで大和スレの正当化にはつながらない、と言う話です。

なぜか大和スレ関連者には論点がご理解頂けないようですね。

「板違いを削除するのに議論はいらない」
これは言い切れます。
お願いですので土木・建築板からちくり板へ御引っ越し下さい。
どうして学問カテゴリに固執しているのかも理解できません。

>>39
>>34-36に対する考えを聞かせて下さい。

今の大和スレは荒らしの株主が暇そうだ（笑）

>>41

>>34
同時に削除された同名の２スレの比較でしょ？
今残っているスレと比べるのはまた別の話。
>>35
３９に書いた通り。
>>36
これも>>35と同じ。
他のメーカースレ、本当に統合してる？
ハウスメーカーはどこもスレ多いじゃない？

ついでに
>>40
漏れも善良な普通の住人だと自分では思ってるが、
人の意見を「御託」と言う人間とは議論しない。

>>43
こちらとしてもそもそも板違いであるということすらご理解頂けない方と
これ以上の議論をしても不毛であると感じます。

大和スレだけが板違いで責められるのがご不満なご様子ですので、
公平な態度を示させて頂きました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/l50

土木・建築板の健全なご利用を心から願っております。

>>44
大和スレだけがなぜ責められたかっていうのは
他のメーカースレと違って荒らしによって乱立されたからですよね。
さらに内容も荒らしと其れを煽る特定のレスで内容が終始していたわけですよね。
明らかに他メーカーのスレとは違いますよ。レスが。
　私も大和スレは削除されて当然だと思いますが、なぜに他メーカーの
スレまでいっしょにします？
　ここ何年かのこの板の流れをあなたは分かってますか？

>45
私はただ土木・建築板の健全化をただ願っているだけです。
土木・建築板に来てから結構立ちます。
2chが何年も前からやっているわけでは無いので、
あなたの発言も信憑性が薄く感じられますが、
2ch開設から1年経たないうちからの住人です。

私は健全化されることを願っているだけですので、
削除人さんが板違いの判断を明確に示して下さいましたし、
その板違いすらご理解頂けない方々も大勢いらっしゃる上に、
大和スレの方が不公平感を露わに反論なさったので、
ただ本当に健全化の為に態度を示しただけです。

本当に他意はありません。

>>46
別にあなたに悪意があってこんなレスしてる訳ではないのですが
もしあなたのいう通りならゼネコンやコンサルさらに建材メーカ-なんかも全部板違い
になってしまいますよ。特に乱立スレや悪質なスレとは違いますしそこは
大和スレと分けて考えないといけないんじゃないんですか？

>47
その意見が来るのも当然です。
そして、私としてもこれらのスレが板違いであると確信しています。

しかしながら物事には順序というものがあると判断しましたので、
今回は丁度議論にも上がっているので、ハウスメーカーからまず、と考えました。

ですが実際は、彼のスレの人達としても相応しい板が少ないであろうと思う所もあるのです。

以前私も会社・職業カテゴリに建設関係の板を作って貰えないか、
との要望を幾度か出したことがあるのですが叶っていません。

ただ出ていけでは子供の駄々と同じであると思いますので、
まず板を用意してもらってそちらでどうぞ、と行きたいのが本音です。

大和スレの乱立には閉口しますが、まともな住人の方々のレスは
楽しく拝見させて頂いています。
ですので、これだけ多種多様な職種が集まる業界であるのに
それに相応しい板がないことが問題であると考えています。

新しい板が出来たとしたら、私はそちらも拝見させて頂きます。

ただ現在は、土木・建築板を学問板として健全化したい、それだけです。

>>48
しかしそれでは、順番が逆ではありませんか？
もし今メーカースレが削除または移動されても居場所がない限りまた建築板に
戻ってきます。ちくり板にいってもやはり善かれ悪かれ同じ業界の人とレス交換
したいのが本音でしょう。だからこそ共存できるスレとは共存するのがよいのでは？
　もちろんあなたが言うように会社・職業カテゴリに建設板ができるのが理想ですし、
そうなった場合、当然学問と業界は分けてしかるべきだと思います。
　しかし、今そのような板がない以上乱立、重複、荒らしなどそして明らかな板違いのスレを
積極的に削除依頼していく方向でよいのではないですか？（ちなみにあなたが
削除依頼する前にもspiti447のトリップで削除依頼だしましたが）
　いずれにせよ今の段階では板を訪れる人が楽しめないものを削除、移動して
いく方向性で良いと私は思いますよ。

追--もう寝ます。-------

>>43
＞同時に削除された同名の２スレの比較でしょ？

違うでしょ。
削除人さんも書いてくれてるけど、削除されたのはスレの数が多すぎになったから。
似たようなスレがたくさんになったから、一番古いスレに統合して下さいってこと。
今回の同名スレのどっちが正当かってことは関係ないの。
大和のスレをひとつにするなら、一番古いスレが残るべきだというのは
４３さんもそう思ってるんでしょう？

ざっと見させてもらいましたが、外から見てれば単に１さんのわがままのように思います。
１さんは、ご自分のスレが統合スレだったら納得したということでしょうか？
統合先に決まったスレよりも日付けが新しく、レス数も少ないにもかかわらず。

業界ネタはここ使えば？
http://mentai.2ch.net/estate/
微妙に違う気もしなくもないが、「建築学」よりはふさわしいでしょ。
あと、板名を土木・建築学にするよう要望するとか。

>>52
すでに土木・建築学板なんですよね。
板一覧では。
http://www.2ch.net/guide/map.html

>>50

＞同時に削除された同名の２スレの比較でしょ？

違うでしょ。

違わないと思う。>>1はそう思っていない。
>>1の問題を議論しているのと違うの？

＞５４
その辺が１の問題なんだだろうねぇー
１は自分のスレと、それに対抗してたてられた
もういっこのスレしか見えてないんだよね。
それに勝ちさえすれば納得するんだと思う。
統合とか板違いとかはどうでもいいんじゃないかなと思う。
ここ読んでると。

>>54
違わないと思ってるのは>>1だけだと思います。
削除人さんも、大和スレが６個あったので新しい方を２個を消したという趣旨のことを書いてます。
私もそれには賛成です。
すでに大和について話し合うスレがあるのに、新しいスレをまたたてる方が悪いです。

俺は１じゃないが。

>>55,>>56
＞１は自分のスレと、それに対抗してたてられた
＞もういっこのスレしか見えてないんだよね。

問題提起は正にそれだろ？１がそれ以外のスレのこと言ってるか？

＞すでに大和について話し合うスレがあるのに、新しいスレをまたたてる方が悪いです。

予定終了になったスレの代わりじゃん。何もないところに突然立てたスレじゃなし。

全然話がかみ合っていないと思われ。

１＝５７
バレバレですよん♪

＞57
kkkなんて使うの大和の住人ぐらいなもんだろ。
57あんたアホアホダナ。

>>57
かみ合ってないのは1だけ。
他の住人と削除人さんはかみ合ってる。
だから1が総攻撃受けてるということを理解してほしいんだが。

>>58−60
何がバレバレなのかはよくわからんが。

てなこと言って、まともに議論して無いじゃん。
結構反対意見もあるが、それは見ずに「他の住人さん」で
一括りにするなよ。迷惑だ。俺は削除人がヘンだと思ってる。

何を問題にしているのか、頭を冷やして考えろよ。
>>57にレスするならマジレス頼む。

＞予定終了になったスレの代わりじゃん。何もないところに突然立てたスレじゃなし。

そういうのを乱立というんじゃないかな？

＞６１
スレが乱立してることにはどう思ってるの？
統合する必要なないって？

>>57
論点は>>57ではっきりしている。

１は自分のスレが正統スレであると信じこんでいる。
ゆえに他のスレが削除されようがされまいが、統合されようがされまいがかまわない。
自分のスレだけ残ればいい。
こういうことでしょ？

でもどのスレの１も、自分のスレが正統だと信じてるってどうして理解できないかな？
そうなったら、外部の人に統合スレを決めてもらうしかない。
そして今回の裁定は、一番日付が古くてレスの多いスレが統合スレに決められた。
そういうことでしょう？

残されたスレで大和を糾弾していくことに何の問題がある？

>＞予定終了になったスレの代わりじゃん。何もないところに突然立てたスレじゃなし。
>そういうのを乱立というんじゃないかな？

それじゃあ「×××その２」とかいうスレは全部乱立スレ？そりゃないべ？

すでに同種のスレッドがいくつもあればそれもやむなしだべ。

大和スレを援護してるやつはカルト宗教的なやつらだべ。
そいつらと議論しても周囲の意見にゃ耳傾けない。
やつらは自分さえよければ周りはどうでもいいってやつらだべ。
そんなやつらが集まったスレだから荒らし、乱立
何でも在りのスレになったんだべ。

>>67
カルト宗教とは言い得て妙ですね。
たしかに、乱立してもかまわない、板違いでもかまわない、
他の住人に迷惑をかけてもかまわない、
自分のたてたスレッドだけが正しい、
という信仰心のような思い込みを感じますね。

相変わらずまともな意見来ないのう。
宗教の次は人種差別でもやるか？

>>67
禿同！でもちょっとはおとなしくなったかな。（まだ油断できないけど）
ところでスれと関係ないがだべってもともとどこの方言だ？？
妙に気になる。

>>69
1以外はまともなんだがのう。

そうか？

＞それじゃあ「×××その２」とかいうスレは全部乱立スレ？

誰かこの問いにまともに答えろよ。

>73
このスレは、大和スレに関する議論をする場所だから
大和スレに限って言ってる。
そうやって、すでに関連スレが複数あるにもかかわらず、
これが次スレだといって立てた結果が乱立でしょ？

ていうか、そういう突っ込みやすい発言さがして
ごまかしてないで、乱立した現実についてはどう思っているわけ？

>>74
答えになってないよ。

「×××その２」でたてばそれはスレの続き。
それ以降に同名でたてば乱立スレ。
そう言う話をしてるんだろ？

他の関連スレどうこうは別の問題だと思うわけ。
ここにいる人間は削除人も含め「別の問題」ばかり
議論している。
ならミサワや積水はどうなんだ、と言いたくなるよ。

>>75
>>64に対する考えを聞かせて下さい。

>>73=75
お前はあほか？スレ名がちがってただけでこんなに乱立してただろ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987782360/92
これを考慮してのことだって今まで削除人やら他の人が何回も説明してんだろ！
こんな事も理解できないなんて小学生以下の国語レベルの持ち主か普段人と会話
がろくにできないやつなんだろうなあんたは。

>>76
>>64も論点がずれていると思う。一部意味不明。

>>77
まだ問題がどこにあるかサパーリ解ってない人間がいるんだね。
削除人も問題を取り違えてるって書いてるのにさ。
＞こんな事も理解できないなんて小学生以下の国語レベルの持ち主か普段人と会話
＞がろくにできないやつなんだろうなあんたは。
理解力が不足している人間のワンパターンの煽りですね。（笑）
>>75を良く読みな。

問題を取り違えてるのは１だけ。
ここまでくると滑稽（藁。

１が問題を提起（このスレ立てて）して、その１が問題を
取り違えてるって、何言ってんだ？大丈夫か？

＞ここまでくると滑稽（藁。
確かに。（大笑）

>>80あん、私は>>64のこの意見に非常に納得しました。

＞でもどのスレの１も、自分のスレが正統だと信じてるってどうして理解できないかな？
＞そうなったら、外部の人に統合スレを決めてもらうしかない。
＞そして今回の裁定は、一番日付が古くてレスの多いスレが統合スレに決められた。
＞そういうことでしょう？

反論をどうぞ。

失礼しました。>>80さん、です。

外部の人から見たらどのスレも板違いでしょう。
板違いでも少しくらいは受け入れていいでしょう。
「少し」にできないなら議論の余地無しでしょう。
ってゆーか、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1000196909/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1007284395/l50
この辺を頑張って盛り上げてみてはいかがでしょう？

>>81
>>78の通りです。

>>84
都合の悪いことには答えられないということですね。

>>85
>>75で「別の問題だ」と既に答えています。
同じ事を何度も聞かないで下さい。

>こんな事も理解できないなんて小学生以下の国語レベルの持ち主か普段人と会話
>がろくにできないやつなんだろうなあんたは。
ですよ。


下らぬ言い掛かりばかりせずに、貴方こそ７５の質問に
答えていただけませんかね。

>「×××その２」でたてばそれはスレの続き。
>それ以降に同名でたてば乱立スレ。
>そう言う話をしてるんだろ？

８５はかの板で暴れている中卒株主と思われ。

土木建築板覗いてみたけど、新しく立った乱立スレだけ消されて
大和スレの古いやつは残ってる。
何でまだ騒ぐのかよくわかんない。
先に立ってたスレが優先されてるじゃん。

>>86
別の問題ではないです。
８１に答えられない限り、誰もあなたの味方はしません。

>>86
アンタそうとうなDQUNつゆ濁だね。（W

「ＡとＢ、どっちが○○だ？」
と話しているところで
「ＣがあるからＡとＢどちらも××だ」
なんて言っても意味無いの。

ＡとＢを比較しているの。Ｃの話など誰もしていない。

問題が違うんだよ。そんなことぐらい気が付かないか？
理解できないなら混ぜ返すだけのカキコは止めてくれないか？

「DQUN」つゆ「濁」なんて書くほどのDQNだから仕方ねえか
中卒だね、あんた。（藁

>>89
別の問題で無い、と言う理由を分かりやすく教えてくれないか？

それと７５の方が先に聞いてるんですが。
都合の悪い質問には答えられない、ということですね？

>>91
あんたこんな言葉に逆上してすぐ反応するなんてそうとうなDQUNつゆ濁だな（プゥ
　ついでにA=CならB=Cになるなんてことも理解できないんだろうな、DQUNちゃん。
まああんたは相対比較しか理解できないんだろ、たしかにDQUNちゃん
には難しいよな。さあ逆上して反応してみなDQUNちゃん！

質問に答えないって、まるで本スレの
糞株主と同じだな。>>89

＞A=CならB=Cになるなんてことも理解できないんだろうな

で、どこにそんなこと書いてあるのかな？

相手するの止めとけ>>95
こいつは多分大和スレに常駐している糞株主だよ。
煽るだけで質問には絶対答えないよ。

大和スレの板違いな人達がここに集まってくれて助かります。

>>93
おお、逆上カキコの見本！（笑）



これはＡとＢの問題にＣを持ち出して、>>1の質問を見えなくした削除人の作戦勝ちだな。
Ｃを出すなら「他のスレは」とか「以前はどうか」などの疑問も成り立つが、それらには見事に
「大和スレ（だけ）が酷いから」というご本人の主観で理由付けしている。

ＡとＢだけを言うなら当然「立った時間の早いものに優先権がある」の結果になる。
しかしそういえば「じゃあなぜ早いスレも削除した」の反撃が見えてる。
だから答えられないんだ。そうだよな？>>85,>>88

不幸なことには、ここに来ているのは大和の告発スレもどきを立てられたら困るやからが
集まっているようで、故意にかどうかは判らないが削除人の尻馬に乗ってばかりだ。

「気に入らぬスレと同じ名前のスレを（複数）立て、全部の削除を狙うことが可能だ。」
残念ながら確かにそうだと思う。荒らし目的の人間には、例え削除でも放置にはならない。
削除自体が目的なのだから、それで目的は達成される。

>>1=57=91
自作自演好きなあんたさーcってのは大和スレ乱立、重複の影響だろ。
大和スレを立ち上げる限りは、乱立スレの削除がされたばかりでしかも
それは１２、３件の乱立は多すぎるって判断下された後の状況だったろ
　そんななか例えスレ数多くてもほかにまだ同様スレが３件は残ってん
だから、そちらにスレをつなぐのが良識ってもんだろ！DQUNちゃん
　まああんたは、自分がたてたスレが削除されたことがくやしくて
たまんないだけだろうよ！正直、大和スレじたい建築板には迷惑な事も
理解できないんだろうなDQUNちゃん！

>>98
ここまで自作自演するなんて滑稽だな（w
DQUNちゃん！

都合の悪い意見には自作自演と逝っときゃ良い、ですか？
いくら逝ってもまだ>>99みたいに理解できないオツムが可哀相です。

逃げ回らないで>>75と>>95に答えなよ。

>>99厨房ちゃん頑張ったね。えらいえらい！

さて、私は誰でしょう？（藁

漢字は間違うし、余計な文字入ってるし、平仮名のままだし、
心理状態が見えちゃうね。指先震えてない？

自分でDQUNちゃんを演じなくてもいいんだよ。
これが本当の”自作自演”っつんだよ。

お後がよろしいようで（大笑）

>>77=>>90=自己中監視人

ゴネてる人に聞きたい。
どうもよくわからん。
なんで残してくれたスレッドじゃダメなの？
大和のスレだから同じことじゃん。

結局１は株主と互いに煽り煽られてた荒らし住人だったのですね。
ここでもお元気そうでなによりです。

＞９９
バカに付ける薬はない

余程都合の悪い質問だったらしい。

理屈で負けそうなんで必死の抵抗か。ガンバレよ！

なんか面白そうな事やってるねー、俺も参加していい？
>>75
「次スレ」が「×××その２」でなければならない理由と、
「本スレ以外の乱立スレ」に「他の関連スレ」が含まれない理由は？

削除人がそうそうに切れていなくなっちゃったから、
今議論してても余り意味がないかもな。

結局は個人の主観だよ主観。ハァ．．．

ま、削除人には自作自演はバレバレらしいからね。

今日は本当のDQNちゃんが来ないね。
消防は来ても用ないけど。

DQUNちゃん！

>>99
呆れたね。ガキの喧嘩か？

何だ？、結局誰も>>75に答えないのか。

>>64に答えないからね。

揚げ足取りに粘着質なレスの数々。
板違い以前に削除されて当たり前だ。

恥を知れ。

>>117
問題が違うと何度も答えてるのに、それを認めず
同じ質問ばかりしている糞株主。

日本語読めないのか理解力が不足しているのか
知らないが、おまえが正真正銘のDQUN（藁

問題は違わないと言われているのに、それを認められないのはオマエだろうよ。
どちらにせよ、削除人さんの裁定に納得がいかないなら２ちゃんを去るののみ。

120は119へのレスね。

>>120
誰か問題は違わないって、ちゃんと理論立てて言ってくれよ。
自分で何も出来ないくせに、文句だけは一人前。

120じゃないが、そのままそっくりオマエに返すよ。＞１２２

>>123
ま、そう言うのが精一杯だろう。>>123＝>>120さんよ。

で、これもそのままそっくり返してくれるのか？（大笑

>>123
結局は自分だけ言いたいこと言って、
罵り合いに引きずり込むのが手なのかよ？

お気の毒に。
自分に味方が一人もいないことはわかってるだろうに。

他人の尻馬にさえ乗っていたら安心だもんな。
自分の考えをも表明できない臆病者なんだね。

例えば、現に今ある下の二つのスレで

セキスイハイムいいの？（２） ：01/10/10 01:20
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002644411/

積水ハイムのいい所・悪い所 ：01/11/07 10:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1005094856/

今俺が「積水ハイムのいい所・悪い所」と同名でスレを立てたとする。
誰かから削除依頼があったら、削除人は俺が立てたスレと共に
下の11/07に立った同名の既にあるスレも消すんだろうな？
どちらが早い遅いでなく既に10/10に立っている他のスレがある。
同じ名前でスレを立てるのは、何かの意図が明確にあるだろうが、
そんなことは当然関係ない。

そしてここにいる連中も、当然それを支持するんだな？
ダブルスタンダードと言われたくないのなら。

>>128
今すぐ11/07のスレの削除依頼して、削除人が見たら多分消すよ

>>129
やってみそ

もうやめてくれないか？大和ハウスよ！

この名前で新スレ作ると↓も削除してくれるらしい（藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1004973225/

乱立スレに悩む大和スレ住人の皆さん、やってみましょう。

　一通り読ませて頂きましたがこの75という人は都合の悪い意見には論点が違う、そして質問に答えろよという
具合に逃げ、そして粘着的にここを訪れた人を煽ってるだけですね。論理的な方ではありませんからまだほかの
板などの荒らしに比べれば可愛いものですよ。
　まあこのような粘着タイプの荒らしさんは無視するのがよいですよ。馬鹿につける薬はありませんから。

>>132
そこまで言うなら>>75に答えてみなって。どう論点が違わないのかさ。
>>1が何を問題にしているのか、良く読んでみろよ。
答えられないから煽って無視するのがいい、って言ってるだけじゃないのか？

しかし相変わらずすごい時間のカキコですね。

＞１３２＝ななし＝「下請の分際で」という大和の株主様？

＞132　いいよみしてますね。でもそれだけではありませんね。まず75=122は
1　論点が違う
2　質問に答えろよ　　それ以外に
3　納得しない意見は株主にしたてる
4　IDを必死に変えて自分を擁護（まあこれは自作自演も含みますがこれは2chの
　　　　　　　　　　　　　　　醍醐味ですからわたくし的には全然OKです。）
まあこんな感じに７５は逃げまくってますね。
ついでにこの方ネチネチした煽り荒らしですからこのレスにも煽るのでしょうね。

ps＞132さん、あなた国際情勢にいましたよね。今度、縦2行で勝負しましょう。（ウフフ

>>132　誤解まねかないためにも
別にあなたを煽りにきたわけではないですよ。あなたなら前文からこの
意味分かってもらえますよね？だって貴方流覚えてしまったから。（アハ）

>>75への答えは>>110だよ。

>>135
正味の馬鹿だね。つける薬無し！

>>136
相変わらず地元は大騒ぎですね。

>>135
結局逃げてるのはおまえか（冷笑）

先スレ優先がアタリマエ。
おまえらその原則を忘れてどうする？

1=75=122=137=138=140
なんだ最終的に１は逃げてしまったんですね。

オマエガナー>>142

おやまぁまぁ
またコテハン変えて登場ですね。やっと御帰宅ですか？。
いつも９-１０時頃帰宅の男性独身リ-マンさんごくろうさまです。
ところでそんなに毎回コテハン変えて恥ずかしくないのですか？
まだ支那人のほうがまともですね。（アハ）
　何はともあれあなたは>>135のとおり他の板では相手にならないレベルの
煽りさんなのですから（アヒャ(-＿-).。oOＯ グゥグゥ・。・。・。 (゜゜; ハッ！）

いよいよ壊れたか？＞シリア

随分荒れていますね
>>10　削除屋＠続腹筋★さん
ご苦労様です。今回のあなたの裁定は私も正しいと思います。
（というより議論の余地がないと思いますが）

別に私はメーカーさんや建材屋さんに出ていってほしいとは思いませんが、
今回の削除は、多分野の住人同士共存していくために取らざるを得ない措置だと思います。
（この点、地質コンサルについての企業別スレの乱立にも同じ事が言えそうです）

とにかく、乱立スレが放置（容認）されていたのではない事が今回の対応でわかり、安心しています。
今後も公正な対応よろしくお願いします。

>>146
お前、一度土木板でウザイスレと同名でスレ立ててみな。
削除屋は元にあったスレもろとも削除するんだとさ。

実際にやってみたら削除屋のダブルスタンダートが明らかになる、見物だぜ。

あれだけ乱立すれば、作成日付の古いスレを残して削除されるのは当たり前。

と、何度もいろんな人が書いたことを繰り返してみるテスト。

全部消されたわけじゃないでしょ。
元からあったスレは残ってるじゃない。
あとから立てたくせに、どうしても自分の立てたスレが
本スレにならなきゃ嫌だなんて、ホントわがままだな〜（呆

乱立スレの抑制・禁止ローカルルールについて、
一度自治議論でもやった方が良くないですかね
（昔は議論あったのかな？）

板トップに乱立・重複禁止って書けば削除人さん仕事しやすいかも

乱立、重複禁止は削除ガイドラインにも書いてあるから
ローカルルールに書いても削除人の判断には影響ないと思われ。
書くとしたら、何をもって重複とするか、かと。

>>151
そりゃそうだ
じゃあ、業界ごとの統合スレの常設と、
個別の企業毎のスレ立て禁止なんてどうでしょう？

業界ネタは一本化してやってもらったら？
ゼネコン統合スレとか地質調査業界スレとか（もうあるか）

その方がレスが分散しなくて見やすいと思うけどなあ

>>148事情を知らない奴がクビ突っ込むな。迷惑だ。

ミサワスレ４つ
パシコンスレ５つあるんだがね。

>>154
統合スレを決めて削除依頼を出しべし。

例えば、こんな感じでローカルルール決めるとか↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
業界ネタは下記の統一スレッドをご利用下さい。
【ゼネコン関係統一スレ】
【建築業界統一スレ】
【ハウスメーカー統一スレ】
【地質調査業界統一スレ】
　･････
統一スレッドはレス数が900を越えてから、必要に応じ後継スレッドを立てて下さい。
それ以外の重複スレ、個別の企業スレッドは禁止・削除対象です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これで重複・乱立するようなら、地道に削除依頼に出すと。
これで>>154みたいな乱立が無くなれば、板一覧が随分見やすくなりそうだな

ローカルルールを決めるっていうのはいいアイディアだけど、
一旦、ここの議論持ってかえって、土木建築板のなかで
ローカルルール制定スレを立てて話し合った方がよくないかな？

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>157
ローカルルール制定を望む人ってどのくらい居るかだけど
今まで自治スレ見たことないし
俺はルールあった方が良いと思うんだけど

ローカルルールを決めるなら、板内にローカルルールスレを立ててやった方がいいよ。
ここは見てない人が多いから、ここで決めると「漏れは見てない」といってあとになってごねるやつが出るぞ。

それにしても土木・建築板って学問カテゴリなのに企業スレ乱立だな。

>>161
その辺も含めて一度ローカルルールを考えてみるのもいいかも。
いまのところ、企業スレはほかに適当な板がないんだよねぇ。。

>>162
企業スレを強行排除しようとすると、情報システム板の
二の舞になってしまうので、気をつけたほうがよいよ。

>>161
学問スレッドってどれ？ってぐらい少なくない？

>>164
削除人が如何に無能かが分かる。

>164
学問スレ建てたくもなくなるような現状だからな。
ローカルルールでなんとかしようや。
「企業スレ禁止」これだけでも。
つーか別板作れよ。ひろゆきさんよ。

適当な板。
http://mentai.2ch.net/estate/
こんな事言われてるけどな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008942054/

うーん、賃貸不動産でもハウスメーカーは板違いだとおもうけどなぁ。

土木・建築学とどっちが板違いかっつー問題やね。

ちゅーか、批判要望板に「建築・不動産業界板」の新設をきぼーんしに行くってのはどうよ。

いずれにせよ、土木建築板の中で話し合った方が（・∀・）ｲｲ!!と思う。

証取監視委、ネット上の風説流布監視で人員増強へ（日本経済新聞）
　証券取引等監視委員会はインターネットを使った風説の流布を重点的に監視する方針だ。
ネット上で情報交換する「掲示板」を通じて信用不安をあおる情報を流布するといった
不正行為が頻発していると判断、監視する人員を増強する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020106CEEI017005.html

会社・職業カテ全体と経済板と株式板と金融板それにちくり裏事情板
どうなのだろう？

客の奥さんとやったことあるやついる？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1001908231/l50
大和よりも先に削除して欲しかったスレ

＞173
削除依頼は出してたの？

>>174
出てた様だが何だかんだ屁理屈付けて放置になったようだ。
土木スレ削除依頼板見てみな。

ここの削除人は偏ってるよ。

あぼーん

>>173
そのスレは削除対象外だろ。
それを削除するような削除人なら漏れが吊し上げてやる。

>>175
2ch削除人はエロには甘い。

会社・職業カテに移してもらったら？

>>178
そうすると、学問系のスレが…

まあ、業界系のスレも乱立しない限りはこのままでもいいかなぁ、
なんて思ってますが、ほかの方はどうでしょう。

現存する学問スレッド上げてみよう。
あまりの少なさにびっくりするぞ。

>>731
確かに、間違いなく板違いだね
>>179
でも現状では乱立してるよ
コンサルスレなんて統合スレがあるのに、会社毎に立てる奴いるし
単に重複スレ削除するだけでも大騒ぎだし

要望板で誰か質問してるなぁ。

>>181
うん、だから乱立しない限り、ね。
職業カテゴリに業界板を作ってもらえばいいのかも
しれないけど、板で要望まとめないとねぇ…。

>>182
そうなんだなあ
乱立さえしなければ、問題ないんだよねえ　見てて面白いわけだし

しかし現状で自治議論やるとなると、波乱覚悟でやらないと･･･
情○○板の議論、みてます？
全く同じ問題でおおもめですよ
まあ、筋の通った妥当な要望が通るんであって、多数決じゃないんだろうけど

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/539
のことか？

会社職業カテに建築･土木が有れば問題無いと思う。
うちは出来ればそこに移動したい。

土木建築板に自治スレ立てて見ようかと思ったけど、
mentai激重。寝る！

http://teri.2ch.net/shops.html
募金募って
板作ってもらうか！

>>186
よろしくおながいします
自治スレ立ったら参加しますよん

と、いうわけで、立ててみたー。

□■土木建築板自治スレッド■□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011207260/l50