削除マシーンにはクビになってもらいます

「衆目に晒される」ことで実害が生じるメールアドレスは、
露骨な荒らし依頼を伴う場合か、
会社、学校関係のメールアドレスで誹謗中傷があった場合くらいじゃないかと
思うんですよ。

例えば、ある会社のことが話題になっているスレで、
＞「インターネットの援交サイトでこいつのメアドを見たぞ」
として、恨みを持っている誰かのメールアドレスを貼る人がいるかもしれない。

その場合はメールアドレスも、「実生活上の個人を特定する情報」の一つとして
消していいと思うんですが、それ以外の場合はもう少し考えてほしいです。

荒らし依頼でもなく、実生活上の個人を特定する情報でもないものを
消していい理由なんてあるのでしょうか？

「攻撃を目的としている」と「趣旨説明が無く晒す」は「・」で区切られた別項(Or)ではないかと。

>>53
項目のどれかが該当すれば消していいと？
では、もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う？

＞５４
メルアドとかそれに等しい書き込みなんか、電話番号と同じで
依頼があったら削除で良いと思うが

＞54
> 項目のどれかが該当すれば消していいと？
今のガイドラインの文章はそういう意図の書き方です。
他の部分で、各条件がAndされる必要がある場合はちゃんと
別の書き方になってます。以下に続けます。

> では、もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う？

もう一度ガイドラインを確認します。
> 　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目
> に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に
> 書かれていても同様です。判断は文意によります。

「騙りの可能性や悪意が明かで攻撃を目的としている」
ここは
（「騙りの可能性」Or「悪意が明か」）And「攻撃を目的としている」
と解釈すべきでしょう。
「騙りの可能性」Or「悪意が明かで攻撃を目的としている」
がこの部分の意図であるなら、ここも「・」で区切られているはずです。

つまり、「騙りの可能性」だけで削除することはできない、ということになります。

＞56の続き
質問に直接の回答をしてなかった。

>もし「騙りの可能性」だけで消す削除人がいたらどうなると思う？
他の理由でガイドラインに従わない削除がされた場合と同じく、
削除議論板で議論し場合によってはひろゆき裁定を仰いで、
必要ならログ復帰してもらうことになると思います。

＞55
最近の一連のひろゆき発言から考えると、
メルアドも依頼があれば削除でいいと思うっすよ、
って言葉が出てきそうな気がしますね（にがわらぃ

>>56-57
であれば、こんなことも可能ということですね。

自分が叩かれているスレッドにニフのIDを付けた本人が登場して反論する。
ところが、かえってまずい結果に終わってしまった。
なんとかして書いたことを取り消したいと考えた本人は、
「ニフのIDを騙られて困っています。ウイルスなども送られてきているので
削除して下さい。」という依頼を出す。→　消したがりさんに削除される。

これでは、後で消して貰いたくなるかもしれないと思ったら、
書き込む際にメールアドレスを入れておけばいいということになるのでは？

>58さん、それで消されたとしても誰かが消されたログ（IDを抜いたもの）を貼り付けるだけになると思うのじゃが。

ニフ板では以前、１にIDがあったということでスレッドごと削除されたことがあり
ました。
第三者が「騙りです」と言って削除依頼を出したのですが、IDの持ち主は「何で
消すんだ！」と怒っていましたよ。（笑）

だいたい、ニフのユーザなんて四百数十万人に公開された場所だということを
承知の上で、自分からIDを晒して発言しているわけです。
それを今さら２ちゃんねるで晒されたからといって、どんな実害があるというの
でしょうか？

専門板でニフティユーザを叩くスレッドが立てば、そこで悪口を言いまくっている
人たちも当然ニフティの専門会議室のユーザということになるわけですが、叩か
れている人の会議室ログに付いているIDは「荒らし依頼」ではないから削除対象
外（普通はそうなるでしょ？）で、叩いていると疑われる人のIDは「晒し目的」だ
から削除するというのも、何だかバランスが悪いですよ。

ニフのIDは、必ずしもインターネットのメールアドレスとはイコールではないわけ
ですし、実生活上の個人を特定する情報でもないですよ。

今回のものは「騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている」とも言え
ず、当たっているかどうかはともかく、２ちゃんねるで会議室の悪口を言いまくっ
ているメンバーという「趣旨説明」もあったわけでしょう？

なぜ削除されなければならないのか、まるで理由が分かりません。

＞58
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

想像力があるのかないのか（ｗ　わらっちゃいけないのかな（にがわらぃ

あとからメイルアドレスの部分だけを削除できるわけではないので、
まず、そういうレスが過去のログの中に山のように残ることになるけど、
やってみる？

＞59
最近は２ｃｈ専用ブラウザ（手元にログが残るタイプ）の利用者も多くなって
来ていますしね。

>>61
想像力？実際にIDと名前があったというだけで、騙りかどうかわからない
発言を削除する人がいるんですよ。
過去にそれらしいことが起こっていなければこんなことは言わないです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/980400145/79-85n
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/964280146/501-522
（マシーンさんのこととは別の件ですが）

人権板で差別発言を消していたら隔離板の意味がなくなります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984990390/318-323n

>>63
人権板ＴＯＰ
差別を助長する目的の書きこみは削除します
に抵触すると判断、削除しました

>>64
ガイドラインを再読して下さい。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

なにかかんちがいしてませんか？
ガイドラインが板ごとのローカルルールに優先するわけではなく
ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ？
どちらかに抵触すれば削除対象です

＞ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ？
ご冗談でしょう。
「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」はたとえ人権板であっても優先削除。
「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観」です。
でなければ、「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」の意味がなくなります。
しかも、マシーンさんが手を出したのは、スレッドごと削除対象の疑いの濃い地名スレにあったものですよ。
実際にスレッドごと削除されています。

何を削除したのかは知らないけど
ローカルルールは板違いの判断には重要。
それ以外はガイドラインに反さない程度に尊重

じゃないべか？

>>66
「削除する人の心得」の「注意事項」
＞・ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
＞反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

ガイドラインがローカルルールに優先のはずです。
ガイドラインに反している事はローカルルールで設定されていても
それを元に削除を実行する事はこの注意事項に触れますから。

ガイドラインで誘導先が示されている事項に関しては、誘導先の
ローカルルールで削除される事はガイドラインに反しませんか？

まずガイドラインとローカルルールが同格なんてことは
絶対にありません。ガイドラインが優先されます。
これは注意しましょう。

で問題点はスレッドごと削除対象のスレッドのレスを
削除したことなんだろうけど（レス削除の内容自体は
間違ってないんだよね？）、なぜスレッドごと
削除対象のスレッドで優先削除以外レスを削除してはいけないかと
言うと、スレッド削除するときその担当削除人さんが
判断しずらくなるからです。

ですから今回話題にスレッドと言うのは、内容をみなくても
題名と１でスレッド削除が判断できるのでマシーンさんの
処理は問題なかったと思ういますよ。

削除対象スレッドのレス削除はおまけで問題点は
地名、名字の書き込み以外の差別発言を削除をした事じゃないべか？

＞７０
スレごと削除依頼の出ているスレのレスを削除してはいけない理由として
鯖負担の問題があげられていたと思う。
レス削除にもそれなりに負担がかかる。
どうせスレごと削除するのなら、レス削除で余分な負担をかけなくても、
ということだったのでは。

差別の意図があって地名や名字が書いてあったのなら
優先削除対象なのでサーバの負荷やスレッド削除対象であるか
なんか気にせずに削除しても全然問題ないべ。

>>72
それは付属的な理由であって（笑
実際は>>70の理由です。

まあ概要は>>73でいいですだけど

削除されたログ

香川県ってこんな県です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/998825668/l50


16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/14 20:19 ID:TtgUn0SQ
　　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20010830000254
　
　　http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20010912000320
　
　　これが部落の実態かよ。！
　　ほんまにＢはＢ、蛆虫、寄生虫以下だな。
　
　
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：01/09/29 14:47 ID:XEeJROPo
　　＊＊市はどうですか？
　　学生時代に＊＊出身の人がいたのですが・・・
　　頭でっかちでぎょろ目、しゃべり方が妙に
　　ずれてて、虚言癖の見栄っ張り。
　　あたまは馬鹿で考えることがテイノウ。
　
　　まさしく穢多そのものなんだと思うのですが・・・。

レス番47の原文には伏せ字なし。
47は差別発言として削除依頼されていましたが、
地名レスとして消すかどうか微妙な線。
人によっては消すだろうし、消しても間違いではないような気もしますが、
問題は16。
これはただの新聞記事へのリンクに個人的な感想を加えただけのものです。
人権板でこの手のレスを消していたらキリがありませんし、
こういう発言を隔離するために人権板があるとも言えるような気がしますが？

つーか16の方は完全にガイドライン違反
リンクの取り扱いがまったくわかってないようで

47を地名で消すのもちょっと。
市全体が部落であることはあり得ないのだし。

とりあえず抵触すると判断した部分と経緯を書いておきます
１６はここ「ほんまにＢはＢ、蛆虫、寄生虫以下だな」
４７は地区名ではなく地名に続く部分が差別を助長する書き込み及び不必要な差別
書き込みとと判断
その後のカキコみても議論にもなってない（ガイドラインにおける前提条件）
ローカルルールに抵触していると判断しました
１６についても新聞記事と被差別地区に関連があるかどうかは明確でなく
不必要に差別を助長する物であると判断したわけです

>>77
そういうわけですのでリンクが問題なわけではなく、そのあとの書き込み内容に
削除対象となるものがあると判断したので削除したのです

で、>>66で言っているローカルルールと削除ガイドラインは本当に同格で
ガイドラインか削除ガイドラインのどちらかに抵触してたら、必ず削除対象になるの？
削除人の心得にもあるように削除人の発言には責任があるんだから
その辺をはっきりしといた方がいいんじゃないの？

＞議論となることを前提に静観します。」
これは放置（静観）理由の説明であって
議論になってないものを削除対象にしてるわけじゃない

＞新聞記事と被差別地区に関連があるかどうかは明確でなく
明確にする必要はありません。真偽不明の書き込みを全て削除するつもりですか？

＞不必要に差別を助長する物
地域・人種などの差別発言は人権問題板で


まさかまだローカルルールとガイドラインが同格なんて思ってないよな

記事を元に差別を煽るのは明らかに差別を助長する発言ではないですか？
ガイドラインは差別発言は人権板に誘導してますが、いかなる発言も許容しているわけではなく
かつ差別発言のなかの「不必要に差別を助長する発言」はローカルルールで禁止されてます
当該書き込みはそれに抵触すると判断しただけですが

>>66の発言が正しいかどうかから処理しましょうよ。
66が正しい事を前提にしたらそう言う判断が出来ない事もないかもしれないけど。

>>80
＞リンクが問題なわけではなく、そのあとの書き込み内容
>>83
＞記事を元に差別を煽るのは
記事リンクを考慮したのか、してないのかどっちですか？


＞いかなる発言も許容しているわけではなく
人権板内ではいかなる発言も許容してると思いますが
「許容していない」とする根拠はなんでしょう？

＞かつ差別発言のなかの「不必要に差別を助長する発言」
『ガイドラインの「差別発言」』は「不必要に差別を助長する発言」を含んでますよ
よってローカルルール自体が無効ですしそれを判断するのも削除人の仕事です

ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>人権板内ではいかなる発言も許容してると思いますが
>「許容していない」とする根拠はなんでしょう？
いかなる発言というか、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み
以外の発言は原則的に許容していると思いますが
＞議論となることを前提に静観します。
の部分はガイドライン４のレス削除の部分との兼ね合いで議論をする価値はあると思う。

削除ガイドライン４の不必要の差別を持った発言+人権板のローカルルール+議論になる事を前提に静観します。
は、地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
を否定できるかどうかが問題で、俺は場合によっては削除できると思うんだけど、
今回のケースでは16が人によっては被差別者に関係があると思わせる事例の
ソースを提示し、だから被差別者は差別されるんだよ。と強い口調で罵っているんですが
これが不必要の差別を持った発言であり、上で説明しているようにガイドライン上の微妙な位置にある
人権板での差別発言として削除すべきかどうかまでは俺は判断がつきません。

以下の人権板の設立当初の経緯から考えても、人権板に於いていかなる差別発言も
許容しているとは考えにくいと思う
１、法務省人権擁護局が関係していた（オブザーバーとして板を見て意見を名無し
書き込みで書き込んでいたようだ<ひろゆき発言から考えると）
２、ひどい発言を繰り返す人は罠はって連れて行ってもらいます
と言う趣旨の発言をひろゆきがしていた
２の事実を見る限りに於いていかなる差別発言をも許容しているとは
考えにくいのではなかろうか

>88
だから、ガイドラインの想定する許容できない差別発言が地名や苗字なんじゃないの？

>>88
しかし、人権板での差別発言をある程度許容しないと、部落差別をしている人は他の板を荒らし回りますよ。
それらを誘導できるガス抜き板がないと困るのでは？
「議論になる事を前提に」は「言説に対しては言説で対抗しろ」ということではないかと思いますが・・・。

＞２、ひどい発言を繰り返す人は罠はって連れて行ってもらいます
それは正確な引用ですか？
シツコク地名を書き込む人は、だと思っていたけど・・・。

結局どうなった？

がんばってね、マシーンさん。

>>66
66 名前：削除マシーン ★ 投稿日：01/11/17 14:08 ID:???
なにかかんちがいしてませんか？
ガイドラインが板ごとのローカルルールに優先するわけではなく
ガイドラインと板ごとのローカルルールは同格ですよ？
どちらかに抵触すれば削除対象です

削除ガイドラインが基本であり、ローカルルールはそれを細分化して付随したもの。
だからローカルルールがガイドラインに反する場合は、ガイドラインの方で処理される
と思ってたんだけど、ちがうのかなぁ・・・。

なんで今頃蒸し返すの？

今になっても回答も撤回もしてない誰かさんのせいじゃない?

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

テスト

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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ