削除依頼板のIP表示について
1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
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2 ： ：01/11/13 03:54 ID:HGgy+2DL
なんの話？
3 ：ひろゆ子＠暫定管理人 ★：01/11/13 04:03 ID:???
削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。
4 ： ：01/11/13 04:04 ID:xjvMH+uU
今、削除人に甘えてあまりに簡単に削除依頼が多すぎるのと
削除依頼荒らしもいることだし、全面賛成なり
削除依頼荒らしもいることだし、全面賛成なり
どのように言われようとも、やるつもりなんでショ？
いいんじゃないでしょうか？
ついでに削除依頼板をもっと分かりやすくしてもらえると
なお良し、と言うことで・・・（探し下手なもので）。
ついでに削除依頼板をもっと分かりやすくしてもらえると
なお良し、と言うことで・・・（探し下手なもので）。
7 ：ひろゆ子＠暫定管理人 ★：01/11/13 04:27 ID:???
なんか問題が起こりそうだったら
はじめる前に教えてもらったほうがいいかなぁと。
はじめる前に教えてもらったほうがいいかなぁと。
でも、表立ってＩＰ出るのが怖いって人もいるのでは？
削除人や管理側だけ見えるって仕組みは無理なの？
削除人や管理側だけ見えるって仕組みは無理なの？
9 ： ：01/11/13 04:30 ID:qk7ob2B5
10 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、
11 ： ：01/11/13 04:35 ID:ltpSe3mX
正直、フレッツADSLなんで怖いです。
12 ： ：01/11/13 04:36 ID:qk7ob2B5
ダイヤルアップの場合はどうすんの？
13 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:40 ID:xICOBDL2
ADSLとダイヤルアップだと何がまずいんでしょうか、、？
14 ： ：01/11/13 04:41 ID:qk7ob2B5
>>13 ダイヤルアップは接続切るとIP変わっちゃうです……。
15 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:41 ID:xICOBDL2
会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
16 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:42 ID:xICOBDL2
IP変わるとまずいことあるんでしょうか？
17 ： ：01/11/13 04:43 ID:qk7ob2B5
というか、
「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」
というコメントを加えれば良いだけでは？
筋違いであればスマソ。
「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」
というコメントを加えれば良いだけでは？
筋違いであればスマソ。
18 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
19 ： ：01/11/13 04:52 ID:qk7ob2B5
20 ： ：01/11/13 04:53 ID:LgLxi91Z
常接固定IPの人だと晒されると
ポートスキャンとか心配なんでないかい？
ポートスキャンとか心配なんでないかい？
22 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 04:56 ID:xICOBDL2
そんな感じです。＞１９さん
ポートスキャンが心配な人ってのは、
自宅サーバで人に見せられないものをアップしてるとか、
そういう人なんでしょうか、、？
ポートスキャンが心配な人ってのは、
自宅サーバで人に見せられないものをアップしてるとか、
そういう人なんでしょうか、、？
23 ： ：01/11/13 05:01 ID:qk7ob2B5
24 ：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp：01/11/13 05:03 ID:xICOBDL2
まぁ、そんなもんですー。
ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、
ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、
25 ： ：01/11/13 05:03 ID:LgLxi91Z
>19
なるほど。
>22
そういう人じゃなくても
気持ちいいモンじゃないっしょ。
なるほど。
>22
そういう人じゃなくても
気持ちいいモンじゃないっしょ。
26 ：い：01/11/13 05:05 ID:/CtKibZr
>>22
気持ちはわからんではないけど、そういう問題ではないんじゃない？
完全な自衛は事実上無理なわけだし。
削除依頼するからキャップ出せ！
なぜキャップ出さない！
の人が暴れはじめれば気狂いみたいに削除依頼出しまくるｵﾌｫ対策としては、
もとの木阿弥さんでしょう。
管理側がどうでもいいと思えば今まで通り放置ってわけにはいかんの？
気持ちはわからんではないけど、そういう問題ではないんじゃない？
完全な自衛は事実上無理なわけだし。
削除依頼するからキャップ出せ！
なぜキャップ出さない！
の人が暴れはじめれば気狂いみたいに削除依頼出しまくるｵﾌｫ対策としては、
もとの木阿弥さんでしょう。
管理側がどうでもいいと思えば今まで通り放置ってわけにはいかんの？
27 ： ：01/11/13 05:06 ID:qk7ob2B5
マズイなぁ｡
会社でいつも見てるし｡
＞会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
＞キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
アイピー非表示が選べて、でもその場合はそれなりの理由が必要、
ってことですか？
会社でいつも見てるし｡
＞会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
＞キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
アイピー非表示が選べて、でもその場合はそれなりの理由が必要、
ってことですか？
29 ：cj3163632-a.stama1.kt.home.ne.jp：01/11/13 05:09 ID:3X8/u8cs
俺は別に困りませんけどね
インターネットの仕組みからしてもIPアドレスは相手に教えなきゃいけないわけですし
インターネットの仕組みからしてもIPアドレスは相手に教えなきゃいけないわけですし
30 ： ：01/11/13 05:10 ID:qk7ob2B5
削除人にしろ復帰屋にしろ、或いはまとめ係にしろ、名無しとして
気軽にフォローする事もある。
削除依頼の敷居を高めるのは同時に名無しのボランティアとして
活動している方々の活動を抑制する。
削除依頼者に対しての揶揄も起こってしまうだろう。
特に個人情報や荒らし依頼の削除依頼で依頼者にあらぬ疑いが
かけられる恐れがある。
中傷や荒らしが行なわれている状況を更に悪化させるだけじゃな
かろうか。
気軽にフォローする事もある。
削除依頼の敷居を高めるのは同時に名無しのボランティアとして
活動している方々の活動を抑制する。
削除依頼者に対しての揶揄も起こってしまうだろう。
特に個人情報や荒らし依頼の削除依頼で依頼者にあらぬ疑いが
かけられる恐れがある。
中傷や荒らしが行なわれている状況を更に悪化させるだけじゃな
かろうか。
32 ： ：01/11/13 05:12 ID:LgLxi91Z
＞インターネットの仕組みからしてもIPアドレスは相手に教えなきゃいけないわけですし
そうなんですけど、それが一目で晒されるのはちょっと、てな感じですね｡
「御社は勤務時間内のインターネットの私的利用を容認されているのですか？」
とか言い出す奴がいそうで｡
そうなんですけど、それが一目で晒されるのはちょっと、てな感じですね｡
「御社は勤務時間内のインターネットの私的利用を容認されているのですか？」
とか言い出す奴がいそうで｡
35 ：このスレの9 @ p14-dna17fudagi.aichi.ocn.ne.jp：01/11/13 05:15 ID:qk7ob2B5
>>34 ﾜﾗﾀ
37 ： ：01/11/13 05:19 ID:Rj3TsNZl
利用者への要求が多くなれば、利用者からの要求も
多くなるよん。巧く立ち回る自信がなければ、見切り
発車は危険。
「税金払ってるんだから無駄遣いするなよ！」みたいな。
ま、某chみたいにならなければ、それでいいんだけどね、
漏れは。（ｗ
38 ：me：01/11/13 05:22 ID:ku7blUIP
IPを出すことで、安易な削除依頼が減って管理がしやすくなるなら
反対することは出来ないんですけれど、本音は、個人情報に繋がる
かも知れないものを、誰でも見ることが出切るところで晒すと言う
ことを怖いと考えてしまいますね。感情の話になりますけれどね。
役にたたない意見ですいません・・・。
反対することは出来ないんですけれど、本音は、個人情報に繋がる
かも知れないものを、誰でも見ることが出切るところで晒すと言う
ことを怖いと考えてしまいますね。感情の話になりますけれどね。
役にたたない意見ですいません・・・。
問題は、
「（個人情報等が明かされたなどで）真に困っているユーザ」と、
「スレの進行に目障りだからと削除を依頼したいユーザ」を
どうしたら振り分けられるか、という点で、
その上で、IP表示での「リスク負担と意思表明」を義務付けることで、
それぞれを分ける試金石にしたい、と。
「削除依頼板 + 」とかじゃダメか……。
「（個人情報等が明かされたなどで）真に困っているユーザ」と、
「スレの進行に目障りだからと削除を依頼したいユーザ」を
どうしたら振り分けられるか、という点で、
その上で、IP表示での「リスク負担と意思表明」を義務付けることで、
それぞれを分ける試金石にしたい、と。
「削除依頼板 + 」とかじゃダメか……。
40 ： ：01/11/13 05:26 ID:LgLxi91Z
たとえば・・・ですよ。
常接固定。
そんな状況で独自ドメインなんか取ってると
住所さらしてるのと同じになるんでないかな・・・と。
常接固定。
そんな状況で独自ドメインなんか取ってると
住所さらしてるのと同じになるんでないかな・・・と。
んー、色々と考えたけど、IP表示以外で
同様の効果を得る方法は私には思ひつきません……。
私はこのスレ去ります。では。
同様の効果を得る方法は私には思ひつきません……。
私はこのスレ去ります。では。
ああ、IP表示に真っ向から反対しているわけではありませんです。
代替案があるものなのかと思って。
代替案があるものなのかと思って。
43 ： ：01/11/13 05:45 ID:U0SgzyHa
44 ： ：01/11/13 05:51 ID:LgLxi91Z
◆ 念のため。
「情報処理振興事業協会 セキュリティセンター：コンピュータ不正アクセス関連ＦＡＱ」
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/faq01.html
のQ0-12：ポートスキャンのような事前調査行為は法律に触れるでしょうか？ を参照に。
転載は一応不許可らしいので、スマソ。
「情報処理振興事業協会 セキュリティセンター：コンピュータ不正アクセス関連ＦＡＱ」
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/faq01.html
のQ0-12：ポートスキャンのような事前調査行為は法律に触れるでしょうか？ を参照に。
転載は一応不許可らしいので、スマソ。
本人であることを示す必要があるなら、>>17のfusianasanで、
「どうでもいい削除依頼」を規制するのなら、
細かい入力フォームを作って削除依頼の内容を定型化して、
削除理由を選択式で選べるようにするなどして、
依頼が手続きの段階でルールから外れ難くするという案は?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-
(理由よく理解してないので変なこと書いてたらｺﾞﾒﾝ)
「どうでもいい削除依頼」を規制するのなら、
細かい入力フォームを作って削除依頼の内容を定型化して、
削除理由を選択式で選べるようにするなどして、
依頼が手続きの段階でルールから外れ難くするという案は?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-
(理由よく理解してないので変なこと書いてたらｺﾞﾒﾝ)
つまり、まとめ係をかって出ればteriのキャップがもらえるわけだ。うっしっし
48 ：ヘルマン・マイヤー：01/11/13 07:15 ID:WlqhUR+O
僕は某板でコテハンとして参加していて
そこから派生したコミュニティーでIPが割れちゃってるんです。
気軽に削除依頼できなくなりそうで怖いです。
コテハンで仲良い奴のでもふざけた奴がいたら削除依頼とかしてたんで。
それに僕の板は削除依頼する人が少な過ぎる方でして
ただでさえ何でもあり気味になっている板が
ますます板が何でもありになっていかないか心配です。
管理者と削除人だけIPを見れるという方式を希望します。
まあ僕の個人的要望が入っちゃってるかもしれませんが…。
そこから派生したコミュニティーでIPが割れちゃってるんです。
気軽に削除依頼できなくなりそうで怖いです。
コテハンで仲良い奴のでもふざけた奴がいたら削除依頼とかしてたんで。
それに僕の板は削除依頼する人が少な過ぎる方でして
ただでさえ何でもあり気味になっている板が
ますます板が何でもありになっていかないか心配です。
管理者と削除人だけIPを見れるという方式を希望します。
まあ僕の個人的要望が入っちゃってるかもしれませんが…。
別に公開しなくても、削除人とかが見れればいいとおもいますね
常時接続固定の人だと確かにここでＩＰ晒すのは怖いでしょう
（アタック食らう可能性もあるわけだし）
キャップで対応できるかもしれませんが、もってない人が
依頼しようとしたときにＩＰ公開で二の足踏んじゃうのは本末転倒かと
常時接続固定の人だと確かにここでＩＰ晒すのは怖いでしょう
（アタック食らう可能性もあるわけだし）
キャップで対応できるかもしれませんが、もってない人が
依頼しようとしたときにＩＰ公開で二の足踏んじゃうのは本末転倒かと
50 ： ：01/11/13 09:16 ID:vt3O9ETN
削除人の中にも少なからず変な人はいるからね。
ベテランの人ならともかく新人に見せるのは反対。
ベテランの人ならともかく新人に見せるのは反対。
ベテランにも変な人は多いけどな
52 ：ヘルマン・マイヤー：01/11/13 10:01 ID:enlrlYUj
とにかく一般公開よりは
ちょっと変な削除人に見られるけど管理削除人限定がいいっす。
ちょっと変な削除人に見られるけど管理削除人限定がいいっす。
IPが出ちゃいましたといってIP晒しにくるお馬鹿さんが増えそう
えー、日夜削除依頼板にて削除にいそしむ一名無しなんですが、
IP出さないようにしようと思ったら、削除報告無しでいいんですか？
IP出さないようにしようと思ったら、削除報告無しでいいんですか？
55 ： ：01/11/13 10:53 ID:5UjdjWiv
削除を円滑に進めたいからＩＰを表示しようという話なら、
削除人が今の倍になれば解決すると思うんだが、なぜに増やさないの？
やりたい人や能力のありそうな人がいないというならまだわかるが、
今の復帰屋とか、削除忍が管理してた頃ならとっくに削除人になってる時期なのに。
削除人が今の倍になれば解決すると思うんだが、なぜに増やさないの？
やりたい人や能力のありそうな人がいないというならまだわかるが、
今の復帰屋とか、削除忍が管理してた頃ならとっくに削除人になってる時期なのに。
本人確認だけならふしあなさんしてくれーって思うんだけど、
無駄な依頼を減らすためといわれるとなあ・・・。
まとめや誘導のためにわざわざキャップとるのもなんだかなあだし。
ま、会社でやらなきゃいいだけなんだろうけど。
無駄な依頼を減らすためといわれるとなあ・・・。
まとめや誘導のためにわざわざキャップとるのもなんだかなあだし。
ま、会社でやらなきゃいいだけなんだろうけど。
59 ：名無しさん：01/11/13 12:26 ID:e4HJ421S
無駄な依頼ってなんだろう？
ガイドラインを厳しくしたからといって減らないもんなの？
ガイドラインを厳しくしたからといって減らないもんなの？
仕事場のIP表示されたらちとマズイので
導入になったら依頼板での誘導も質問も意見もできん…（;´Д`）
導入になったら依頼板での誘導も質問も意見もできん…（;´Д`）
無駄な削除依頼が続出するのを切らなければならない背景には、
削除依頼そのものが多すぎて、まともな削除依頼すら満足に処理できないから、
なんだろうなぁ…。
（鉄道板がその典型。駄スレ乱立による倉庫落ちが常態化している。）
削除依頼そのものが多すぎて、まともな削除依頼すら満足に処理できないから、
なんだろうなぁ…。
（鉄道板がその典型。駄スレ乱立による倉庫落ちが常態化している。）
62 ： ：01/11/13 13:52 ID:sIByAoea
削除依頼板のIP表示より、全ての板でのスレ立て人（＝１）のＩＰ表示の方が
無駄なスレ立てを防げて、結果的に無駄な削除依頼も減りそうに思うが。
無駄なスレ立てを防げて、結果的に無駄な削除依頼も減りそうに思うが。
63 ： ：01/11/13 14:22 ID:HGgy+2DL
そもそもIP表示で本人確認になるのかな。。。
「どうでもいい削除依頼」はガイドラインから外れるようにしてしまえばいいような。
「（個人情報等が明かされたなどで）真に困っているユーザ」は専用スレがあるしな。
ちょっと管理人さんの意図がつかめません。
「どうでもいい削除依頼」はガイドラインから外れるようにしてしまえばいいような。
「（個人情報等が明かされたなどで）真に困っているユーザ」は専用スレがあるしな。
ちょっと管理人さんの意図がつかめません。
64 ： ：01/11/13 16:05 ID:IoXeGwsU
＞本人ですの立証をメールに頼らないようにしよう
IPじゃ本人確認にならない
＞IP表示で牽制をかけて無駄な削除依頼を減らそう
無駄な依頼をする奴はルール（ガイドライン、注意書き等）読まない
↓
実際に依頼するまでIPが出ることがわからない
↓
無駄な依頼が減らない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
最悪の場合
「（依頼）でIP出ちゃったので消してください」
とか言い出す奴が出るぞ（w
IPじゃ本人確認にならない
＞IP表示で牽制をかけて無駄な削除依頼を減らそう
無駄な依頼をする奴はルール（ガイドライン、注意書き等）読まない
↓
実際に依頼するまでIPが出ることがわからない
↓
無駄な依頼が減らない
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
最悪の場合
「（依頼）でIP出ちゃったので消してください」
とか言い出す奴が出るぞ（w
65 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/13 17:03 ID:q06Z0YWb
板ごとの削除依頼スレを利用すればIP非表示で削除依頼が出せるべ。
「まともな依頼」の定義が知りたいな。
個人情報・荒らし依頼・板全体に渡る荒らしなどに専用スレがある今、
残りは全て「2chにとって無駄な依頼」だろ。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」だ。
個人情報・荒らし依頼・板全体に渡る荒らしなどに専用スレがある今、
残りは全て「2chにとって無駄な依頼」だろ。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」だ。
67 ： ：01/11/13 18:56 ID:FeaB/X8f
ひろゆきもそうだけど絶対串が通るようなCATV接続の人の場合はどうなん？
少なくとも俺と同じIDがでる人（同一IP）が分かるだけで４，５人いるんだけど
少なくとも俺と同じIDがでる人（同一IP）が分かるだけで４，５人いるんだけど
68 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：01/11/13 19:19 ID:F+205B0D
というか削除依頼板は串通し放題なんだけど、それがかわるのかな？
串通していいなら（めんどくさいが）まとめなり誘導なり気軽に出来そうだけど。
串通していいなら（めんどくさいが）まとめなり誘導なり気軽に出来そうだけど。
本人であることを示すためにIPを表示するのなら、
その効果を有効にするために、串通しの規制が必要になるのではと
その効果を有効にするために、串通しの規制が必要になるのではと
70 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：01/11/13 19:57 ID:F+205B0D
本人証明のため生IPで依頼するようにルール作ればいいのでは?
あ、でもfusianasanしてもらうように頼めば今のままでもいいのか。
あ、でもfusianasanしてもらうように頼めば今のままでもいいのか。
71 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/13 20:16 ID:q06Z0YWb
結局は18で言ってるように、IP表示でびびらせて削除依頼を少なくさせる作戦だべか？
72 ：名無しさん：01/11/13 20:45 ID:Uk9cxZEt
>>70に近いと思うけど、
「串通さずにfusianasan晒している削除依頼に優先的に対応する」
「本当に困ってたらfusianasanしてね」
っていうのがいいのでは？
後回しにされるということでどうでもいい匿名依頼も減ってくると思うし。
「串通さずにfusianasan晒している削除依頼に優先的に対応する」
「本当に困ってたらfusianasanしてね」
っていうのがいいのでは？
後回しにされるということでどうでもいい匿名依頼も減ってくると思うし。
73 ： ：01/11/13 20:59 ID:2734oV/I
ＩＰ表示すると、逆に依頼が減って、荒れた板が放置される原因になるのでは？
大前提として、IPを表示しても、そのIPが本人だとどうやって結びつけるのでしょうか？
そのIPが本人である根拠を示さない限り本人と結び付けられません。
それこそ２度手間にならないでしょうか。
それに大勢のROMがいる現場で根拠を示すという事は、それ自体が晒し行為に
他ならないです。
IPを表示させて依頼者やボランティアにリスクを負わせるのは本末転倒です。
リスクを負わせるべきは、匿名の依頼者やボランティアではなくて、匿名で書き込まれた
晒しや中傷や荒らしや騙りです。
そのIPが本人である根拠を示さない限り本人と結び付けられません。
それこそ２度手間にならないでしょうか。
それに大勢のROMがいる現場で根拠を示すという事は、それ自体が晒し行為に
他ならないです。
IPを表示させて依頼者やボランティアにリスクを負わせるのは本末転倒です。
リスクを負わせるべきは、匿名の依頼者やボランティアではなくて、匿名で書き込まれた
晒しや中傷や荒らしや騙りです。
75 ：名無しさん：01/11/13 21:34 ID:/f5LonF+
削除依頼が出しにくくなるから、駄スレや煽りスレや重複スレやらが
乱立して残ってますます２ちゃんは荒れていきそう。
荒らしがひどくて過疎化した板は廃墟になりそう。
乱立して残ってますます２ちゃんは荒れていきそう。
荒らしがひどくて過疎化した板は廃墟になりそう。
76 ：知ったかぶり２２号：01/11/13 21:37 ID:g5zAWDRu
俺、実は固定ＩＰ。
ＤＨＣＰに変更しようかな・・。
でもそうすると、特定できなくなるから、意味なくない？
ＤＨＣＰに変更しようかな・・。
でもそうすると、特定できなくなるから、意味なくない？
77 ： ：01/11/13 22:23 ID:ynzA0IZO
ｆｕｓｈｉａｎａｓａｎの逆で、特定の単語を書かないとIP表示されるように
するというのはどうだろう。
ガイドラインをきちんと読めばその単語が分かるというようにすれば、
ガイドラインを読まずに依頼するような人間は減るかと･･･
するというのはどうだろう。
ガイドラインをきちんと読めばその単語が分かるというようにすれば、
ガイドラインを読まずに依頼するような人間は減るかと･･･
fusianasanだった･･･鬱
79 ：１を読んで素朴な意見：01/11/13 22:37 ID:exD1oM23
個人を特定する必要がある削除依頼だけＩＰ表示必須にすれば
いいのでは？
普通の削除依頼はＩＰ表示する必要はないと思います。
いいのでは？
普通の削除依頼はＩＰ表示する必要はないと思います。
80 ： ：01/11/13 22:46 ID:GLVX8QjV
>>ひろゆき
そんなことをする前に、削除が適切に早く行われるように、
削除方針や方法、削除人の人数などを見直す方が先じゃないの？
そんなことをする前に、削除が適切に早く行われるように、
削除方針や方法、削除人の人数などを見直す方が先じゃないの？
81 ： ：01/11/13 23:41 ID:S41eM/2D
>>ひろゆき
そんなことをする前に、荒らしと無責任な書き込みを減らすために
全板強制ＩＤ表示にするほうが先じゃないの？
そんなことをする前に、荒らしと無責任な書き込みを減らすために
全板強制ＩＤ表示にするほうが先じゃないの？
>>81に激しく同意。
具体的に言うならオカ板のＩＰ表示、頼む、まじで・・・・
具体的に言うならオカ板のＩＰ表示、頼む、まじで・・・・
83 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/11/13 23:50 ID:q06Z0YWb
>>ひろいき
そんな事をする前に（ ● ´ ー ｀ ● ）板を作るのが先だべ。
そんな事をする前に（ ● ´ ー ｀ ● ）板を作るのが先だべ。
（別にやましいことがなくてもIP出したくない人が居ると思うが）
削除依頼が出にくくなれば「依頼がないんだから仕方ないよね。」とか言って
「自分の嫌いなものだけ」を削除しまくる削除人とか出てきそう。
そんな状況だから、IP出してもいい少数が削除依頼をまとめて出す事になるかもしれない。
正当な理由があって削除依頼を出しているのに「お前削除依頼ばっかだな」と、叩きのネタになるかも。
その削除依頼を良く思わない人間からアタックが来るかも。
削除依頼が出にくくなれば「依頼がないんだから仕方ないよね。」とか言って
「自分の嫌いなものだけ」を削除しまくる削除人とか出てきそう。
そんな状況だから、IP出してもいい少数が削除依頼をまとめて出す事になるかもしれない。
正当な理由があって削除依頼を出しているのに「お前削除依頼ばっかだな」と、叩きのネタになるかも。
その削除依頼を良く思わない人間からアタックが来るかも。
削除人にIPが見られると、
「こいつは嫌いだからこいつからの依頼放置」とか
子供理論出そうな感じー。
「こいつは嫌いだからこいつからの依頼放置」とか
子供理論出そうな感じー。
86 ：１を熟読して：01/11/14 00:50 ID:HcatQLrU
やっぱり個人特定が必要な削除依頼だけＩＰ表示を必須にするよう
削除依頼ルールを改訂するだけで済む話かと・・。
それ以外までＩＰ表示する必要はないと思います。
削除依頼が多すぎてうざいという理由なら、荒らし規制に本腰入れる
方が先だと思う。悪いのは荒らしてるほうなんだから。
削除依頼出す心有る人にこれ以上負担をかけるのは間違ってる。
荒らしに負担かけてください。
削除依頼ルールを改訂するだけで済む話かと・・。
それ以外までＩＰ表示する必要はないと思います。
削除依頼が多すぎてうざいという理由なら、荒らし規制に本腰入れる
方が先だと思う。悪いのは荒らしてるほうなんだから。
削除依頼出す心有る人にこれ以上負担をかけるのは間違ってる。
荒らしに負担かけてください。
87 ：続き：01/11/14 00:53 ID:HcatQLrU
削除依頼出す比較的まともな人がいっそう厳しいルールを適用されるのは
やっぱりおかしい。荒らしてるほうを何とかしなきゃ。
やくざは野放しだけど、一般人はビシバシ取り締まる警察官と同じだよ、これじゃ。
やっぱりおかしい。荒らしてるほうを何とかしなきゃ。
やくざは野放しだけど、一般人はビシバシ取り締まる警察官と同じだよ、これじゃ。
88 ：踏ん張りどころのPKG：01/11/14 01:11 ID:Mw/Iqdez
最終的に判断するのは ひろゆき氏だろうから任せるしかないわけだけど、
「俺はどうせやらないから関係ないよーん」とか言って
安易に決めるどこぞの無能政治家のような決め方だけは
しないで欲しいと思う強固の語呂。
「俺はどうせやらないから関係ないよーん」とか言って
安易に決めるどこぞの無能政治家のような決め方だけは
しないで欲しいと思う強固の語呂。
個人情報晒された被害者が削除依頼する時もIPを晒せと？
それを書いた奴が誰かは司法警察を動かさないと分からないのに？
第一、匿名掲示板の根底を覆しかねない発想だよ。
書き込みに責任を持たせたいなら★付きがIP見れれば問題なし。
それを書いた奴が誰かは司法警察を動かさないと分からないのに？
第一、匿名掲示板の根底を覆しかねない発想だよ。
書き込みに責任を持たせたいなら★付きがIP見れれば問題なし。
★付はまずいよ
IP見られるのは今まで通り管理人のみが良い
IP見られるのは今まで通り管理人のみが良い
某板でコテハンをしておりますが、
IP強制になりますと、マイナー系プロバ使用（CATVなど）していると
住んでいる場所がある程度特定されるので反対です。
それをネタに煽る厨房や粘着も多いので。。。。
せめて削除人や管理者側に留めてほしい。
でも、糞依頼（気にくわないから削除依頼。板での争いを削除依頼板に持ち込む）
が多いからな。
IP強制になりますと、マイナー系プロバ使用（CATVなど）していると
住んでいる場所がある程度特定されるので反対です。
それをネタに煽る厨房や粘着も多いので。。。。
せめて削除人や管理者側に留めてほしい。
でも、糞依頼（気にくわないから削除依頼。板での争いを削除依頼板に持ち込む）
が多いからな。
92 ：アドバイザー：01/11/14 14:59 ID:Lfi/GpA4
個人情報（電番onlyのみ除いて）スレッドを１つの板として独立させてみてはいかがでしょう？
削除理由が滞ってる板は個人情報が依頼されてるのもおおいですしね。。。
削除理由が滞ってる板は個人情報が依頼されてるのもおおいですしね。。。
＞削除理由が滞ってる板は個人情報が依頼されてるのもおおいですしね。。。
そうとは思えないけど
滞ってるのは削除対象外の依頼を連発してる板でしょ
そうとは思えないけど
滞ってるのは削除対象外の依頼を連発してる板でしょ
94 ： ：01/11/14 15:59 ID:Zp9xtSYt
削除依頼板に限ってIP表示するならいいかと。
削除依頼する時にコテハンで依頼するなんて自殺行為のようなもん。
削除依頼する時にコテハンで依頼するなんて自殺行為のようなもん。
95 ： ：01/11/14 17:08 ID:4yTz7aMP
ふと思ったんだが本人確認ってひょっとして、
書いたらヤバイ事を書いちゃった人が「すいません。書いた本人です、消してください」
っていう依頼を出しに来る場合の確認のこと？
それがＩＰ表示で確認が取れるなら fusianasan 推奨をガイドラインに入れたほうがいいね。
書いたらヤバイ事を書いちゃった人が「すいません。書いた本人です、消してください」
っていう依頼を出しに来る場合の確認のこと？
それがＩＰ表示で確認が取れるなら fusianasan 推奨をガイドラインに入れたほうがいいね。
96 ： ：01/11/14 18:05 ID:j6Fcjb4W
「すいません。書いた本人です、消してください」って奴は大抵対象外だよ。
そういうのよりも(荒し依頼じゃなくっても)URL貼られて、
結果荒らされちゃったHPの管理人とか、騙られた人
(=偽物発言によって迷惑を被った人)のことじゃないかなぁ。
HPの管理人の場合は法人、公共機関の扱いにしてあげてもいいと思うけど、
そうするとメールになるし、法人より数が多くて大変そうだってことでは？
結果荒らされちゃったから削除してっていう依頼見かけるよね。
可哀想に思っても、荒し依頼にみえなければ対象外だから、
ひろゆきにメールすることになるってことだね。こりゃ大変だわ＞ひろゆき
そういうのよりも(荒し依頼じゃなくっても)URL貼られて、
結果荒らされちゃったHPの管理人とか、騙られた人
(=偽物発言によって迷惑を被った人)のことじゃないかなぁ。
HPの管理人の場合は法人、公共機関の扱いにしてあげてもいいと思うけど、
そうするとメールになるし、法人より数が多くて大変そうだってことでは？
結果荒らされちゃったから削除してっていう依頼見かけるよね。
可哀想に思っても、荒し依頼にみえなければ対象外だから、
ひろゆきにメールすることになるってことだね。こりゃ大変だわ＞ひろゆき
97 ： ：01/11/14 18:15 ID:4yTz7aMP
削除対象外依頼は、削除人が無視すればよろしいとか
騙りにはトリップがあるとか。
そういうことは対策とは呼ばないのかな。
「ここのページの管理人です。URL貼られて困ってます。消してください」
「個人情報晒された本人です。消してください」
この際の本人認証は必要かな？
IP出して本人とするなら、削除人側等が「そのIPは間違いなく本人のものだ」と確証を得てなくてはならない。
例え本人じゃない人からの削除依頼でも、善意で代弁しているとも取れるし
（URLや個人情報消されても、有害であることはない）
これで消さないのなら、本人出てきても消しゃしないだろうと思う。
逆に、本人でなくてはならない理由などないと思われる。「残せ」ならまだしも、「消してくれ」なら。
この場はそういうことを議論しているのかどうか、自分の勘違いでないことを祈るばかり。
騙りにはトリップがあるとか。
そういうことは対策とは呼ばないのかな。
「ここのページの管理人です。URL貼られて困ってます。消してください」
「個人情報晒された本人です。消してください」
この際の本人認証は必要かな？
IP出して本人とするなら、削除人側等が「そのIPは間違いなく本人のものだ」と確証を得てなくてはならない。
例え本人じゃない人からの削除依頼でも、善意で代弁しているとも取れるし
（URLや個人情報消されても、有害であることはない）
これで消さないのなら、本人出てきても消しゃしないだろうと思う。
逆に、本人でなくてはならない理由などないと思われる。「残せ」ならまだしも、「消してくれ」なら。
この場はそういうことを議論しているのかどうか、自分の勘違いでないことを祈るばかり。
お役所や企業からの依頼の場合は、わかりやすくていいかも。
依頼者、削除人、野次馬が入り乱れて盛り上がりそうです。
依頼者、削除人、野次馬が入り乱れて盛り上がりそうです。
100 ： ◆jAVAbl62 ：01/11/14 22:30 ID:S9Xh5TI9
まっとうに生きていけ！！
恐れることなし！！
正直、怖い。。。
恐れることなし！！
正直、怖い。。。
101 ： ：01/11/15 00:38 ID:+anKN+9z
＞削除対象外依頼は、削除人が無視すればよろしいとか
対象外でも一応チェックしなきゃならない
その時間が無駄
対象外でも一応チェックしなきゃならない
その時間が無駄
ムダってアンタ（ｗ
IP出してるからって言っても対象外依頼は出ると思うよ
そんなことない、100%出ない、といえるのか。
依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という説明をしてもらうようにするとか。
そうすりゃチェックもラクになるかね。
IP出してるからって言っても対象外依頼は出ると思うよ
そんなことない、100%出ない、といえるのか。
依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という説明をしてもらうようにするとか。
そうすりゃチェックもラクになるかね。
103 ：名無しさん：01/11/15 01:49 ID:42dCfXJ8
> 依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という説明をしてもらうようにするとか。
無理。
そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。
無理。
そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。
じゃあそれで放置決定にすりゃいいよ
・誰もが書き込めるスレッドフロート方式の掲示板を使っての
部外者や一見さんには理解困難な削除依頼⇔処理報告システム
・現場はノルマも責任もないボランティアの削除人任せ
これだけ巨大化＆大衆化した2chという場において
この２点の問題が限界に達しているという事なのでは？
ひろゆきがIP表示を持ち出す真意がイマイチ読めないけど
依頼板の書き込みの敷居を思いっ切り跳ね上げて
どうでもいい依頼も減らすつもりなら方法が違うでしょ。
部外者や一見さんには理解困難な削除依頼⇔処理報告システム
・現場はノルマも責任もないボランティアの削除人任せ
これだけ巨大化＆大衆化した2chという場において
この２点の問題が限界に達しているという事なのでは？
ひろゆきがIP表示を持ち出す真意がイマイチ読めないけど
依頼板の書き込みの敷居を思いっ切り跳ね上げて
どうでもいい依頼も減らすつもりなら方法が違うでしょ。
106 ： ：01/11/15 03:09 ID:4LdnHBbU
>>103
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
現実的に削除依頼が膨大で、分かりにくい削除依頼が処理に手間取り困るのは
分かります。が、削除処理のベテランの削除人が素人である（ことが多い）依頼者に
削除人が処理し易い依頼文を期待するのはお門違いです。
＃役所の窓口担当がよく同じ間違いを犯して不評を買っていますね
>>104
>じゃあそれで放置決定にすりゃいいよ
実際はこういった理由で放置されている削除依頼を見かけますが、それでいいの
ですか？役所の窓口でさえも「『削除依頼の注意』を読んでもう一度お願いします」
程度の対応はしますよ。
>>105
>これだけ巨大化＆大衆化した2chという場において
>この２点の問題が限界に達しているという事なのでは？
結局、これに尽きると思います。削除依頼のIP表示で依頼件数を減らすよりも
削除システムの拡充を図る必要があるのではないでしょうか。
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
現実的に削除依頼が膨大で、分かりにくい削除依頼が処理に手間取り困るのは
分かります。が、削除処理のベテランの削除人が素人である（ことが多い）依頼者に
削除人が処理し易い依頼文を期待するのはお門違いです。
＃役所の窓口担当がよく同じ間違いを犯して不評を買っていますね
>>104
>じゃあそれで放置決定にすりゃいいよ
実際はこういった理由で放置されている削除依頼を見かけますが、それでいいの
ですか？役所の窓口でさえも「『削除依頼の注意』を読んでもう一度お願いします」
程度の対応はしますよ。
>>105
>これだけ巨大化＆大衆化した2chという場において
>この２点の問題が限界に達しているという事なのでは？
結局、これに尽きると思います。削除依頼のIP表示で依頼件数を減らすよりも
削除システムの拡充を図る必要があるのではないでしょうか。
どうも「面倒」らしいよ。面倒だって言ってるのにアレコレ改善策出しても面倒くさがりは面倒がるでしょ。
言った本人は削除人なのかどうか知らないけど(ﾜﾗ
言った本人は削除人なのかどうか知らないけど(ﾜﾗ
108 ：103：01/11/15 03:44 ID:42dCfXJ8
＞106
んーと、103がどういうレスに対して突っ込んでいるか読まれてますよね？
103は単に「詳細に説明されればチェックしやすくなる」という説に例を挙げ
て反論しているだけです。106のような引用をされると、まるで私が
あなたのいう「お門違い」な期待をしているようで非常に不愉快です。
んーと、103がどういうレスに対して突っ込んでいるか読まれてますよね？
103は単に「詳細に説明されればチェックしやすくなる」という説に例を挙げ
て反論しているだけです。106のような引用をされると、まるで私が
あなたのいう「お門違い」な期待をしているようで非常に不愉快です。
>>109 うまい喩えだなあ
あー、本人の認証というのは、ふしあなさんを知らない企業側の人が
企業内から普通に書けば判断できる、という程度のものであると思うのだが。
これが今回ひろゆきたんが、IP公開にしようか、と言い出した根本の原因。
削除の円滑化とかは、また別の話。
企業内から普通に書けば判断できる、という程度のものであると思うのだが。
これが今回ひろゆきたんが、IP公開にしようか、と言い出した根本の原因。
削除の円滑化とかは、また別の話。
ならスレ立てだけIP出るようにしたら?
企業の削除依頼はスレ立てて行うことになってるんだから。
企業の削除依頼はスレ立てて行うことになってるんだから。
>>17の
『「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」
というコメントを加えれば良いだけでは？』に対し、
>>18のひろゆきさんは、
「どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。」
としているけど・・・
『「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」
というコメントを加えれば良いだけでは？』に対し、
>>18のひろゆきさんは、
「どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。」
としているけど・・・
113＞111
>>101-103
>依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という
>説明をしてもらうようにするとか。
>そうすりゃチェックもラクになるかね。
>無理。
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
>「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
>書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。
すでに>>46で出ているけど、削除依頼専用の入力フォーム。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-
>依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という
>説明をしてもらうようにするとか。
>そうすりゃチェックもラクになるかね。
>無理。
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
>「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
>書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。
すでに>>46で出ているけど、削除依頼専用の入力フォーム。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-
板に個人の電話番号が晒されるのが好ましくないのなら、
同じ理由で個人のIPが晒されるのも好ましくないのでは
ないかぇ？＞ひろゆき
いっそのこと、両方とも晒してOKにしたら？（ｗ
117 ： ：01/11/15 12:16 ID:6qgUz2+n
電話番号とIPアドレスを比べるのは間違っていると思われ
削除依頼と削除依頼のまとめと誘導やっているものです。
IDでもあまりいい気がしないのですが、IPだと困ります。
プロバイダがCATVで固定IPなので、かなり特定されやすいですし、
住んでいる都道府県と○○市××区までわかったしまいます。
削除依頼出すのも、誘導するのも、恨みを買いやすいので
ためらってしまいます。
プロキシ使用OKならいいんですが、それだとIP表示の意味ないですよね。
１ スレッド立てた１のみ、IPが出る仕様
２ プロキシ使用OK
３ キャップ制にして、まとめや誘導の希望者に配る
のどれかだとありがたいです。
自分の常駐板の削除依頼やまとめに、ボランティアでいただいた
復帰屋の★つかうのも、ちょっと違うかなと感じています。
IDでもあまりいい気がしないのですが、IPだと困ります。
プロバイダがCATVで固定IPなので、かなり特定されやすいですし、
住んでいる都道府県と○○市××区までわかったしまいます。
削除依頼出すのも、誘導するのも、恨みを買いやすいので
ためらってしまいます。
プロキシ使用OKならいいんですが、それだとIP表示の意味ないですよね。
１ スレッド立てた１のみ、IPが出る仕様
２ プロキシ使用OK
３ キャップ制にして、まとめや誘導の希望者に配る
のどれかだとありがたいです。
自分の常駐板の削除依頼やまとめに、ボランティアでいただいた
復帰屋の★つかうのも、ちょっと違うかなと感じています。
キャップ制は固定叩きを増長するのが目に見えてる。
依頼者は荒らしを相手にしてるんだからな。
「ふしあなさんを知らない人」には教えてあげればいい。
「知ろうとしない人」の依頼は聞く必要ないだろう。
依頼者は荒らしを相手にしてるんだからな。
「ふしあなさんを知らない人」には教えてあげればいい。
「知ろうとしない人」の依頼は聞く必要ないだろう。
（１）キャップ付以外は削除依頼板に書き込み自体できないように設定
（２）各板に削除依頼受付スレッドを設ける。
（３）各板の有志の削除依頼人にﾆｭｰｽﾌﾟﾗｽ板のようなキャップを与えて
その人達がぐちゃぐちゃな依頼をまとめたり書式を整えたりした上で削除
依頼板に転記するという案がいい感じがします。
（２）各板に削除依頼受付スレッドを設ける。
（３）各板の有志の削除依頼人にﾆｭｰｽﾌﾟﾗｽ板のようなキャップを与えて
その人達がぐちゃぐちゃな依頼をまとめたり書式を整えたりした上で削除
依頼板に転記するという案がいい感じがします。
122 ： ：01/11/15 21:57 ID:8jnzw+P7
とりあえずやってみないと分からないので今から削除人は全員節穴してください。
123 ： ：01/11/16 00:13 ID:aLK1DqN1
>>118
激しく同意。
固定になれば絡まれたりして、ボランティアとして動いてた人の方が動きにくくなると思う。
今でも言ってる内容より、キャップやコテハンの発言が
重要視されたり（キャップ付きじゃない人の発言が軽く見られたり）しますし。
問題のある依頼をしてる人（依頼を出しすぎる人等）程、
依頼を出したいが為に、積極的にキャップを取る気もする。
激しく同意。
固定になれば絡まれたりして、ボランティアとして動いてた人の方が動きにくくなると思う。
今でも言ってる内容より、キャップやコテハンの発言が
重要視されたり（キャップ付きじゃない人の発言が軽く見られたり）しますし。
問題のある依頼をしてる人（依頼を出しすぎる人等）程、
依頼を出したいが為に、積極的にキャップを取る気もする。
>>123
問題のある依頼というより、転記するだけの人を作ればいいのでは？
転機する際にコメントや私観を添えるのは禁止という条件にキャップ
発行するようにしたらいいと思う。やることは各板の依頼を所定の書式
にまとめて転記するだけのボランティア。
問題のある依頼というより、転記するだけの人を作ればいいのでは？
転機する際にコメントや私観を添えるのは禁止という条件にキャップ
発行するようにしたらいいと思う。やることは各板の依頼を所定の書式
にまとめて転記するだけのボランティア。
転記とかしてる方がよっぽど二度手間で時間がかかる気がする・・・
>>125
でも人件費はタダだし・・・（ｗ
でも人件費はタダだし・・・（ｗ
127 ：チョーリキショーライSDK：01/11/16 01:01 ID:OV6wiftj
依頼が減ったら、削除人が「自分がよく行く板」に常駐したりしないだろうか。
「住人からは依頼が出しにくいから、自分から消してやろう」とか考えたりしないだろうか。
片方の意見だけは残し、それに反するものは消し（要は自分の好き嫌いで消し）たり
しださないだろうか。
「住人からは依頼が出しにくいから、自分から消してやろう」とか考えたりしないだろうか。
片方の意見だけは残し、それに反するものは消し（要は自分の好き嫌いで消し）たり
しださないだろうか。
>>127
依頼転記人が規定の日数立っても依頼板に転記しなかった場合や
私情を挟んだコメントを添えた場合に元々の依頼人が管理側に申し立てる
板をつくるとか。（ついでにその板で個人情報削除等の緊急性の
高い依頼も受け付ける）
ってのはどう？
依頼転記人が規定の日数立っても依頼板に転記しなかった場合や
私情を挟んだコメントを添えた場合に元々の依頼人が管理側に申し立てる
板をつくるとか。（ついでにその板で個人情報削除等の緊急性の
高い依頼も受け付ける）
ってのはどう？
転記さん★制度に関して
でも、とうてい削除されそうにない理由の依頼を
そのまま転記するのだと意味なさそう。
誰でも依頼板に依頼できるという形式は残した上で、
転記さん★も一種の却下権（転記拒否権）を持つようにしないと、
転記の方法が悪いんじゃｺﾞﾙｧな（不当な？）不満が
出て来てしまいそうです。
でも、とうてい削除されそうにない理由の依頼を
そのまま転記するのだと意味なさそう。
誰でも依頼板に依頼できるという形式は残した上で、
転記さん★も一種の却下権（転記拒否権）を持つようにしないと、
転記の方法が悪いんじゃｺﾞﾙｧな（不当な？）不満が
出て来てしまいそうです。
名無し野次馬の意見も捨てたモンではないと思うが
転記さん制度など作ったらキャップ持ち以外の意見は
全然駄目みたいな風潮が余計に酷くなるぞ
ひろゆきはコテハンに重きを置くようにしたいのか？
転記さん制度など作ったらキャップ持ち以外の意見は
全然駄目みたいな風潮が余計に酷くなるぞ
ひろゆきはコテハンに重きを置くようにしたいのか？
131 ： ：01/11/16 11:22 ID:NG6bfQzg
「くだらない削除依頼はここに書き込め」
か
「物凄い勢いで誰かが削除を依頼するスレ」
を作ろう。
か
「物凄い勢いで誰かが削除を依頼するスレ」
を作ろう。
132 ：思うに：01/11/16 17:50 ID:FVZEAm1D
ただでさえうまくいってない削除依頼制度をさらに複雑にしなくても
いいと思う。より迅速に被害者や荒らされてる板を救済できるように改善
するのがすじじゃないの？一部の人にしかできないようにして、さらに
二度手間かけて、改悪してどうすんの？
いいと思う。より迅速に被害者や荒らされてる板を救済できるように改善
するのがすじじゃないの？一部の人にしかできないようにして、さらに
二度手間かけて、改悪してどうすんの？
133 ： ：01/11/17 01:34 ID:UW81xkvI
漏れは逆ふしあな機能を実装してもらえれば原則ふしあなでもよし。
現在はパス(fusianasan)記入→IP晒し だけど
逆にパス記入→IP隠し
にしてしまえばどうよ?
現在はパス(fusianasan)記入→IP晒し だけど
逆にパス記入→IP隠し
にしてしまえばどうよ?
134 ：Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA ：01/11/17 01:45 ID:wWweqVI4
ＩＰ晒しに踏み切ったら、匿名掲示板でもなんでもありませんね。
135 ： ：01/11/17 01:45 ID:bOqOL03Q
>>133
モ娘。狼と同じようにデフォルト名無しさんをfusianasanにするだけだね。
モ娘。狼と同じようにデフォルト名無しさんをfusianasanにするだけだね。
136 ：133：01/11/17 02:37 ID:UW81xkvI
>>135
ハンドルは記入するのが2ch以外の世間一般の常識だからそういうのじゃなくて
例えば、mokorikomoと記入するとfusianasanされないとか
ちょっと複雑(２ちゃんねらしかわからないﾔｼ)なのがｲｲ(･∀･)と思うよ。＞逆ふしあな
ハンドルは記入するのが2ch以外の世間一般の常識だからそういうのじゃなくて
例えば、mokorikomoと記入するとfusianasanされないとか
ちょっと複雑(２ちゃんねらしかわからないﾔｼ)なのがｲｲ(･∀･)と思うよ。＞逆ふしあな
138 ： ：01/11/17 08:28 ID:BzGEgEIo
IP丸見えで問題があるとすれば
それはもう既にmachibbsで表面化しているはずだと思うが。
それはもう既にmachibbsで表面化しているはずだと思うが。
>138
あそこは書き込み全てがIP丸見えなんじゃなかったっけ？
ここは削除依頼だけを丸見えにしようという話でしょ？
荒らしてる人は匿名のまま、ボランティアだけの匿名性を薄れさそうという話かと。
あそこは書き込み全てがIP丸見えなんじゃなかったっけ？
ここは削除依頼だけを丸見えにしようという話でしょ？
荒らしてる人は匿名のまま、ボランティアだけの匿名性を薄れさそうという話かと。
140 ：age：01/11/17 10:31 ID:a2DNYoTU
age
141 ： ：01/11/17 12:34 ID:BtQwcqF8
>>138 ＩＰを晒したくない人は、だから、machibbsに書き込まないわけで。。
現に私も、マイナーCATVの固定ＩＰ会員ですので、machibbsには全く行きません。
でも、削除依頼は、好むと好まざるとに拘わらず、依頼せざるを得ない状況に追い込まれるから依頼するわけで。
選択の余地がないんですよ。本当に困っている人は。
現に私も、マイナーCATVの固定ＩＰ会員ですので、machibbsには全く行きません。
でも、削除依頼は、好むと好まざるとに拘わらず、依頼せざるを得ない状況に追い込まれるから依頼するわけで。
選択の余地がないんですよ。本当に困っている人は。
142 ：それより：01/11/17 12:38 ID:BtQwcqF8
ブラックヤクザ等の、実社会ではコワーイ方々のカキコを
住所を特定されかねないＩＰを晒して削除依頼する勇気がありますか？
恐い人でなくとも、超ヒッキーの粘着荒しの削除依頼を生ＩＰでしたら、
どんな目にあうか。。。 想像したくもないですよ。
住所を特定されかねないＩＰを晒して削除依頼する勇気がありますか？
恐い人でなくとも、超ヒッキーの粘着荒しの削除依頼を生ＩＰでしたら、
どんな目にあうか。。。 想像したくもないですよ。
143 ： ：01/11/17 13:48 ID:6f8IA9JK
ﾌﾞﾗｸﾔｸｻﾞたんは、他人名義の掲示板でHN変えて自作自演して、
環境変数からﾊﾞﾚﾊﾞﾚでも気付かないﾍﾀｰﾚさんなので
あんまり恐くないよ（藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005865013
環境変数からﾊﾞﾚﾊﾞﾚでも気付かないﾍﾀｰﾚさんなので
あんまり恐くないよ（藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005865013
でも実社会ではものスゴーク恐いかもしれない。。
145 ：名無しさん：01/11/17 14:54 ID:JjeyVK6W
>>143
ところで環境変数ってどんなの？
ところで環境変数ってどんなの？
よ、じゃなくて、を（鬱
148 ： ：01/11/17 15:53 ID:Isl5qSJI
どうすればIPアドレスから住所が特定されるのか教えて欲しい今日この頃
>>146
なるほどありがとう！
なるほどありがとう！
150 ： ：01/11/17 18:23 ID:ctfSsJIO
151 ：133=136：01/11/17 20:28 ID:UW81xkvI
やっぱ逆ふしあな機能実装でしょ。
152 ：名無しさん：01/11/17 21:49 ID:NnpeY9cO
このスレにひろゆき再降臨は無いのかなぁ？？
俺はIP表示に大賛成！！
意味不明な削除依頼を牽制できるし、
もともと2chは自由度の高い板で必要最低限の削除にとどめてきたわけだし。
特に最近の2ch新住人はそのあたりを解ってない奴が多すぎ！！
俺はIP表示に大賛成！！
意味不明な削除依頼を牽制できるし、
もともと2chは自由度の高い板で必要最低限の削除にとどめてきたわけだし。
特に最近の2ch新住人はそのあたりを解ってない奴が多すぎ！！
自由度の高い掲示板で自由を奪うのに賛成とはこれ如何に
矛盾だらけの賛成派だな
意味不明な依頼するヤツは、IP出てても気にしないよ
矛盾だらけの賛成派だな
意味不明な依頼するヤツは、IP出てても気にしないよ
154 ：>１５２：01/11/17 23:52 ID:dbbDrlhZ
意味不明な削除依頼を牽制する前に
意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
先だと思うけどね。
昔とは違ってメジャーになり訴訟も起こってる今、昔のことを
主張するのはもう時代遅れというもの。
意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
先だと思うけどね。
昔とは違ってメジャーになり訴訟も起こってる今、昔のことを
主張するのはもう時代遅れというもの。
いろいろいわれてっけどさ、
削除してほしい人間がPC持ってるとは限らないんだよね。
その友達である２ちゃんねらーが 本人の代理で削除を
申請するときもあるでしょ？
そんなときでも 削除依頼を出す人は IP晒すのかね？
削除してほしい人間がPC持ってるとは限らないんだよね。
その友達である２ちゃんねらーが 本人の代理で削除を
申請するときもあるでしょ？
そんなときでも 削除依頼を出す人は IP晒すのかね？
156 ：152：01/11/18 01:44 ID:eFMYroe0
>>153
貴殿はIP表示に賛成なの反対なの？
>>154
＞意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
＞先だと思うけどね。
これはアクセス制限なんかを今でもやってると思われ。
それと昔を主張するのは時代遅れだというけど、俺は初心を忘れずにやって欲しいと思ってる。
いくらメジャーになっても2chでは、多少の煽りはあってもいいと思てるしね。（個人的意見）
それと俺は「訴訟を多数抱える＝悪」だとは断じて思わんよ。
ネットに限らず新聞社や出版社などの言論機関では、少なからずの訴訟はつき物だしね。
訴訟にビビッてルール変える方が、はるかに「悪」だと俺は思うよ。
貴殿はIP表示に賛成なの反対なの？
>>154
＞意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
＞先だと思うけどね。
これはアクセス制限なんかを今でもやってると思われ。
それと昔を主張するのは時代遅れだというけど、俺は初心を忘れずにやって欲しいと思ってる。
いくらメジャーになっても2chでは、多少の煽りはあってもいいと思てるしね。（個人的意見）
それと俺は「訴訟を多数抱える＝悪」だとは断じて思わんよ。
ネットに限らず新聞社や出版社などの言論機関では、少なからずの訴訟はつき物だしね。
訴訟にビビッてルール変える方が、はるかに「悪」だと俺は思うよ。
157 ：152：01/11/18 01:45 ID:eFMYroe0
ここまで読んでみてIP表示反対派の方が多そうだね。
俺のような意見持ってる奴が少数派ってのに、ちょっとショックだね。
俺のような意見持ってる奴が少数派ってのに、ちょっとショックだね。
「fusianasan」って折衷案でてるじゃん
159 ：(ﾟοﾟ)ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ ◆GpSwX8mo ：01/11/18 06:01 ID:QlB7ix2/
160 ： ：01/11/18 09:12 ID:SKCtqyu5
名無し＝fusianasan？
161 ： ：01/11/18 09:36 ID:fqkAKchR
162 ：>１５６：01/11/18 14:32 ID:H5QZ9jmF
人事だから言えるんだよ。
自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
あと逮捕される時とかね。
自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
あと逮捕される時とかね。
163 ：名無しさん：01/11/18 16:30 ID:ULQtK8GF
某専門板で主に重複・板違いスレの削除依頼を出してる者です。
当該スレの祭り参加者やスレを立てた人物や、あるいは粘着から、
削除依頼自体に噛み付かれることが時々あるわけなんですけども、
IP表示にしたらそれが加速しそうなので正直IP表示には反対です。
以下の意見は激しく既出なものばかりですが…
依頼自体の牽制に付いては効果もあるでしょうが副作用も大きいかと。
依頼板初心者がIPが出ることを知らずに依頼をして「IPが出てしまいました。削除してください。」
と言ってくるであろうことは容易に想像できます。
一方依頼板によく来る人にはある程度効果があるでしょうが、しかし
牽制によって正当な依頼まで減ってしまって板が荒れていく危険性もありますし。
今回の目的を実現するためなら
「責任所在表明にはfusianasan」の旨を板トップやガイドラインに
明記しておけばいいんじゃないでしょうか。
あるいは分かりやすくするために投稿フォームに「IPを表示する」の
チェックボックスを付けるとか。
増大する削除依頼のフィルタリングには、IP表示のような小手先の牽制でなく
削除システムの改善をすべきでは？
当該スレの祭り参加者やスレを立てた人物や、あるいは粘着から、
削除依頼自体に噛み付かれることが時々あるわけなんですけども、
IP表示にしたらそれが加速しそうなので正直IP表示には反対です。
以下の意見は激しく既出なものばかりですが…
依頼自体の牽制に付いては効果もあるでしょうが副作用も大きいかと。
依頼板初心者がIPが出ることを知らずに依頼をして「IPが出てしまいました。削除してください。」
と言ってくるであろうことは容易に想像できます。
一方依頼板によく来る人にはある程度効果があるでしょうが、しかし
牽制によって正当な依頼まで減ってしまって板が荒れていく危険性もありますし。
今回の目的を実現するためなら
「責任所在表明にはfusianasan」の旨を板トップやガイドラインに
明記しておけばいいんじゃないでしょうか。
あるいは分かりやすくするために投稿フォームに「IPを表示する」の
チェックボックスを付けるとか。
増大する削除依頼のフィルタリングには、IP表示のような小手先の牽制でなく
削除システムの改善をすべきでは？
IPアドレスはコメントアウトしときゃいいじゃん。
黙っておけば気がつかないって。
黙っておけば気がつかないって。
165 ：133=136：01/11/18 16:37 ID:Sp2SJMX0
166 ：152＠ Csppr26DS40.hkd.mesh.ad.jp：01/11/18 18:14 ID:QoiR/en0
>>154 = >>162 なのかな？？
＞自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
＞あと逮捕される時とかね。
貴殿はひろゆきの苦労を考えようね？？ って、
言ってるように聞こえるけど、それって大きなお世話じゃないかなぁ。
ひろゆきがもし訴訟にビビッてるんだったら、とっくにいろんな手を打ってると思うしね。
もし2chがそんな掲示板に成り下がるんだったら、俺は2chから離れるだけだしね。
それと、俺は2chであろうがなかろうが、常に自分の発言には責任を持ってるつもりだよ。
もし、自分の書き込みがきっかけで訴訟になったとしても、逃げずに受けて立つつもりでいるしね。
でも自分が書き込む前には、ネット上に書いていいことかどうかをきちんと考えて行動してるつもりだよ。
つーか、このスレは削除依頼でIP表示が是が否かを話し合うスレなんで、
これ以上話しても、スレ違いなのかもしれんけど・・・
＞自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
＞あと逮捕される時とかね。
貴殿はひろゆきの苦労を考えようね？？ って、
言ってるように聞こえるけど、それって大きなお世話じゃないかなぁ。
ひろゆきがもし訴訟にビビッてるんだったら、とっくにいろんな手を打ってると思うしね。
もし2chがそんな掲示板に成り下がるんだったら、俺は2chから離れるだけだしね。
それと、俺は2chであろうがなかろうが、常に自分の発言には責任を持ってるつもりだよ。
もし、自分の書き込みがきっかけで訴訟になったとしても、逃げずに受けて立つつもりでいるしね。
でも自分が書き込む前には、ネット上に書いていいことかどうかをきちんと考えて行動してるつもりだよ。
つーか、このスレは削除依頼でIP表示が是が否かを話し合うスレなんで、
これ以上話しても、スレ違いなのかもしれんけど・・・
誰にとっても「無駄な依頼」「どうでもいい依頼」「意味不明な依頼」はない。
「2chにとって必要な依頼」には専用スレがあり、
それ以外は全て「2chにとって不必要な依頼」。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」。
2chにとって不必要にもかかわらずひろゆきが無駄ではないと考えているのは、
「ひろゆき（削除人）にとって同情できる依頼」の事。
つまり「同情できない依頼」を減らすのは、もっと楽に同情したいから。
「2chにとって必要な依頼」には専用スレがあり、
それ以外は全て「2chにとって不必要な依頼」。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」。
2chにとって不必要にもかかわらずひろゆきが無駄ではないと考えているのは、
「ひろゆき（削除人）にとって同情できる依頼」の事。
つまり「同情できない依頼」を減らすのは、もっと楽に同情したいから。
168 ：>１６６：01/11/18 22:35 ID:parUZYyx
あなたみたいな人ばっかりだったら問題もないけど、
実際は匿名の世界で自分の顔が見えないことをいいことに
やりたい放題の人が多いのが現実だからね。
実際は匿名の世界で自分の顔が見えないことをいいことに
やりたい放題の人が多いのが現実だからね。
採用するならするで、まあ仕方ないけど（止める術がないからね）
困る人たちの事もちょいとは考えてくだせぇよ。
困る人たちの事もちょいとは考えてくだせぇよ。
170 ： ：01/11/18 23:16 ID:XKkPxYI5
怖いとか困るとか言ってる人はもっと具体的に言ってくれ。
IP丸見えな（またはソースに記述される）掲示板はいくらでもあるだろ？
IP丸見えな（またはソースに記述される）掲示板はいくらでもあるだろ？
すでに語られてるが。
172 ：名無し：01/11/19 02:54 ID:2kvhDFOj
>>170
1行目については>>171の通り。
2行目については、削除（依頼）対象投稿のある板はそういう（IPが出る）
掲示板でないのに、削除依頼板でそうなってしまいそうなのが問題なわけで。
つまりアンバランスなわけ。
1行目については>>171の通り。
2行目については、削除（依頼）対象投稿のある板はそういう（IPが出る）
掲示板でないのに、削除依頼板でそうなってしまいそうなのが問題なわけで。
つまりアンバランスなわけ。
IP表示されるようになったら、本人ですって言えば
削除されるって勘違いするヤツが出てきそうだね
今でも本人ですって理由で削除しろっていう山のような依頼があるけど
自己責任ですませられるのが殆ど。ガイドラインにそってなくても
本人だって確認が取れたら削除するわけじゃないでしょ？
本人かどうかの確認は特に意味がない
↓
本人なら削除されると思って、依頼しにくる
ついでにうっかり晒した人が個人情報が漏れたと依頼する
↓
無駄な依頼がますます増える
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
IP表示させてまで、削除依頼させる意味がわからない。牽制できるとも思えない。
削除されるって勘違いするヤツが出てきそうだね
今でも本人ですって理由で削除しろっていう山のような依頼があるけど
自己責任ですませられるのが殆ど。ガイドラインにそってなくても
本人だって確認が取れたら削除するわけじゃないでしょ？
本人かどうかの確認は特に意味がない
↓
本人なら削除されると思って、依頼しにくる
ついでにうっかり晒した人が個人情報が漏れたと依頼する
↓
無駄な依頼がますます増える
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
IP表示させてまで、削除依頼させる意味がわからない。牽制できるとも思えない。
会社や学校から削除依頼をする人がいくらか減るかも。
でも普通の板にそういう場所から書き込みをするのはOKなのに
依頼板だけ出入りしづらくするというのもなんか。。。
でも普通の板にそういう場所から書き込みをするのはOKなのに
依頼板だけ出入りしづらくするというのもなんか。。。
175 ： ：01/11/19 12:46 ID:8isX5uN9
176 ： ：01/11/19 13:55 ID:uWlORpFP
>>175
そういう人は2chにこなくなるだけだと思うが、どうか。
そういう人は2chにこなくなるだけだと思うが、どうか。
177 ：b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I ：01/11/19 13:58 ID:TzUpYY/U
目的も手段もおかしいので反対と。
そもそも本人ですと言って依頼板で晒されたＩＰとその削除依頼対象を書き込んだ人のＩＰを
同じであると判断できる人（全板でＩＰが見れる人）って誰になるの？
そもそも本人ですと言って依頼板で晒されたＩＰとその削除依頼対象を書き込んだ人のＩＰを
同じであると判断できる人（全板でＩＰが見れる人）って誰になるの？
178 ：175：01/11/19 14:28 ID:8isX5uN9
2chに来る意志はなくても、誰かから誹謗中傷、名誉毀損を喰らってしまえば、
削除依頼板に書き込まざるを得ない立場に無理矢理追い込まれてしまいます。
>>176 >「IP晒すのが嫌なヤツは2chに来なければばいい。」
という発言をなさるとは、あなたが、このスレの趣旨を全く理解出来ていないと考えざるを得ません。
削除依頼板に書き込まざるを得ない立場に無理矢理追い込まれてしまいます。
>>176 >「IP晒すのが嫌なヤツは2chに来なければばいい。」
という発言をなさるとは、あなたが、このスレの趣旨を全く理解出来ていないと考えざるを得ません。
IPはポートスキャン受けて不正アクセスされるから危険だろう。
24 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 01/11/13 05:03 ID:xICOBDL2
まぁ、そんなもんですー。
ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、
24 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 01/11/13 05:03 ID:xICOBDL2
まぁ、そんなもんですー。
ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、
でもそゆこと（IPはﾎﾟｰﾄｽｷｬﾝ受けて…）いうと
ふしあなIP晒しちゃった削除してしてーん！！ちゃんが
「やっぱりキケンじゃないですか！！削除してください！！」とか言いそうだな。。
本件と関係ないのでsagesage
ふしあなIP晒しちゃった削除してしてーん！！ちゃんが
「やっぱりキケンじゃないですか！！削除してください！！」とか言いそうだな。。
本件と関係ないのでsagesage
ひろゆきが2chを匿名にした目的と依頼板をIP表示する目的を比べろ。
182 ：名無しでございます：01/11/19 17:40 ID:i6P1+uca
183 ：b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I ：01/11/19 18:40 ID:TzUpYY/U
>>182
サイトの管理人の場合はIP出してもあんまり意味ないでしょう。
プロパ鯖にアプしてる場合は参考程度にはなるかもしれないけど、それならサイトの
ソースに本人ですよとコメント書いた方が早いだろうし。
騙りの場合はトリップがある今必要あるかなあと。
というかスレ立て時のみに騙られようがあんまり痛くない気がするし（レスはIP取ってないんだから・・）。
IP全部取ってて削除人が見れる状態なら意味あるだろうけど。
本人認証が必要な場面がよく判らなかったり・・・。
誰を対象としているのかがよく判らない。
サイトの管理人の場合はIP出してもあんまり意味ないでしょう。
プロパ鯖にアプしてる場合は参考程度にはなるかもしれないけど、それならサイトの
ソースに本人ですよとコメント書いた方が早いだろうし。
騙りの場合はトリップがある今必要あるかなあと。
というかスレ立て時のみに騙られようがあんまり痛くない気がするし（レスはIP取ってないんだから・・）。
IP全部取ってて削除人が見れる状態なら意味あるだろうけど。
本人認証が必要な場面がよく判らなかったり・・・。
誰を対象としているのかがよく判らない。
184 ：b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I ：01/11/19 18:42 ID:TzUpYY/U
ああ、勘違いか。この場合の騙られた人というのは2ch外部の人だよなと、
でもIP出してそれが判るのかなあ？
でもIP出してそれが判るのかなあ？
独自ドメインを持った企業内からならわかるでしょ。
「削除依頼」がIP制になったからといって
「2ch全体ひっくるめて」、「来なくなるだけだと思うが」
って何？
「2ch全体ひっくるめて」、「来なくなるだけだと思うが」
って何？
荒らしさんの勘違い。
IP晒されるんじゃないかとびくびくしてるってーわけ
IP晒されるんじゃないかとびくびくしてるってーわけ
188 ：176：01/11/20 10:57 ID:MnzTf3sg
189 ： ：01/11/20 11:19 ID:MnzTf3sg
>>184
本人確認というよりは削除依頼した奴の特定が目的だろう。「責任所在」とかあるし。
本人確認というよりは削除依頼した奴の特定が目的だろう。「責任所在」とかあるし。
190 ： ：01/11/20 11:27 ID:PDNxb5Fg
削除依頼板でIP晒すという事は削除屋が
本人かどうか確かめる仕事を負わなければならないんだよな・・・
確認できるの？って聞きたいのは削除屋も動揺、いや同様。
本人かどうか確かめる仕事を負わなければならないんだよな・・・
確認できるの？って聞きたいのは削除屋も動揺、いや同様。
191 ： ：01/11/20 11:36 ID:MnzTf3sg
192 ：いれろや：01/11/20 11:47 ID:JqgkTzXU
ＩＰ晒すと、荒らしが依頼者に対する罵倒・挑発の攻撃材料にしか
ならんと思うんだがな・・。
つーか、荒らしだってバカなヤツばかりじゃないぞ。
それとちゃんとした削除人は、マトモな依頼とバカな依頼を
ちゃんと見抜いてやってるぞ。
ちなみに、荒らしが自治スレや論議板内のスレまで乗り込んで
挑発、荒らしてるケースだって山ほどあるんだしな。
依頼者の安全もしっかり守って欲しいな。
ならんと思うんだがな・・。
つーか、荒らしだってバカなヤツばかりじゃないぞ。
それとちゃんとした削除人は、マトモな依頼とバカな依頼を
ちゃんと見抜いてやってるぞ。
ちなみに、荒らしが自治スレや論議板内のスレまで乗り込んで
挑発、荒らしてるケースだって山ほどあるんだしな。
依頼者の安全もしっかり守って欲しいな。
193 ：名無しさん：01/11/20 12:13 ID:gXmIy+s6
>>191
>普通の依頼は普通に処理するんでしょ？
うん、そうなんだったら普通の依頼までIP表示にする必要はないね。
＃ってかIPでフィルタリングする電波削除人が出現しそうで心配なんだけど。
＃「あ、このIPはまたあいつか」とか言って。
>>192
激しく同意。
>普通の依頼は普通に処理するんでしょ？
うん、そうなんだったら普通の依頼までIP表示にする必要はないね。
＃ってかIPでフィルタリングする電波削除人が出現しそうで心配なんだけど。
＃「あ、このIPはまたあいつか」とか言って。
>>192
激しく同意。
194 ： ：01/11/20 12:29 ID:S3ERcCJA
ＩＰ晒しは絶対まずいと思います。
１９２さんが言っていた依頼者の安全というのをしっかり守って
欲しいです。
晒されても全く影響のない人で必要性を感じた人だけがｆｕｓｉａｎａｓａｎ
で晒せば良いと思います。
１９２さんが言っていた依頼者の安全というのをしっかり守って
欲しいです。
晒されても全く影響のない人で必要性を感じた人だけがｆｕｓｉａｎａｓａｎ
で晒せば良いと思います。
195 ： ：01/11/20 12:36 ID:OVF3E+hL
どんどん2chも匿名ではなくなっていくのでふね。
面白いネタや煽りやいもみれなくなる日がくるのでふね。
面白いネタや煽りやいもみれなくなる日がくるのでふね。
一般の掲示板でIPを表示するようにすれば削除対象そのものが激減しそうな...
でもそれって凄く嫌。
代償として妙な依頼が増えるとしてもいつでもどこでも誰にでも自由に依頼できる
ままでいて欲しいです。
それよりも個人情報収集スレや荒し依頼スレを常習的に立てる人間に追い込みを
かけて警察に突き出すことで警告を発してみてはどうでしょう？
2、3人新聞に載れば少しは減りそうな気もしますが。
でもそれって凄く嫌。
代償として妙な依頼が増えるとしてもいつでもどこでも誰にでも自由に依頼できる
ままでいて欲しいです。
それよりも個人情報収集スレや荒し依頼スレを常習的に立てる人間に追い込みを
かけて警察に突き出すことで警告を発してみてはどうでしょう？
2、3人新聞に載れば少しは減りそうな気もしますが。
198 ： ：01/11/20 13:12 ID:UMNWsfrF
連続荒らしだけでなく、悪質な書き込みをつける人のアクセス制限も
して欲しいです。
して欲しいです。
>悪質な書き込みをつける人のアクセス制限
そりゃムリだろ。言論統制したいわけ？
そりゃムリだろ。言論統制したいわけ？
>>196
ひろゆきが2chを匿名にした目的と依頼板をIP表示する目的を比べろ。
ひろゆきが2chを匿名にした目的と依頼板をIP表示する目的を比べろ。
201 ： ：01/11/20 13:55 ID:MnzTf3sg
202 ：わかったｶﾓ ◆luIDAja6 ：01/11/20 16:06 ID:nnCxg7YQ
ひろゆきが突然こんな事を言いだしたのは，例の，「特定電気通信役務提供者法」(俗称ISP法案)
を受けて，どうしようかってことなんだよ．
この法律に基づいた「送信防止措置を講ずるよう申出る」請求が，ひろゆきに殺到したら，処理しきれるはずがない．
ひろゆきとしては，正規の請求も，公開の場で削除人に対応して欲しい．
しかし，正規の請求に見える依頼が本当に本人からのものなのか，ガセなのかを見分ける方法がない．
どうしよう．．．
ということだと思います．
を受けて，どうしようかってことなんだよ．
この法律に基づいた「送信防止措置を講ずるよう申出る」請求が，ひろゆきに殺到したら，処理しきれるはずがない．
ひろゆきとしては，正規の請求も，公開の場で削除人に対応して欲しい．
しかし，正規の請求に見える依頼が本当に本人からのものなのか，ガセなのかを見分ける方法がない．
どうしよう．．．
ということだと思います．
204 ： ◆luIDAja6 ：01/11/20 19:14 ID:nnCxg7YQ
>>203 ＩＰ非表示で，「本人です．特定電気通信役務提供者法に基づき削除を請求します．」
と書かれた場合に削除人やひろゆきが対処に困るよ。
「ＩＰ非表示なので，放置．」と2ch的に判断しても、
それが法律違反とみなされてしまうリスクが生じてしまう。
と書かれた場合に削除人やひろゆきが対処に困るよ。
「ＩＰ非表示なので，放置．」と2ch的に判断しても、
それが法律違反とみなされてしまうリスクが生じてしまう。
はあ？誰が放置しろと言った？
「本人かどうか知るために名前欄にfusianasanと入れて下さい」
と言えばいいだけだろ。
「本人かどうか知るために名前欄にfusianasanと入れて下さい」
と言えばいいだけだろ。
>>204 「本人かどうか知るために名前欄にfusianasanと入れて下さい」
と言っても、相手がそれを拒否した場合は？
fusianasanと書かなくても、俺は本人だし、そのように書く法的必要性もない。
と主張されたら？
法的に失敗したら、賠償させられるのはひろゆきなんだよ？
と言っても、相手がそれを拒否した場合は？
fusianasanと書かなくても、俺は本人だし、そのように書く法的必要性もない。
と主張されたら？
法的に失敗したら、賠償させられるのはひろゆきなんだよ？
本人確認用メール鯖作るとか・・・。
だめ？
とにかく削除人が本人確認を出来ればいいんでしょ？
だめ？
とにかく削除人が本人確認を出来ればいいんでしょ？
208 ： ：01/11/20 21:23 ID:kMhAp4hB
とりあえず「fusianasan推奨」ってことで、しばらく様子を伺ってみる
ってのはどうでしょう？
ってのはどうでしょう？
209 ：名無しさん：01/11/20 21:26 ID:I+YHogku
>>208
管理人が決めたルールも受け入れられないのならさっさと出てけよ、てめえら！
管理人が決めたルールも受け入れられないのならさっさと出てけよ、てめえら！
210 ： ：01/11/20 21:30 ID:kMhAp4hB
>>209
その管理人が意見を求めてるんじゃないかと。
その管理人が意見を求めてるんじゃないかと。
＞fusianasanと書かなくても、俺は本人だし、そのように書く法的必要性もない。
と主張されたら？
え？法的必要性はあるでしょ？
と主張されたら？
え？法的必要性はあるでしょ？
「生ＩＰを晒さなければ、正規の削除依頼とは見なさなくてよい。」
とあの法律を解釈できますか？
とあの法律を解釈できますか？
214 ： ：01/11/20 23:38 ID:pEn4WWkt
逆fusianasanがベストかと。
名前の欄に「第三者のボランティア」等の特定の名前を書くとかで
IP表示されなくなるようにすればいいと思う。
自分で第三者と書いた時点で本人じゃないと判断されても
仕方ない、と法的責任を逃れてみる･･･つーのはダメか？
名前の欄に「第三者のボランティア」等の特定の名前を書くとかで
IP表示されなくなるようにすればいいと思う。
自分で第三者と書いた時点で本人じゃないと判断されても
仕方ない、と法的責任を逃れてみる･･･つーのはダメか？
216 ：名無しさん：01/11/21 06:21 ID:oiqnSpSL
例の男はスレ立てから１週間姿を見せず…
このまま立ち消えなのか？それともいきなりIP表示!?
このまま立ち消えなのか？それともいきなりIP表示!?
>>212
他の方法で本人だと証明したければそうすればいいけど。
「『本人です』と書かれればそれを信用しなければならない」
とあの法律を解釈できる？
>>214-215
名前じゃなくて#applestar復活させるとかね。
他の方法で本人だと証明したければそうすればいいけど。
「『本人です』と書かれればそれを信用しなければならない」
とあの法律を解釈できる？
>>214-215
名前じゃなくて#applestar復活させるとかね。
アップルスター？ なんですかそれ？
ヒロヒトが好んで使いまくってたな。
221 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：01/11/22 20:16 ID:BCKwXaAD
222 ： ：01/11/22 20:31 ID:SXNCqejA
>>221 いやだからこそ、検討が必要になったと思うのですが。。
誹謗中傷書き込みを削除依頼するために、ＩＰ表示するのはフェアじゃないな。
いっそ全板でＩＰ表示するとか、誹謗中傷と２ｃｈ側で判断した書き込みは
あぼーんすると同時に、その場所に書いた人間のＩＰを表示するとか。
いっそ全板でＩＰ表示するとか、誹謗中傷と２ｃｈ側で判断した書き込みは
あぼーんすると同時に、その場所に書いた人間のＩＰを表示するとか。
フェアとかフェアじゃないとかいう問題ではない。
225 ：No_more_BBC：01/11/29 22:02 ID:RGZH4Kog
で、管理人はこれ見て
どのような考えになったんかのう・・・
どのような考えになったんかのう・・・
226 ： ：01/11/30 15:32 ID:y5ufu7rA
ひろゆきは結局、スレ立て逃げしたんですかね
227 ： ：01/11/30 15:56 ID:oHGQuvx1
ひろゆきの言う「キャップをだしてフォロー」が
共通キャップなら問題ないんじゃない？
パスが公開なら、逆fusianasanとほとんど同じになるんでは。
共通キャップなら問題ないんじゃない？
パスが公開なら、逆fusianasanとほとんど同じになるんでは。
228 ：133=136：01/12/01 08:43 ID:NKgPqiMj
断固決行か
手持ちの、今あるもので何とかするか
２つくらいか。
新規に何か機能を付け加えるのはないであろう。
手持ちの、今あるもので何とかするか
２つくらいか。
新規に何か機能を付け加えるのはないであろう。
230 ：227：01/12/01 21:39 ID:Rd7sMY4g
>228
キャップのシステム良く知らないんだけど、
キャップ持ちはスレ立て規制に引っかからないってこと？
キャップのシステム良く知らないんだけど、
キャップ持ちはスレ立て規制に引っかからないってこと？
>>230
Yes.
Yes.
>231
ありがとう。そりゃ確かにまずいね。
ありがとう。そりゃ確かにまずいね。
>>230
付け足せば同じ鯖だとどの板でも今の★は使えるよ。
付け足せば同じ鯖だとどの板でも今の★は使えるよ。
234 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/03 22:34 ID:???
とりあえず、デフォルト名無しさんをfusianasanにするって
折衷案で様子みてみますかねぇ、、、
折衷案で様子みてみますかねぇ、、、
あ、忘れてなかったのか（笑
236 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/03 22:56 ID:???
毎日、毎晩、気にかけてました。
たまたま思い出したわけじゃないですよ。えぇえぇ。
たまたま思い出したわけじゃないですよ。えぇえぇ。
>>236
逆ふしあなの件、ご検討ください。
逆ふしあなの件、ご検討ください。
名無しさんをfusianasanに変更したが、
強制名前入力制限を解除し忘れてしまう に５０ｿﾞﾇ。（ｗ
強制名前入力制限を解除し忘れてしまう に５０ｿﾞﾇ。（ｗ
>>236
長文レスの多いここのログを一気に読むのきつかったっしょ？
長文レスの多いここのログを一気に読むのきつかったっしょ？
240 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/03 23:19 ID:???
逆ふしあなってデフォルト名無しさんをfusianasanにすることだと思ったんですが、
違うんですか？
違うんですか？
241 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/03 23:19 ID:???
毎日、毎晩欠かさず読んでますから、、、えぇえぇ。
243 ：itbs087n062.ppp.infoweb.ne.jp：01/12/03 23:32 ID:SVgLtBNp
test
244 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/03 23:39 ID:???
あ、名前かけばいいってのでなくて、
特定のpassを入れるってことっすね。
特定のpassを入れるってことっすね。
そうみたいです。
企業・個人情報専用削除依頼スレをつくってそこだけ
逆ふしあなにするってのはだめなのかなぁ？
って、技術的にムリっぽい？
逆ふしあなにするってのはだめなのかなぁ？
って、技術的にムリっぽい？
247 ： ：01/12/04 00:29 ID:qtnGfOCf
>>246
板を別にすれば簡単そうな気も。
板を別にすれば簡単そうな気も。
>>247
そっか。
てか、個人情報公開とか、ＨＰ荒らされてるひとって
結構あせったりするからパスかけ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧとかって
いっても、わけわかんないと思うのよねー。
そしてきっと打ちまちがう。。（笑）
＜２ﾁｬﾝﾈﾗｰにＨＰあらされた友人いるし。
そのこ初心者でわけわからなくって困ってたし。。
IPもさらしちゃってPCもおかしくなったﾗｼｲﾖ（実話）
そっか。
てか、個人情報公開とか、ＨＰ荒らされてるひとって
結構あせったりするからパスかけ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧとかって
いっても、わけわかんないと思うのよねー。
そしてきっと打ちまちがう。。（笑）
＜２ﾁｬﾝﾈﾗｰにＨＰあらされた友人いるし。
そのこ初心者でわけわからなくって困ってたし。。
IPもさらしちゃってPCもおかしくなったﾗｼｲﾖ（実話）
正直、企業さんが企業として削除依頼するの
に本人確認のためにIPさらすのはいいですけど、
個人としてはさらしたくない。
に本人確認のためにIPさらすのはいいですけど、
個人としてはさらしたくない。
出された依頼が必ず消されるわけでもないので依頼をしてしまったことで二度も
苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。
最近は実名を出されたといって依頼してくる人の実名をわざわざ出して追い返す誘導さん
までいるんで見ていてつらいです。
企業関連、個人情報、荒し依頼だけ別板にするというのは無理ですか？
企業の場合はfusianasanをすると本人の確認にもなるというのもありますけど。
苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。
最近は実名を出されたといって依頼してくる人の実名をわざわざ出して追い返す誘導さん
までいるんで見ていてつらいです。
企業関連、個人情報、荒し依頼だけ別板にするというのは無理ですか？
企業の場合はfusianasanをすると本人の確認にもなるというのもありますけど。
＞出された依頼が必ず消されるわけでもないので依頼をしてしまったことで二度も
＞苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。
必ず消されると思ったものだけ依頼すればいいのでは？
些細なものに関しては始めから依頼を出さない方向で。
＞苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。
必ず消されると思ったものだけ依頼すればいいのでは？
些細なものに関しては始めから依頼を出さない方向で。
252 ： ：01/12/04 10:05 ID:Tkn5N6K0
「IP出ると攻撃されるから困る」という主張してる人は
「IP晒しは削除対象外」という2chの方針をどう捕らえてるんだ？
「IP晒しは削除対象外」という2chの方針をどう捕らえてるんだ？
253 ：h191045.ap.plala.or.jp ◆dOwObOKs ：01/12/04 10:59 ID:S341un7/
削除依頼時にIP晒すことで何がどう変わるというのか未だにわからない今日この頃。
安易な削除依頼の牽制以外に意味あるのかな？
安易な削除依頼の牽制以外に意味あるのかな？
>>253
その牽制が目的と思われ、、
２ちゃんねるは、何を書いても削除されない、被害者がたくさん居るのに
ぜんぜん削除されない、なっとらん ! というたくさんの意見がある。
マクロで見て、その見かけの削除達成率を向上させるのが目的と思われる。
削除をがんがん行うか、
削除依頼を減らせば、 見かけの削除達成率は向上する。
また、この見かけの削除達成率と実質削除達成率はぜんぜん別物である。
実質削除達成率の分母は、２ちゃんねるが削除しなければならないと
しているものである。
かな?
その牽制が目的と思われ、、
２ちゃんねるは、何を書いても削除されない、被害者がたくさん居るのに
ぜんぜん削除されない、なっとらん ! というたくさんの意見がある。
マクロで見て、その見かけの削除達成率を向上させるのが目的と思われる。
削除をがんがん行うか、
削除依頼を減らせば、 見かけの削除達成率は向上する。
また、この見かけの削除達成率と実質削除達成率はぜんぜん別物である。
実質削除達成率の分母は、２ちゃんねるが削除しなければならないと
しているものである。
かな?
>２ちゃんねるが削除しなければならないと
>しているもの
0
>しているもの
0
2chに削除”しなければならない”ものはないらしいよ
257 ：あの時はごめんなさい：01/12/04 18:01 ID:YXfGBRbN
ひろゆきさんお疲れ様です・・・。
その節は失礼いたしました。
これからも頑張ってください。
その節は失礼いたしました。
これからも頑張ってください。
258 ：慣れてる人は、ここに入力するのを忘れない：01/12/05 00:06 ID:IIk530Sc
でもアレだよなあ
本人にとってみれば重要なこと
他人からすればどうでもいいこと
ってあるやんね。
「俺は本当に重要だと思ってるんだ！」
って削除依頼に出されてくる。
本人にとってみれば重要なこと
他人からすればどうでもいいこと
ってあるやんね。
「俺は本当に重要だと思ってるんだ！」
って削除依頼に出されてくる。
259 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/12/06 19:57 ID:???
いつやろうかねぇ、、
えーーーっ！ホントにやるんですか？まいったなぁ……。
どうせやるなら、今すぐやっちゃった方が抵抗が少ないと思われ。。。
262 ：名無しさん：01/12/06 20:04 ID:tmIpq5pY
冬休みに間に合いますか？
>>261
同意。
同意。
264 ：ななし：01/12/06 21:32 ID:p+nWspYw
それよりも削除人を増やし、スムーズに削除が進むようにすべきだと思います。
それか一旦全スレを消し、新体制でこの制度を導入したほうが…。
それか一旦全スレを消し、新体制でこの制度を導入したほうが…。
265 ：ひろゆき：01/12/06 21:41 ID:CJAVkj5C
>>264
めんどくさい。。。
めんどくさい。。。
266 ： ：01/12/06 22:34 ID:GCyxm9vR
8月に採用した復帰屋、そろそろ削除人にすれば？
>>266
真面目にコツコツやってるのも多いけど、馬鹿みたいなのとか乱暴なのも多いからすごく不安。
あと3、4ヶ月で飽きていなくなるのとか駄目なのを篩いにかけた方がいい。
それよりも8月に削除人になった人のスキルアップをした方が即戦力でよほど効果があると思われ。
真面目にコツコツやってるのも多いけど、馬鹿みたいなのとか乱暴なのも多いからすごく不安。
あと3、4ヶ月で飽きていなくなるのとか駄目なのを篩いにかけた方がいい。
それよりも8月に削除人になった人のスキルアップをした方が即戦力でよほど効果があると思われ。
半年も経ってない人にスレ削除はどうかと。
8月の新人さんちょっと消しすぎ?な人多そう…
8月の新人さんちょっと消しすぎ?な人多そう…
８月組は削除屋三太郎さんや削除彩虹さん、はぐれ削除屋純情派さん、削除心さんかな。
透明あぼーんかスレッドストップ、スレ移動のどれかくらい覚えてもらってもいい時期だよね。
もう４ヶ月経ってるし。
透明あぼーんかスレッドストップ、スレ移動のどれかくらい覚えてもらってもいい時期だよね。
もう４ヶ月経ってるし。
もうじゃなくて”まだ”４ヶ月と思われ。。
ここで新人にスレ削除権与えれといってる人が
実はスレ権欲しい新人削除人さんだったりして
ここで新人にスレ削除権与えれといってる人が
実はスレ権欲しい新人削除人さんだったりして
馬鹿って誰だろ？
乱暴って誰だろ？
乱暴って誰だろ？
>>271
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/
■新・削除人のガイドライン part3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005998157/
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/
■新・削除人のガイドライン part3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005998157/
273 ：名無しさん：01/12/07 00:02 ID:NxTNJewi
>>270
これまではだいたい３ヶ月ごとのスキルアップだったと思われ
これまではだいたい３ヶ月ごとのスキルアップだったと思われ
>>270は新人が憎い削除シャトルその人（ｗ
>>269
前半の二人どっちかっていうと消し過ぎ組、、（汗
前半の二人どっちかっていうと消し過ぎ組、、（汗
本来は時間経過など関係なしに、ひとりひとりを見極めて権限を与えるべきなんだろうけどねぇ、、、ひろゆきにゃそんな時間と余裕はなさそうだな。。。
よく活動している人＝消しすぎと直結させる短絡的思考の人が一名いるようで（笑
279 ： ：01/12/07 01:12 ID:PMWJ/gOJ
なんか、議論内容が思いっきり変わってるような・・。
つかここの議論をちゃんと見てたのか？ひろゆき
困る人への対策は無しって事か（キャップ配りまくるって案でいくの？）
こんなスレ立てないでさっさとやれば良かったのに
困る人への対策は無しって事か（キャップ配りまくるって案でいくの？）
こんなスレ立てないでさっさとやれば良かったのに
新人削除人のスキルアップを妨害しているのは、たもん君（確定！）
８月新人の前に、５月組は？
依頼板で連絡募ってたじゃん…
依頼板で連絡募ってたじゃん…
284 ：Unknown_345：01/12/07 02:47 ID:DRoszDUJ
やるべきこと、問題、は山積みということか？
消したがりの新人がたくさん釣れました
馬鹿で乱暴な復帰屋もたくさん釣れました
287 ： ：01/12/07 08:10 ID:OHgtZ4E6
復帰屋 VS 新人削除人か。醜い争いだなぁ…
288 ： ：01/12/07 08:15 ID:OHgtZ4E6
こんなところで叩きあってると両者とも放置されるよ。蜘蛛の糸
＞復帰屋 VS 新人削除人
なりきりか騙りだろ。
どっちも忙しい身だし
こんなスレで遊んでる暇ないのに１ｼﾞﾝｼﾞｬｰ。
なりきりか騙りだろ。
どっちも忙しい身だし
こんなスレで遊んでる暇ないのに１ｼﾞﾝｼﾞｬｰ。
290 ： ：01/12/07 08:26 ID:OHgtZ4E6
それならいいけど騙りじゃなかったら失望…
ま、どちらにしろスレ違いだから他でやってちょ。>285＆286
ま、どちらにしろスレ違いだから他でやってちょ。>285＆286
>>264が書かれた午後９時半から>>283の午前２時半頃は
働き者の復帰屋や新人削除屋はみんな黙々と作業こなしてたから
こんな場所で駄レスを書き込んでる暇もなかっただろうねぇ。
暇がある人は…まぁなんだ。
復帰屋にも削除屋に漏れなくて悶々としてる連中だろうな。
働き者の復帰屋や新人削除屋はみんな黙々と作業こなしてたから
こんな場所で駄レスを書き込んでる暇もなかっただろうねぇ。
暇がある人は…まぁなんだ。
復帰屋にも削除屋に漏れなくて悶々としてる連中だろうな。
漏れなくてってなんじゃあ？
なれなくて、だｺﾞﾙｧ！（恥
なれなくて、だｺﾞﾙｧ！（恥
293 ： ：01/12/07 08:46 ID:W+9DMEnK
>>291-292
オチが付いた所で他スレでやろうな悶々君（ｗ
オチが付いた所で他スレでやろうな悶々君（ｗ
294 ：なんだこの流れ ◆1ch/fyKo ：01/12/07 12:26 ID:IDxbreEt
http://teri.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
やっぱりBBS_DISP_IP= はIP表示なのかな・・・
やっぱりBBS_DISP_IP= はIP表示なのかな・・・
＞ひろたん
やりたい事はやりたい時にやるのが一番だべ。
でも導入するんなら依頼板のローカルルールの一番上に
「IPの削除依頼は一切受け付けません」とでも大書きしとかないと
「依頼板のIPを消せ」とかのゴミ依頼がジャカスカ来るでよ～
やりたい事はやりたい時にやるのが一番だべ。
でも導入するんなら依頼板のローカルルールの一番上に
「IPの削除依頼は一切受け付けません」とでも大書きしとかないと
「依頼板のIPを消せ」とかのゴミ依頼がジャカスカ来るでよ～
297 ： ：01/12/08 13:26 ID:NgtMgJoX
つーかガイドラインのメールアドレス・ホスト情報は
メールアドレスのみにした方が良くない？
晒し目的だろうがなんだろうがほとんど実害は無いわけだし
メールアドレスのみにした方が良くない？
晒し目的だろうがなんだろうがほとんど実害は無いわけだし
298 ：なんですか？：01/12/08 14:00 ID:suDBqYYO
>>297
ガイドラインのメールアドレス・ホスト情報ってなんですか？
ガイドラインのメールアドレス・ホスト情報ってなんですか？
299 ： ：01/12/08 14:18 ID:r8NuU24I
＞298
削除ガイドラインをご参照ください。
削除ガイドラインをご参照ください。
301 ： ：01/12/08 14:41 ID:r8NuU24I
そんなつまらないことするほど暇じゃないでしょ^^;
固定IPの私は間違いなくDoS攻撃を受ける。もう削除依頼はできなくなる。
303 ： ：01/12/08 17:59 ID:r8NuU24I
串使いましょう。
>>303
そんな権限は私にはないからなー。あんがと。
そんな権限は私にはないからなー。あんがと。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 11:52 ID:OD3H+j0+
粘着荒らしが、自分の発言や乱立スレを削除依頼した奴に対してアタックを
仕掛けるという可能性はあるよね。
そういうことをやりそうな、粘着な荒らしがいるスレを知ってるんで特に。
ルールを守っている者が、ルールを破る者に危機に晒されるというのは納得
いかないです。
仕掛けるという可能性はあるよね。
そういうことをやりそうな、粘着な荒らしがいるスレを知ってるんで特に。
ルールを守っている者が、ルールを破る者に危機に晒されるというのは納得
いかないです。
306 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：01/12/09 13:11 ID:2FmVcmTr
ひろいき、削除依頼板のIP表示はまだだべか？
アタックかけて来た事を逆手に取り、
荒らしのIPを知ることも出来るかも（本当に荒らし本人からかどうかは知る術はないが）
更には、それで仕掛けてきたIPに逆アタック掛けて落すとか。
「これこれこんな理由で攻撃されました。利用停止を願います」とか相手を追い詰めてみたり。
プラスに考えようとは思うが、危険もどうしても伴うものだな。
荒らしのIPを知ることも出来るかも（本当に荒らし本人からかどうかは知る術はないが）
更には、それで仕掛けてきたIPに逆アタック掛けて落すとか。
「これこれこんな理由で攻撃されました。利用停止を願います」とか相手を追い詰めてみたり。
プラスに考えようとは思うが、危険もどうしても伴うものだな。
308 ： ：01/12/10 05:59 ID:QzIFo2dt
依頼板って串制限が一切無いんだよね確か。
309 ： ：01/12/10 12:20 ID:YRVVzVNa
どっかで出てた削除依頼フォームって案が実現しそうな動きもちらほら、、、
310 ： ：01/12/10 20:36 ID:AQjRPxMO
IP表示きぼんぬ
311 ：名無しさん：01/12/15 08:47 ID:HVOKIw9n
312 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：01/12/17 06:36 ID:exS6FI9y
もう出尽くしたかな？
たぶん……。
ていうかもう忘れてると思ってました…
ていうかもう忘れてると思ってました…
314 ： ：01/12/17 07:47 ID:93nPS0PK
まとめると、
デフォルトfusianasanまたは逆fusianasanには批判少なめ。
みんないつ始めるかに興味あり。
どれだけ意見を反映させようというのか問い詰めたい。
こんなところですか。
デフォルトfusianasanまたは逆fusianasanには批判少なめ。
みんないつ始めるかに興味あり。
どれだけ意見を反映させようというのか問い詰めたい。
こんなところですか。
削除人、復帰屋、誘導さん、その他の希望者用が依頼専用に
使える共通キャップの配布も考慮してください。
ところで連絡雑談スレに名無しで書きづらくなりますね。
荒し依頼や電話番号を見かけた人が善意で依頼してくれる数が
減らないかちょっと心配です。
削除人の数も増えてきて放置依頼の数も僅かながらも減りつつ
あるので強制fusianasanの導入はもうしばらく様子を見て
いただけないでしょうか？
それから特定のパスワードでfusianasanを回避できるような仕組みで
あるなら削除ガイドラインのTopにキーワードを書いておいて
2週間ごとに変更するなんてことは無理ですか？
使える共通キャップの配布も考慮してください。
ところで連絡雑談スレに名無しで書きづらくなりますね。
荒し依頼や電話番号を見かけた人が善意で依頼してくれる数が
減らないかちょっと心配です。
削除人の数も増えてきて放置依頼の数も僅かながらも減りつつ
あるので強制fusianasanの導入はもうしばらく様子を見て
いただけないでしょうか？
それから特定のパスワードでfusianasanを回避できるような仕組みで
あるなら削除ガイドラインのTopにキーワードを書いておいて
2週間ごとに変更するなんてことは無理ですか？
>>315
「めんどーい。。。」
「めんどーい。。。」
317 ： ：01/12/17 21:39 ID:F91jJkGi
強制リモホ表示が一番楽でいいやね。
とりあえずやっちゃいましょう。
問題が起きたらその時考えよう。
とりあえずやっちゃいましょう。
問題が起きたらその時考えよう。
318 ： ：01/12/18 21:06 ID:hDYBdiKX
一度でいいから見てみたい。IP強制表示板
できたら、ソースに書いてあるだけで表示されない方がいいなぁ。
移行期に気付けなかった人が削除依頼板のレス削除依頼に殺到する虞があるから。
移行期に気付けなかった人が削除依頼板のレス削除依頼に殺到する虞があるから。
320 ：名無しさん：01/12/19 19:14 ID:uDToE2HV
放置ができない2ch初心者の方々が増えてるので表示希望
それはIPで解決する問題でもないだろう。
322 ：名無しさん：01/12/20 20:17 ID:S34NFY+2
というか、「初心者増加＋ＩＰ表示＝削除依頼殺到」と思われ。
「削除依頼板はＩＰを記録します」とかじゃダメなのかなあ。
「削除依頼板はＩＰを記録します」とかじゃダメなのかなあ。
>>322
素直に「削除依頼板はIPを表示します」と書けばいいような。
初心者が削除依頼出すときはどうせ削除ガイドラインを見るだろうから
板のトップは見るだろうし。
# 見ない奴はどうせトンチンカンな依頼を出すだけだろうから無視で。
素直に「削除依頼板はIPを表示します」と書けばいいような。
初心者が削除依頼出すときはどうせ削除ガイドラインを見るだろうから
板のトップは見るだろうし。
# 見ない奴はどうせトンチンカンな依頼を出すだけだろうから無視で。
324 ：名無しさん：01/12/20 22:06 ID:PsYGPHTp
>>323
個人的に、削除ガイドラインも見ない奴がトンチンカンな依頼を出して、依頼を
無視されること自体は自業自得だと思う。
でもそのせいで、ムダレス大量増殖のあおりを食って、真っ当な依頼がログの
彼方に流されまくったりするのは嫌だなあ。
そういうムダレス付ける奴ほど、「何で消してくれないんですか」とか言って更に
依頼スレを荒らすもとになりやすいし。
個人的に、削除ガイドラインも見ない奴がトンチンカンな依頼を出して、依頼を
無視されること自体は自業自得だと思う。
でもそのせいで、ムダレス大量増殖のあおりを食って、真っ当な依頼がログの
彼方に流されまくったりするのは嫌だなあ。
そういうムダレス付ける奴ほど、「何で消してくれないんですか」とか言って更に
依頼スレを荒らすもとになりやすいし。
325 ： ：01/12/20 23:10 ID:5ZxM/7FT
削除人は削除依頼板の書き込みのIPを見られるというのは？
自作自演で暴れる奴もいなくなるだろうし。
自作自演で暴れる奴もいなくなるだろうし。
327 ：名無しさん：01/12/21 19:35 ID:/1wLLV8F
強制IP表示は勘弁してください…
自分のいる板には、板違い・重複・乱立スレを放置できないやつ、
あるいは確信犯的にそういうスレを立てるやつが、一部ではあるが確実にいる。
そういうやつは、誘導人や削除依頼人にまで絡んでくることがある。
スレ削除依頼待ち時間がもっと短く、例えば一週間程度にまで減るのなら
問題はない（厨房が煽ったところですぐ消えるから）が、
現状のほぼ３週間～一ヶ月放置状態では、煽りレスや自作自演ageだけでも
スレが成長して（下手をすると祭り状態になって）しまい、
削除の機を失ってしまう。
このまま削除作業停滞が続くようなら、
名無しがfusianasanだとか、逆fusianasanとか、何らかの形でIPを出さないようにできる仕組みにしてください。
自分のいる板には、板違い・重複・乱立スレを放置できないやつ、
あるいは確信犯的にそういうスレを立てるやつが、一部ではあるが確実にいる。
そういうやつは、誘導人や削除依頼人にまで絡んでくることがある。
スレ削除依頼待ち時間がもっと短く、例えば一週間程度にまで減るのなら
問題はない（厨房が煽ったところですぐ消えるから）が、
現状のほぼ３週間～一ヶ月放置状態では、煽りレスや自作自演ageだけでも
スレが成長して（下手をすると祭り状態になって）しまい、
削除の機を失ってしまう。
このまま削除作業停滞が続くようなら、
名無しがfusianasanだとか、逆fusianasanとか、何らかの形でIPを出さないようにできる仕組みにしてください。
＞何らかの形でIPを出さないようにできる仕組みにしてください。
それやったら糞依頼が減らんやろが。
それやったら糞依頼が減らんやろが。
329 ： ：01/12/21 23:32 ID:rcL1tU8a
330 ：名無しさん：01/12/22 09:00 ID:jrMoQ5w8
サイトでーたのひろゆき連載で触れてた
331 ：名無しさん：01/12/22 09:37 ID:jtR+rtng
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1008843173/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1008905882/
荒らし、クソスレ乱立、中傷、自作自演の宣伝、セクハラがひどすぎます。
問題固定リストを作り、ぬぅぼくんのIPを公開してください。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1008905882/
荒らし、クソスレ乱立、中傷、自作自演の宣伝、セクハラがひどすぎます。
問題固定リストを作り、ぬぅぼくんのIPを公開してください。
332 ： ：01/12/22 09:49 ID:ycP11dwI
333 ： ：01/12/22 16:30 ID:wUPN3oqo
どうでもいい依頼の数を減らしたいのか、責任所在をはっきりさせたいのか、どっちが
IP表示導入の直接的動機なのかはっきりしないねぇ。
後者の目的達成なら強制表示じゃなくても事足りる。（逆ふしあな機能とか、もう散々議論されてる）
IP表示導入の直接的動機なのかはっきりしないねぇ。
後者の目的達成なら強制表示じゃなくても事足りる。（逆ふしあな機能とか、もう散々議論されてる）
334 ：ななし：01/12/22 16:31 ID:KmDtBAIn
やっちゃって構わんよ＞ひろゆきさん
ゴミ削除依頼も邪魔だし、削除依頼のカキコに絡む荒らし野郎もうざいんで。
ゴミ削除依頼も邪魔だし、削除依頼のカキコに絡む荒らし野郎もうざいんで。
335 ： ：01/12/22 16:36 ID:wUPN3oqo
あと>>7-10でのひろゆきの考え方は、ずいぶん非2ch的だね。
（2chは「匿名」掲示板ではなかったの？）
別に2ch的・非2ch的のどっちがいいとかの議論をするつもりではありませんので。
ずいぶん場合によってコロコロ論調を変えるなぁと。
（2chは「匿名」掲示板ではなかったの？）
別に2ch的・非2ch的のどっちがいいとかの議論をするつもりではありませんので。
ずいぶん場合によってコロコロ論調を変えるなぁと。
336 ： ：01/12/22 16:38 ID:wUPN3oqo
削除依頼のカキコに絡む荒らし野郎は、もっと元気付くだろうね。
荒らしよりも削除依頼者のリスクを高くしてどうするの？
荒らしよりも削除依頼者のリスクを高くしてどうするの？
サイトでーた最新号を読んでみそ。
338 ： ：01/12/24 08:56 ID:i1UJXKFb
age
339 ： ：01/12/26 11:37 ID:GQjnTQJb
340 ： ：01/12/26 12:16 ID:oWl7B9ye
それは・・・・たぶん・・違う・・・・・と思う・・・。
なんとなく・・・。
なんとなく・・・。
341 ： ：01/12/31 09:08 ID:hQc9LvJ1
2002年1月1日0時ちょうどに・・・？
342 ： ：01/12/31 09:23 ID:AmZsB5bk
削除依頼板で・・・名前・・書かないと・・・・
爆発します。ＰＣが。
爆発します。ＰＣが。
名前欄に初恋の人のフルネーム書かないとIP表示
真偽はどう見抜くんですか？
「ひろゆき」以外だと表示とかですか？
「ひろゆき」以外だと表示とかですか？
そいつのおかんに電話で聞く
346 ： ：02/01/02 16:10 ID:gYvnHCvJ
結局放置？
347 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/01/11 20:52 ID:???
いやぁ、、すっかり時間がたってしまったすね。
348 ： ：02/01/11 21:03 ID:cZ3xdAmm
それで結局どうするんですか？
＞347
忘れたころにやってきますね…。
忘れたころにやってきますね…。
スレたてから２ヶ月…
352 ： ：02/01/12 03:46 ID:qIDVbF5z
早くやろうよぉ。
353 ： ：02/01/12 09:31 ID:3o5w9fwr
※ うっとうしい
不動産会社より、催促のメールが来る。鬱陶しいので、「お宅に資料請
求した覚えは無い」、しかしかくかくしかじかで刑事告発する可能性が
あるので、ログは保管しておいて下さい、旨の返信を送る。早速、とあ
る人々より具体的なアドバイスを受ける。深謝<m(__)m>。「捜索差押許
可状の発布を得ていつでもＩＳＰの捜査に着手できる」とのこと。
なんでもこういうケースでは、まずメールアドレスの「窃盗罪」が成立
するらしい。20日間ほど不自由な思いをする羽目になるかもしれないか
ら、新聞止めたり、郵便物を止めたり、レンタルしたビデオも返してお
くようにね。顧問弁護士がいるとも思えないから、地元の当番弁護士制
度も調べておいた方が良いよ。私は普段から、くだらないストーカーや
ら民事で警察を頼るな、行政コストを増やすな、その前に自分のコスト
で身を守れと主張している人間だから、心苦しい所はあるけれど。私と
しては、結構辛抱したつもりだし、２チャンで莫迦だのアホだの書かれ
る程度なら所詮はただの有名税、書かれてなんぼのものと割り切れもす
るが、同じくキーボードを叩いてやるにしても、超えちゃならん一線が
あるってことを認識できん相手には、それなりに不愉快な思いをして貰
うしかない。以降の展開に関しては、どうなっても、新聞に載るまで、
私からはもう一切公にはしない。触れない。
不動産会社より、催促のメールが来る。鬱陶しいので、「お宅に資料請
求した覚えは無い」、しかしかくかくしかじかで刑事告発する可能性が
あるので、ログは保管しておいて下さい、旨の返信を送る。早速、とあ
る人々より具体的なアドバイスを受ける。深謝<m(__)m>。「捜索差押許
可状の発布を得ていつでもＩＳＰの捜査に着手できる」とのこと。
なんでもこういうケースでは、まずメールアドレスの「窃盗罪」が成立
するらしい。20日間ほど不自由な思いをする羽目になるかもしれないか
ら、新聞止めたり、郵便物を止めたり、レンタルしたビデオも返してお
くようにね。顧問弁護士がいるとも思えないから、地元の当番弁護士制
度も調べておいた方が良いよ。私は普段から、くだらないストーカーや
ら民事で警察を頼るな、行政コストを増やすな、その前に自分のコスト
で身を守れと主張している人間だから、心苦しい所はあるけれど。私と
しては、結構辛抱したつもりだし、２チャンで莫迦だのアホだの書かれ
る程度なら所詮はただの有名税、書かれてなんぼのものと割り切れもす
るが、同じくキーボードを叩いてやるにしても、超えちゃならん一線が
あるってことを認識できん相手には、それなりに不愉快な思いをして貰
うしかない。以降の展開に関しては、どうなっても、新聞に載るまで、
私からはもう一切公にはしない。触れない。
354 ： ：02/01/12 13:12 ID:VpQ7GOTZ
>>349
本人が本気で忘れてるからでしょ。
本人が本気で忘れてるからでしょ。
355 ： ：02/01/12 13:57 ID:Dg4PfLKG
削除依頼急増中。。。
>>347
やるのかやらんのかはっきりして欲しいです。
確かに削除依頼は急増中だが、仮にIP表示にすれば、明らかに板違いな削除依頼だけが申請され、
削除依頼板で削除依頼と関係ない議論を展開する奴はかなり減ると思う。
串も削除ガイドラインも知らん初心者が書き込みを遠慮するという事は、
削除依頼と関係ない意見や駄ﾚｽが減って、削除人の手助けになりそうだけどな。
一部の削除依頼板のｽﾚでは、削除人、削除依頼指導員達が注意しても、
暫くすれば、また同じ事が繰り返されてるし。
2ちゃんの人口はこれからも増え続けると思うし、
削除ガイドラインも読まずに削除依頼出す人も、これからも増え続けるでしょう。
そういった人達を牽制する為にもIP表示はした方が良いと思うのですが。考慮をお願いします。
やるのかやらんのかはっきりして欲しいです。
確かに削除依頼は急増中だが、仮にIP表示にすれば、明らかに板違いな削除依頼だけが申請され、
削除依頼板で削除依頼と関係ない議論を展開する奴はかなり減ると思う。
串も削除ガイドラインも知らん初心者が書き込みを遠慮するという事は、
削除依頼と関係ない意見や駄ﾚｽが減って、削除人の手助けになりそうだけどな。
一部の削除依頼板のｽﾚでは、削除人、削除依頼指導員達が注意しても、
暫くすれば、また同じ事が繰り返されてるし。
2ちゃんの人口はこれからも増え続けると思うし、
削除ガイドラインも読まずに削除依頼出す人も、これからも増え続けるでしょう。
そういった人達を牽制する為にもIP表示はした方が良いと思うのですが。考慮をお願いします。
357 ： ：02/01/12 16:12 ID:LcpnpA1E
名無し＝fusianasan案にはたいして反対がないから、
とっととやっちゃっていいと思うんだけど…
強制IPにこだわってるのかな。
とっととやっちゃっていいと思うんだけど…
強制IPにこだわってるのかな。
・・もしかして、>>244を本気で考えてたりするのかな？
359 ：Q：02/01/12 16:47 ID:n5Jw5wrg
ひろゆきは２ちゃんを（以下自粛
360 ： ：02/01/12 17:56 ID:VUqeJBdK
次にひろゆき氏が登場するのはバレンタインの頃
どっちにしろ効果があるのは最初だけ。
362 ： ：02/01/26 16:23 ID:aW68kZXm
たまにはあげないと忘れちゃうので
363 ：腐れ３０男 ★：02/01/27 23:38 ID:???
まだ実施してないみたいですのですがteriの議論・依頼・批判要望でやって頂くと素敵です。
でも、キャップ付きはIP晒さなくても良いんだよなー
羨ま( ﾟдﾟ)ｽｨ…
羨ま( ﾟдﾟ)ｽｨ…
365 ：太宰奈美恵山：02/01/28 00:25 ID:gEgOESDV
363なんですけどIDだとアレですけどここでいってるIPだとでちゃう思うです。要するに２ちゃん他板とteriにある板の意味性がちょと違う思うので、言質をお互いに交換しながら普通にやろうよって事で賛成なんです。遊びの範囲を確認する場所くらいあってもいいような。
366 ：太宰奈美恵山：02/01/28 00:25 ID:1DyknUwa
363なんですけどIDだとアレですけどここでいってるIPだとでちゃう思うです。要するに２ちゃん他板とteriにある板の意味性がちょと違う思うので、言質をお互いに交換しながら普通にやろうよって事で賛成なんです。遊びの範囲を確認する場所くらいあってもいいような。
やっぱりIPでいくべ（両方おれなんだがこんな事に）
>>366
遊びの範囲を確認する場所にIPが必要になるんじゃつまらないよ～。なんておもってもみたり。
ひろゆきたん、いまはどんなこと考えてるのかしら。
優先削除項目の削除依頼にIP表示強制はよくないと思いますよん。あとのところは
IPだろうとなんだろうとなんでもいいや。
遊びの範囲を確認する場所にIPが必要になるんじゃつまらないよ～。なんておもってもみたり。
ひろゆきたん、いまはどんなこと考えてるのかしら。
優先削除項目の削除依頼にIP表示強制はよくないと思いますよん。あとのところは
IPだろうとなんだろうとなんでもいいや。
よし、今から IP 晒す準備しちゃうぞー
なんちて
なんちて
忘れてるのでなければ、ジョブチェンジやってしばらく様子見してからかなあ。
｜∀・）ｺｿｰﾘ
372 ： ：02/02/14 16:38 ID:z/8NK6Fu
定期あげ、と。
ninn
＞360
おーい。
おーい。
375 ： ：02/02/15 01:40 ID:KCBstwFL
>>374
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
376 ：今更だけど：02/02/15 03:43 ID:Xs4uzIO9
＞削除ガイドラインも読まずに削除依頼出す人も、これからも増え続けるでしょう。
書き込む前に強制的にガイドラインを読ませることは
できんのかな？
書き込みボタン押した時点でガイドラインがでてきて、
さらに、
「逆ﾌｼｱﾅｻﾝしないとＩＰ晒されちゃうよん」とか
「ＩＰは自動的に管理側に送信されますよん」とか書いてあって
最後に
「それでも送信する？」を押したら書き込みできる・・・
ってﾀﾞﾃﾞｼｶ・・・
書き込む前に強制的にガイドラインを読ませることは
できんのかな？
書き込みボタン押した時点でガイドラインがでてきて、
さらに、
「逆ﾌｼｱﾅｻﾝしないとＩＰ晒されちゃうよん」とか
「ＩＰは自動的に管理側に送信されますよん」とか書いてあって
最後に
「それでも送信する？」を押したら書き込みできる・・・
ってﾀﾞﾃﾞｼｶ・・・
ﾀﾞﾒﾃﾞｼｶ・・・でした・・逝くです。
378 ： ：02/02/15 07:45 ID:Zs5o6vhm
>376
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
馬を川に連れていっても水を飲むとは限らない、といったのは誰だったか…
ﾗﾝﾀ ﾀﾝ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
>380
見た
見た
382 ：‡：02/03/14 13:25 ID:K+aqF89E
(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ
383 ： ：02/03/28 02:48 ID:bg8VbYZo
384 ：カコに書き込んだヒト：02/03/30 21:29 ID:DL6vg2a8
以前、ここの板でＩＰについて大騒ぎしたものですが。
オフにいってはじめて知ったけど、IP抜かれるのって普通だそうですね。
つまり、名無しで書き込んでてもサックリ誰がどの書き込みかわかるようになっていると。
それも削除人さんや管理人さんではなく、一般ユーザーがです。
だからいまさら晒しても同じだと思います。
オフにいってはじめて知ったけど、IP抜かれるのって普通だそうですね。
つまり、名無しで書き込んでてもサックリ誰がどの書き込みかわかるようになっていると。
それも削除人さんや管理人さんではなく、一般ユーザーがです。
だからいまさら晒しても同じだと思います。
385 ：カコに書き込んだヒト：02/03/30 21:35 ID:DL6vg2a8
つまり、管理人さんがやりやすいようにしたらどうかと。
いくら隠しててもIP抜かれたり晒されたりしますから。
知らぬは素人ばかりなり。
いくら隠しててもIP抜かれたり晒されたりしますから。
知らぬは素人ばかりなり。
抜くのと晒すのがどうして同列に扱えるんだ？
387 ： ：02/03/31 01:02 ID:RzRUjSO0
388 ：kanagawa0134-172246.zero.ad.jp：02/03/31 02:51 ID:nWLx/iT+
IPを公開しないで良いことに問題があると
いちゃもん付けてくる人が多いです。
しかもそういうIP隠すのが卑怯とか言ってくる人たちは
文句を言う時にIP表示してない人が多かったりします。
いちゃもん付けてくる人が多いです。
しかもそういうIP隠すのが卑怯とか言ってくる人たちは
文句を言う時にIP表示してない人が多かったりします。
389 ：カコに書き込んだヒト：02/03/31 09:15 ID:WxdTsNg7
楽しめない（煽りの材料に使う）人にまで晒される意味がどこにある？
391 ：カコに書き込んだヒト：02/03/31 16:06 ID:9mLS0lfn
IP抜けないヒトまで晒す必要はないと？
392 ：名無しさん：02/03/31 19:55 ID:ntazlm1B
不正アクセス禁止法にならない？＜IP抜き
393 ： ：02/03/31 23:41 ID:p/ow8xxq
ＩＰを表示させるのなら、削除人も名無し表示を止めて頂きたい。
「カコに書き込んだヒト」は電波？それともネタ？
大方、スレに投下された外部サイトへのリンクに釣られたんだろうけど。
大方、スレに投下された外部サイトへのリンクに釣られたんだろうけど。
395 ：i093082.ap.plala.or.jp：02/05/02 19:43 ID:Jth+/5P5
guest guest
396 ： ：02/05/04 23:16 ID:Hf9YHIlA
ｓｓ
397 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：02/05/11 11:49 ID:???
というわけで、無記名の場合はホスト表示にかえてみたです。
398 ： ：02/05/11 11:52 ID:KDjBNo1G
早速記念カキコしてきまふ。
399 ： ：02/05/11 13:15 ID:kYb4KCtO
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
＞397のようになるとローカルルールあたりに記載は無しですか？不必要に揉める様な気がするけど。
削除依頼に協力している人で、いきなりリモホが晒されたら嫌な人もいると思うのですが。
削除依頼に協力している人で、いきなりリモホが晒されたら嫌な人もいると思うのですが。
401 ： ：02/05/11 13:24 ID:Taq55IxJ
デフォルトの名無しさんを変えるのなら、いっそのこと
「fusianasan←これは削除対象外」にして欲しかった。
「fusianasan←これは削除対象外」にして欲しかった。
IPが表示されたので消してください
↓
ｷﾞｬｰここのも消してください！
↓
何度言ったらわか(略
↓
個人が特定されるかもしれないんです！！
↓
むやみにａｇ(略
↓
照り焼きにする
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ｷﾞｬｰここのも消してください！
↓
何度言ったらわか(略
↓
個人が特定されるかもしれないんです！！
↓
むやみにａｇ(略
↓
照り焼きにする
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
404 ： ：02/05/11 21:07 ID:FfxXRxW/
406 ：⊿：02/05/11 21:24 ID:z9eYmVFN
＞403
そう言われるとそうかも。見渡しても以外に混乱無いみたいですな。
そう言われるとそうかも。見渡しても以外に混乱無いみたいですな。
で、依頼板を見た事ない奴がIP晒して見た事ある奴は晒さない事が、
どう依頼板を見た事ない奴が依頼するのを防ぐ事になるんだ？
どう依頼板を見た事ない奴が依頼するのを防ぐ事になるんだ？
408 ： ：02/05/12 00:07 ID:zRJZ0JMZ
>407
↓ということなので、経過措置なのでは？
＞641 ：削除忍 ★ ：02/05/11 13:40 ID:???
＞いずれ、★か●の人以外、全員ホスト表示になるかも。。。（汗）
↓ということなので、経過措置なのでは？
＞641 ：削除忍 ★ ：02/05/11 13:40 ID:???
＞いずれ、★か●の人以外、全員ホスト表示になるかも。。。（汗）
↑祭りの予感・・・
初歩的な質問ですみません
IP出ても大丈夫なんでしょうか？不安です。
手書きでIP入れて書き込みされてる方
もいるみたいだし･･･
IP表示のｽﾚだけでは削除対象外なのでしょうか？
IP出ても大丈夫なんでしょうか？不安です。
手書きでIP入れて書き込みされてる方
もいるみたいだし･･･
IP表示のｽﾚだけでは削除対象外なのでしょうか？
411 ： ：02/05/12 04:29 ID:dd55OjqI
>>410
自宅からプロバイダを通じてアクセスしてれば大丈夫といえるでしょう。
IP(リモートホスト)のみでは削除対象外です。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を見てみることをお勧めします。
自宅からプロバイダを通じてアクセスしてれば大丈夫といえるでしょう。
IP(リモートホスト)のみでは削除対象外です。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を見てみることをお勧めします。
412 ：bm.ec.bialystok.pl：02/05/12 04:35 ID:CINec6rC
普段からフシアナサンだけど、いまんとこ問題ないような。
今フシアナサンだと普段ここに来てないと思われるくらいのことでわ。
探りいれてくるうざったいかたもいますけど、、それ以上のアタックは
未経験です。
今フシアナサンだと普段ここに来てないと思われるくらいのことでわ。
探りいれてくるうざったいかたもいますけど、、それ以上のアタックは
未経験です。
つーか、plって何処にょ。
ポーランドかよ！（笑）
名前欄になんか入れるとIPは表示されないのかにゃ？
416 ： ：02/05/13 00:08 ID:V3JQat8a
ま。お子様は表示されたほうが良いね。
●とキャップは表示されない方が（･∀･）ｲｲ!
●とキャップは表示されない方が（･∀･）ｲｲ!
ＩＰ出すならほかの板の全カキコについてキャップ付きも含めて全員じゃないの？
なんで、削除依頼する人だけＩＰさらされなきゃならないの？
なんで、削除依頼する人だけＩＰさらされなきゃならないの？
削除依頼出すのにもルールを守らないアホが多いから
だと思う。
キャップと●はＩＰ出ないい方式を押します。
だと思う。
キャップと●はＩＰ出ないい方式を押します。
じゃあ、カキコのルールを守らないアフォも多いわけだから、全員ＩＰ出しでＯＫ？
その面倒な事をひろゆきがやりたがってるんじゃない？
そのうち全ての板で強制IP表示が入るかもな（ｗ
「無記名だと」ホスト表示って、何か中途半端ですね。
ホスト表示をする意味があるのかないのか…。
ホスト表示をする意味があるのかないのか…。
424 ：IP表示の名無しさん：02/05/13 14:06 ID:8EmoWy3R
425 ： ：02/05/13 14:11 ID:pNMjUKFA
そうするとここで串漁りが出来るようになるのかな。
企業や政府関係者の削除依頼を晒したいってのも、
今回のひろゆきの意図の一つなんだろうね。
今回のひろゆきの意図の一つなんだろうね。
427 ：勘弁して。。固定ＩＰなの。。：02/05/13 19:16 ID:PnnF4v/s
428 ：勘弁して。。固定ＩＰなの。。：02/05/13 19:38 ID:PnnF4v/s
>>397 せめてわかりやすいところに告知しておいて欲しかったです(；；)
身をもって学ぶにはあまりにも、酷な試練です。(；；)
さっきからネットにアクセスしてなくても、ルーターのDATAランプの点滅が止まりません。。。
一応、セキュアにしてはあるつもりなんですが。。。 マジ怖いです。
身をもって学ぶにはあまりにも、酷な試練です。(；；)
さっきからネットにアクセスしてなくても、ルーターのDATAランプの点滅が止まりません。。。
一応、セキュアにしてはあるつもりなんですが。。。 マジ怖いです。
>>428
セキュリティソフト入れたら？
セキュリティソフト入れたら？
430 ：勘弁して。。固定ＩＰなの。。：02/05/13 19:45 ID:PnnF4v/s
>>429 一応、侵入されることはないようにしているつもりです。
でも、セキュリティ対策としては、ネット上で目立たず、
人から恨まれないようにする事も重要だと考えています。
人の言論の削除を依頼するなんて、本来なら恨まれるようなこと、
身元を晒しては、怖くてできません。。。
せめて、周知期間が欲しかった。。。
でも、セキュリティ対策としては、ネット上で目立たず、
人から恨まれないようにする事も重要だと考えています。
人の言論の削除を依頼するなんて、本来なら恨まれるようなこと、
身元を晒しては、怖くてできません。。。
せめて、周知期間が欲しかった。。。
431 ： ：02/05/13 20:17 ID:qvsK0Dri
べつにクラッキングされても死ぬわけじゃないからいいじゃん。
って言うかもう既にＩＰ表示されているよｗ
今さっき削除依頼で名前欄書かなかったらＩＰ出たｗ
今さっき削除依頼で名前欄書かなかったらＩＰ出たｗ
BBS_DISP_IP=checked
これ最強
これ最強
435 ：ずぶの初心者：02/05/14 00:22 ID:xhjyfuPk
削除依頼で名前欄書かないとIPが表示されるのは分かりました。
ところで「ガイド：基本」には
「新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録」とか
「荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得」ってありますが、
削除依頼板の設定見ると、BBS_SLIP が checked になってます。
この板は以前からずっとIPが記録されていたのですか？
とすれば、今回の変更は以前から記録されていたものを表示するかどうかって
話ですよね？ 済みません、初歩的な質問して………。でも、確認させてください。
ところで「ガイド：基本」には
「新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録」とか
「荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得」ってありますが、
削除依頼板の設定見ると、BBS_SLIP が checked になってます。
この板は以前からずっとIPが記録されていたのですか？
とすれば、今回の変更は以前から記録されていたものを表示するかどうかって
話ですよね？ 済みません、初歩的な質問して………。でも、確認させてください。
運営系は全部取ってたはずよ。
437 ：ずぶ初：02/05/14 00:41 ID:xhjyfuPk
了解。
ちなみに、保存期間ってどのくらいですか？
ちなみに、保存期間ってどのくらいですか？
439 ：ずぶ初：02/05/14 00:46 ID:xhjyfuPk
>438
ご心配ありがとう。「ガイド：基本」を熟読した者としては、
知らない事があって???になったワケ。
ご心配ありがとう。「ガイド：基本」を熟読した者としては、
知らない事があって???になったワケ。
440 ： ：02/05/14 01:02 ID:nZMKOXyP
>22 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日：01/11/13 04:56 ID:xICOBDL2
>ポートスキャンが心配な人ってのは、
>自宅サーバで人に見せられないものをアップしてるとか、
>そういう人なんでしょうか、、？
某雑誌によると街BBSなどで表示されているIPアドレスをハッキングの
練習台候補として使う人が世の中にはいるそうです。削除依頼板も
そのような輩に目をつけられて私が自宅で立てているサーバが狙われる
可能性が出てくるかと思うとやはり抵抗があります。
(既出ご容赦)
>ポートスキャンが心配な人ってのは、
>自宅サーバで人に見せられないものをアップしてるとか、
>そういう人なんでしょうか、、？
某雑誌によると街BBSなどで表示されているIPアドレスをハッキングの
練習台候補として使う人が世の中にはいるそうです。削除依頼板も
そのような輩に目をつけられて私が自宅で立てているサーバが狙われる
可能性が出てくるかと思うとやはり抵抗があります。
(既出ご容赦)
>>440
２ちゃんねるから去れば？
２ちゃんねるから去れば？
やっぱ削除ガイドラインに書いとこうよ。
「削除依頼板の名無しは fusianasan です」って。
書いとけば
IP 出ちゃいました! なんとかしてください!
↓
ガイドラインに書いてあります。
読んでないんですか?
↓
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
言えるじゃん。
「削除依頼板の名無しは fusianasan です」って。
書いとけば
IP 出ちゃいました! なんとかしてください!
↓
ガイドラインに書いてあります。
読んでないんですか?
↓
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
言えるじゃん。
443 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/14 07:50 ID:1Mh1z4on
＞442
いや、書くならば削除依頼板のローカルルールでしょ。
いや、書くならば削除依頼板のローカルルールでしょ。
444 ： ：02/05/14 12:35 ID:dzGLhZdm
>>440
掲示板に出てるIPだってランダムで生成したIPだって価値はほとんど同じだよ。
掲示板に出てるIPだってランダムで生成したIPだって価値はほとんど同じだよ。
>>444
集中砲火を浴びるでしょ？
集中砲火を浴びるでしょ？
446 ：p0294-ip01osakakita.osaka.ocn.ne.jp：02/05/14 13:56 ID:7sWJWBbY
>>445
俺が言ってるのは>>440のはなしだよ。「練習台」としてのIPの価値ね。
集中砲火を浴びるなんてよほどのことが無いと複数からは狙われないでしょ。
まちBBSなんてそれこそIPｲﾊﾟｰｲだし。
俺が言ってるのは>>440のはなしだよ。「練習台」としてのIPの価値ね。
集中砲火を浴びるなんてよほどのことが無いと複数からは狙われないでしょ。
まちBBSなんてそれこそIPｲﾊﾟｰｲだし。
>>446
もちろん440のことなんだけど。
PPP接続ならすぐに切れるからいいけど、ADSLなら24時間程度は
生きてることが多い。
プロバイダによっては見ただけでADSLだとわかるよ。
固定IP＆独自ドメインなら逃げようが無い。
ランダムに生成されたと思われるIPでさえ１時間に数回は
不正アクセスが来るのに、狙い済まされたら、
防御ソフトが耐え切れないこともありうるのでは？
もちろん440のことなんだけど。
PPP接続ならすぐに切れるからいいけど、ADSLなら24時間程度は
生きてることが多い。
プロバイダによっては見ただけでADSLだとわかるよ。
固定IP＆独自ドメインなら逃げようが無い。
ランダムに生成されたと思われるIPでさえ１時間に数回は
不正アクセスが来るのに、狙い済まされたら、
防御ソフトが耐え切れないこともありうるのでは？
以前からまとめ係をしてるただの名無しですが、
どういったメールを送ればキャップを貰えるのですか？
名無しでまとめをしてきましたから、本人の証明なんてないし。。。
どういったメールを送ればキャップを貰えるのですか？
名無しでまとめをしてきましたから、本人の証明なんてないし。。。
449 ：心得をよく読みましょう：02/05/14 15:24 ID:y51Sw0ns
>>448
それぐらいならトリップで良いんじゃないの？
それぐらいならトリップで良いんじゃないの？
トリップつけてまとめ係してくればよかったなと、
そうすれば今回★貰えて復帰屋に近づいたかもしれなかったのにと。
今更遅いよと。
そうすれば今回★貰えて復帰屋に近づいたかもしれなかったのにと。
今更遅いよと。
ここをIP表示にするぐらいならペット大嫌い板を強制IP表示に
すればいいのに。
すればいいのに。
>>450
次の機会に向けて頑張って下さい。
次の機会に向けて頑張って下さい。
>>447
IP表示うんぬんを言ったら２ｃｈ以上に書き込み者のIP曝してるサイト
はありすぎるほどある。
それにくらべて２ｃｈは名前欄さえかけばIP表示免れるので非常に
良心的な掲示板だと言える。
ここの住人であることに誇りをもってください。
IP表示うんぬんを言ったら２ｃｈ以上に書き込み者のIP曝してるサイト
はありすぎるほどある。
それにくらべて２ｃｈは名前欄さえかけばIP表示免れるので非常に
良心的な掲示板だと言える。
ここの住人であることに誇りをもってください。
447さんは、名無しﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾝ制についてではなく
将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くになった場合について
すなわちこのスレの本来の議題について真摯に一意見を述べていると思うので
的をはずしたレスはいやん
将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くになった場合について
すなわちこのスレの本来の議題について真摯に一意見を述べていると思うので
的をはずしたレスはいやん
455 ： ：02/05/15 10:17 ID:FD8hZ3Xk
>>447
見ただけでADSLとわかるようなIPや独自ドメインならまちBBSのたくさん表示されてる
IPの中から探すよりも適当に推定or検索した方が楽だと思うが・・・
つーか、独自ドメインで鯖開いてる奴はいてもそこからWEBにアクセスするﾔｼが
いるのか？
見ただけでADSLとわかるようなIPや独自ドメインならまちBBSのたくさん表示されてる
IPの中から探すよりも適当に推定or検索した方が楽だと思うが・・・
つーか、独自ドメインで鯖開いてる奴はいてもそこからWEBにアクセスするﾔｼが
いるのか？
457 ： ：02/05/15 13:38 ID:RCQHfyaQ
>455 いるよ。わたしだ。
458 ： ：02/05/15 14:56 ID:Rx9Yr7yX
IP晒されて暴れるのが大量に居ると余計めんどうなのでは？
今の所暴れてる方いらっしゃいますか？
皆さんが行く削除依頼スレではどうですか？
皆さんが行く削除依頼スレではどうですか？
>>460
「これを」→「どれを」
「これを」→「どれを」
>>455
＞将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くになった場合について
＞すなわちこのスレの本来の議題について真摯に一意見を述べている
掲示板に書き込み者のIPが表示されるのは一般的には普通の
事なので、将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くにな
った場合は２ｃｈが普通の常識的なスタイルになるだけでしょう。
このスレの本来の議題について真摯に一意見を述べてみました。
＞将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くになった場合について
＞すなわちこのスレの本来の議題について真摯に一意見を述べている
掲示板に書き込み者のIPが表示されるのは一般的には普通の
事なので、将来的に依頼板が完全強制IP表示制かっこ★除くにな
った場合は２ｃｈが普通の常識的なスタイルになるだけでしょう。
このスレの本来の議題について真摯に一意見を述べてみました。
465 ： ：02/05/15 23:41 ID:XZHgxNox
>見ただけでADSLとわかるようなIPや独自ドメインならまちBBSのたくさん表示されてる
>IPの中から探すよりも適当に推定or検索した方が楽だと思うが・・・
書き込み内容から「あ、こいつ厨房だな」とか「頭足り無そうな馬鹿だな」とか
いろいろアタックツールを試す際のリスク判断になります。
まーそれ言ったら２ｃｈじゃなくてもどこでも良いのですが。PC上げたら
そのほとんどを２ｃｈ閲覧に使っている漏れのような輩にとっては・・・
>IPの中から探すよりも適当に推定or検索した方が楽だと思うが・・・
書き込み内容から「あ、こいつ厨房だな」とか「頭足り無そうな馬鹿だな」とか
いろいろアタックツールを試す際のリスク判断になります。
まーそれ言ったら２ｃｈじゃなくてもどこでも良いのですが。PC上げたら
そのほとんどを２ｃｈ閲覧に使っている漏れのような輩にとっては・・・
466 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 00:31 ID:2j/bg/8d
そもそも、ＩＰ表示されなくても、誰かしらに攻撃される可能性は常にあるわけだから、
事前に自分のＰＣのセキュリティを上げておくのが妥当かと。
そうすれば別にＩＰが出て攻撃を喰らったとしても、全然差し支えはないかと思うんですが。
事前に自分のＰＣのセキュリティを上げておくのが妥当かと。
そうすれば別にＩＰが出て攻撃を喰らったとしても、全然差し支えはないかと思うんですが。
ポートスキャンやセキュリティホールに対処するのは当然として、
問題はDoS攻撃でしょう。削除依頼で恨みをかっている人物に
荒らしがDoS攻撃をしかけるのは容易に想像できる事態ですが。
問題はDoS攻撃でしょう。削除依頼で恨みをかっている人物に
荒らしがDoS攻撃をしかけるのは容易に想像できる事態ですが。
もう何度も出てるツッコミだろうけどさ、
「他の掲示板ではIPが晒されるのが普通」だとかのコメントは何の意味もないよ。
いまは2chの話なんでしょ？2chはIPを晒さない匿名掲示板ってのが売りなのでは？
他の板でも同じようにIP表示制にするならまだ妥協できるけど、
削除依頼板だけ晒すってのがおかしいといってるわけよ。
荒らし煽りや乱立馬鹿はIP晒されないでやりたい放題やらせておいて、
尻拭いをする住人がIPを晒さなきゃいけないってのは、逆なんじゃないのかと。
その妥協点としてこのスレで、IPを晒さないという選択が可能な
「逆fusianasan」とか「名無し=fusianasan」のアイデアが
出てきたんだと思うけど。
何で今更「削除依頼板のみ原則IP表示」みたいな、議論を逆行させるような話が出てきたんだ？
（しかも★付きだけは晒されないなんて、ますます一部のアホに見られるような
ゆがんだ特権意識が露骨になりそうだ…まぁこれはどうでもいいけど）
アホみたいな削除依頼が多いってのは分かるけど、もう少し善意の名無しにも譲歩して欲しいよ。
「他の掲示板ではIPが晒されるのが普通」だとかのコメントは何の意味もないよ。
いまは2chの話なんでしょ？2chはIPを晒さない匿名掲示板ってのが売りなのでは？
他の板でも同じようにIP表示制にするならまだ妥協できるけど、
削除依頼板だけ晒すってのがおかしいといってるわけよ。
荒らし煽りや乱立馬鹿はIP晒されないでやりたい放題やらせておいて、
尻拭いをする住人がIPを晒さなきゃいけないってのは、逆なんじゃないのかと。
その妥協点としてこのスレで、IPを晒さないという選択が可能な
「逆fusianasan」とか「名無し=fusianasan」のアイデアが
出てきたんだと思うけど。
何で今更「削除依頼板のみ原則IP表示」みたいな、議論を逆行させるような話が出てきたんだ？
（しかも★付きだけは晒されないなんて、ますます一部のアホに見られるような
ゆがんだ特権意識が露骨になりそうだ…まぁこれはどうでもいいけど）
アホみたいな削除依頼が多いってのは分かるけど、もう少し善意の名無しにも譲歩して欲しいよ。
>>468
自分で転んで自分で依頼・・・というわけですかｗ
自分で転んで自分で依頼・・・というわけですかｗ
471 ：名無し行進曲：02/05/16 20:18 ID:1JPWVe3S
>>468
同じ水葬板住人として恥ずかしいやら情けないやら・・・・(w
同じ水葬板住人として恥ずかしいやら情けないやら・・・・(w
sage忘れてしまいました。
９０秒間逝ってきます
９０秒間逝ってきます
473 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/16 20:38 ID:rjjEFZ3X
>467
それは2chのせいなの？
>469
何が売りとかは管理者が考えりゃ良いことでしょ。
まぁ、アレだね。
それこそ嫌なら2chには書き込まないって選択肢もあるよね。
尻拭いとか義務とかのつもりで削除依頼してるならね。やめれば？と・・。
荒らしのカキコを消すことで自分が利用しやすくするために
削除依頼出すんと違うんか？と、・・。
誹謗中傷とかの理由での削除依頼なら別にIP見られてもいいだろうし。
自分が正しいなら。
IPが嫌ならネットなんか初めから使わなければ良いンです。
とか思ってしまうんですが・・・。
それは2chのせいなの？
>469
何が売りとかは管理者が考えりゃ良いことでしょ。
まぁ、アレだね。
それこそ嫌なら2chには書き込まないって選択肢もあるよね。
尻拭いとか義務とかのつもりで削除依頼してるならね。やめれば？と・・。
荒らしのカキコを消すことで自分が利用しやすくするために
削除依頼出すんと違うんか？と、・・。
誹謗中傷とかの理由での削除依頼なら別にIP見られてもいいだろうし。
自分が正しいなら。
IPが嫌ならネットなんか初めから使わなければ良いンです。
とか思ってしまうんですが・・・。
>>463
＞２ちゃんが普通の掲示板とやや違うところは、削除依頼制度じゃないかな？
＞よーするに恨まれ役が出来やすいっちゅうことで、
＞必然的にアタック対象にされやすいっちゅうことで。
恨み買って攻撃されるリスクはIP表示されてる掲示板ならどこでも
いっしょ。大事なのは恨み買うような言動を書き込み者がしない
事。
２ｃｈは名前さえ入れればIP表示をさけられるだけ、他の一般的
な掲示板にくらべて良心的。
＞２ちゃんが普通の掲示板とやや違うところは、削除依頼制度じゃないかな？
＞よーするに恨まれ役が出来やすいっちゅうことで、
＞必然的にアタック対象にされやすいっちゅうことで。
恨み買って攻撃されるリスクはIP表示されてる掲示板ならどこでも
いっしょ。大事なのは恨み買うような言動を書き込み者がしない
事。
２ｃｈは名前さえ入れればIP表示をさけられるだけ、他の一般的
な掲示板にくらべて良心的。
(´ｰ` ).｡oO（アタックするような輩が恨むに値することしか恨まないとでも思ってるんだろうか？）
>>475
そういう輩の対処は２ｃｈが考えるべき問題ではなさそうだね。
そういう輩の対処は２ｃｈが考えるべき問題ではなさそうだね。
478 ： ：02/05/17 10:24 ID:FHJT/h0C
>>475
「恨む理由」じゃなくて「アタックが集中する理由｣って書き換えれば納得してくれるか？
「恨む理由」じゃなくて「アタックが集中する理由｣って書き換えれば納得してくれるか？
>>477
2chは２ｃｈ。それ以外の何者でもない。
2chは２ｃｈ。それ以外の何者でもない。
うちはWAN側のランプは時々点滅するけどLAN側は通信時以外
つかないな。不安な人はお金使ってまるごと面倒見てもらえばいい。
悪意のある奴はどこにでもいる。
つかないな。不安な人はお金使ってまるごと面倒見てもらえばいい。
悪意のある奴はどこにでもいる。
481 ：ごめんなさい、TESTです。：02/05/19 11:58 ID:+Ku+j+SC
書きこみしただけで、IPが表示されるって？
482 ： ：02/05/19 12:09 ID:zzeJalTQ
一部の板は名無しがfusianasan（リモホ表示）になっているという
だけのはなし。
だけのはなし。
483 ：”削除”依頼まとめてる人：02/05/21 07:53 ID:U8OBtV4o
‘ついうっかり’名前欄に何も書かずにIP表示、となった所で
何も効果は無いと思われ。
いっそ全ての書き込みにIP表示されるようにしないと、なーんも意味無し。
何も効果は無いと思われ。
いっそ全ての書き込みにIP表示されるようにしないと、なーんも意味無し。
484 ：あｄふぇうぇ：02/05/21 19:56 ID:Mjw4sdw7
IP表示されるならされるってちゃんと板のトップとかに書いておいてほしい。
さっき表示させちゃったぞ。
さっき表示させちゃったぞ。
486 ： ：02/05/21 22:15 ID:TEnrzdVb
個人が特定できる誹謗中傷スレだったので（赤の他人だけど）、
削除願いしたものの対象外扱いに。
それはともかく、>>484と理由は同じでIPが表示された悲劇。
注意書きコピペ↓
長期未処理報告スレッドや被害者が特定できる長期未処理報告でも音沙汰がない場合には[email protected]にご連絡ください。
無記名はホスト表示になります。
削除依頼のスレッド多発につき、、、
と、「ホスト表示」の件が一段上の文と溶け込んでて、
その時は意味を理解できなかったが．．．で、投稿して「ハッ!」とした。
行を分断するか、色をつけて欲しい。
ちなみにＩＰのでた自分のカキコを削除願い（恥ずかしい）したものの、
それも却下される悲劇。
で、>>142と同じ理由はおなじで、>>168みたいな静かな不安を感じている。
catvということで、そのジャンルの他の掲示板には
書けなくなり．．．というか、こういうこともあり一般掲示板での
カキコを控えてたのがせめてもの幸いだけど。
しかし「大げさ」に見られるかもしれないけど、
そのジャンルを知る者ならではの威圧感・不快感というのを「粘着叩き系」
に感じている。削除板を見てなければ良いが、第3者が煽ることも
考えられ．．．
IPの表示されてしまった自分のカキコを削除して欲しい．．．
削除願いしたものの対象外扱いに。
それはともかく、>>484と理由は同じでIPが表示された悲劇。
注意書きコピペ↓
長期未処理報告スレッドや被害者が特定できる長期未処理報告でも音沙汰がない場合には[email protected]にご連絡ください。
無記名はホスト表示になります。
削除依頼のスレッド多発につき、、、
と、「ホスト表示」の件が一段上の文と溶け込んでて、
その時は意味を理解できなかったが．．．で、投稿して「ハッ!」とした。
行を分断するか、色をつけて欲しい。
ちなみにＩＰのでた自分のカキコを削除願い（恥ずかしい）したものの、
それも却下される悲劇。
で、>>142と同じ理由はおなじで、>>168みたいな静かな不安を感じている。
catvということで、そのジャンルの他の掲示板には
書けなくなり．．．というか、こういうこともあり一般掲示板での
カキコを控えてたのがせめてもの幸いだけど。
しかし「大げさ」に見られるかもしれないけど、
そのジャンルを知る者ならではの威圧感・不快感というのを「粘着叩き系」
に感じている。削除板を見てなければ良いが、第3者が煽ることも
考えられ．．．
IPの表示されてしまった自分のカキコを削除して欲しい．．．
488 ： ：02/05/22 01:45 ID:YUj4lKlj
散々駄文並べて結局消しゴムきぼんぬかよ
糞野郎はいつの世の中でも自己利益誘導が大好きなんだよ。
見知らぬ他人のために善意で関わっている方もいるのに…。
見知らぬ他人のために善意で関わっている方もいるのに…。
490 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/22 07:54 ID:LUFeOsL7
んで、なんでリモホを消す必要があるわけ？
491 ： ：02/05/22 09:50 ID:oEHq4FKS
んで、なんでリモホを晒す必要があるわけ？
>>491
本人証明のため。
本人証明のため。
>>488 ちゃんと議論してよ。ここは≪削除議論板≫で"叩く"板ではありません。
494 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/22 13:56 ID:LUFeOsL7
>487
書き込むのを控えれば第三者に煽られることも無い。
書き込むリスクと書き込まないことを秤にかけ
書き込むか書き込まないか判断しろ。
みんなそうしてるだろ？
ホストが表示のリスクを考慮しとらんかったかも知れんが
その原因は自身の不注意だし自業自得だ。
インターネット上の掲示板に書き込むと言うのはそういうことだ。
「インターネットを利用しているという自覚が足りない」
書き込むのを控えれば第三者に煽られることも無い。
書き込むリスクと書き込まないことを秤にかけ
書き込むか書き込まないか判断しろ。
みんなそうしてるだろ？
ホストが表示のリスクを考慮しとらんかったかも知れんが
その原因は自身の不注意だし自業自得だ。
インターネット上の掲示板に書き込むと言うのはそういうことだ。
「インターネットを利用しているという自覚が足りない」
>495
それは管理者次第。以上。
・・・じゃない？
それは管理者次第。以上。
・・・じゃない？
>>3
＞削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。
>>18
＞どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
現在は、無記名の場合だけIPが出てるわけで、これだと、記名すれば何でも書けるのだから、
どうでもいい削除依頼を牽制する役目にはならず、無記名の場合にIPが出ることを知らな
かった人だけが、言葉は悪いが、だまし討ちに遭ったようにIPを晒されるだけになって
しまうのではないでしょうか（実は私もそうなのだが）。
このようなやり方は目的に全くそぐわないと思われます。どうでもいい削除依頼を牽制する
ためには、fusianasanでなければ削除依頼を受け付けないようにしたら、どうでしょうか？
（このスレを全部読んでいないので、重複意見かもしれませんが）
とにかく、今のやり方は無知な人を晒し者にするだけであり、どうでもいい削除依頼の
抑止力には全くなりません。再考をお願いします。
そして、常時接続の場合、IPを晒されると不都合なんですよ。誤って晒してしまったIPを
削除してもらえないですかね。具体的には晒してしまったスレに削除依頼してありますが。
＞削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。
>>18
＞どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
現在は、無記名の場合だけIPが出てるわけで、これだと、記名すれば何でも書けるのだから、
どうでもいい削除依頼を牽制する役目にはならず、無記名の場合にIPが出ることを知らな
かった人だけが、言葉は悪いが、だまし討ちに遭ったようにIPを晒されるだけになって
しまうのではないでしょうか（実は私もそうなのだが）。
このようなやり方は目的に全くそぐわないと思われます。どうでもいい削除依頼を牽制する
ためには、fusianasanでなければ削除依頼を受け付けないようにしたら、どうでしょうか？
（このスレを全部読んでいないので、重複意見かもしれませんが）
とにかく、今のやり方は無知な人を晒し者にするだけであり、どうでもいい削除依頼の
抑止力には全くなりません。再考をお願いします。
そして、常時接続の場合、IPを晒されると不都合なんですよ。誤って晒してしまったIPを
削除してもらえないですかね。具体的には晒してしまったスレに削除依頼してありますが。
>>497
無知ならば、何でも許されるというものでも無いと思うんだけどなあ。特にネット上では。
ウイルスやブラクラがそこら中に転がっている現実は、ネット世界が善意だけで動いて
いないことの実例のようなものだし。
あと削除依頼を出すのに、板トップなり、依頼の心得すら読まないような人・・・良く言っても
「注意力の足りない人」、悪く言えば「いいかげんな人」に問題があるのであって、それを
助ける必然はあるのかどうか、個人的に疑問だけどね。
（個人的には、２ｃｈトップからリンクされている「GUIDE」と「FAQ」を見てないような奴は、
２ｃｈに書き込むのすら時期尚早だと思っているくらい。極論だけどね。）
ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
無知ならば、何でも許されるというものでも無いと思うんだけどなあ。特にネット上では。
ウイルスやブラクラがそこら中に転がっている現実は、ネット世界が善意だけで動いて
いないことの実例のようなものだし。
あと削除依頼を出すのに、板トップなり、依頼の心得すら読まないような人・・・良く言っても
「注意力の足りない人」、悪く言えば「いいかげんな人」に問題があるのであって、それを
助ける必然はあるのかどうか、個人的に疑問だけどね。
（個人的には、２ｃｈトップからリンクされている「GUIDE」と「FAQ」を見てないような奴は、
２ｃｈに書き込むのすら時期尚早だと思っているくらい。極論だけどね。）
ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
>>497のご意見に同意です。現在「ネットランナー」が2chを
宣伝している状況下、初心者がドカドカ入ってきている
と思われます．．．というか自分がその一人です。
>>495の内容、初心者にも分かりやすくする意味でも重要と
考えています｡
またip晒してしまった場合の削除のフォローもしていただきたいです。
何かの削除ついでに削除が可能なはずなのに、あえて
それを説教するがごとく晒しものにされます。
もっとも、2chに慣れている方々には、知識や経験が積み重なっている
為、これはどうでも良い内容と思われますが。
宣伝している状況下、初心者がドカドカ入ってきている
と思われます．．．というか自分がその一人です。
>>495の内容、初心者にも分かりやすくする意味でも重要と
考えています｡
またip晒してしまった場合の削除のフォローもしていただきたいです。
何かの削除ついでに削除が可能なはずなのに、あえて
それを説教するがごとく晒しものにされます。
もっとも、2chに慣れている方々には、知識や経験が積み重なっている
為、これはどうでも良い内容と思われますが。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/05/22 21:10 ID:bLdJyEbt
初心者云々言うヤツは正直ウザイ
502 ： ：02/05/22 21:17 ID:EO0TZ1qk
しばらくぶりに削除依頼出したらリモホが名前ランに出てびっくりした。
そんな大きな変更があったのなら、トップにデカデカと書いて欲しい。
（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そんな大きな変更があったのなら、トップにデカデカと書いて欲しい。
（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
大きくない大きくない
504 ：YahooBB218128120142.bbtec.net：02/05/22 21:56 ID:jVHd3z6Y
間違ってIP晒してしまった人にこの言葉を捧げます。
転 ん で も 泣 か な い 。
転 ん で も 泣 か な い 。
議論になってないかも。
理屈で正面から対話せず、言葉の端をつかまえて、
ワキや死角からブッ刺す印象。
今上がってる話題は3点で
■注意書きの表示方法の改善の有無
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
これに絞って話していかないと、永遠と同じ話題をグルグルとすることに。
「ウザイ」とか「転んでも泣かない」とかでは論じることにならないかもよ。
理屈で正面から対話せず、言葉の端をつかまえて、
ワキや死角からブッ刺す印象。
今上がってる話題は3点で
■注意書きの表示方法の改善の有無
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
これに絞って話していかないと、永遠と同じ話題をグルグルとすることに。
「ウザイ」とか「転んでも泣かない」とかでは論じることにならないかもよ。
506 ： ：02/05/23 00:58 ID:4paXY20w
>505 ２ちゃんねるのお約束とか、ローカルルールを読まないで書き込む人に対して
注意深く行動しない危険があると言う事を身をもって知しめるというのは、結構
親切なんじゃないのかなぁ？とか思ったりします。
でも、削除依頼板の注意書きは確かに小さいかもね。
■注意書きの表示方法の改善の有無
もうちょっと分かりやすくした方がいいかもね。
不注意な人が削除依頼を出しまくって却ってめんどくさいかも。
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
認めないです。
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
このスレッドを最初から読んでるとワケワカランと思わないです。
注意深く行動しない危険があると言う事を身をもって知しめるというのは、結構
親切なんじゃないのかなぁ？とか思ったりします。
でも、削除依頼板の注意書きは確かに小さいかもね。
■注意書きの表示方法の改善の有無
もうちょっと分かりやすくした方がいいかもね。
不注意な人が削除依頼を出しまくって却ってめんどくさいかも。
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
認めないです。
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
このスレッドを最初から読んでるとワケワカランと思わないです。
507 ： ：02/05/23 01:10 ID:TX+B1UWc
＞505
とりあえず、このスレッドでの過去の議論を読む。
注意書きの改善ってっても、fusianasanにしたことの重要性って、
ほかの強調・赤文字項目のそれと比べたら、あんまりないよね？
とりあえず、このスレッドでの過去の議論を読む。
注意書きの改善ってっても、fusianasanにしたことの重要性って、
ほかの強調・赤文字項目のそれと比べたら、あんまりないよね？
508 ： ：02/05/23 01:19 ID:TX+B1UWc
509 ：YahooBB218128120142.bbtec.net：02/05/23 01:34 ID:K3G91lT9
>>505
「転んでも泣かない」は2chの基本方針とも言える「２ちゃんねる鉄の掟」の１つなんだから、
それに対して、論じることにならないと言われてもなぁ。
一般論じゃなくてあくまでも2chにおいて話なんだからさ。
これは大前提なんじゃないの？
「転んでも泣かない」は2chの基本方針とも言える「２ちゃんねる鉄の掟」の１つなんだから、
それに対して、論じることにならないと言われてもなぁ。
一般論じゃなくてあくまでも2chにおいて話なんだからさ。
これは大前提なんじゃないの？
510 ： ：02/05/23 02:30 ID:CAiKARKF
509は日本語が読めてないと見た。
505は「転んでも泣かない」って言ってたら何の解決にも議論にもならないって言うこと。そこは注目するとこじゃないっていってる。
だいたい、IP出ちゃった、リモホ出ちゃったっていっても、それをココで消してくださいってお願いしてるわけないんだよ。
名前欄に無記名だと、節穴さんと同じになるよってことを、もっとでかく書いて欲しいってこと。
そう言ってるのに、504とか「転んでもなかない」お前なにいってるの？趣旨わかってねえ
いちおう過去レス読んでみたけど、例の人がやりたいから強行したって正直な感想。
で、なんか変わったの?効果あったの？
初心者をからかうような節穴トラップを、掲示板の運営者側が仕掛けるのは間違ってると思うけどな。
ま、なに言っても無駄なようだから、注意呼びかけの広報活動に以後専念しますわ。
505は「転んでも泣かない」って言ってたら何の解決にも議論にもならないって言うこと。そこは注目するとこじゃないっていってる。
だいたい、IP出ちゃった、リモホ出ちゃったっていっても、それをココで消してくださいってお願いしてるわけないんだよ。
名前欄に無記名だと、節穴さんと同じになるよってことを、もっとでかく書いて欲しいってこと。
そう言ってるのに、504とか「転んでもなかない」お前なにいってるの？趣旨わかってねえ
いちおう過去レス読んでみたけど、例の人がやりたいから強行したって正直な感想。
で、なんか変わったの?効果あったの？
初心者をからかうような節穴トラップを、掲示板の運営者側が仕掛けるのは間違ってると思うけどな。
ま、なに言っても無駄なようだから、注意呼びかけの広報活動に以後専念しますわ。
つうか、誰も指摘しないし、スレタイまでそうなってるんだが、今さらされて
いるのは「IP」ではなくて「ホスト名」あるいは「ドメイン名」ね（笑）
これも、2ch語になっていくのか。
いるのは「IP」ではなくて「ホスト名」あるいは「ドメイン名」ね（笑）
これも、2ch語になっていくのか。
512 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/23 07:13 ID:5SdgDs3s
＞511
つーか、「リモートホストまたはIPアドレス」でしょ。
つーか、「リモートホストまたはIPアドレス」でしょ。
513 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/23 08:15 ID:narst/Rc
>510
たまたま2chでは今まで表示してなくて
たまたま名前欄に入力しないと表示されるようになっただけ。
本来表示するかしないかはサイトを作る管理者が決めるものなのだから
リモホ表示自体に一切の問題を感じないんだがどうか？
たまたま2chでは今まで表示してなくて
たまたま名前欄に入力しないと表示されるようになっただけ。
本来表示するかしないかはサイトを作る管理者が決めるものなのだから
リモホ表示自体に一切の問題を感じないんだがどうか？
514 ： ：02/05/23 08:18 ID:bI0oagtG
いや、あくまで善意で削除依頼のまとめ出したりしてたんだけどね。
この変更知らんで、うっかり名前空欄にしたら晒されちまったよ。
何の抑制効果にもなってないと思われ。
ちなみに俺はもう、まとめ依頼出すのやめるわ。
俺みたいな「ついうっかり」をハメる目的で導入したんだろうからさ（藁
ま、揉め事が好きな管理人さんが考えそうなハメ技ですな。
この変更知らんで、うっかり名前空欄にしたら晒されちまったよ。
何の抑制効果にもなってないと思われ。
ちなみに俺はもう、まとめ依頼出すのやめるわ。
俺みたいな「ついうっかり」をハメる目的で導入したんだろうからさ（藁
ま、揉め事が好きな管理人さんが考えそうなハメ技ですな。
515 ： ：02/05/23 08:23 ID:bI0oagtG
んで、
>>494
板の趣旨にそぐわない、もしくは人の迷惑になる様な書き込み・スレッドの
削除依頼を出す事を「リスク」のうちに加えるなら、
もう何もしない方がいいってこったな。
普通の板に書き込みをする事のリスクってなら分かるが、
まさか削除依頼に関して>>494の様な意見があるというのは面白い。
つまり削除依頼なんか出すなっつーこったな。
一体誰を抑制してるんだ、この制度は（藁
>>494
板の趣旨にそぐわない、もしくは人の迷惑になる様な書き込み・スレッドの
削除依頼を出す事を「リスク」のうちに加えるなら、
もう何もしない方がいいってこったな。
普通の板に書き込みをする事のリスクってなら分かるが、
まさか削除依頼に関して>>494の様な意見があるというのは面白い。
つまり削除依頼なんか出すなっつーこったな。
一体誰を抑制してるんだ、この制度は（藁
516 ： ：02/05/23 08:43 ID:4paXY20w
板の説明とか状況も見ずに、不用意に掲示板に書き込むことはするものではない
っていうことについて効果があると思ってるよ。
削除依頼板にしても他の板への書き込みにしても何ら変わらない原則と思う。
自分の不注意を人のせいにしてても仕方がないと思われ。
っていうことについて効果があると思ってるよ。
削除依頼板にしても他の板への書き込みにしても何ら変わらない原則と思う。
自分の不注意を人のせいにしてても仕方がないと思われ。
517 ：YahooBB218128120142.bbtec.net：02/05/23 10:24 ID:K3G91lT9
>>510
わ、日本語読めてないとか言われてしまったよ(^_^;)
まあいいや。。。
言いたいことはだいたい既出だし。
心配しなくてもいずれfusianasanじゃなくて強制IP表示になるんじゃない？
現状は中途半端だからねぇ。
と、想像は出来るけど、実際ひろゆきはどうしたいんだろう？
わ、日本語読めてないとか言われてしまったよ(^_^;)
まあいいや。。。
言いたいことはだいたい既出だし。
心配しなくてもいずれfusianasanじゃなくて強制IP表示になるんじゃない？
現状は中途半端だからねぇ。
と、想像は出来るけど、実際ひろゆきはどうしたいんだろう？
518 ： ：02/05/23 14:54 ID:CAiKARKF
>>514
みたいにするのが目的なんだから、514は彼の企みに、まんまとはまったってわけじゃ。
＞ちなみに俺はもう、まとめ依頼出すのやめるわ。
↑ここを狙ってるわけだから、依頼を出すときは名前欄に何か文字を入れないと
リモホが出るよって、あちこちで触れ回るのが、一番の対抗策じゃないかな。
おいらは転んでもタダでは起きない。
みたいにするのが目的なんだから、514は彼の企みに、まんまとはまったってわけじゃ。
＞ちなみに俺はもう、まとめ依頼出すのやめるわ。
↑ここを狙ってるわけだから、依頼を出すときは名前欄に何か文字を入れないと
リモホが出るよって、あちこちで触れ回るのが、一番の対抗策じゃないかな。
おいらは転んでもタダでは起きない。
519 ： ：02/05/23 18:36 ID:uCZb1Q5M
>>514
まとめなんかやってなかったくせに（ｗ
まとめなんかやってなかったくせに（ｗ
520 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/24 14:27 ID:542yMB8P
>515
「板の説明を読まない奴」に対する抑制でしょう。
>514に対しては「慣れは怖い」っていういい教訓でしたな。
「板の説明を読まない奴」に対する抑制でしょう。
>514に対しては「慣れは怖い」っていういい教訓でしたな。
521 ： ：02/05/24 16:07 ID:sXd1ETcP
あんたら、普段出入りする板のトップをいちいち読み返してるのか？
うそこけ（藁
うそこけ（藁
>>521
読んでませんでした、見えませんでした、というのはどこの世界でも通用
しない言い訳。（もちろん日本の法廷でも）
すべて自己責任です。
私は２ｃｈを利用する際、必ず板のトップを読み返してから利用するよう
心がけてます。そのおかげで>>514のようなミスを犯した事は一度も
ありません。
読んでませんでした、見えませんでした、というのはどこの世界でも通用
しない言い訳。（もちろん日本の法廷でも）
すべて自己責任です。
私は２ｃｈを利用する際、必ず板のトップを読み返してから利用するよう
心がけてます。そのおかげで>>514のようなミスを犯した事は一度も
ありません。
あれかな。>>521は「俺がやってない事を、お前らがやってる訳が無い」って脳内理論なの？
世の中、自分を基準に考えない方がいいことも沢山あるよ？
世の中、自分を基準に考えない方がいいことも沢山あるよ？
524 ： ：02/05/25 09:36 ID:mxL2HoxD
age
525 ： ：02/05/25 09:39 ID:CN3duW0O
2chって大々的な告知をしないから、いつどういう新機能が加わったか、分からんですよ。
板トップの説明書きだって、2chビューワーを使ってると気付きにくいです。
ま、言い訳にしかならんでしょうけど。
板トップの説明書きだって、2chビューワーを使ってると気付きにくいです。
ま、言い訳にしかならんでしょうけど。
526 ：ちんこくん：02/05/25 12:52 ID:+A+vFKqb
【重要】２ｃｈ告知板とか作ればいいじゃん。
管理人だけが書けるようにしとけば、
その他多数の無関係で膨大なスレによって埋もれる事はない
＝目立ちやすい。
管理人だけが書けるようにしとけば、
その他多数の無関係で膨大なスレによって埋もれる事はない
＝目立ちやすい。
527 ：213.56.134.17：02/05/25 13:13 ID:SJ7lfgnc
名無しはip出るってどこにかいてあるの？
あったあった。よく読もっと。
531 ： ：02/05/25 14:33 ID:kyvCU+ls
>528
そのHNはちょっと萌えますね
そのHNはちょっと萌えますね
ある特定人物を叩く悪質な私怨スレが立ったことで、
「板ごと削除」をお願い...しかし注意書きの
意味がよく分からんかった為にCATVのホストが表示され...
そして板が削除されると...そのスレ立て人は削除依頼板に直行→
その表示されたホストの人物を以後つけ狙う可能性が...
533 ： ：02/05/25 16:09 ID:9LocZ/N9
534 ：結論を急ぐ訳ではないが・・・：02/05/25 20:48 ID:xgELUnoi
IP表示＝”本人です”の証明になるのか？
（しかも、無記名の時だけという条件で）
（しかも、無記名の時だけという条件で）
535 ： ：02/05/25 21:16 ID:Se3Bv+hF
結論：なりません
>>535
じゃあ意味ないじゃん。
じゃあ意味ないじゃん。
537 ： ：02/05/26 01:38 ID:+ZF/U2iT
意味ない事してるんだからさ、さっさと「名前いれてちょ」に戻せよ。
538 ：”削除”依頼はIP出してよし：02/05/26 06:32 ID:mibAfYdK
削除依頼出た直後に馬鹿な荒らしがIP晒して
なかなか痛快だが。削除依頼板だけ強制IP
表示でもいいくらいだ。
なかなか痛快だが。削除依頼板だけ強制IP
表示でもいいくらいだ。
541 ： ：02/05/26 15:40 ID:RN6YtY1G
とりあえず現状は全く意味無し。
廃止か強制か。でなければ抑制どころか、単なる罠。
板のトップの注意書きを読まずに削除依頼を出す事と、厨の抑制とでは
何のかかわりも無い。
廃止か強制か。でなければ抑制どころか、単なる罠。
板のトップの注意書きを読まずに削除依頼を出す事と、厨の抑制とでは
何のかかわりも無い。
542 ： ：02/05/26 16:48 ID:U5Yyj83R
>541
板の説明見ない馬鹿を止めることは出来ないけど
引っかかった奴に板の説明を読ませる効果はあると思う。
まぁ、あんま意味無いからわざわざ非表示に戻す必要も無いと思う。
板の説明見ない馬鹿を止めることは出来ないけど
引っかかった奴に板の説明を読ませる効果はあると思う。
まぁ、あんま意味無いからわざわざ非表示に戻す必要も無いと思う。
543 ： ：02/05/26 17:06 ID:bDm0Xa2U
544 ： ：02/05/26 20:47 ID:yakY4gCr
よほど小さなISPか固定でないなら、fusianasan出ても、
切り替えたらおしまいだし。「それ別人」で終了。
切り替えたらおしまいだし。「それ別人」で終了。
545 ： ：02/05/26 23:23 ID:NI/5ZJO/
結局何の意味もない事してるんですか？
ほんと理解に苦しむよ。不注意な人を罠にハメて面白いのか？
この疑問に答えて欲しい。
ほんと理解に苦しむよ。不注意な人を罠にハメて面白いのか？
この疑問に答えて欲しい。
まあ面白いんだけど、意味は無いので他の方法を考えた方がいいな。
ホスト表示では本人証明にならないとの
ご意見がありますが、これは一般の
＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
の掲示板に書かなかった場合の話。
別のジャンルなら構わないのですが、
＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
の場合ですとモロに分かってしまうのです
ケーブルテレビの固定ホスト。
スレッドを丸ごと 又は レスを消されて恨みを
もった方は、この＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
に網を張り、誰が削除要請したかを
チェックするハズです。
■注意書きの表示方法の改善の有無
運営側には申し訳ありませんが、必要アリと考えます。
百貨店、イベントなどで表示が分かりにくかった場合、
それは主催者側に非がある場合もあるのです。
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
その場の雰囲気・状況でしょうか。でもボランティア削除人さん
の方々にはお手数をおかけしますが、【ホスト表示されて
マズイ状況の方】もいらっしゃるはずなので、要請があった
場合は削除いただきたいと。
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
上記の理由から、表示されなくても良いと考えています。
強制表示のご意見もありますが、そうなると重要な削除依頼が
減り、ホッタラカシにされた結果、退廃ムードが漂うことも
あるからです。また電話番号が書かれたり名誉毀損があった
場合も、削除依頼されにくくなる可能性もあります。
ご意見がありますが、これは一般の
＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
の掲示板に書かなかった場合の話。
別のジャンルなら構わないのですが、
＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
の場合ですとモロに分かってしまうのです
ケーブルテレビの固定ホスト。
スレッドを丸ごと 又は レスを消されて恨みを
もった方は、この＜＜＜＜同ジャンル＞＞＞＞
に網を張り、誰が削除要請したかを
チェックするハズです。
■注意書きの表示方法の改善の有無
運営側には申し訳ありませんが、必要アリと考えます。
百貨店、イベントなどで表示が分かりにくかった場合、
それは主催者側に非がある場合もあるのです。
■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
その場の雰囲気・状況でしょうか。でもボランティア削除人さん
の方々にはお手数をおかけしますが、【ホスト表示されて
マズイ状況の方】もいらっしゃるはずなので、要請があった
場合は削除いただきたいと。
■無記名の場合だけIP表示、記入するとIP表示されないというﾜｹﾜｶﾗﾝ運営
上記の理由から、表示されなくても良いと考えています。
強制表示のご意見もありますが、そうなると重要な削除依頼が
減り、ホッタラカシにされた結果、退廃ムードが漂うことも
あるからです。また電話番号が書かれたり名誉毀損があった
場合も、削除依頼されにくくなる可能性もあります。
一ヶ所だけ反論。
（「それ以外には異論がない」というわけではないので、一応）
> ■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
IP表示で本人確認不可イコール、fusianasanを出したレスの削除依頼を
（たとえ同じIP/リモホなfusianasanな依頼でも）本人が出したという保証
にはならない、ということですのでfusianasanという理由でのレス削除依頼
には*対応すべきでない*と考えます。
裏２ちゃんねる系みたいなfusianasanだけの「無内容なレス」をわざわざ
削除する必要は感じられません。
fusianasan付きの「内容のあるレス」を削除するためにfusianasanが
理由に使われるようになるのもまずいです。
（「それ以外には異論がない」というわけではないので、一応）
> ■IP表示されてしまった場合の削除依頼を認めるか否か
IP表示で本人確認不可イコール、fusianasanを出したレスの削除依頼を
（たとえ同じIP/リモホなfusianasanな依頼でも）本人が出したという保証
にはならない、ということですのでfusianasanという理由でのレス削除依頼
には*対応すべきでない*と考えます。
裏２ちゃんねる系みたいなfusianasanだけの「無内容なレス」をわざわざ
削除する必要は感じられません。
fusianasan付きの「内容のあるレス」を削除するためにfusianasanが
理由に使われるようになるのもまずいです。
549 ： ：02/05/27 07:01 ID:kVCCHKia
>547
IP情報は元々公開情報。
表示されてまずい人間がはインターネットを使用すべきではない。
迂闊にも書き込みをしているのはその人間の認識不足。
IP情報は元々公開情報。
表示されてまずい人間がはインターネットを使用すべきではない。
迂闊にも書き込みをしているのはその人間の認識不足。
550 ： ：02/05/27 15:18 ID:Q0w1bHJK
>>545
このスレ最初から読み直せ。
このスレ最初から読み直せ。
551 ： ：02/05/27 23:12 ID:6g1/3LuI
2chは
「発信元は一切記録していない掲示板群」が売りだったのにねえ。
いつから「一部の人間の発信元を『公開』する掲示板群」になったのかね。
で、厨の抑制になってます？
>>542
そんなのが目的だったのか？それは話のすり変え。
「発信元は一切記録していない掲示板群」が売りだったのにねえ。
いつから「一部の人間の発信元を『公開』する掲示板群」になったのかね。
で、厨の抑制になってます？
>>542
そんなのが目的だったのか？それは話のすり変え。
別に意味なんてなくていーじゃん
ケーブルで固定だから、完全表示は困る…
＞551
帽子のパスが漏れたときから、とか書いてみるテスト。
（fusianasanとmokorikomoのこと）
名無しfusianasan導入なんてこれがはじめてでもないのにね。
＞553-554
・こまめにシステム変化をチェック
今だったら名前を入れればI出ないわけだしね。
で、いつかは↓
＞641 ：削除忍 ★ ：02/05/11 13:40 ID:???
＞いずれ、★か●の人以外、全員ホスト表示になるかも。。。（汗）
帽子のパスが漏れたときから、とか書いてみるテスト。
（fusianasanとmokorikomoのこと）
名無しfusianasan導入なんてこれがはじめてでもないのにね。
＞553-554
・こまめにシステム変化をチェック
今だったら名前を入れればI出ないわけだしね。
で、いつかは↓
＞641 ：削除忍 ★ ：02/05/11 13:40 ID:???
＞いずれ、★か●の人以外、全員ホスト表示になるかも。。。（汗）
というか>556みたいなこと言うと必ず「私が住んでいるところでは固定IPの
サービスしかありません」みたいなことを言い出すとおもうんだけど、それ
ならそれで、どこかにサーバ借りてproxy立てちゃばいいことなんだし。
サーバ代は、proxyにアクセスしに来たIPその他を抜いて売れば充分
元は取れるだろう。
サービスしかありません」みたいなことを言い出すとおもうんだけど、それ
ならそれで、どこかにサーバ借りてproxy立てちゃばいいことなんだし。
サーバ代は、proxyにアクセスしに来たIPその他を抜いて売れば充分
元は取れるだろう。
558 ： ：02/05/28 12:21 ID:qCZu2E90
>サーバ代は、proxyにアクセスしに来たIPその他を抜いて売れば充分
>元は取れるだろう。
斬新なアイディアだねえ。
>元は取れるだろう。
斬新なアイディアだねえ。
559 ： ：02/05/28 13:18 ID:L6sniDSJ
>557
売れるくらい量があったらとてもじゃないが採算なんか取れない罠。
自分のページ用に安い鯖かりてついでに自分用串を置くくらいなら
負担にもならんだろうからそっちをオススメする。
固定だろうが固定でなかろうが知ったことではない。
ＩＰを晒す危険性を負いたくないならネットは使うべきではない。
それに、固定のＩＰよりも固定でないＩＰの方が安いだろ。
漏れも固定ＩＰサービス欲しいよ。
ＣＡＴＶの串のように大勢で使ってるものはＩＰを見られても
セキュリティーに対する負担が増えるとは思えない。
売れるくらい量があったらとてもじゃないが採算なんか取れない罠。
自分のページ用に安い鯖かりてついでに自分用串を置くくらいなら
負担にもならんだろうからそっちをオススメする。
固定だろうが固定でなかろうが知ったことではない。
ＩＰを晒す危険性を負いたくないならネットは使うべきではない。
それに、固定のＩＰよりも固定でないＩＰの方が安いだろ。
漏れも固定ＩＰサービス欲しいよ。
ＣＡＴＶの串のように大勢で使ってるものはＩＰを見られても
セキュリティーに対する負担が増えるとは思えない。
560 ： ：02/05/28 14:12 ID:cCuknu/S
話がおかしな方向に向いてないか？
この制度は
厨房がおかしな削除依頼を出すのを抑制する効果
を求めて導入されたんだろ？
＞ＩＰを晒す危険性を負いたくないならネットは使うべきではない。
そんな事を諭されるために導入されたのか？
じゃああんたIP晒してみなさい。危険は危険なんです。
この制度は
厨房がおかしな削除依頼を出すのを抑制する効果
を求めて導入されたんだろ？
＞ＩＰを晒す危険性を負いたくないならネットは使うべきではない。
そんな事を諭されるために導入されたのか？
じゃああんたIP晒してみなさい。危険は危険なんです。
561 ： ：02/05/28 14:13 ID:cCuknu/S
で、厨房の抑制にはなってるのですか？
実験的に導入されたのなら、実験の成果を発表してもらいたい。
実験的に導入されたのなら、実験の成果を発表してもらいたい。
>>558
実際にそのような商品が提供されていますが、何か？
実際にそのような商品が提供されていますが、何か？
563 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/28 14:41 ID:L6sniDSJ
>560
これで満足か？
>561
自分は「厨房にルールを意識させるという効果がある」と思う。
引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
機能している証明であると考える。
これで満足か？
>561
自分は「厨房にルールを意識させるという効果がある」と思う。
引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
機能している証明であると考える。
564 ：545：02/05/28 21:04 ID:ovs4kSFq
565 ： ：02/05/28 21:33 ID:hAjHGRS4
OSのアップデートパッチも当てない奴が常時接続なんか
するほうがおかしいよ。
するほうがおかしいよ。
ちょっと今回の議論から外れるかもしれませんが…
ホスト表示は「アボーン」された方を対象にした
システムのほうが良いかと。
例えば
≪粘着な方の悪意ある書き込み≫により、どなたかの
本名その他プライベートなことや、名誉毀損に値する書き込みが
見られたとします。
それに気づかれた方（または対象とされた方）の手により
「削除依頼」されるわけですが、現在は
その削除依頼された善意ある方が、
ヘタするとホスト表示される状況となっています。
で、この発想を逆にして、≪厨房荒し煽り対策≫として
「あぼーん」された部分を自動的にホスト表示するようにして
無言ながら思い警告を発するというのはいかがでしょうか。
こうしていただけると、個人的に安心して2ちゃんねるに
参加できるのですが。
>567
それやると、今ひろゆきが警察や裁判所に説明している「一切記録を
とっていない」というのを自分で否定することになる罠
それやると、今ひろゆきが警察や裁判所に説明している「一切記録を
とっていない」というのを自分で否定することになる罠
569 ： ：02/05/30 02:18 ID:rg2DV69g
>567
削除はのちの裁定で覆る可能性がある。
削除はのちの裁定で覆る可能性がある。
誤爆とかも。
表示の意味以前に、知らないで公開してしまう人が多いことは
どう思われますか。
告知を読むべきだ、ネットを知るべきだとの意見があります。
注意不足と片付けることも出来ますが、ネットという新しい、
まだ未開な部分があるところではより慎重に判断するべきと感じます。
契約において、契約書をよく読まなかったので、契約者に文句が言えない。
これは、常識となり世に浸透している話です。
「２ちゃんねる掲示板を使うものは告知やトップページを読まなくてはならない」
というのは、果たして浸透した常識でしょうか。トップページに、
「書き込みをすると10万円取られます」と書かれていて、書き込んだ人が、
10万取られ、抗議すると「告知を読まないほうが悪い」となる。
これは極論としても、新規参入者(初心者）の多さ、ここにおける確立した常識の
あやうさからみると非常に危険です。果たして、２ちゃん利用者の何割が
告知やトップページを見るでしょうか。見ないやつが悪いといえるほど、
その常識は浸透しているのか。熟練者の理論が多いことが少々気になります。
それほど重要な「告知」ならば知らせる手段にもっと力を入れるべきと感じます。
読まなければ書き込めないくらいでも良いと思います。
それほど危険であるのにその告知に力をいれないということは、
その危険を放置し容認しているとは言えないでしょうか。
どう思われますか。
告知を読むべきだ、ネットを知るべきだとの意見があります。
注意不足と片付けることも出来ますが、ネットという新しい、
まだ未開な部分があるところではより慎重に判断するべきと感じます。
契約において、契約書をよく読まなかったので、契約者に文句が言えない。
これは、常識となり世に浸透している話です。
「２ちゃんねる掲示板を使うものは告知やトップページを読まなくてはならない」
というのは、果たして浸透した常識でしょうか。トップページに、
「書き込みをすると10万円取られます」と書かれていて、書き込んだ人が、
10万取られ、抗議すると「告知を読まないほうが悪い」となる。
これは極論としても、新規参入者(初心者）の多さ、ここにおける確立した常識の
あやうさからみると非常に危険です。果たして、２ちゃん利用者の何割が
告知やトップページを見るでしょうか。見ないやつが悪いといえるほど、
その常識は浸透しているのか。熟練者の理論が多いことが少々気になります。
それほど重要な「告知」ならば知らせる手段にもっと力を入れるべきと感じます。
読まなければ書き込めないくらいでも良いと思います。
それほど危険であるのにその告知に力をいれないということは、
その危険を放置し容認しているとは言えないでしょうか。
>571
その議論の前提として、「fusianasanで逆引きされたホスト名を表示されることが
10万円取られるのと同等の損害を及ぼす」ことを証明しないと、単なる言いがかり
になっちゃいまっせ。
たとえ話というのは便利なので、つい使いがちですが価値観や時制、立場を
きちんと同期させないと、単に話をそらせるだけに陥ってしまいがちなので
たとえ「極論」と断ったにしても、うまくやれないのであれば辞めた方がよろしい
のでは。
これは別に>571さんに限ったことではなくて、よっぽど文章作成が上手な
人でない限りは、削除議論板や平生の板でも、おかしなたとえ話で話が限りなく
ズレてっちゃうのはよく見る光景です。
ついでに言えば、>571を理論として成り立たせるためには、あと二つ
・ fusianasanで逆引きされたホスト名が表示されることによって、確実に「危険」
であることの論拠
当然「こうなったらどうする」「こうなる可能性がある」とか言うあやふやなもの
ではなく
・ 掲示板を使用する際に、その掲示板の規定を調べずに使用して何かが発生
したときに「掲示板の規定を知らなかった」と言い抜けられる理由
が必要ではないかと思いますです。
その議論の前提として、「fusianasanで逆引きされたホスト名を表示されることが
10万円取られるのと同等の損害を及ぼす」ことを証明しないと、単なる言いがかり
になっちゃいまっせ。
たとえ話というのは便利なので、つい使いがちですが価値観や時制、立場を
きちんと同期させないと、単に話をそらせるだけに陥ってしまいがちなので
たとえ「極論」と断ったにしても、うまくやれないのであれば辞めた方がよろしい
のでは。
これは別に>571さんに限ったことではなくて、よっぽど文章作成が上手な
人でない限りは、削除議論板や平生の板でも、おかしなたとえ話で話が限りなく
ズレてっちゃうのはよく見る光景です。
ついでに言えば、>571を理論として成り立たせるためには、あと二つ
・ fusianasanで逆引きされたホスト名が表示されることによって、確実に「危険」
であることの論拠
当然「こうなったらどうする」「こうなる可能性がある」とか言うあやふやなもの
ではなく
・ 掲示板を使用する際に、その掲示板の規定を調べずに使用して何かが発生
したときに「掲示板の規定を知らなかった」と言い抜けられる理由
が必要ではないかと思いますです。
573 ：http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/30 11:35 ID:rg2DV69g
>571
IPは前提として公開されたほうが良いと思ってるよ。
2chではたまたま公開されない人が多いけどさ。
IPが公開情報であるというネットの仕様＝常識を知らんのですか？
知ってるか知らないかは問題じゃない。
ネットワークの専門家になれとは言わんがネットの常識も知らないで
騒ぐのはどうかと思うよ？
インターネットの仕様が気に入らないなら仕様決めてる団体に抗議するか
インターネット使うのやめるしかないでしょ？
IPは前提として公開されたほうが良いと思ってるよ。
2chではたまたま公開されない人が多いけどさ。
IPが公開情報であるというネットの仕様＝常識を知らんのですか？
知ってるか知らないかは問題じゃない。
ネットワークの専門家になれとは言わんがネットの常識も知らないで
騒ぐのはどうかと思うよ？
インターネットの仕様が気に入らないなら仕様決めてる団体に抗議するか
インターネット使うのやめるしかないでしょ？
>571
中途半端なことをするから批判や混乱があるだけ。
全ての板で全部の書きこみのIP表示をすれば問題はスッキリするはず。
IP表示をすると書き込みが減ると管理者が思うなら、全板でIP表示はしなければいいだけ。
こう考えて行くと削除依頼板でのみIP表示と言うのは単純に削除依頼板の書き込みだけを減らしたいのだろうかと思ってしまうのは邪推だろうか・・・・
中途半端なことをするから批判や混乱があるだけ。
全ての板で全部の書きこみのIP表示をすれば問題はスッキリするはず。
IP表示をすると書き込みが減ると管理者が思うなら、全板でIP表示はしなければいいだけ。
こう考えて行くと削除依頼板でのみIP表示と言うのは単純に削除依頼板の書き込みだけを減らしたいのだろうかと思ってしまうのは邪推だろうか・・・・
付け加えるなら、「書き込みをすると10万円取られます」なんて規約があったとしても、
公序良俗に反する規約であると判断される可能性は高いと思われますので、極論と
しても（公序良俗には反しない）ホスト表示の比喩としては不適格かも。
参照：「無断駐車の罰金」「レンタルビデオの延滞料金」
それから、逆に、実害はないレベルのホスト表示の実施で、いろいろ議論する人や、
注意書きやガイドラインなどをきちんとよむ人が増えるなら、それはそれで良いの
ではないのかな、とも思ったり。
公序良俗に反する規約であると判断される可能性は高いと思われますので、極論と
しても（公序良俗には反しない）ホスト表示の比喩としては不適格かも。
参照：「無断駐車の罰金」「レンタルビデオの延滞料金」
それから、逆に、実害はないレベルのホスト表示の実施で、いろいろ議論する人や、
注意書きやガイドラインなどをきちんとよむ人が増えるなら、それはそれで良いの
ではないのかな、とも思ったり。
576 ： ：02/05/30 12:56 ID:e778Wh+j
変な削除依頼の抑制にはなってるんですか？
もう少し人の気持ちを考えて下さい。
パンツ見られて平気な人と、そうでない人がいるんです。
法律に触れてなければ何をやっても気にしない、そんな制度に感じます。
>>563
＞引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
＞機能している証明であると考える。
それは削除依頼板の中でのみの話ですよね？
善意で削除依頼をしている人もいる（むしろその方が多い）のです。
おかしな依頼をする人と同時に、善意の人も抑制しているのですよ？
つまり「削除依頼そのものが減ればいい」という事なのですか？
その様にしか感じないのですが、そこはいかがでしょう。
ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
この制度は「おかしな依頼の抑制」という事で始まっているはずです。
もう少し人の気持ちを考えて下さい。
パンツ見られて平気な人と、そうでない人がいるんです。
法律に触れてなければ何をやっても気にしない、そんな制度に感じます。
>>563
＞引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
＞機能している証明であると考える。
それは削除依頼板の中でのみの話ですよね？
善意で削除依頼をしている人もいる（むしろその方が多い）のです。
おかしな依頼をする人と同時に、善意の人も抑制しているのですよ？
つまり「削除依頼そのものが減ればいい」という事なのですか？
その様にしか感じないのですが、そこはいかがでしょう。
ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
この制度は「おかしな依頼の抑制」という事で始まっているはずです。
>576
>ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
「もう結構」なのは、あんただけで2chはガイドラインで回っているもん
なんだが。
それが気に入らないなら、自分で思う存分匿名の掲示板をつくって
自分の好きなように運営すればよろしいのでわ。
>ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
「もう結構」なのは、あんただけで2chはガイドラインで回っているもん
なんだが。
それが気に入らないなら、自分で思う存分匿名の掲示板をつくって
自分の好きなように運営すればよろしいのでわ。
>>577
目的と手段を明確にして論じないと単なる煽り屋に
なってしまいますよ。
どこが問題点で、それを解決する手段として何をするのか、
そういう枠組みの中で、IP表示うんぬんを論じましょうよ。
「気に入らないなら出て行け」では進歩はありえません。
目的と手段を明確にして論じないと単なる煽り屋に
なってしまいますよ。
どこが問題点で、それを解決する手段として何をするのか、
そういう枠組みの中で、IP表示うんぬんを論じましょうよ。
「気に入らないなら出て行け」では進歩はありえません。
>>576
＞もう少し人の気持ちを考えて下さい。
＞パンツ見られて平気な人と、そうでない人がいるんです。
「この階段は下から覗かれやすいから気をつけてね」という看板を用意しているのに、看板を
見もしないで階段を登って、パンツを覗かれているのと同じ状態ではないかと。
これって、見られた人は全然悪く無いんですかねえ？
＞善意で削除依頼をしている人もいる（むしろその方が多い）のです。
＞おかしな依頼をする人と同時に、善意の人も抑制しているのですよ？
＞つまり「削除依頼そのものが減ればいい」という事なのですか？
善意で削除依頼をしている人なら、ガイドラインや板トップの注意を読まなくても良いとでも？
＞ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
自分は知らなかったのだから、落ち度には目をつぶれとでも？「ろくに取扱説明書も見ずに
電化製品を使って事故を起こした、でも俺は悪く無い」と言ってるのと同じですよ？
＞この制度は「おかしな依頼の抑制」という事で始まっているはずです。
>>498の下から２行を参照。
＞もう少し人の気持ちを考えて下さい。
＞パンツ見られて平気な人と、そうでない人がいるんです。
「この階段は下から覗かれやすいから気をつけてね」という看板を用意しているのに、看板を
見もしないで階段を登って、パンツを覗かれているのと同じ状態ではないかと。
これって、見られた人は全然悪く無いんですかねえ？
＞善意で削除依頼をしている人もいる（むしろその方が多い）のです。
＞おかしな依頼をする人と同時に、善意の人も抑制しているのですよ？
＞つまり「削除依頼そのものが減ればいい」という事なのですか？
善意で削除依頼をしている人なら、ガイドラインや板トップの注意を読まなくても良いとでも？
＞ガイドラインをちゃんと読むどうこうという話はもう結構です。
自分は知らなかったのだから、落ち度には目をつぶれとでも？「ろくに取扱説明書も見ずに
電化製品を使って事故を起こした、でも俺は悪く無い」と言ってるのと同じですよ？
＞この制度は「おかしな依頼の抑制」という事で始まっているはずです。
>>498の下から２行を参照。
580 ： ：02/05/30 19:09 ID:rg2DV69g
>576
パンツを見られるのが普通なところで
パンツを覗かれる人とパンツを覗かれない人がいるから
パンツを覗けないようにしようってのはどうか？
削除依頼板の中でのみ言えるってどういうこと？
まぁいいか。
「ガイドラインを読まずに依頼する馬鹿」＝「おかしな依頼をする人間」が
減るってことは、すなわち「おかしな依頼の抑制」だと思います。
善意の人だろうが悪意の人だろうがガイドラインに沿ってない依頼は
おかしい依頼だと思いますがどうか？
パンツを見られるのが普通なところで
パンツを覗かれる人とパンツを覗かれない人がいるから
パンツを覗けないようにしようってのはどうか？
削除依頼板の中でのみ言えるってどういうこと？
まぁいいか。
「ガイドラインを読まずに依頼する馬鹿」＝「おかしな依頼をする人間」が
減るってことは、すなわち「おかしな依頼の抑制」だと思います。
善意の人だろうが悪意の人だろうがガイドラインに沿ってない依頼は
おかしい依頼だと思いますがどうか？
なんか萌えな展開になってるな。
パンツは気になるがIPはどうでもいい。
パンツは気になるがIPはどうでもいい。
>>572
丁寧に教えてくださってありがとうございます。
直して生きたいと思います。
言いたかったのは、
＞注意不足と片付けることも出来ますが、ネットという新しい、
＞まだ未開な部分があるところではより慎重に判断するべきと感じます。
＞ 告知やトップページを見るでしょうか。見ないやつが悪いといえるほど、
＞その常識は浸透しているのか。熟練者の理論が多いことが少々気になります。
＞それほど重要な「告知」ならば知らせる手段にもっと力を入れるべきと感じます。
IP表示の是非よりも、非表示だったIPを表示させるに至る過程に着目しました。
>>579さんのような意見に対してのレスです。IP表示による利害は
はっきりしないとしても大きな変化であることは間違いないはずです。
いままでは非表示が定義だったわけで、少なくない人が変化に気づかないでしょう。
移行にはもっと時間をかけるべきだと思います。
私は初心者に毛が生えた程度で、トップページはさほど気に留めません。
こんなことがあったので、これからは注意しようと思いますが、
トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
知る努力が足りないといえばそれまでですが、多くの人が努力できる範囲を
越えていると思います。 ～続く～
丁寧に教えてくださってありがとうございます。
直して生きたいと思います。
言いたかったのは、
＞注意不足と片付けることも出来ますが、ネットという新しい、
＞まだ未開な部分があるところではより慎重に判断するべきと感じます。
＞ 告知やトップページを見るでしょうか。見ないやつが悪いといえるほど、
＞その常識は浸透しているのか。熟練者の理論が多いことが少々気になります。
＞それほど重要な「告知」ならば知らせる手段にもっと力を入れるべきと感じます。
IP表示の是非よりも、非表示だったIPを表示させるに至る過程に着目しました。
>>579さんのような意見に対してのレスです。IP表示による利害は
はっきりしないとしても大きな変化であることは間違いないはずです。
いままでは非表示が定義だったわけで、少なくない人が変化に気づかないでしょう。
移行にはもっと時間をかけるべきだと思います。
私は初心者に毛が生えた程度で、トップページはさほど気に留めません。
こんなことがあったので、これからは注意しようと思いますが、
トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
知る努力が足りないといえばそれまでですが、多くの人が努力できる範囲を
越えていると思います。 ～続く～
>>580さんの意見を借りるならば、
＞「ガイドラインを読まずに依頼する馬鹿」＝「おかしな依頼をする人間」が
＞減るってことは、すなわち「おかしな依頼の抑制」だと思います。
＞善意の人だろうが悪意の人だろうがガイドラインに沿ってない依頼は
この部分については、IP表示で抑制するという荒業に出る前に、
ガイドラインの重要性をしつこく説くほうが安全だと思います。
＞引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
＞機能している証明であると考える。
この意見には賛成できません。
今回の件については、名無しで書き込むとIPが出ると全ての人が
知っていれば、「なぜIP表示導入か？」という議論で終わったはずです。
それがややこしくなっているのは、やはり告知の方法と、不意打ち的
急変化が引き起こしていると感じます。
＞「ガイドラインを読まずに依頼する馬鹿」＝「おかしな依頼をする人間」が
＞減るってことは、すなわち「おかしな依頼の抑制」だと思います。
＞善意の人だろうが悪意の人だろうがガイドラインに沿ってない依頼は
この部分については、IP表示で抑制するという荒業に出る前に、
ガイドラインの重要性をしつこく説くほうが安全だと思います。
＞引っかかってこのスレに抗議に来る人間が居る事実こそが
＞機能している証明であると考える。
この意見には賛成できません。
今回の件については、名無しで書き込むとIPが出ると全ての人が
知っていれば、「なぜIP表示導入か？」という議論で終わったはずです。
それがややこしくなっているのは、やはり告知の方法と、不意打ち的
急変化が引き起こしていると感じます。
>>582
＞直して生きたい いきたいの誤字でした。
＞直して生きたい いきたいの誤字でした。
>582
非表示は定義じゃないでしょう。
表示されないという偏見をもってして常識とするのはどうかと思います。
また、ルールを見ないのに、隠すのが普通であるというルールに縛られて話すのはどうかと思います。
都合の良いところは読んで都合の悪いところは読まないのはどうか？
IPが表示されないと思い込んでいることこそ
慣れにあぐらをかいた熟練者の理論だと思います。
また、ルールなどの表示は管理者からのサービスでしょう。
書いたり告知したりする必要も無い。
ルールを公開することはIPを公開するのと大してかわらないでしょう。
非表示は定義じゃないでしょう。
表示されないという偏見をもってして常識とするのはどうかと思います。
また、ルールを見ないのに、隠すのが普通であるというルールに縛られて話すのはどうかと思います。
都合の良いところは読んで都合の悪いところは読まないのはどうか？
IPが表示されないと思い込んでいることこそ
慣れにあぐらをかいた熟練者の理論だと思います。
また、ルールなどの表示は管理者からのサービスでしょう。
書いたり告知したりする必要も無い。
ルールを公開することはIPを公開するのと大してかわらないでしょう。
＞移行にはもっと時間をかけるべきだと思います。
>>1の日付を見て物を言えよ。
半年では足りなかったとでも言うのか？
＞トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
見ろよ。常識だろ。
お前は何を見てこの掲示板を利用してるんだ？
>>1の日付を見て物を言えよ。
半年では足りなかったとでも言うのか？
＞トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
見ろよ。常識だろ。
お前は何を見てこの掲示板を利用してるんだ？
>583
ガイドラインも読まず板の説明も読まず
スレも読まずに削除依頼だけをする人に
どうやって説くのか教えてください。
このスレにきたからこそルールなども考えたて抗議したり
説いてもらえたんじゃないですか？
あなたは機能していないと言いますが、
少なくともあなたには効果があったわけですよ。
とりあえずIPが公開されるようになったことの重要性を
IPが本来公開情報であるという前提をふまえて説明してもらえませんか？
ガイドラインも読まず板の説明も読まず
スレも読まずに削除依頼だけをする人に
どうやって説くのか教えてください。
このスレにきたからこそルールなども考えたて抗議したり
説いてもらえたんじゃないですか？
あなたは機能していないと言いますが、
少なくともあなたには効果があったわけですよ。
とりあえずIPが公開されるようになったことの重要性を
IPが本来公開情報であるという前提をふまえて説明してもらえませんか？
あああ、書いていたら同じ意見が、、、書き直し、、、
ってことで、他の人の指摘以外の点を。
削除忍★によればいつか「★と●以外全部ホスト表示になるかも」だそうです。
つまり、現時点で571さんが問題視している状況自体が、過程でしかなく
段階的な変化の一部でしかないかもしれない。
２ちゃんねるはいろんなところで変化を続けているわけで、いままで
571さんが気付かなかったところでもずっと変わり続けているわけです。
今回は、たまた削除依頼板のデフォルトfusianasanに、たまたま571さんが
気付いたってだけで。実際デフォルトfusianasanになっているのは削除依頼
板がはじめてというわけでもありませんし。
そういう一つ一つの変化ごとに周知されるのを待っていたら、図体の大きな
恐竜のようにただ立ち腐れていくだけの存在になってしまいます。
２ちゃんねるがまだ自重で倒れずに住んでいるのは、個人運営という
看板を盾に管理人の思いつきで変化していくことを許容しているからだと思います。
ってことで、他の人の指摘以外の点を。
削除忍★によればいつか「★と●以外全部ホスト表示になるかも」だそうです。
つまり、現時点で571さんが問題視している状況自体が、過程でしかなく
段階的な変化の一部でしかないかもしれない。
２ちゃんねるはいろんなところで変化を続けているわけで、いままで
571さんが気付かなかったところでもずっと変わり続けているわけです。
今回は、たまた削除依頼板のデフォルトfusianasanに、たまたま571さんが
気付いたってだけで。実際デフォルトfusianasanになっているのは削除依頼
板がはじめてというわけでもありませんし。
そういう一つ一つの変化ごとに周知されるのを待っていたら、図体の大きな
恐竜のようにただ立ち腐れていくだけの存在になってしまいます。
２ちゃんねるがまだ自重で倒れずに住んでいるのは、個人運営という
看板を盾に管理人の思いつきで変化していくことを許容しているからだと思います。
住んで→済んで
ですね、ｽﾏｿ
あと、588は「だから管理人の決定に反対するな」と言っているのではないです。
「急な変化」を理由にしないでほしい、ってことです。
ですね、ｽﾏｿ
あと、588は「だから管理人の決定に反対するな」と言っているのではないです。
「急な変化」を理由にしないでほしい、ってことです。
パンツはストライプが一番萌えると思います。
いーや白です。
この訴えは削除小姐が（略
この訴えは削除小姐が（略
そうですよね。どうやって知らせるかが問題だと思います。
みなさんから指摘されていろいろ気がつかされます。
>>585
＞２ちゃんねるは本当に匿名なの？
＞新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
＞また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
＞あしからずご了承ください。
＞また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
＞取得した接続情報等を公表することはありませんので、
＞管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
＞もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
私の解釈違いかもしれませんが、２ちゃんねるは匿名性があると
聞いていました。もちろん、変化はあって当然ですし、ずっと続くべきとも
思いませんが。
>>586
そうですね。半年は長いです。
半年を持ってしても知らなかったという人がいるということは
告知が機能していないとは言えないでしょうか。
>>587
＞ガイドラインも読まず板の説明も読まず
＞スレも読まずに削除依頼だけをする人に
＞どうやって説くのか教えてください。
教えることは出来ないですよｗどうすればいいでしょうか。
２ちゃんねるが限られた人の、常連さんだけのスペースで
あるならいずれ皆上達するでしょう。しかし、オープンスペース
であるならば、何も知らない初心者も絶えず入ってくると思います。
だからこそ、告知の強化が大切だと思うんですね。私の意見として。
初心者にわからせるために驚かすというのは少々乱暴な気がするんです。
理想論でしょうか。
みなさんから指摘されていろいろ気がつかされます。
>>585
＞２ちゃんねるは本当に匿名なの？
＞新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
＞また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
＞あしからずご了承ください。
＞また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
＞取得した接続情報等を公表することはありませんので、
＞管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
＞もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
私の解釈違いかもしれませんが、２ちゃんねるは匿名性があると
聞いていました。もちろん、変化はあって当然ですし、ずっと続くべきとも
思いませんが。
>>586
そうですね。半年は長いです。
半年を持ってしても知らなかったという人がいるということは
告知が機能していないとは言えないでしょうか。
>>587
＞ガイドラインも読まず板の説明も読まず
＞スレも読まずに削除依頼だけをする人に
＞どうやって説くのか教えてください。
教えることは出来ないですよｗどうすればいいでしょうか。
２ちゃんねるが限られた人の、常連さんだけのスペースで
あるならいずれ皆上達するでしょう。しかし、オープンスペース
であるならば、何も知らない初心者も絶えず入ってくると思います。
だからこそ、告知の強化が大切だと思うんですね。私の意見として。
初心者にわからせるために驚かすというのは少々乱暴な気がするんです。
理想論でしょうか。
(雑談）
話がスレとずれたので終わりにしますが、
複雑な仕組みであるネット上において、初心者の取り扱いは
どうしていくといいんでしょうね。age、sageでさえ理解に
苦しみ、参加していくうちに削除を依頼しなければいけない状況に
なったとき。先に書いたように、現実社会で学べるわけでもない、
新興の世界であるネット。初心者は出て行け、初心者は苦労しろ
がベストなんでしょうか。なにか良い方法があればいいんですが。
それを探していくのも大切なんでしょうね。
話がスレとずれたので終わりにしますが、
複雑な仕組みであるネット上において、初心者の取り扱いは
どうしていくといいんでしょうね。age、sageでさえ理解に
苦しみ、参加していくうちに削除を依頼しなければいけない状況に
なったとき。先に書いたように、現実社会で学べるわけでもない、
新興の世界であるネット。初心者は出て行け、初心者は苦労しろ
がベストなんでしょうか。なにか良い方法があればいいんですが。
それを探していくのも大切なんでしょうね。
>>587さんが指摘されてた
告知さえ読まない人に知らせる方法は？とありましたが、
「以上の文に同意できるときだけ書き込みボタンを押してください」
というシステムは無理でしょうか。以上の文とは、
「現在書き込みをするとIPが表示されます。よろしいですか？」。
いまでも書き込み時に注意画面が出る板がありますよね。
コンピュータに詳しくないのでなんともいえませんが。。。
告知さえ読まない人に知らせる方法は？とありましたが、
「以上の文に同意できるときだけ書き込みボタンを押してください」
というシステムは無理でしょうか。以上の文とは、
「現在書き込みをするとIPが表示されます。よろしいですか？」。
いまでも書き込み時に注意画面が出る板がありますよね。
コンピュータに詳しくないのでなんともいえませんが。。。
>593
初心者には厳しいですよ。ネットは
自分で能動的に情報を集めなければ何もえられませんし
先生も保護者もいない、誰もあなたのケツを拭いてくれないですから
さらにサイトでの先生役にあたるルール・ガイドラインは無視
警告表示をすることでの負荷などのデメリットよりも
IPが出ることを告知することで得られるメリットの
方が大きければ管理者が自分で変えるでしょう
それでIPが表示されても問題ないというネットの常識をふまえて
わざわざ警告しなくちゃいけない理由が知りたいのですが…
なにかデメリットがありますか？
初心者には厳しいですよ。ネットは
自分で能動的に情報を集めなければ何もえられませんし
先生も保護者もいない、誰もあなたのケツを拭いてくれないですから
さらにサイトでの先生役にあたるルール・ガイドラインは無視
警告表示をすることでの負荷などのデメリットよりも
IPが出ることを告知することで得られるメリットの
方が大きければ管理者が自分で変えるでしょう
それでIPが表示されても問題ないというネットの常識をふまえて
わざわざ警告しなくちゃいけない理由が知りたいのですが…
なにかデメリットがありますか？
596 ： ：02/05/31 06:47 ID:hekvR0i+
IPが出る事は普通の事なので別に問題なし。
597 ： ：02/05/31 09:01 ID:55cSVgoE
んじゃ、さっさと全レスIP表示にする事ですな。
ひろゆきも削除人も全員ですよ。当然。
…と、このスレも随分とレスがついたが、この状況そのものが
揉め事大好きなひろゆきを喜ばせているだけ、という気がしないでもない（藁
彼はあと10年もすれば、もう少し大人になってくれているだろう（事を願う、無理か）
ひろゆきも削除人も全員ですよ。当然。
…と、このスレも随分とレスがついたが、この状況そのものが
揉め事大好きなひろゆきを喜ばせているだけ、という気がしないでもない（藁
彼はあと10年もすれば、もう少し大人になってくれているだろう（事を願う、無理か）
598 ： ：02/05/31 09:06 ID:55cSVgoE
ま、とりあえず今の状態は、自治に対して何ら効果を為していないのは明白。
そんなにガイドライン読ませたいなら、全板この制度を導入しんさい。
読んだとしても、うっかり名無しで書き込んじまった人が焦って終わり、と
なるだけでしょうがな（藁
そんなにガイドライン読ませたいなら、全板この制度を導入しんさい。
読んだとしても、うっかり名無しで書き込んじまった人が焦って終わり、と
なるだけでしょうがな（藁
599 ： ：02/05/31 09:18 ID:us1C6h3n
全板IP表示ってのは論点のすり替えだろうが、削除依頼板に
限っては名前にかかわらずIP強制表示でいいと思うけどな。
限っては名前にかかわらずIP強制表示でいいと思うけどな。
私個人はIP表示すべきだと思いますが、表示するかしないかを選ぶのは
サイト運営者の意思と運営権に依存するものですよ。
規制や削除やルールの設置などとなんらかわらない。
もちろん利用者にも信頼できないサイトの利用をさける権利がある
というか常識だと思うんですが…
サイト運営者の意思と運営権に依存するものですよ。
規制や削除やルールの設置などとなんらかわらない。
もちろん利用者にも信頼できないサイトの利用をさける権利がある
というか常識だと思うんですが…
601 ：http:// M025138.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/05/31 13:23 ID:kdFMK4lp
けっきょくIPが出ちゃって怖かったよう！
なんで叱ってくれなかったんだようﾏﾏ～ﾝ！
って感じなのか・・。
なんで叱ってくれなかったんだようﾏﾏ～ﾝ！
って感じなのか・・。
もう、あらかた話は出尽くしてるけど。
>>582
＞私は初心者に毛が生えた程度で、トップページはさほど気に留めません。
リモホが出たのは2chの責任ではなく、あなたがトップページを気に留めなかったせいです。
2chはちゃんと「告知」してますからね。
そろそろ、自分のいいかげんさを棚にあげるのはやめて下さい。
＞こんなことがあったので、これからは注意しようと思いますが、
＞トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
それでは何のために、各板のトップページにあれだけの文章が書かれているのでしょうね？
板トップは飾りじゃないんですよ。ええ。
＞知る努力が足りないといえばそれまでですが、多くの人が努力できる範囲を
＞越えていると思います。
自分の努力不足を、さも普通のこと、あるいは一般の基準のように書くのはどうでしょうか。
はっきり言って、見苦しい言い訳にしか過ぎません。
>>593
＞新興の世界であるネット。初心者は出て行け、初心者は苦労しろ
＞がベストなんでしょうか。なにか良い方法があればいいんですが。
＞それを探していくのも大切なんでしょうね。
2chには、実に親切にも「初心者板」があります。学ぶ場所も用意されているのに、学ぼうと
しない人が悪いと思うのですが。
>>582
＞私は初心者に毛が生えた程度で、トップページはさほど気に留めません。
リモホが出たのは2chの責任ではなく、あなたがトップページを気に留めなかったせいです。
2chはちゃんと「告知」してますからね。
そろそろ、自分のいいかげんさを棚にあげるのはやめて下さい。
＞こんなことがあったので、これからは注意しようと思いますが、
＞トップページ、告知を見ることの重要性がいままで知らされませんでした。
それでは何のために、各板のトップページにあれだけの文章が書かれているのでしょうね？
板トップは飾りじゃないんですよ。ええ。
＞知る努力が足りないといえばそれまでですが、多くの人が努力できる範囲を
＞越えていると思います。
自分の努力不足を、さも普通のこと、あるいは一般の基準のように書くのはどうでしょうか。
はっきり言って、見苦しい言い訳にしか過ぎません。
>>593
＞新興の世界であるネット。初心者は出て行け、初心者は苦労しろ
＞がベストなんでしょうか。なにか良い方法があればいいんですが。
＞それを探していくのも大切なんでしょうね。
2chには、実に親切にも「初心者板」があります。学ぶ場所も用意されているのに、学ぼうと
しない人が悪いと思うのですが。
603 ： ：02/06/01 05:50 ID:C1Ifz5Rg
ここで必死に今の制度を擁護してるﾔｼは、ひろゆきに金でも貰ってるのか？（藁
604 ：http:// R163048.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/01 07:40 ID:Q4VXdsA0
>603
W3Cの信者です。
W3Cの信者です。
>>603
ルールを守ることのどこがいけないんだろう。
ルールを守ることのどこがいけないんだろう。
606 ： ：02/06/01 10:43 ID:5S5qnNJq
＞知る努力が足りないといえばそれまでですが、多くの人が努力できる範囲を
＞越えていると思います。
トップの注意書きの該当部分読むのってほんの数秒ですよね？
そんな短い文を読むのに多くの人が困難をきたすなんて到底
信じられません。努力も何も一瞥すればすむ事ですから。
＞越えていると思います。
トップの注意書きの該当部分読むのってほんの数秒ですよね？
そんな短い文を読むのに多くの人が困難をきたすなんて到底
信じられません。努力も何も一瞥すればすむ事ですから。
「注意書きを読む」についてですが、↓コピペしました。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
↑これと削除依頼板のホスト表示は矛盾しませんか。
というか、これがトラブルの原因ではないでしょうか？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
↑これと削除依頼板のホスト表示は矛盾しませんか。
というか、これがトラブルの原因ではないでしょうか？
>607
それって要するに
管理人以外にそれらの記録がわたることはありません。
↓
管理人が、その情報をどうしようが管理人の勝手
つうことだから、fusianasanでさらそうが何しようが勝手ということだわな。
むしろ、予め掲示板の注意書きで注意する義務なんかないのに、
わざわざ告示までしてるんだから、少なくとも良心的ではあると思うが。
それって要するに
管理人以外にそれらの記録がわたることはありません。
↓
管理人が、その情報をどうしようが管理人の勝手
つうことだから、fusianasanでさらそうが何しようが勝手ということだわな。
むしろ、予め掲示板の注意書きで注意する義務なんかないのに、
わざわざ告示までしてるんだから、少なくとも良心的ではあると思うが。
609 ： ：02/06/01 11:33 ID:5S5qnNJq
>>607
しかも書込情報とアクセスログは全くの別物。
しかも書込情報とアクセスログは全くの別物。
いい加減しつこい初心者さんだね（ｗ
今回はいい勉強したと思って次回から気をつけるこった。
今回はいい勉強したと思って次回から気をつけるこった。
612 ：明王 ◆AtLHw1L2 ：02/06/01 12:36 ID:U9WmR1IF
613 ：http:// R163048.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/01 14:08 ID:Q4VXdsA0
晒してるのは書き込んだ本人で管理者じゃないからな。
それこそ嫌なら書き込まなければいいんじゃない？
くらいしか他人である俺らや管理者には言ってやれないのではないかと。
それこそ嫌なら書き込まなければいいんじゃない？
くらいしか他人である俺らや管理者には言ってやれないのではないかと。
614 ： ：02/06/01 15:54 ID:85SWH+qV
>>606
それを読ませる為にホスト晒すというやり方は、いかがなものかと。
「削除依頼板で名前欄に何も書かなかった→ホストを晒された」
これ以外の人には何ら関係無いですよ？
さらに散々がいしゅつですが、注意書きを読ませる為の制度ではないでしょう？
「おかしな依頼をする厨を減らす」
これが目的なはずです。
これについて効果はあったのでしょうか？と聞いたはずですが、
的確な返答はありませんね。（単なる予想では解決になりませんよ）
>>613
「嫌なら書き込むな」という煽り文句は、質問に答えられない常套文句ですね（w
あなたも何だか知りませんが、こんな無意味な制度を必死に擁護してらっしゃいますが、
効果はあったのか？と以前から聞いているのです。答えられずにただ理屈をひねり出している
だけなら黙っていて下さい。別にあなたの理屈を聞きたくて質問してるんじゃないんです。
それを読ませる為にホスト晒すというやり方は、いかがなものかと。
「削除依頼板で名前欄に何も書かなかった→ホストを晒された」
これ以外の人には何ら関係無いですよ？
さらに散々がいしゅつですが、注意書きを読ませる為の制度ではないでしょう？
「おかしな依頼をする厨を減らす」
これが目的なはずです。
これについて効果はあったのでしょうか？と聞いたはずですが、
的確な返答はありませんね。（単なる予想では解決になりませんよ）
>>613
「嫌なら書き込むな」という煽り文句は、質問に答えられない常套文句ですね（w
あなたも何だか知りませんが、こんな無意味な制度を必死に擁護してらっしゃいますが、
効果はあったのか？と以前から聞いているのです。答えられずにただ理屈をひねり出している
だけなら黙っていて下さい。別にあなたの理屈を聞きたくて質問してるんじゃないんです。
615 ： ：02/06/01 15:59 ID:ezl6yuHn
>それを読ませる為にホスト晒すというやり方は、いかがなものかと。
トップを読ませるためにホスト晒してるわけじゃないですよね？
単に無記名ならホスト表示されますとトップに注意書きがしてある
だけで。目的を捏造するのはいかがなものかと。
トップを読ませるためにホスト晒してるわけじゃないですよね？
単に無記名ならホスト表示されますとトップに注意書きがしてある
だけで。目的を捏造するのはいかがなものかと。
616 ： ：02/06/01 16:01 ID:85SWH+qV
>>607
確かに、大変矛盾していますね。
例えばfusianasanを名前欄に入れた場合、これは任意に入れたという事になります。
なのに単に名前を「入れなかった」だけで表示されるのは変です。
一般的に、掲示板で名前を書かなかった場合、
・警告が出る
・no-name等、デフォの言葉で表示される
はずです。
「取得した接続情報等を公表することはありません」
と謳い文句にしているはずが、堂々と発信元（会社名やプロバイダ、所在県）が
公表されるのは、使用者を「騙している」ことになりませんか？
「取得した接続情報等を公表することはありません」と読んで安心して書き込んだら
トップページに「名前を空白にするとホストが表示されます」。
これはキャッチセールスにひっかかった人に
「買ったあんたが悪い」と言ってる様なものです。
キャッチセールスですら、クーリングオフという制度があるにもかかわらず、
2chの場合は「削除しません」で終了。
これはどうなんでしょうね？
確かに、大変矛盾していますね。
例えばfusianasanを名前欄に入れた場合、これは任意に入れたという事になります。
なのに単に名前を「入れなかった」だけで表示されるのは変です。
一般的に、掲示板で名前を書かなかった場合、
・警告が出る
・no-name等、デフォの言葉で表示される
はずです。
「取得した接続情報等を公表することはありません」
と謳い文句にしているはずが、堂々と発信元（会社名やプロバイダ、所在県）が
公表されるのは、使用者を「騙している」ことになりませんか？
「取得した接続情報等を公表することはありません」と読んで安心して書き込んだら
トップページに「名前を空白にするとホストが表示されます」。
これはキャッチセールスにひっかかった人に
「買ったあんたが悪い」と言ってる様なものです。
キャッチセールスですら、クーリングオフという制度があるにもかかわらず、
2chの場合は「削除しません」で終了。
これはどうなんでしょうね？
617 ： ：02/06/01 16:03 ID:85SWH+qV
>>615
それこそキャッチセールスの人間が、買わせた後に
「そんな事は契約書に書いてませんよ」と言っているのと一緒。
このスレでひろゆきが言っているでしょう？
そして今の状態になったはず。
別に法律やら裁判やらの話をしているのではありません。
もっと常識的な範囲の話をしているのです。
平然としていられる人の気持ちはいかがなものでしょう？
それこそキャッチセールスの人間が、買わせた後に
「そんな事は契約書に書いてませんよ」と言っているのと一緒。
このスレでひろゆきが言っているでしょう？
そして今の状態になったはず。
別に法律やら裁判やらの話をしているのではありません。
もっと常識的な範囲の話をしているのです。
平然としていられる人の気持ちはいかがなものでしょう？
618 ： ：02/06/01 16:04 ID:ezl6yuHn
＞効果はあったのか？と以前から聞いているのです。答えられずにただ理屈をひねり出している
＞だけなら黙っていて下さい。別にあなたの理屈を聞きたくて質問してるんじゃないんです。
以前から聞いてるといわれても今日から参加したばかりだし、あなたは
コテハン名乗ってないので以前そういう質問したのかどうか判断しよう
がないのですが。
＞だけなら黙っていて下さい。別にあなたの理屈を聞きたくて質問してるんじゃないんです。
以前から聞いてるといわれても今日から参加したばかりだし、あなたは
コテハン名乗ってないので以前そういう質問したのかどうか判断しよう
がないのですが。
619 ： ：02/06/01 16:09 ID:85SWH+qV
620 ： ：02/06/01 16:15 ID:ezl6yuHn
＞それこそキャッチセールスの人間が、買わせた後に
＞「そんな事は契約書に書いてませんよ」と言っているのと一緒。
＞このスレでひろゆきが言っているでしょう？
あなたがローン契約したり、クレジットカード申し込んだりするとき
契約書の裏に小さい文字で書かれた裏面条項をすべて目を通し
ますか？
よくローン払えなくなって延滞した人が契約にのっとって金融会社に
督促受けたり法的処置をとられたりした際、多くの人が「そんなわかり
にくい契約書なんて読んでねーよ！」と文句を言います。
しかしそういうのは言い訳であり、社会では（もちろん法廷でも）
通用しません。自分の不注意の結果は自分で責任持つしか
ないです。ひろゆきさんが管理運営する個人掲示板を使わせて
いただくのだから、そこのルールに目を通した上で使用させて
いただくことは社会人として当たり前の礼儀だし、それを否定して
自分本位な苦情を申し立てるのはいかがなものかと思うわけですな。
＞「そんな事は契約書に書いてませんよ」と言っているのと一緒。
＞このスレでひろゆきが言っているでしょう？
あなたがローン契約したり、クレジットカード申し込んだりするとき
契約書の裏に小さい文字で書かれた裏面条項をすべて目を通し
ますか？
よくローン払えなくなって延滞した人が契約にのっとって金融会社に
督促受けたり法的処置をとられたりした際、多くの人が「そんなわかり
にくい契約書なんて読んでねーよ！」と文句を言います。
しかしそういうのは言い訳であり、社会では（もちろん法廷でも）
通用しません。自分の不注意の結果は自分で責任持つしか
ないです。ひろゆきさんが管理運営する個人掲示板を使わせて
いただくのだから、そこのルールに目を通した上で使用させて
いただくことは社会人として当たり前の礼儀だし、それを否定して
自分本位な苦情を申し立てるのはいかがなものかと思うわけですな。
621 ：http:// R163048.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/01 16:23 ID:Q4VXdsA0
>614
自分の意見は何度も書いてるよ。無視するのは勝手だけどさ。
自分の意見は何度も書いてるよ。無視するのは勝手だけどさ。
622 ：http:// R163048.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/01 16:25 ID:Q4VXdsA0
ちなみに「効果が無い」という意見も推測なのでどっこいどっこいかと。
623 ： ：02/06/01 16:39 ID:85SWH+qV
>>620
ホストを晒されてしまった人が、ローンを払えなくなってしまった人に
例えられるのですか？
どちらが被害者でしょう？
ローンを払えなくなった人がいた場合、ローン会社は被害者・払えなくなった人は加害者です。
しかしホストを晒された人は、加害者なのでしょうか？
良く考えて例え話をして下さい。
ホストを晒されてしまった人が、ローンを払えなくなってしまった人に
例えられるのですか？
どちらが被害者でしょう？
ローンを払えなくなった人がいた場合、ローン会社は被害者・払えなくなった人は加害者です。
しかしホストを晒された人は、加害者なのでしょうか？
良く考えて例え話をして下さい。
624 ： ：02/06/01 16:45 ID:85SWH+qV
>>622
効果が無いなどと一言も言っていません。
「おかしな依頼の抑制に、どれくらい効果があったのか」と言ったのです。
正確な発表が全くありませんね？
現実問題、あなたはリサーチを取っていないのでしょうから、
正確に答えられないのは分かっているのです。
つまり、今回の狙いが上手くいっているかどうかを答えられる人は、
管理側だけなのではないでしょうか？
あなたが必死になってこの制度を擁護している意味が分からないのは、
その点です。当初の狙いとは違う部分
（削除依頼をし、謝って名無しで書き込んだ人に注意書きを読ませるという非常に狭義な効果）
を力説し、肝心の「削除依頼板の自治」に関してはどうなのか、と。
結局、ホストを晒されている多くの人は、普通に削除依頼をしている人なのです。
効果が無いなどと一言も言っていません。
「おかしな依頼の抑制に、どれくらい効果があったのか」と言ったのです。
正確な発表が全くありませんね？
現実問題、あなたはリサーチを取っていないのでしょうから、
正確に答えられないのは分かっているのです。
つまり、今回の狙いが上手くいっているかどうかを答えられる人は、
管理側だけなのではないでしょうか？
あなたが必死になってこの制度を擁護している意味が分からないのは、
その点です。当初の狙いとは違う部分
（削除依頼をし、謝って名無しで書き込んだ人に注意書きを読ませるという非常に狭義な効果）
を力説し、肝心の「削除依頼板の自治」に関してはどうなのか、と。
結局、ホストを晒されている多くの人は、普通に削除依頼をしている人なのです。
625 ： ：02/06/01 16:46 ID:85SWH+qV
私一人が力説しても意味がありませんね。
あとは他の人の意見も加味し、ひろゆき自身が判断することでしょう。
あとは他の人の意見も加味し、ひろゆき自身が判断することでしょう。
626 ： ：02/06/01 16:47 ID:ezl6yuHn
>>623
すくなくともホスト表示された人は被害者じゃないですよね？
（ホスト表示されること自体被害ではないし、無記名ならホスト
表示になるという事自体、事前に明言されてる２ｃｈ掲示板の
ルールですから）
上のたとえは注意書きやルールがあるにもかかわらず、それを
読まなかったために自分にとって不都合な状況になった人が
自分の落ち度を省みず自分勝手な苦情を申し立ててる例です。
すくなくともホスト表示された人は被害者じゃないですよね？
（ホスト表示されること自体被害ではないし、無記名ならホスト
表示になるという事自体、事前に明言されてる２ｃｈ掲示板の
ルールですから）
上のたとえは注意書きやルールがあるにもかかわらず、それを
読まなかったために自分にとって不都合な状況になった人が
自分の落ち度を省みず自分勝手な苦情を申し立ててる例です。
（´ー｀）y─┛～～～～ みんながんばれ
なんか、結局のところは「自分は何も悪いことをしていない」ということを全面に出してゴネて
いるだけにしか見えないんだがね？「自分の注意が足りない」のを棚に上げて。
>>614
＞それを読ませる為にホスト晒すというやり方は、いかがなものかと。
＞さらに散々がいしゅつですが、注意書きを読ませる為の制度ではないでしょう？
は？ひろゆきが「板トップを読まない人がいるのでリモホ晒します」って言ったのか？自分の
都合のいいように脳内変換するなよ？
＞「おかしな依頼をする厨を減らす」
＞これが目的なはずです。
>>498で書いて、>>579でも再度誘導しているが、見えなかったかね？じゃあ再掲するよ。
＃ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
＃それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
既に誰かがやんわりと言ってるけど、「自分の意見を正当化するために、他人の発言にまで
自分勝手に目的を捏造する」のはやめれ。
>>621
この件に関連した俺の発言も、なんか無視されてるっぽい。自分に都合が悪い発言だと反論
しないつもりだろうか。
いるだけにしか見えないんだがね？「自分の注意が足りない」のを棚に上げて。
>>614
＞それを読ませる為にホスト晒すというやり方は、いかがなものかと。
＞さらに散々がいしゅつですが、注意書きを読ませる為の制度ではないでしょう？
は？ひろゆきが「板トップを読まない人がいるのでリモホ晒します」って言ったのか？自分の
都合のいいように脳内変換するなよ？
＞「おかしな依頼をする厨を減らす」
＞これが目的なはずです。
>>498で書いて、>>579でも再度誘導しているが、見えなかったかね？じゃあ再掲するよ。
＃ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
＃それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
既に誰かがやんわりと言ってるけど、「自分の意見を正当化するために、他人の発言にまで
自分勝手に目的を捏造する」のはやめれ。
>>621
この件に関連した俺の発言も、なんか無視されてるっぽい。自分に都合が悪い発言だと反論
しないつもりだろうか。
あのー、パンツの話はどうなったんでしょうか？
630 ： ：02/06/02 03:15 ID:84pZRx2l
>629
紺と白のストライプが一番良いって結論が出ました。
グンゼの白も捨てがたいんですが、これはちょっと譲れませんね。
紺と白のストライプが一番良いって結論が出ました。
グンゼの白も捨てがたいんですが、これはちょっと譲れませんね。
全然議論になってないじゃん。
これだけレスがついているのに同じことの繰り返し。
反論するにしても、自分の意見の立場を明らかにするのではなく、
相手の矛盾点を指摘するだけで意味が感じられない。
>>628
＃ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
＃それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
＃は？ひろゆきが「板トップを読まない人がいるのでリモホ晒します」って言ったのか？自分の
＃都合のいいように脳内変換するなよ？
>>518 >>520 >>542 >>560 >>563
実際に「言った」わけでないにしても、一連の流れは
「おかしな依頼をする厨を減らす」になっている。
ここには反論はありますか？
それが唯一の目的でないとしたら、ではそれ以外は何でしょう？
これだけレスがついているのに同じことの繰り返し。
反論するにしても、自分の意見の立場を明らかにするのではなく、
相手の矛盾点を指摘するだけで意味が感じられない。
>>628
＃ちなみに>>18の発言、どうでもいい削除依頼を牽制する役目「もある」と書いてあるのは、
＃それが唯一の目的ではない、という意味だってのは理解できるよね？
＃は？ひろゆきが「板トップを読まない人がいるのでリモホ晒します」って言ったのか？自分の
＃都合のいいように脳内変換するなよ？
>>518 >>520 >>542 >>560 >>563
実際に「言った」わけでないにしても、一連の流れは
「おかしな依頼をする厨を減らす」になっている。
ここには反論はありますか？
それが唯一の目的でないとしたら、ではそれ以外は何でしょう？
>>630
紺と白なんて普通有るわけ無いじゃないですか。
そんな結論聞いた事もありません。
ってゆーか、グンゼって何ですか。
言うならファインクエストあたりでしょう？
そして絶対に白です。
これは譲れません。
紺と白なんて普通有るわけ無いじゃないですか。
そんな結論聞いた事もありません。
ってゆーか、グンゼって何ですか。
言うならファインクエストあたりでしょう？
そして絶対に白です。
これは譲れません。
>>620
＞いっそIP表示ってのはいかがかと？
これを議論するのが本来の目的のはず。
議論を重ねて、改善するべきところ、そのままで良いところを
探していくのが目的ではないですか？
一連の書き込みにある、
「努力が足りない」「自分の悪いところを棚に上げる」「常識だ」というのは
適切な回答とは思えません。実際にＩＰ導入で得られる効果、
それによって出る悪影響。極論で「どちらか」というわけにはいかないから、
相互の折り合いを探して成熟させていくのが本来の目的のはず。
みていると反対意見を否定することしか議論の中心になってないですよ。
＞いっそIP表示ってのはいかがかと？
これを議論するのが本来の目的のはず。
議論を重ねて、改善するべきところ、そのままで良いところを
探していくのが目的ではないですか？
一連の書き込みにある、
「努力が足りない」「自分の悪いところを棚に上げる」「常識だ」というのは
適切な回答とは思えません。実際にＩＰ導入で得られる効果、
それによって出る悪影響。極論で「どちらか」というわけにはいかないから、
相互の折り合いを探して成熟させていくのが本来の目的のはず。
みていると反対意見を否定することしか議論の中心になってないですよ。
634 ：http:// L038010.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/02 04:37 ID:UzP1NVbP
結論で言えば改善っつーのが誰にとっての改善かって話で・・。
利用者にとっての改善じゃないんですよね。
IP表示によるデメリットは2ch管理者には存在しないんじゃないかと。
>631
>542>563は自分の意見であって2ch運営者がそう考えているかどうか
については言っていない。ちゃんと「自分の意見」としての発言だ。
>520は実例の解釈。
少なくとも一つ以上意味があれば「その役目もある」ことにならんかね？
>632
あのチープさが萌えるのですよ。
まだまだ解ってませんね。
>633
元々はIP表示の告知って意味しかなかったんじゃないですか？
というか、ここはいつから要望スレになったんでしょう？
利用者にとっての改善じゃないんですよね。
IP表示によるデメリットは2ch管理者には存在しないんじゃないかと。
>631
>542>563は自分の意見であって2ch運営者がそう考えているかどうか
については言っていない。ちゃんと「自分の意見」としての発言だ。
>520は実例の解釈。
少なくとも一つ以上意味があれば「その役目もある」ことにならんかね？
>632
あのチープさが萌えるのですよ。
まだまだ解ってませんね。
>633
元々はIP表示の告知って意味しかなかったんじゃないですか？
というか、ここはいつから要望スレになったんでしょう？
IPを表示するひろゆきの目的は「アホな依頼を減らす」だから、
IP表示が嫌な利用者は表示される事による自分のデメリットを主張できない。
「表示してもアホな依頼は減らない」しか非表示要望の理由にはならない。
で、「減らない」という根拠が無いって事だね。
>>634
これは実際に履いてるかどうかよりも、いわゆるチラリズムによる効果の話だ。
白の方が一般的な「パンツ」という概念には多く、
概念による予測が成り立たなければ瞬間的な萌えにはならない。
つまり、見えた時に「見えた」と思える色としての「白」という事だ。
紺と白じゃ見えた時にまず「紺と白？」と思ってしまうのだ。
実際に履いてるのに関しては、むしろ毛糸のパンツとかでもいいのだ。
IP表示が嫌な利用者は表示される事による自分のデメリットを主張できない。
「表示してもアホな依頼は減らない」しか非表示要望の理由にはならない。
で、「減らない」という根拠が無いって事だね。
>>634
これは実際に履いてるかどうかよりも、いわゆるチラリズムによる効果の話だ。
白の方が一般的な「パンツ」という概念には多く、
概念による予測が成り立たなければ瞬間的な萌えにはならない。
つまり、見えた時に「見えた」と思える色としての「白」という事だ。
紺と白じゃ見えた時にまず「紺と白？」と思ってしまうのだ。
実際に履いてるのに関しては、むしろ毛糸のパンツとかでもいいのだ。
表示・非表示が選べるから
アホな依頼が減らないって事なんじゃないでしょうか。
ＩＰ表示されるのが嫌な利用者でも、名前を入れれば表示されないわけですし。
アホな依頼が減らないって事なんじゃないでしょうか。
ＩＰ表示されるのが嫌な利用者でも、名前を入れれば表示されないわけですし。
この場合、「IP表示を嫌がる＝アホ」ではなく、
「非表示を選べる事が分からない＝アホ」
「非表示を選べる事が分からない＝アホ」
638 ：http:// L038010.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/02 13:23 ID:UzP1NVbP
>635
なるほど、チラリズムの観点から立てばたしかに、
文句のつけようが無いです。
ただ、自分はパンツの萌えの真髄はチラリズムの上に
立脚するものではなく、自然な状態において
パンツとしての自己主張をしてるところに
あると思うのですよ。
たとえばトイレに行ってパンツにスカートの裾が挟まって
見えてる、けど本人は気付いてないとか
公園の砂場で無防備に座ってるときに見えるパンツとか
海水浴で水着を忘れてパンツのままで泳いでる姿とか・・。
チラリズムはどちらかと言うと本人の羞恥や行動などから
染み出してくるものだと思うので・・。
なるほど、チラリズムの観点から立てばたしかに、
文句のつけようが無いです。
ただ、自分はパンツの萌えの真髄はチラリズムの上に
立脚するものではなく、自然な状態において
パンツとしての自己主張をしてるところに
あると思うのですよ。
たとえばトイレに行ってパンツにスカートの裾が挟まって
見えてる、けど本人は気付いてないとか
公園の砂場で無防備に座ってるときに見えるパンツとか
海水浴で水着を忘れてパンツのままで泳いでる姿とか・・。
チラリズムはどちらかと言うと本人の羞恥や行動などから
染み出してくるものだと思うので・・。
>>638
>>576以降を見てもらえれば分かるように、
パンツ全般ではなく、「見えてしまう事」「見られてしまう事」
に限定した議論がこのスレッドの趣旨なのだ。
パンツ全般についての話は板違いなのでエッチネタあたりで。
ちなみに、俺は自然な状態におけるパンツは、
ビキニのボトムと何等変わらないので、
「萌え」を主張する時はむしろ羞恥の探索、
即ち「ティラの美学」に基づくものだと考える。
>>576以降を見てもらえれば分かるように、
パンツ全般ではなく、「見えてしまう事」「見られてしまう事」
に限定した議論がこのスレッドの趣旨なのだ。
パンツ全般についての話は板違いなのでエッチネタあたりで。
ちなみに、俺は自然な状態におけるパンツは、
ビキニのボトムと何等変わらないので、
「萌え」を主張する時はむしろ羞恥の探索、
即ち「ティラの美学」に基づくものだと考える。
それと、ブランコという遊具は元々ヨーロッパにおいて、
女性にパンティラさせて、男性が喜ぶために作られたものだった、
という事を訴えておく。
女性にパンティラさせて、男性が喜ぶために作られたものだった、
という事を訴えておく。
パンツの例はわかりにくい。
つうか、パンツを語るのか、ななし=fusianasanを語るのか、どっちかにせい（笑）
>そのへん
>そのへん
643 ：http:// L038010.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/02 20:55 ID:UzP1NVbP
>639
昨今では見せるためのファッションとしてのパンツなどもあり
その「見られてしまう」ということ自体は問題ではないのではないかと。
議題自体に疑問を感じるものであります。
隠すことによって発生する萌えがあると同時に
見せることによって発生する萌えもありましょう。
実際にはこの二つは同じものだと思うのですが・・。
まず、チラリズムという萌えがパンツではなく
スカートなどの遮蔽物によって発生していることを
忘れてはなりません。
隠そうとするスカートが逆にパンツの存在を強く感じさせることが
チラリズムの大きな源であると考えるわけです。
>642
とまぁ、fusianasanは見せるためのパンツで
名前欄に文字を入れるとスカートでそれを隠せるってことかなぁ？と。
いや、実際にはfusianasanは「パンツ」ではなく「ビキニのボトム」なんですけどね。
昨今では見せるためのファッションとしてのパンツなどもあり
その「見られてしまう」ということ自体は問題ではないのではないかと。
議題自体に疑問を感じるものであります。
隠すことによって発生する萌えがあると同時に
見せることによって発生する萌えもありましょう。
実際にはこの二つは同じものだと思うのですが・・。
まず、チラリズムという萌えがパンツではなく
スカートなどの遮蔽物によって発生していることを
忘れてはなりません。
隠そうとするスカートが逆にパンツの存在を強く感じさせることが
チラリズムの大きな源であると考えるわけです。
>642
とまぁ、fusianasanは見せるためのパンツで
名前欄に文字を入れるとスカートでそれを隠せるってことかなぁ？と。
いや、実際にはfusianasanは「パンツ」ではなく「ビキニのボトム」なんですけどね。
>>631
＞実際に「言った」わけでないにしても、一連の流れは
＞「おかしな依頼をする厨を減らす」になっている。
＞ここには反論はありますか？
おかしな依頼をする厨を減らすという「効果もある」というだけでは？それが絶対唯一の目的
であるかのように誤解しているのが、そもそもの問題なのではないか？
＞それが唯一の目的でないとしたら、ではそれ以外は何でしょう？
俺は「真の目的はひろゆきにしかわからない」というスタンスなんで、「効果」について考えて
みることにする。
・注意力の足りない人間に反省を求める効果
・ネット上では常に注意が必要だ、ということを教育する効果
・運営三板（特に削除依頼板）を荒らす人物を牽制する効果
他にも色々あるだろうと思う。いずれも一度失敗すれば、次からは改善できるであろうもの。
荒らしの牽制についても、「荒らしていたホストを晒す」ことで、荒らしが利用できるホストを
減らす可能性がある。
＞反論するにしても、自分の意見の立場を明らかにするのではなく、
＞相手の矛盾点を指摘するだけで意味が感じられない。
俺の意見の立場は至極簡単。「たとえ２ｃｈでも、ルールは守ろう」だ。
＞実際に「言った」わけでないにしても、一連の流れは
＞「おかしな依頼をする厨を減らす」になっている。
＞ここには反論はありますか？
おかしな依頼をする厨を減らすという「効果もある」というだけでは？それが絶対唯一の目的
であるかのように誤解しているのが、そもそもの問題なのではないか？
＞それが唯一の目的でないとしたら、ではそれ以外は何でしょう？
俺は「真の目的はひろゆきにしかわからない」というスタンスなんで、「効果」について考えて
みることにする。
・注意力の足りない人間に反省を求める効果
・ネット上では常に注意が必要だ、ということを教育する効果
・運営三板（特に削除依頼板）を荒らす人物を牽制する効果
他にも色々あるだろうと思う。いずれも一度失敗すれば、次からは改善できるであろうもの。
荒らしの牽制についても、「荒らしていたホストを晒す」ことで、荒らしが利用できるホストを
減らす可能性がある。
＞反論するにしても、自分の意見の立場を明らかにするのではなく、
＞相手の矛盾点を指摘するだけで意味が感じられない。
俺の意見の立場は至極簡単。「たとえ２ｃｈでも、ルールは守ろう」だ。
なんか、こういう話してると、新しい名無し=fusianasanシステムを「パンツ」
とか名付けそうなのが約一名思い浮かんだりして（笑）
とか名付けそうなのが約一名思い浮かんだりして（笑）
646 ：sutorippusan：02/06/02 21:34 ID:Vc4TZtR4
ストリップさんシステム
この名称は、どうですか
この名称は、どうですか
>>643
＞実際にはこの二つは同じものだと思うのですが・・。
これには断固として異議を唱える。
隠す事によって発声する萌えは見せる事によって消滅する。
パンツは見えそうで見えないのがベストであり、実際に見せちゃいかんのだ。
逆に言えば、見えたとしても見てはいかんのだ。
＞実際にはfusianasanは「パンツ」ではなく「ビキニのボトム」なんですけどね。
更に言えば、デニム地のショートパンツタイプ。
見えても全然萌えない。
見せる事による価値は発生するだろうが。
しかもセットで付いてるパレオに気づかないんじゃしょうがない。
>>644
2chのルールはひろゆきが決めるが。
>>646
あくまでローマ字ですか・・・？
＞実際にはこの二つは同じものだと思うのですが・・。
これには断固として異議を唱える。
隠す事によって発声する萌えは見せる事によって消滅する。
パンツは見えそうで見えないのがベストであり、実際に見せちゃいかんのだ。
逆に言えば、見えたとしても見てはいかんのだ。
＞実際にはfusianasanは「パンツ」ではなく「ビキニのボトム」なんですけどね。
更に言えば、デニム地のショートパンツタイプ。
見えても全然萌えない。
見せる事による価値は発生するだろうが。
しかもセットで付いてるパレオに気づかないんじゃしょうがない。
>>644
2chのルールはひろゆきが決めるが。
>>646
あくまでローマ字ですか・・・？
648 ：http:// L038010.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/03 00:44 ID:ai3JZBmO
>647
見せちゃいけないってのはちとズルいかと。
見せちゃいけないってのはチラリズムとは別の領域で
それこそ中がブルマかもしれない、なにもはいてないかもしれない（鼻血
みたいな要素を多分に含むため、
それを言うのはパンツである必然を否定することではないかと。
パンツの用法として萌えるのは文句無しに理解出来るのだが
そこにパンツである必然性が存在しないのなら
パンツによってもたらされた萌えであるとは言い切れないのではないかと。
これは「パンツ」について話すことによる制約というか限界だと思うのですが、
ここでパンツについて考える過程において、
むしろ元の段階でパンツの話として理解したのが間違いで
本質はシチュエーションの話だったのではないか思い直した次第です。
見るか見られるか、そんな雰囲気が良いンじゃねーか。
と、この先を続けるにはパンツである必然を捨てる必要がありそうなので・・。
むしろ、そろそろエッチネタに行けって感じですか(^_^;
見せちゃいけないってのはちとズルいかと。
見せちゃいけないってのはチラリズムとは別の領域で
それこそ中がブルマかもしれない、なにもはいてないかもしれない（鼻血
みたいな要素を多分に含むため、
それを言うのはパンツである必然を否定することではないかと。
パンツの用法として萌えるのは文句無しに理解出来るのだが
そこにパンツである必然性が存在しないのなら
パンツによってもたらされた萌えであるとは言い切れないのではないかと。
これは「パンツ」について話すことによる制約というか限界だと思うのですが、
ここでパンツについて考える過程において、
むしろ元の段階でパンツの話として理解したのが間違いで
本質はシチュエーションの話だったのではないか思い直した次第です。
見るか見られるか、そんな雰囲気が良いンじゃねーか。
と、この先を続けるにはパンツである必然を捨てる必要がありそうなので・・。
むしろ、そろそろエッチネタに行けって感じですか(^_^;
>>648
＞それを言うのはパンツである必然を否定することではないかと。
チラリズムによる萌えというのは「パンツによる萌え」ではなく、
「パンティラによる萌え」だと理解してほしい。
つまり、パンツである事に必然性を求めるのではなく、
ティラである事に必然性がある。
見えたものが実際にパンツかどうかは、厳密にはチラリズムの後にくる話ではないかと思う。
そして、IPの話はとっくに解決してると思う。
＞それを言うのはパンツである必然を否定することではないかと。
チラリズムによる萌えというのは「パンツによる萌え」ではなく、
「パンティラによる萌え」だと理解してほしい。
つまり、パンツである事に必然性を求めるのではなく、
ティラである事に必然性がある。
見えたものが実際にパンツかどうかは、厳密にはチラリズムの後にくる話ではないかと思う。
そして、IPの話はとっくに解決してると思う。
>>649
「とっくに解決してる」の根拠を示しなさい。
「とっくに解決してる」の根拠を示しなさい。
あのー、
2ｃｈ内で誰もが一度は読む「２ちゃんねるガイド 」の訂正を
お願いしたいです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↑
>警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
>取得した接続情報等を公表することはありません
警察や裁判所からの要請はないのにホスト表示されています。
さらに
「削除依頼板http://kaba.2ch.net/saku/」トップにある
「無記名はホスト表示になります。」の文を、
他の文に潜り込ませることなく、わかりやすく表示ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
↑
これが解決すれば本議論は終了、もしくは
掘り下げて≪第２段階≫へ進めるとおもうのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
で、
これ以上書かれても過去レスの繰り返しが
予想されますので、
ここらへんで運営者側のご判断をお聞きしたいです。
いかがでしょうか？
逆に、何の返答もいただけない場合、本議論は
無意味なものとなり、書き込みされた皆様のお時間を
「無」にしてしまうことも・・・？！
654 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/06/03 13:43 ID:8Tb5WCJ/
>>653
禿同
禿同
655 ：明王 ◆AtLHw1L2 ：02/06/03 17:29 ID:qG7fuPTx
>>653
そこで言う「取得した接続情報」に、fusianasanによるホスト表示は該当しないと解するのが妥当。
fusianasanは、「ホスト情報を自ら表示させる」ためのものです。
それから、名無しさんが「fusianasan」の板は、削除依頼板が始めてではありません。
そこで言う「取得した接続情報」に、fusianasanによるホスト表示は該当しないと解するのが妥当。
fusianasanは、「ホスト情報を自ら表示させる」ためのものです。
それから、名無しさんが「fusianasan」の板は、削除依頼板が始めてではありません。
656 ： ：02/06/03 18:05 ID:IRDomxHO
「無記名はホスト表示になります。」がわかりやすく表示されると困るんですか？
657 ： ：02/06/03 18:28 ID:y9fdO6pS
658 ：http:// L038010.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：02/06/03 19:09 ID:ai3JZBmO
fusianasanは2chが公表してるんじゃなくて
書き込み者が公開してるんじゃん。
書き込み者が公開してるんじゃん。
「無記名はホスト表示になります」
これを面倒くさく展開すると、こういうことだよな。
「それでも何も記名しないということは、書き込み者自身が、自らの判断でホスト公開を
行うものと見なします」
シンプルかつ、必要充分な案内だと思うのだがなあ。
これを面倒くさく展開すると、こういうことだよな。
「それでも何も記名しないということは、書き込み者自身が、自らの判断でホスト公開を
行うものと見なします」
シンプルかつ、必要充分な案内だと思うのだがなあ。
ほら、解決してたろ？
これからはIP＝イチゴパンツについて語るのだ。
これからはIP＝イチゴパンツについて語るのだ。
661 ： ：02/06/04 04:42 ID:x3LvDJJA
>660
苺パンツは絶滅の危機に瀕しているという話だが・・
苺パンツは絶滅の危機に瀕しているという話だが・・
ブルーのストライプにはトラウマが・・・。
つうか、>659で解決してるよなぁ。
つうか、>659で解決してるよなぁ。
664 ： ：02/06/04 09:11 ID:x3LvDJJA
>663
こういう人たちを隔離するための板がこの板なんだから
ダメとか言わないように。
こういう人たちを隔離するための板がこの板なんだから
ダメとか言わないように。
>663
オマエモナー
つうか「自分以外の価値観」って何だよ（笑）
オマエモナー
つうか「自分以外の価値観」って何だよ（笑）
666 ： ：02/06/04 09:49 ID:6oPHcHft
>>663
そしてその見解はいつまで待っても出てこない罠。。。
そしてその見解はいつまで待っても出てこない罠。。。
>>661
なぜか少年ジャンプで復活しているのだ。
なぜか少年ジャンプで復活しているのだ。
668 ： ：02/06/09 23:01 ID:wsxbXuAe
事実として言えることとして、
IP表示が投稿者の不注意であろうがあるまいが、
IP表示のデメリットがあろうがあるまいが、
IPが公開情報であろうがあるまいが、
当のひろゆき本人が>>18のように書いている、つまり
彼は唯一の目的であるかどうかは別として
IPが表示されることによって削除依頼をしなくなる人間が少なからず存在する
（抽象的に言うなら、IP表示が抑止力として作用する）
と考えている、そして将来的には●や★以外すべてIP表示にすることも
検討している（削除忍がひろゆきに無断でやるとは考えにくい）わけだろ。
このことを踏まえる必要があるな。
IP表示が投稿者の不注意であろうがあるまいが、
IP表示のデメリットがあろうがあるまいが、
IPが公開情報であろうがあるまいが、
当のひろゆき本人が>>18のように書いている、つまり
彼は唯一の目的であるかどうかは別として
IPが表示されることによって削除依頼をしなくなる人間が少なからず存在する
（抽象的に言うなら、IP表示が抑止力として作用する）
と考えている、そして将来的には●や★以外すべてIP表示にすることも
検討している（削除忍がひろゆきに無断でやるとは考えにくい）わけだろ。
このことを踏まえる必要があるな。
議論・・・になってんの？約一名、お子様が騒いでいただけかと思っていたが。
「えーん、削除依頼したらホスト出ちゃったよー」
「板トップに注意書きを出していたんだから、自業自得だろ」
「そんなの見てないから、俺は悪くないよー。早く消してよー」
・・・とまあ、こんな感じで。
何の役に立つのか、何を抑制するのかは、ひろゆきが考えて（または考えずに）決めたこと。
それが嫌だという人は、ここで議論するよりも、批判要望板で「要望」すべきだと思うのだが。
もちろん、「２ｃｈから去る」という道を選ぶのも、その人の自由だけど。
「えーん、削除依頼したらホスト出ちゃったよー」
「板トップに注意書きを出していたんだから、自業自得だろ」
「そんなの見てないから、俺は悪くないよー。早く消してよー」
・・・とまあ、こんな感じで。
何の役に立つのか、何を抑制するのかは、ひろゆきが考えて（または考えずに）決めたこと。
それが嫌だという人は、ここで議論するよりも、批判要望板で「要望」すべきだと思うのだが。
もちろん、「２ｃｈから去る」という道を選ぶのも、その人の自由だけど。
671 ： ：02/06/13 20:55 ID:xRKM556u
>670
要望板で撃沈されたからここに逃げてきたんだと思われ
要望板で撃沈されたからここに逃げてきたんだと思われ
「ひろゆきの行動」が「ひろゆきの価値観」に反するものは批判できる。
「ひろゆきの価値観」自体は批判できない。
他サイト行ってよし。
「ひろゆきの価値観」自体は批判できない。
他サイト行ってよし。
674 ：は：02/07/11 15:48 ID:5BYri9SQ
675 ：名前：02/07/16 12:26 ID:qQ8xYfN8
全員強制ＩＰ表示にしてよ。
＞675
という意見くらいは自分でfusianasanしようよ、、、
という意見くらいは自分でfusianasanしようよ、、、
677 ：ドラム缶をパンチョする男：02/07/16 14:50 ID:DndVB2Kj
ためしに、アナウンサー板をIP表示してください
荒れた状態で、議論したり要望だしても削除人は無視しています。
削除依頼は、山のほど有りますがまとめても、長期の依頼だしても
放置です、何とかしてください
荒れた状態で、議論したり要望だしても削除人は無視しています。
削除依頼は、山のほど有りますがまとめても、長期の依頼だしても
放置です、何とかしてください
678 ：七枝餐：02/07/16 14:52 ID:Lq8x3bdX
要望をうけとって実行するのは、管理人であって削除人じゃないよ。
679 ： ：02/07/16 14:54 ID:BFYOQD4G
新しい削除整理板、削除要請板は強制IPみたいだね。
fusianasanとは違うけど。
fusianasanとは違うけど。
＞679
削除議論もね。
> ※ なお、削除系３板は、キャップ以外の書き込みのホストが
> 見える場所に格納されますので、十分にご注意ください。。。
削除議論もね。
> ※ なお、削除系３板は、キャップ以外の書き込みのホストが
> 見える場所に格納されますので、十分にご注意ください。。。
つまりこういう感じ？
15 名前： ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日： 01/11/13 04:41 ID:xICOBDL2
会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
15 名前： ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日： 01/11/13 04:41 ID:xICOBDL2
会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
682 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/07/17 01:00 ID:3Pr3JjjV
＞681
違うと思われ。
実験中のものと同じでdatに書き込まれるのかと。
違うと思われ。
実験中のものと同じでdatに書き込まれるのかと。
683 ： ：02/07/17 05:27 ID:gXdk73W8
表には見えないけど、
削除人などには丸見えってこと？
削除人などには丸見えってこと？
「見える」って言ってるし「会社からつないでる人にはフォロー」とか言うからには
衆目に晒されると言う意味なのでは。
要するに、強制fusianaだってことでしょ。
衆目に晒されると言う意味なのでは。
要するに、強制fusianaだってことでしょ。
ホスト情報が誰でも見られる、と言う意味では？
# わかる人にはわかる、と言うレベルだろうけど。
# わかる人にはわかる、と言うレベルだろうけど。
例えばこういう所に格納されていて、URLの法則が分かる人だけが見られるとかか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/host/1005590837/686
しかしこういう表記が広まっていくと誰でも分かるようになってしまうという罠。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/host/1005590837/686
しかしこういう表記が広まっていくと誰でも分かるようになってしまうという罠。
ふつーにdatに記録されてるけど
新システムでは覗けた。
>687さん
あぁ、はっきりと言わない様にしていたのに(笑
あぁ、はっきりと言わない様にしていたのに(笑
これは質問されたら答えていいんかね？
datが分からない初心者さんが殺到の予感なんだけど。。。
datが分からない初心者さんが殺到の予感なんだけど。。。
隠してるわけじゃないし、いいんじゃないのかなぁ。
692 ： ：02/07/18 14:16 ID:5BFJwRya
削除人を騙るヤツが依頼人を脅したりする可能性もあるから
（俺はお前のIPが見えてるんだぜ、とか。つーか実際見えてるんだけど(^_^;）
今後はむしろ積極的に広めていった方がいいような気もする。
（俺はお前のIPが見えてるんだぜ、とか。つーか実際見えてるんだけど(^_^;）
今後はむしろ積極的に広めていった方がいいような気もする。
んじゃ。普通に答えます。
IPアドレスを見ると、whoisにかけて検索した結果を
これ見よがしにコピペする厨房さんもいるから、
場合によって諸刃の剣だったりする。
まぁ、教えなくてもいずれは知られてしまうが。
これ見よがしにコピペする厨房さんもいるから、
場合によって諸刃の剣だったりする。
まぁ、教えなくてもいずれは知られてしまうが。
695 ： ：02/07/19 00:39 ID:oLhKl1T8
>>694
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]
IPも抜きました
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]
IPも抜きました
696 ：i166150.ap.plala.or.jp：02/07/19 00:41 ID:3lkhPRo9
697 ：心得をよく読みましょう：02/07/19 18:26 HOST:IP1B0088.tky.mesh.ad.jp
おい！
今気づいたんだが、ここでもIP表示されてるぞ。
今気づいたんだが、ここでもIP表示されてるぞ。
698 ：七枝餐：02/07/19 18:37 HOST:george.cc9.ne.jp
お、変わりましたね。
テストしてよかですか？
どれどれ？
701 ： ：02/07/19 23:20 HOST:j136164.ap.plala.or.jp
どきどき
702 ： ：02/07/20 00:00 HOST:FLA1Aaa445.hrs.mesh.ad.jp
削除依頼する側にとって限りなく不利な制度だ。
管理側にＩＰが伝わっても全く問題ないが、お祭り厨房やそのスレに不必要に伝わると騒ぎになる罠
たまたま晒しを見かけた善意の依頼者が削除依頼しにくいし、漏れの場合、同人板の特定サークルスレなので誰が書いたかわかってしまう罠。
管理側にＩＰが伝わっても全く問題ないが、お祭り厨房やそのスレに不必要に伝わると騒ぎになる罠
たまたま晒しを見かけた善意の依頼者が削除依頼しにくいし、漏れの場合、同人板の特定サークルスレなので誰が書いたかわかってしまう罠。
何かコワー&TEST
704 ： ：02/07/20 00:56 HOST:p31-dna10simizu.kumamoto.ocn.ne.jp
テストだピョン
705 ： ：02/07/20 01:51 HOST:hmmt3DS31.szo.mesh.ad.jp
HOST表示はいいとしてもだ。
個人情報で、電話番号とかが書いてあるのに、
この電話番号を書いたやつを何もしないというのはダメボ
個人情報で、電話番号とかが書いてあるのに、
この電話番号を書いたやつを何もしないというのはダメボ
706 ：i060020.ap.plala.or.jp：02/07/20 01:54 HOST:i060020.ap.plala.or.jp
てすてす
うん？
708 ：つち ◆PitSVhQw ：02/07/20 02:13 HOST:gw.noisedance.com
こんなケースもありますが、何か？（汗)
★使うのも常駐スレが晒される罠。
710 ：三所攻め ◆ZKAIuu7Y ：02/07/20 03:03 HOST:Csmz22DS11.szo.mesh.ad.jp
とりあえず自分のホスト名を確認
711 ：nanashiみ：02/07/20 06:44 HOST:ntkngw037037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
意味ないじゃン。串だよ。
２ｃｈらーは自分のIPは隠してるのが多いじゃん。
２ｃｈらーは自分のIPは隠してるのが多いじゃん。
てす
まぁそんなに神経質になることもないんじゃないかなぁ。
削除依頼ヴォランティアに関しては特別にキャップ発行などで対処する意志は示されて
いるわけだし。
削除依頼ヴォランティアに関しては特別にキャップ発行などで対処する意志は示されて
いるわけだし。
714 ：名無し：02/07/20 08:33 HOST:p6113-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ひろゆきさん、考えてみてください
リモホ強制表示
↓
削除依頼する
↓
他板で削除した物のリモホを晒す者が出てくる
↓
削除依頼する人が減る
↓
ますます荒れ放題
リモホ強制表示
↓
削除依頼する
↓
他板で削除した物のリモホを晒す者が出てくる
↓
削除依頼する人が減る
↓
ますます荒れ放題
715 ：名無し：02/07/20 08:35 HOST:p6113-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
716 ： ：02/07/20 12:40 HOST:pl677.nas924.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞他板で削除した物のリモホを晒す者が出てくる
↓
＞削除依頼する人が減る
リモホが晒されただけでは何も起きないことすら理解できない人には
削除依頼してもらわなくてもいいんじゃない？
↓
＞削除依頼する人が減る
リモホが晒されただけでは何も起きないことすら理解できない人には
削除依頼してもらわなくてもいいんじゃない？
717 ：奈々氏：02/07/20 15:48 HOST:fwisp-ext10.docomo.ne.jp
禿同
というか、特定の企業誹謗スレへの削除依頼で、その企業のリモートホストを晒した
削除依頼がでることでの抑止力も期待できるよなぁ。
それ以上、誹謗中傷を続けるヴァカは裁判所へご案内っつーことで。
削除依頼がでることでの抑止力も期待できるよなぁ。
それ以上、誹謗中傷を続けるヴァカは裁判所へご案内っつーことで。
719 ： ：02/07/20 19:20 HOST:hmmt3DS36.szo.mesh.ad.jp
削除依頼（要請・整理）板はまあいいとしても、削除議論板となると話が違うのでは？
実際に削除する場ではないから削除人でも野次馬と同じ立場のはずで、
★出しても余計な個人叩きを生むだけでメリットが無いという点で。
じゃあHOST出せばいいじゃんという話になるんだけど・・・。
実際に削除する場ではないから削除人でも野次馬と同じ立場のはずで、
★出しても余計な個人叩きを生むだけでメリットが無いという点で。
じゃあHOST出せばいいじゃんという話になるんだけど・・・。
721 ： ：02/07/21 20:44 HOST:U244131.ppp.dion.ne.jp
人減った？
722 ：奈々氏：02/07/21 22:24 HOST:ntibrk015195.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
テストテスト
おおお
724 ：狗：02/07/22 02:26 ID:pms/yCxE
我らが主のお望みの侭に。
725 ：七枝餐：02/07/22 02:37 ID:mp1FoXjE
お？
age
727 ： ：02/07/22 03:14 HOST:U014076.ppp.dion.ne.jp
TEST
729 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 15:38 HOST:p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
書けと言われたので書きましたが何か？(^_^;)
730 ：七枝餐：02/07/22 15:43 HOST:george.cc9.ne.jp
マァヴのocnは前にも見た事あるような気がするんやけど……。
731 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/22 15:47 HOST:p3246-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
わりとしょっちゅう晒してます(^_^;)＞リモホ
ocnって長ったらしい文字列吐くんで見苦しいから、普段はやらないけどね。
ocnって長ったらしい文字列吐くんで見苦しいから、普段はやらないけどね。
732 ：、：02/07/23 15:29 HOST:p6072-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
削除依頼にＩＰが晒されるようになってから、
やたら風俗宣伝コピペが貼りまくられるようになり、
堂々と風俗宣伝スレを立てる奴まで現れました。
住民ではなく、粘着の宣伝バカがいるようです。
２ＣＨを無料の広告場に利用しようとしている奴らの思うツボでは？＜IP
やたら風俗宣伝コピペが貼りまくられるようになり、
堂々と風俗宣伝スレを立てる奴まで現れました。
住民ではなく、粘着の宣伝バカがいるようです。
２ＣＨを無料の広告場に利用しようとしている奴らの思うツボでは？＜IP
733 ：各板に貼りまくられている宣伝の一例：02/07/23 15:34 HOST:p6072-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
47 名前：ギャルギャル集合 ：02/07/23 15:19
http://go.iclub.to/ddiooc/
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
i/j/ez/対応
http://go.iclub.to/ddiooc/
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
i/j/ez/対応
734 ：733：02/07/23 15:36 HOST:p6072-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
↑
あちこちにあるので削除してください！ 業者ならアクセス規制を。
あちこちにあるので削除してください！ 業者ならアクセス規制を。
＞削除依頼にＩＰが晒されるようになってから、
＞やたら風俗宣伝コピペが貼りまくられるようになり
この因果関係は立証されてるの？
宣伝なんてどうでもいいと思うが、気になるなら削除依頼だそう。
＞やたら風俗宣伝コピペが貼りまくられるようになり
この因果関係は立証されてるの？
宣伝なんてどうでもいいと思うが、気になるなら削除依頼だそう。
テスト
737 ：z61-125-135-27.dsl.nma.ne.jp：02/07/25 12:25 HOST:z61-125-135-27.dsl.nma.ne.jp
738 ： ：02/07/25 14:13 HOST:R170123.ppp.dion.ne.jp
>734
なんかocnのホストってやたら長いね。
なんかocnのホストってやたら長いね。
その分巻き添えは少なめ
うちの場合はどう出るのかねぇ(′ｰ｀)y-~~~
741 ：名有りさん：02/07/26 13:48 HOST:y101186.ppp.dion.ne.jp
てすと
742 ：神奈川県民：02/07/26 14:12 HOST:csc3-853.kanagawa.mbn.or.jp
ちょいとテストさせてくれ
743 ：神奈川県民その２：02/07/26 18:47 HOST:green4.scn-net.ne.jp
ちょいとテストさせてくれ
744 ：ださ：02/07/26 19:02 HOST:pee758d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
てすと
745 ：test：02/07/26 19:58 HOST:mkcs002.zaq.ne.jp
test
746 ：mkcs002.zaq.ne.jp：02/07/26 19:59 HOST:mkcs002.zaq.ne.jp
test
test
748 ：ghjghjghj：02/07/26 22:59 HOST:p23066-adsao01yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
uutyu
749 ：チャンコロ：02/07/26 23:52 HOST:pdd3bea.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
750 ： ：02/07/27 05:06 HOST:fc136109.fl.FreeBit.NE.JP
≫７４９
しなくていいぞ別に
しなくていいぞ別に
751 ：てすと：02/07/27 08:10 HOST:q01-84ccdf.ike.pop.isao.net
てすと
依頼は別にボランティアでもなんでもないじゃん。
753 ：*ﾟⅴ)＜偽桜。 ■：02/07/27 15:49 HOST:1Cust123.tnt1.fujisawa.jp.fj.da.uu.net
依頼自体はボランティアというか、自分のためなんでしょう
その対象スレ（レス）に自分への不利益があるからこそ依頼を出すわけで。。。
連続コピペ荒らしなんかも、結局自分が平穏にレスを読む行為を侵害されて、
自分が読みにくいからということで出すってのが多いかと
って、論点からずれてるかな（ｗ
その対象スレ（レス）に自分への不利益があるからこそ依頼を出すわけで。。。
連続コピペ荒らしなんかも、結局自分が平穏にレスを読む行為を侵害されて、
自分が読みにくいからということで出すってのが多いかと
って、論点からずれてるかな（ｗ
754 ：てすとゴメソ：02/07/27 19:37 HOST:tpfa2161.246.ne.jp
俺のＩＰ？
755 ：( ･∀・)つ{ flets995.harenet.ne.jp}：02/07/27 21:02 HOST:flets995.harenet.ne.jp
ｲｲ!
買え
串刺すとこうなるのか
758 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/07/28 21:47 HOST:208.163.10.127
＞756-757
それ漏れ串なだけだと思われ。
それ漏れ串なだけだと思われ。
759 ： ：02/07/28 21:51 HOST:61-26-228-138.home.ne.jp
>>758
だな
だな
760 ： ：02/07/28 21:52 HOST:208.163.10.127
また、失敗(´･ω･`)
761 ： ：02/07/29 04:50 HOST:p0275-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
test
762 ： ：02/07/29 04:57 HOST:p0275-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
test2
763 ： ：02/08/03 00:57 HOST:PPPa39.e5.eacc.dti.ne.jp
削除依頼版に書いた内容が、その対象スレで晒されてしまいました。
初めて削除依頼したから、こんなことあるのも初めて知った。
IPはともかく、
本名とメールアドレスも入れてあるから、気分悪いなぁ。
初めて削除依頼したから、こんなことあるのも初めて知った。
IPはともかく、
本名とメールアドレスも入れてあるから、気分悪いなぁ。
764 ： ：02/08/03 01:00 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
765 ： ：02/08/03 01:04 HOST:PPPa39.e5.eacc.dti.ne.jp
766 ： ：02/08/03 10:48 HOST:rmc01.rmcsocio.ne.jp
攻撃目的のリモホ晒しは削除対象との判断がされ、削除された事があります。
さらには↓のように、リモホ貼り付け者をｱｸ禁処置したこともあるようです。
削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/
一度、コピペされたレスの削除依頼をしてみては。
さらには↓のように、リモホ貼り付け者をｱｸ禁処置したこともあるようです。
削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/
一度、コピペされたレスの削除依頼をしてみては。
767 ： ：02/08/03 11:17 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp
というか、攻撃目的なら削除だし趣旨説明が無くても削除だから
大概の場合削除されるんじゃないの？
大概の場合削除されるんじゃないの？
コピペ自体が趣旨説明（削除依頼が出されたよという）になるのでは？
769 ： ：02/08/03 18:42 HOST:W247215.ppp.dion.ne.jp
>768
削除依頼について検討するスレなら趣旨になるかもだけど
それ自体はスレ趣旨と全然関係ないでしょ。
レスが付いてスレの流れがそれについて話してるような風だと
削除出来ないけれども・・・。
削除依頼について検討するスレなら趣旨になるかもだけど
それ自体はスレ趣旨と全然関係ないでしょ。
レスが付いてスレの流れがそれについて話してるような風だと
削除出来ないけれども・・・。
>769
スレの流れ次第というところですかね・・・
削除依頼が出されたことを知って、やりすぎたと自粛するか
燃料になってますます悲惨なことになるか
どちらにしろスレに影響を与えたのならスレ趣旨と無関係では
なくなりますね、結果的に。
スレの流れ次第というところですかね・・・
削除依頼が出されたことを知って、やりすぎたと自粛するか
燃料になってますます悲惨なことになるか
どちらにしろスレに影響を与えたのならスレ趣旨と無関係では
なくなりますね、結果的に。
771 ：名無し：02/08/04 18:19 HOST:YahooBB219002182067.bbtec.net
ひろゆきに一言・・・
死んでください。
死んでください。
772 ：koremo：02/08/05 13:06 HOST:eaoska063092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ﾃｽﾄ
773 ：地名バレバレ：02/08/08 21:29 HOST:pl030.nas312.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
＞７７０
プロバイダはsphereですか？自分がそうなので。
地名バレバレになるのがすっごく嫌。
ヤフーBBにでも申し込もうかな？
プロバイダはsphereですか？自分がそうなので。
地名バレバレになるのがすっごく嫌。
ヤフーBBにでも申し込もうかな？
>773
もうじきOCNに統合される罠。。。
地名入ってないプロバイダだと連続投稿規制に引っかかりやすくなったり
スレッドたてらんなかったりするので、一長一短かもね
荒らしさんの規制巻き添えも食らいやすそう
もうじきOCNに統合される罠。。。
地名入ってないプロバイダだと連続投稿規制に引っかかりやすくなったり
スレッドたてらんなかったりするので、一長一短かもね
荒らしさんの規制巻き添えも食らいやすそう
775 ：aki ◆NaePrits ：02/08/09 07:26 HOST:omoikane.nekoruri.jp
testtest.
776 ：地名バレバレ：02/08/09 23:15 HOST:pl026.nas312.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp
>774
私、ほんの２、３日前に知ったよ、ＯＣＮに統合されるって事。
10月1日以降も引き続きSphere利用するつもりだけど、
年末には別のプロバイダに加入しようと思ってる。
でも、メールアドレスが変わるのが嫌だから、出来ればずっと
変更せずに今のままでいたいんだけどなぁ。
スレ違いのカキコでゴメンナサイ。
私、ほんの２、３日前に知ったよ、ＯＣＮに統合されるって事。
10月1日以降も引き続きSphere利用するつもりだけど、
年末には別のプロバイダに加入しようと思ってる。
でも、メールアドレスが変わるのが嫌だから、出来ればずっと
変更せずに今のままでいたいんだけどなぁ。
スレ違いのカキコでゴメンナサイ。
777 ： ：02/08/10 01:48 HOST:IP1A0739.kng.mesh.ad.jp
hou
778 ： ：02/08/10 02:47 HOST:63.221.29.90
キリ番取りたかっただけちゃうんかと（略
test
780 ： ：02/08/12 16:31 HOST:m048021.ap.plala.or.jp
てすと
ｷﾈﾝ ｶｷｺ
782 ： ：02/08/12 22:44 HOST:p4059-ipad03osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｷﾈﾝ782
?
784
785 ： ：02/08/14 19:23 HOST:xdsl035232.061200.metallic.ne.jp
７８５
786 ： ：02/08/26 01:48 HOST:FLA1Aan075.tky.mesh.ad.jp
786
787 ：ｐ：02/08/28 06:48 HOST:ntthrsm03012.ppp.infoweb.ne.jp
てすと
788 ： ：02/08/28 20:25 HOST:p0011-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
test
789 ： ：02/08/28 20:27 HOST:p0011-ip01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
789
790 ： ：02/08/28 20:52 HOST:165.net218219048.t-com.ne.jp
test
791 ： ：02/08/28 22:22 HOST:TYOba-04p19.ppp13.odn.ad.jp
test
792 ：ひろゆき＠暫定”管理”人 ☆：02/08/29 00:58 HOST:p8211-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp
test
793 ： ：02/08/29 05:54 HOST:Skeptic.Stanford.EDU
test
794 ： ：02/08/30 00:36 HOST:Canju1DS29.aic.mesh.ad.jp
test
795 ： ：02/08/30 11:38 HOST:asnsv03.aisin.co.jp
test
test
test
798 ： ：02/09/07 14:18 HOST:p147.net011.tnc.ne.jp
I try too
799 ：名無しさん：02/09/09 06:17 HOST:a130035.usr.starcat.ne.jp
結局、2chは荒らし擁護に戻ってゆく。
「便所のらくがき」でいようとする。
「便所のらくがき」でいようとする。
「便所のらくがき」が嫌なら他所に行ったらいいのに。
現状を見た上で、それでも自分で望んで参加してるんじゃないの？
現状を見た上で、それでも自分で望んで参加してるんじゃないの？
801 ：,：02/09/10 02:57 HOST:eAc1Aby017.tky.mesh.ad.jp
test
眠い眠い眠い
803 ：（´-`）.｡oO(誰だろう？)：02/09/23 18:28 HOST:proxy3.kasiw1.kn.home.ne.jp
（´-`）.｡oO(米Communication Decency Actの)
（´-`）.｡oO(通信記録義務化案がsenate congress一次通過のもようだろうage)
（´-`）.｡oO(通信記録義務化案がsenate congress一次通過のもようだろうage)
804 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：02/09/23 20:27 HOST:FLA1Aaa002.fks.mesh.ad.jp
脊髄反射でスレを立ててしまったアホのものですが、もしよろしければ、
何処でその情報を知ったのかを教えてくださいな( ● ´ ー ｀ ● )
2chもIP記録へ？米通信記録義務化法案が議会の一次審査を通過
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032779011/
何処でその情報を知ったのかを教えてくださいな( ● ´ ー ｀ ● )
2chもIP記録へ？米通信記録義務化法案が議会の一次審査を通過
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032779011/
805 ： ：02/09/24 06:36 HOST:csc10-1038.tokyo.mbn.or.jp
tes
真剣（；゜〇゜)
808 ：えくすとりーむ ◆u0w0HKVI ：02/09/29 13:41 HOST:thsndi002205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ＩＰからクラッシュすると宣言している奴がいるんだけど、それでもＩＰを晒す設定にする必要があるのかな。
これじゃ、削除依頼するなら、ハッキングを覚悟しろと言っているようなものではないか。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1032010675/の45
sage
810 ： ：02/09/30 10:33 HOST:pl199.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
すごいﾊｶｰ様が>>808に光臨された模様です。
>>808
えっとだな、何かわけのわからんツールだのを使うとか何とか宣言してる奴ってのは、
全てブラフだと思って構わん。断言してやる。
そのブラフに引っかかる奴は、嘘を嘘と見抜けない奴なので、
2ちゃんねるを使うのは難しいと思われる。
えっとだな、何かわけのわからんツールだのを使うとか何とか宣言してる奴ってのは、
全てブラフだと思って構わん。断言してやる。
そのブラフに引っかかる奴は、嘘を嘘と見抜けない奴なので、
2ちゃんねるを使うのは難しいと思われる。
test
813 ：。oO(なんでだろう？)：02/10/24 10:45 HOST:61-25-92-57.home.ne.jp
>>811
(´-`).oO(patch当ててないWin95/NT4だとPING-attackで1発クラッシュするだろう)
(´-`).oO(ルータ設置してれば比較的安全だろう)
Ping of Death
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/kiso_ping_of_death.htm
(´-`).oO(patch当ててないWin95/NT4だとPING-attackで1発クラッシュするだろう)
(´-`).oO(ルータ設置してれば比較的安全だろう)
Ping of Death
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/kiso_ping_of_death.htm
814 ： ：02/10/24 10:58 HOST:190.pool0.dsl8mtokyo.att.ne.jp
中途半端なことしてんじゃねー！
やるならすべての板でIP表示しる！
つぶれるからやだ？そんなの知らんわ
やるならすべての板でIP表示しる！
つぶれるからやだ？そんなの知らんわ
815 ：test：02/10/24 12:20 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
test
つーかソンだけ古いとNUKEとか素で食らいそうですが。
「2chの他の板でIPが表示されなくて運が良かったね」ってレベル。
「2chの他の板でIPが表示されなくて運が良かったね」ってレベル。
817 ： ：02/10/24 22:36 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
すいません
＞814
胴衣。
胴衣。
test
test
821 ： ：02/10/26 19:03 HOST:EATcf-32p232.ppp15.odn.ne.jp
test
822 ： ：02/10/26 20:19 HOST:EATcf-29p211.ppp15.odn.ne.jp
test
823 ：井の頭線（´∈｀ ）：02/10/27 00:15 HOST:L031078.ppp.dion.ne.jp
IP見えてますよ？（＾－＾）
と煽っておけば、黙っていた頃が懐かしい、、、、、、、
と煽っておけば、黙っていた頃が懐かしい、、、、、、、
>>828
うぁ！
うぁ！
825 ： ：02/10/27 17:52 HOST:pl025.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>828
ぐぉ！？
ぐぉ！？
826 ：井の頭線：02/10/27 22:58 HOST:v069031.ppp.dion.ne.jp
裏飯のおいちゃんは、何に反応してるんだい？
827 ：あかさたなはま：02/10/28 03:27 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp
てしと
828 ：サハシ：02/10/28 03:27 HOST:fwisp3-ext-n.docomo.ne.jp
10
てすと
えへへ、結局prinにしましたー。
ぷららにしたら削除人になれるかなぁ。
832 ： ：02/11/16 17:59 HOST:pc6.rsc870-unet.ocn.ne.jp
テスト
テスト？
あれ
だめぽ
836 ： ◆GQITAN.IBM ：02/12/06 13:29 HOST:61-27-88-45.home.ne.jp
ⅴ｀）ノ
？
838 ： ：02/12/14 21:11 HOST:ntkngw009045.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
m
テストン
840 ：a：03/01/01 00:47 HOST:218-42-212-219.eonet.ne.jp
a
IPだけ売ってなんの価値があるんだか。
どうせなら削除スレ・レスのログを売ればいいのに。
IPは削除対象を書き込んだ香具師のみ。
どうせなら削除スレ・レスのログを売ればいいのに。
IPは削除対象を書き込んだ香具師のみ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 12:24 HOST:61-21-73-225.home.ne.jp
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 13:23 HOST:61-21-73-225.home.ne.jp
てすと
844 ： ：03/01/09 15:27 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
リモホ晒されても困らないけど、粘着にからまれるので辟易。
●買って串刺して依頼、これ最強。
846 ： ：03/01/09 23:33 HOST:pc5.nsm-unet.ocn.ne.jp
>>845
●ですかか。VIP板読んでみます…。
●ですかか。VIP板読んでみます…。
848 ：fushianasan：03/01/13 22:20 HOST:ntsitm008174.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
テスト
849 ：ntsitm008174.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：03/01/13 22:21 HOST:ntsitm008174.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
もういっかい。
850 ：ntsitm008174.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：03/01/13 22:26 HOST:ntsitm008174.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
すまん、もう一回。
851 ：195.192.127.6：03/01/13 22:27 HOST:195.192.127.6
後一回。
852 ：figara.math.metro-u.ac.jp：03/01/14 17:08 HOST:figara.math.metro-u.ac.jp
テスト
853 ：61-21-73-225.home.ne.jp：03/01/19 16:47 HOST:61-21-73-225.home.ne.jp
>>1
IP非表示にして下さい。お願いします。
IP非表示にして下さい。お願いします。
854 ： ：03/01/22 06:47 HOST:1Cust99.tnt4.adl1.da.uu.net
test
O
856 ： ：03/02/01 22:38 HOST:63.98.60.219
test
857 ： ：03/02/04 00:57 HOST:63.98.60.219
858 ： ：03/02/13 06:20 HOST:21.pool4.dslyokohama.att.ne.jp
削除依頼した人物のＩＰが表示されるのはやめて頂きたい。
859 ： ：03/02/13 08:41 HOST:fe127140.fl.FreeBit.NE.JP
test
860 ：マイナー板某コテハン：03/02/13 21:13 HOST:p4009-ipad01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
住んでるとこがバレバレなんでつがｗ
861 ：p2926c6.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp：03/02/17 00:51 HOST:p2926c6.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
>>860
ＯＣＮはどの地域でもそうですよ。
ＯＣＮはどの地域でもそうですよ。
削除依頼に、生ＩＰ、メアドが載ってしまいました。
しかも削除していただけません・・・・。
863 ： ◆GQITAN.IBM ：03/02/25 14:45 HOST:p6097-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
転んでも泣かない
>>862
あなたが書いたんでしょ？
「載ってしまいました」じゃないです。
「あなたが載せた」んです。
次からは説明をちゃんと読んでから、書き込みしてくださいです。
削除は絶対されないから、考えを切り替えて、今できる対策をどうぞ。
生IPつかリモホだと思うんだけど、>>862にも出てるものなら
心配なら、回線切って繋ぎ変えれば問題ないです。
メアドに関しては、そもそも安易に公開するもんじゃない。
公開してしまった以上、これを「いい勉強の機会」と考え直して、
ウィルス対策やセキュリティをきちんと行ってください。
、、、、と、この辺をまとめると>>863になる訳で。
あなたが書いたんでしょ？
「載ってしまいました」じゃないです。
「あなたが載せた」んです。
次からは説明をちゃんと読んでから、書き込みしてくださいです。
削除は絶対されないから、考えを切り替えて、今できる対策をどうぞ。
生IPつかリモホだと思うんだけど、>>862にも出てるものなら
心配なら、回線切って繋ぎ変えれば問題ないです。
メアドに関しては、そもそも安易に公開するもんじゃない。
公開してしまった以上、これを「いい勉強の機会」と考え直して、
ウィルス対策やセキュリティをきちんと行ってください。
、、、、と、この辺をまとめると>>863になる訳で。
リモホ見えるって脅し文句なのかな
866 ：あかさたな：03/05/02 21:31 HOST:61-21-73-225.home.ne.jp
IPtest
868 ：ここは：03/05/07 14:50 HOST:p8193-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
丸の内でつ
869 ：いれて：03/05/07 18:36 HOST:YahooBB219001164061.bbtec.net
てかさあ、基準があいまいじゃない？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…。
870 ： ：03/05/08 17:20 HOST:L027120.ppp.dion.ne.jp
test
ホストが出るから削除依頼しにくいとか削除議論しにくくなって掲示板が居心地悪くなることもあるんだよなぁと思ったり。
872 ：age：03/06/25 01:47 HOST:itbs4223.ppp.infoweb.ne.jp
873 ： ：03/06/25 07:11 HOST:ntsitm015102.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
手前味噌ですが「少年犯罪板」の自治スレでは
下記のように
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055837496/2
ホストを晒したくない人用に削除依頼代行をやっております。板の性格上殺伐としておりますので。
本来の自治スレのあり方とはかけ離れていますが、板の保守のためには誠意を持って対応したいと思います。
下記のように
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055837496/2
ホストを晒したくない人用に削除依頼代行をやっております。板の性格上殺伐としておりますので。
本来の自治スレのあり方とはかけ離れていますが、板の保守のためには誠意を持って対応したいと思います。
>872
IP出てるから自板で荒らしてるって人は
IP出なかったら依頼スレの方にお引越しするんじゃないかと・・。
んで、元から板を荒らすのが目的って人ならIP表示が無くなっても
別のネタで荒らすんじゃないかと。
とりあえず>873とかの例でも出てるけど削除代行スレとか
削除相談スレみたいなのを板内においてる板もあるし
難民板の代行スレもあるべ。
その辺でなんとかならんかの。
IP出てるから自板で荒らしてるって人は
IP出なかったら依頼スレの方にお引越しするんじゃないかと・・。
んで、元から板を荒らすのが目的って人ならIP表示が無くなっても
別のネタで荒らすんじゃないかと。
とりあえず>873とかの例でも出てるけど削除代行スレとか
削除相談スレみたいなのを板内においてる板もあるし
難民板の代行スレもあるべ。
その辺でなんとかならんかの。
875 ：鉄：03/07/20 22:48 HOST:YahooBB219187010141.bbtec.net
削除依頼人（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/545）
のIPがさらされてます。（串だからいいという問題でもなく）
依頼をすると書いた直後から、IPを晒すからやってみろなどの脅しが続き、
コレ（http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058544042/13-32）
躊躇してやめてる人もいます。依頼した直後にはこのような感じです
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058544042/49
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058613086/20-21
このような行動が、削除依頼の躊躇・妨害に繋がってしまってます。
ここで書いてもしょうがないことですが、このスレには長年荒らしが
在住しており、まともなスレ進行も出来なくなることが多く、悪質です。
アク禁をお願いしたいところですが、無理ならばせめて晒した奴には
同様にIPをさらすなどの処置をお願いしたい。
ご検討ください。
のIPがさらされてます。（串だからいいという問題でもなく）
依頼をすると書いた直後から、IPを晒すからやってみろなどの脅しが続き、
コレ（http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058544042/13-32）
躊躇してやめてる人もいます。依頼した直後にはこのような感じです
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058544042/49
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058613086/20-21
このような行動が、削除依頼の躊躇・妨害に繋がってしまってます。
ここで書いてもしょうがないことですが、このスレには長年荒らしが
在住しており、まともなスレ進行も出来なくなることが多く、悪質です。
アク禁をお願いしたいところですが、無理ならばせめて晒した奴には
同様にIPをさらすなどの処置をお願いしたい。
ご検討ください。
876 ： ◆015Xx/kvYw ：03/07/20 23:40 HOST:O241134.ppp.dion.ne.jp
>>875
ここも強制ホスト表示なんですが、ホスト情報を表示されるリスクについて
どのように認識してあるんでしょうか。
自分個人としてはですね、あんまし危険ってないんじゃないかと思うんですよ。
回線を切って一晩寝れば（YahooBBならよほどの利用者過疎地域でもなければ多分10分程度でも）
HOST情報って変わりますし、HOST情報から個人を割り出すことの出来るのは
（その情報を持っているのは）Yahooだけですんで、万が一、脅迫などを受けた場合は
情報を漏洩させたYahooに責任があることになるかと思います（＜訴えてください）。
あとは削除依頼の際に、プロバイダメアドなどを晒さしたりしなければですね
大丈夫だと思いますよ。
（YahooIDとかHPの個人情報のほうが、よっぽど危険なような気がします）
ここも強制ホスト表示なんですが、ホスト情報を表示されるリスクについて
どのように認識してあるんでしょうか。
自分個人としてはですね、あんまし危険ってないんじゃないかと思うんですよ。
回線を切って一晩寝れば（YahooBBならよほどの利用者過疎地域でもなければ多分10分程度でも）
HOST情報って変わりますし、HOST情報から個人を割り出すことの出来るのは
（その情報を持っているのは）Yahooだけですんで、万が一、脅迫などを受けた場合は
情報を漏洩させたYahooに責任があることになるかと思います（＜訴えてください）。
あとは削除依頼の際に、プロバイダメアドなどを晒さしたりしなければですね
大丈夫だと思いますよ。
（YahooIDとかHPの個人情報のほうが、よっぽど危険なような気がします）
877 ： ◆015Xx/kvYw ：03/07/20 23:41 HOST:O241134.ppp.dion.ne.jp
あー、ただ、職場から依頼するようなことはされないほうがよいですが。
ドメイン名から会社に通報されるおそれはあるかと。
ドメイン名から会社に通報されるおそれはあるかと。
>>875
世の中にはリモホをさらしても平気な人が居るようですので、
そういう人にお願いをしてみるのも良いかも知れません。
コピペ荒らしなど、削除整理板向きの依頼はこちら↓
★整理削除依頼 代行依頼スレ★16
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058513019/
電話番号や個人情報・誹謗中傷など、削除要請板向きの依頼はこちら↓
重要削除要請代行 依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
板によっては自板内で転載スレッドを運営しているところもあるようです。
HM/HRさんはそこまで酷くないのであれば、難民のスレッドにお願いをお勧めです。
世の中にはリモホをさらしても平気な人が居るようですので、
そういう人にお願いをしてみるのも良いかも知れません。
コピペ荒らしなど、削除整理板向きの依頼はこちら↓
★整理削除依頼 代行依頼スレ★16
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058513019/
電話番号や個人情報・誹謗中傷など、削除要請板向きの依頼はこちら↓
重要削除要請代行 依頼スレ ★１
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036243423/
板によっては自板内で転載スレッドを運営しているところもあるようです。
HM/HRさんはそこまで酷くないのであれば、難民のスレッドにお願いをお勧めです。
削除屋のHOSTは隠せるのに如何して依頼者のHOSTは隠せないのですか？
特定の掲示板の書き込みでHOSTに書いてある地域で個人の特定が出来る場合がある
のは必然、人間は予測の出来る生き物ですから、その辺を考慮して、どうか
HOSTを隠せるようにして下さい。
特定の掲示板の書き込みでHOSTに書いてある地域で個人の特定が出来る場合がある
のは必然、人間は予測の出来る生き物ですから、その辺を考慮して、どうか
HOSTを隠せるようにして下さい。
>>879さんも>>878のスレッドを利用されるとよいと思います。
依頼者のリモホを表示する理由は、このスレッドの過去ログに書いてあります。
>>1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ [] 投稿日：01/11/13 (火) 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
>>3 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:03 ID:???
削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。
>>10 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、
>>18 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
、、、、なので、>>879さんの希望が叶うことは無いように思います。
依頼者のリモホを表示する理由は、このスレッドの過去ログに書いてあります。
>>1 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ [] 投稿日：01/11/13 (火) 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？
>>3 名前：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:03 ID:???
削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。
>>10 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、
>>18 名前：ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp [] 投稿日：01/11/13 (火) 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。
、、、、なので、>>879さんの希望が叶うことは無いように思います。
じゃいっそう住所も電話号も表示しろよ！何か都合の悪い事有るのｗ！
あと、ここで教えて貰った、重要削除要請代行 依頼スレ ★１全然起動してないじゃないか！
削除以来何処で出したらいいんだよ！削除人が起動してない場合は何処に以来出すんだよ！
あと、ここで教えて貰った、重要削除要請代行 依頼スレ ★１全然起動してないじゃないか！
削除以来何処で出したらいいんだよ！削除人が起動してない場合は何処に以来出すんだよ！
882 ：＿：03/07/21 21:28 HOST:P221119001060.ppp.prin.ne.jp
今年の夏も暑くなりそうですねぇ。
あ、まずったかも。
削除依頼出したのですが自分のHOSTが表示され、それが嫌なので
削除以来を削除してもらう事は出来るのでしか？？
削除以来を削除してもらう事は出来るのでしか？？
ｔestさせて