過激な恋愛板における削除について

過激な恋愛＠2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/kageki/

この板の削除について、ご意見を聞かせてください。


過激な恋愛板 スレッド削除依頼 ２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984577205/l50

過激な恋愛板・レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984586594/l50

セフレ募集スレ・関連オフ企画スレが01/11/14付で
一括でレスストされています。

が、その後も雨後の竹の子の如く新スレが立っています。

過激な恋愛板でのセフレ募集スレッドは、
今後も削除対象とされるのでしょうか。

初回のスレストのように、削除人さんが自発的に行動されるのを
待った方がいいのでしょうか。

また、過激な恋愛板では不適切であるとするならば、
どの板へ誘導するのが適切なのでしょうか。

過激板内部でも錯綜しています。
よろしければご意見聞かせてください。

OFF板もエロネタ禁止で怪しいから、えっちネタ板あたりはどうだべか？

個人的にはそう思ったんですが、
「オフ板へ」という誘導をするスレも見受けられましたので。
（#　削除依頼板で出された依頼には、反対意見が付いていました。）

えっちねた板に関しては、BBSPINK鯖の転送量問題で、
転送量を下げたい板のトップに上がってたのを
批判要望板（BBSPINK板分割検討スレ）で見ましたので…
下手に誘導しても、混乱するかと思われました。

また、一部先行して
えっちねた板へ移転したスレもあるようですが
えっちねた先住民に「過激板へｶｴﾚ」とレスをつけられて、
中に浮いた形になっているようです。

削除やスレスト自体に意義があるわけではなく、
純粋に、何処へ引っ越せば削除されないのかを伺いたいのです。

×意義
○異議
です。失礼しました。

（２ちゃんにいるとどうも誤字に疎くなる…ﾏﾂﾞｲ（ｱｾ

先ほど２度目の一斉削除が行われたようです。
削除依頼分も含めて、全て削除されたのを確認しました。

>>4
＞えっちねた板へ移転したスレ
あのスレは元々えっちねた板から発生したものなんで、
帰ってきただけです。
ただ、過激板でのスレ名引き継いできたんで、
経緯を知らない者が「過激板へｶｴﾚ」とか言い始め、
関連スレともうまくいってないようです。

言っちゃっていいのかな？
いいよな。多分。
ひろゆきさん曰く、えっちねた板含めて
別のサイトでやってくださいってことで、、、
だそうです。
2chでそれ関係の募集はダメっちゅうことで。

メル友募集スレに進化（退化？）してるけど？（ｗ

>>8
早速のレスありがとうございます。

「別のサイト」という事は、BBSPINKはOKなのでしょうか。
それとも、BBSPINK鯖ごと再編成予定という事ですか？

若しくは……「出会い系サイトへ行け？」

つか、募集に関して議論するスレ消したのはどういうわけよ（ｗ

【自治討議】過激板の削除について雑談するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1005757498/

こういうのは募集なのか否か？

明日彼氏と会うのですが・・

1 ：恋人は名無しさん ：01/11/15 02:18 ID:isBnhnKY
明日Ｈする予定なんだけど、
それまで待てないので、
誰か私をＨな気分にさせるようなレスくださいな。

>>9
「メル友募集スレ」は「参加者を重要視するもの」で移動対象では？

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>若しくは……「出会い系サイトへ行け？」
正解

>>14
6 ：奥さん、名無しです ：01/11/15 02:19 ID:???
つか、メル友募集なら自己紹介板へ逝けとか言われそうだな。

過激な恋愛について語れるメル友をつくろう

の方が適当だな。

>>8　sakujyoya ★様
回答ありがとうございました。

出来ましたら、今回削除対象スレの適切な場所について、
>>10についての管理側からのご解答をいただけませんでしょうか。

今後の「セフレスレ新規立て」による「削除人のスレ削除・スレスト」
の手間を、少しでも省けるのではと想像します。

落ちる前に書き込ませていただきました。
宜しくお願いいたします。

リロードせずに書き込みしてしまった…（ｱｾ

>>15
了解しました。

……荒れそうですね……

>>16
過激な恋愛板で出来たメル友が
過激な恋愛について語れないメル友だったりするんですか？

>>16
あ。悪かった。

過激な恋愛について「も」語れるメル友

にしとくわ。実際そうだし（ｗ

ま、いろいろあるけど、基本方針は示されたわけだし、
まぎらわしいのはいつもの通りケースバイケースかな。
今の状況もしばらくすれば収まるでしょう。

ローカルルールに明記して欲しいね

　　　■明示的に性的な関係のパートナーを募集するスレ・レスはあぼーん
　　　■その他の募集は削除人の気分次第

そ・れ・か・ら

　　　もうちょっと頻繁に掃除しに来いよな。

　　　ルールやポリシーは、それを強制するメカニズムがあって
　　　初めて有効になるんだから。

わかったか？

宣伝だって専用板があるんだから、ご遠慮下さいなんて非寛容な話題があるのは残念だべ。
ピンクOFF板きぼーんだべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>21
過激板に関しては、ローカルルールに追加しなくても、
削除ガイドラインに充分抵触しているかと。

-------------------------------------------

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

-------------------------------------------
「２ちゃんのルール」自体を認識していない人間が多い、
というのが、若干問題かもしれませんね。

えっちねた板の「エッチフレンドを見つけよう！」シリーズは
全て削除・スレストされました。
出会い系スレそのものがＮＧって認識になってたようです。

>>22
>>4で挙げたBBSPINK系スレの方でも
「『オトナの出会い板』設立希望」が見受けられたんですが、
その後、運営サイドのレスはついていないようです。

>>8で書かれていた「えっちねた板含めて他のサイトで」
という見解だと、BBSPINK自体が縮小、若しくは
移譲の方向かとも思われるんですが。

過激な恋愛板だけでなく、BBSPINK系板の全てに
チェックが入る日も近いのかも知れません。

出会い系板きぼーんだべ。ウォッチ楽しそうだべ。

とりあえずJBBSにでも板を作ってみたら？

一応貼っておきます。

bbspink鯖板分割統合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/l50

現在では「旬を過ぎた」らしく、機能していない模様ですが。

>>26-27
今回の騒動でサーバーにかなり負荷がかかったと思われるので、
まず作ってもらえることはないかと。
で、ＪＢＢＳは２ちゃんねるの管轄外じゃなかったっけ？

平たく言うと2chは出会いサイトじゃないってことらしいです。

>>23
ガイドラインはガイドラインでルールではないのだが、
きみはそこらへんを理解できてないようなので、
いちいち例をあげて説明してやろう。

人間の基本的な営みである性交のパートナーを募集することが、
「過度な」エロはおろか「エロ」であるかどうかの判断は、
個人に依存するのではないだろうか。

過激板にはセフレ募集よりもはるかに過度なエロスレが
ごろごろしているのに、募集スレだけが狙い打ちされたのはなぜか。
こういう疑問に答える必要があるのではないか。

答えられないのであれば、全ての板で一切の性的表現は禁止、
過激板は板あぼーん、ニフもびっくりのクリーンな
２ちゃんねるにする必要があるな。

以下は駄レスだが、

＞「２ちゃんのルール」自体を認識していない人間が多い、
＞というのが、若干問題かもしれませんね。

そんなことは過激板に限ったことではない。

>>31
たしかになんで募集スレだけが？って思うんだよな。
ひろゆきは事件が怖いんじゃないか？と思うんだが。

「エロ」の度合いとか以前に…
『過激な恋愛板』は『過激な恋愛』について話す板。
『過激な恋愛について話す板住人』について話すスレッドは板違い。

>>33
＞『過激な恋愛について話す板住人』について話すスレッドは板違い。

では、「おれは」「わたしは」で始まるレスにつけた、
「あなたは」で始まる質問レスは全部あぼーんだな？

>>34
板とスレッドとレスの区別付いてます？

>>35
ものすごくついてるよ〜ん

>>35
そもそも、「が・い・ど・ら・い・ん」によれば、板違いのスレは移動であって、
削除ではないんだが？

>>35

＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>37
荒らしだと問答無用で削除だけどそうじゃないし
今回は削除依頼が出てないのも一気に消えたからね。
一部、ストッパーでログを温存してくれたのもあるけど。

理由は削除人が書いてたけど、
管理人の意向ってことでしょうね。

>>38は>>37宛です

>>35
ではレスが「有用」であるかないかの絶対的な判断基準が
書いてあるところを示してくれ。

今のコンテキストは板違いのスレ・レスの扱いなので、
「板違いだから」という答えはやめてね。

それこそ削除した人間に聞かないと
判らない事だろうに。＞判断基準
部外者に推測でモノ言わせても、意味無いよ？

出会い関連は一括削除、出会い系サイトへ行け。

結果は出た。

>>42（全部）
そうだよ？　今頃何いってんだ（ｗ

「明白な」ガイドライン抵触とかほざいてるやつがいるから、
単にオーナーの意向だよ。って優しく教えてあげてるんだけど？

ここんとこは、はっきりさせとかないとね。

>>42
つーか、きみ、>>23かい？

>>21読んでから>>23書いた？
>>42ので言うところの「結果」は、
>>21を完全に完全に包含されてるよ。

>>42でh2Xglsb7は議論を放棄したってことで、
他にガイドライン振り回してる人はいるのかな？

>>43
今頃も何も、今来たとこ。
最後の書き込みにレスしただけなんだけど？

貴方一人で吼えてて、かっこ悪いよ。

げ

誤）　>>21を完全に完全に包含されてるよ。
正）　>>21に完全に完全に包含されてるよ。

>>45
今来たとこ？じゃ誤爆だな。

今回の粛清がガイドラインベースで行なわれたものなのか、
そうでないのかを明確にしとくことが、君が向こうで参加してる
ローカルルール作成の議論を意味あるものにできるか
どうかを考えてみないか？

>>45
それから、かっこ悪いかどうかは俺の行動決定基準に含まれないんだな。
きみのには含まれてるのか？

>>48は大人げなかった。バーチャルあぼーんってことにしてくれ。ｽﾏｿ

粛清は管理人の見解。
>>8　>>15で完結。

これだけ判りやすい｢削除基準」もないでしょう。
＃これに反発してるなら頑張って。

>>47の2-3行目に関しては
>>42で書いたとおり。

ローカルルールの話なら
ここでやる意味ない。

>>43
＞「明白な」ガイドライン抵触とかほざいてるやつがいるから、
＞単にオーナーの意向だよ。って優しく教えてあげてるんだけど？

酷く誤解しているようですが自分が主張しているのは
『メル友募集スレッドはガイドラインから見て板違い』ということだけ。

それに対して
>>37で『そもそも、』と言い出すあたり、
『移動ではなく削除されたのだから板違いではない』
と主張しているように思えるのですが勘違いでしょうか。

>>41は板違いを認めた上で
『何故、移動・スレッドストップではなく削除なのか』
を議論するための問いかけなのですか？

＞これだけ判りやすい｢削除基準」もないでしょう。
＞＃これに反発してるなら頑張って。

>>21読んでから書いてくれ。

＞ローカルルールの話なら
＞ここでやる意味ない。

ローカルルール自体の話ならな。

ほら、ガイドラインがあるからローカルルールいらない派がいるだろ？

>>51 ： ：01/11/15 05:59 ID:PcuXm58A
>>43
＞「明白な」ガイドライン抵触とかほざいてるやつがいるから、
＞単にオーナーの意向だよ。って優しく教えてあげてるんだけど？

酷く誤解しているようですが自分が主張しているのは
『メル友募集スレッドはガイドラインから見て板違い』ということだけ。

メル友→エロ友だと思うのだが、それはおいといて、

おれが主張してるのは、エロ友募集禁止はガイドラインからは
明白でなく、ローカルルールが必要で、かつ削除人に放置状態に
しないで欲しいということなんだが？

ああ。それから、「偲ぶスレ」をあぼーんしたのはどういう理由か。
ってのも聞きたいのだが返事がもらえてないな。

ま、>>54にも>>55にも明白な答えは期待してないけどね。
いつものことだし。(ﾌﾟ

と言うわけで出会い系板きぼんだべ。

ただでさえ犯罪やトラブルの温床の出合い系サイトの機能を２ｃｈに持たせるなど
混ぜてはいけない薬品を混ぜてしまうようなものだ。

>>55

スレ立てた本人としては、オレもそれが知りたい。

>59
その「偲ぶスレ」は過激な恋愛板とえっちネタ板のどちらにあったの？
過激板なら趣旨よりも参加者や事象を重要視したスレで移動対象、有用なレスが無ければ削除対象。
えっちネタ板なら削除対象外だと思うべ。

出会い系なら自己紹介板とOFF板があるべ。（あ、口調が移っちまった）

そこだと下品な話が出来ないべ。PINK鯖に欲しいべ。

>>60
＞過激板なら趣旨よりも参加者や事象を重要視したスレで移動対象、
＞有用なレスが無ければ削除対象。

日本語として解析不能なんだが、質問が「なぜ」削除されたのか？
であることは理解できているのかね？

つか、これは削除システム実行系に対する質問なので、
スバラシイ君に答えてもらっても意味はないんだ。
>>55を読めばそのあたりはのニュアンスはわかるだろ？
でも努力してくれてアリガト。

合コンしようぜ＠過激ｏｆｆってのはどう？

201 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 08:12 ID:???
結局、抜け道を作れないくらい厳しくしないとどうしようもないのでは？
今みたいにメル友募集って言っておきながら、どう考えても会うことを
目的としたスレをこの期に及んでも立てるヤツが出てくる状況だしね。


202 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 08:16 ID:???
>201
いやね、「出会いを求める」の解釈のしかたによっては、
駅スレを含めて他サイトでの出会い（＆過激な恋愛）を
語るスレ・レスもすべからくあぼーんの対象になるのでは
ないかと思ってるんだが？


203 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 08:22 ID:???
>202
仕方ないかもよ。
「エキサイトの自分の名刺を晒すスレ！」とか考えつきそうじゃない？(笑)
こういう状況になっても【メル友をつくろう〜泉佐野地区版】(あ、消された)なんて
考えようによっては挑発的なスレが立つ現状を見るかぎり、そのくらい厳しくされても
自業自得というしかないんじゃないかと思うけど。


204 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 08:23 ID:???
それは違うだろ。
現に消されてない。

205 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 08:29 ID:???
>203
仕方ないか。。。しばらくおとなしくしてりゃいいのに、半分おちょくって
騒ぎまくったやつの責任だけどね（ﾆｶﾞ藁

>204
泉佐野は逝ったよ。
つか、駅スレとかは「このローカルルールを恣意的に解釈すれば」の話な。


206 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 08:32 ID:???
あと心配なのは、気に入らないスレをそれらしいプロフで埋めて
削除対象にしちまうってやつな。まだ誰もやってないみたいだけど。
天プレは過去プロフでいくらでもあるしさ。
元祖雑談スレで発案されてるけど。

207 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 08:45 ID:???
結局「自治」と言っても、ごらんの通りこれだけ盛り上がらないし(笑)
管理者ではないこちら側としては、どんなスレが立とうとも削除依頼を
出すくらいが関の山だしなぁ。大人しく従うしかないのかも。
まさか「自己中スレはみんなで荒らして潰そう！」なんて合意を作る
わけにもいないし(笑)
何にせよ今回の一斉あぼーんについての管理者側の公式見解が聞きたいな。
それが出てこない限りは話し合いを進めるのも難しいし。

あと今知りたいのはスレの中で話をしてる間に何となくお互いに気が合って
「メアド欄にメアドを書き込むからメルしてね」みたいなパターンも
ご法度になるのかという事だな。それがご法度ならメール欄はただの
age sageかｺｿｰﾘ相手の悪口を書き込むためのものに成り下がるわけだ(笑)
ただ、これも抜け道に利用される可能性もあるわけだし難しいなぁ。
>206
ああ、やっぱり考えつく奴は出てきたか(笑)


208 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 09:00 ID:???
>207
見解はすでに示されてるんだ。(>>12参照：ｿｰｽは削除議論板該当ｽﾚ)
これを明文化して板先頭とスレ作成ページに書くって話。

気が会ってメアド交換するのは問題ないと思うがね。
問題になってるのは、不特定多数を対象とした募集だから。

>206
ああ、やっぱり考えつく奴は出てきたか(笑)

ん〜実はおれが発案者なんだが。
あと、募集しないで淡々とプロフを晒すスレとか（ｗ

209 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 09:14 ID:???
>208
うんうん、それは読んだ。ただ、まだ公式な見解として発表されてなかったから。

「気が会ってメアド交換」も上手くやれば抜け道になりかねないんだよね。
「こんなセフレが欲しい！雑談スレ」とか出来て、参加者はみんな
コテハン付けてメアド欄に自分のメアドを入れてるってのはどう？
表向き雑談スレなのにみんなsageなんて書かないから上がりっぱなし。
かな〜りウザいぞ、これは(笑)


210 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 09:20 ID:???
このような状況なら２ちゃんに「E-mail (省略可)」は不要と思われ。
変わりに「sage」のチェックボックスを置いておけばいい。

>207氏の言うとおり、話題が合った人にメールを教えるのも×ってことに
見えるからね。今の状況は。

211 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 09:47 ID:???
@をsageと同等に扱えばいいんだよ（ｗ
つか、メアドに何か書くと上がるって仕様がそもそもおかしい。
メアド書いた奴をみんなで見ようってのが要求ならこれでもいいのだが。

>209
＞「こんなセフレが欲しい！雑談スレ」とか出来て、参加者はみんな
＞コテハン付けてメアド欄に自分のメアドを入れてるってのはどう？

現行状態でも非セフレスレで、気に入ればメールしてるようだし、
メアドさらしてる場合もあるからな。メアド晒してコテハンで
魅力ある雑談ができるようなやつは、そう多くないとは思うけどね。

ちょっと試しにやってみようか？（ｗ


212 ：奥さん、名無しです ：01/11/16 10:47 ID:???
>209
公式な見解は永久にないと思っていたほうがいい。

>210-211
もともとはsage機能なかったからね。
書き込みがあったスレが自動的に上がるのが仕様。
ひろゆきが後からいろんな機能を遊びで付け加えただけ。
1chはいいとこだけ持っていったよね。

213 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 12:06 ID:6oaH42Bm
あはははは（ｗ

>211
ちょっと試しにやってみようか？（ｗ

２時間くらいであぼーんだな（ｗ
とにかく今はそれっぽいのは手当たり次第って感じ。

自治もクソもねえ状態だ（ｗｗｗ

214 ：ふ〜ん（ｗ ：01/11/16 12:18 ID:???
つまりあれだな。

削除実行系が常駐し、少しでも容疑があれば問答無用で
削除しますので、安心して過激な話をしてくださいっていう
意思表示がなされたってわけだ。

ちゃんと常駐しろよ（ｗ


215 ：終了職人 ：01/11/16 12:19 ID:???
ではこれにて


　　　　ぉ　ι　ま　い

こっちも

　　　　ぉ　ι　ま　い

ご苦労様。
と言いたいところだけど。

このスレは削除人の見解を聞くためのものだったはず。
過激板住人同士で話をしてるスレをそのままコピペしてどうするの。
過激板住人側の話は>>12のようなリンクで充分でしょうに。

折角>>1さんが文言を丁寧に選んで切り出して、
削除人側の見解を>>8>>15で聞き出してくれたのに、
この展開では削除人さんもう出てこないよ。
もっと削除人側（＝ひろゆきの考え）聞きたかったのに。

非常に残念。

今回の一斉削除がセクフレスレそのもののせいなのか
もしくはその手のスレの乱立状態が招いたことなのか知りたいんですけど。
駄目でしょうか？

>>8を見るとセフレスレそのものみたい。

というわけで出会い系板かPINKOFF板か合コンしようぜ＠過激OFF板をきぼんだべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>73
＞このスレは削除人の見解を聞くためのものだったはず。

そうだったのか。議論板のスレの１に「ご意見を聞かせてください。」と
書いてあったので、議論していいのかと思った。悪かったな。

＞過激板住人同士で話をしてるスレをそのままコピペしてどうするの。

議論スレが削除された前歴があり、その理由が示されない。
向こうのスレは、削除されたスレの削除時点での状態に非常に近い
状態になっている。

＞この展開では削除人さんもう出てこないよ。
出てこなくてよろしい。

>>74
知らなくてよろしい。グレーだと思ったら立ててみる。
気に食わなかったら消される。イッツザットシンプル。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>8 >>10 >>15 を見よ。
これらが基本であり、さらに無言のメッセージとして「出会い」を
極端に拡大解釈した削除が行なわれている。

もっと議論してみたいような気もする。話し合ってみたいような気もする。
自治スレからローカルルール案を出してみたいような気もする。
だけどこんなもんかという気のほうが強くなった。

ふ〜ん（ｗは消えるんで、ﾏﾀｰﾘしてきたらまた聞いてみてくれ。
迷惑かけてすまなかった。

古い話なんでなんだけど…。
pinokoさんやらまりえさんが消えちゃったのって
やっぱ２ちゃんが出会い系として機能しちゃったのが問題だって思う。
本人が暴走したとか、そもそも出会い系スレがなければどうだったかってのはあるかもだけどね。
でも二人供好きなキャラだったなぁとは同性として思うんでちょっと残念なんで一言だけ失礼しました。

この　板の　削除依頼は、どこで出せばいいのですか？
私は、被害者ではなく　第3者なのですが

ここ↓に、個人情報を載せた個人の掲示板が　悪意を持った紹介のされ方で
晒されています。
削除お願いします。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1005190608/l50


＞877 ：奥さん、名無しです ：01/12/16 15:31 ID:y7Lokupb
http://page.freett.com/takumi0810/index.html

超ヤバイ！！
かわいい女だったら耐えれるんだけどこいつの場合超ブス！！
メル友として割り切った関係をもったことがあるが
忘れたい・・・おえぇええっ！！


878 ：奥さん、名無しです ：01/12/16 16:46 ID:HFVUPexo
>>877
自己紹介みようとしたら隠しページとやらが出てきた
http://page.freett.com/takumi0810/kakushi.htm

間違えました。依頼の方に　また　書きます。すいません。

>>78-79
また転記してる。。。
takumiさん、とんでもなお友達をお持ちで。ご愁傷様。

出会い系スレは禁止だったんだ…
ごめん、最近過激な恋愛板に行くようになったんで知らなかった。
友達募集スレが消されたわけを探しに来て納得。

あ、削除されたことに関して噛み付くつもりはないです。
そのルールがどうであれ、今のところ削除人のルールとして作用してるんだし。
しかし「２ちゃんねらーの彼女が欲しい」という場合、どうやって探せばいいんでしょう…（汗）

オフとかで普通に彼女作れば？

ここでの削除理由は「即H系だけ」の筈だし、オフ板へ行っちゃえばあそこの削除人は
過激恋愛板の削除人よりかなり基準が甘いから、まず消されないよ。

希望通りの女の子と出会えるかどうかは知ったこっちゃ無いけどね（藁