キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

削除忍さん、相談室の609を読み、事情は了解しました。

で、こちらからの質問としては、

1. 板の趣旨は板ができた経緯ではなく、カテゴリと掲示板の名称で
判断するのではないか？
（ちなみにローカルルールは補助的だが板違いの判断には重要）

2. 1.の答えがyesだとすれば今回の件は管理側の内心はどうあれ、
公的には板の趣旨変更と受け取って良いのか？

3.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/981902945/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995123266/
を読む限り、もともとFFDQ、エヴァ、漫画、ギャルゲーを
中心としたなりきりスレの議論があって、その後批判要望板で
漫画板からの要望があってキャラネタ板が出来たが、
削除議論板では野球系からの要望もあったのにそのことは
考慮されないのか？

4. 上記2スレでは板が出来た直後からキャラネタなりきりでは
範囲が広過ぎるという批判があったのに長らく板名変更が行われ
なかったのは本来問題になっていたスレ以外も受け入れると
解釈すべきではないのか？

といったところです。

＞735さん
１、だから板の名前を変えたんですが。
２、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
３、たぶんしません。
４、誰の解釈のことを言ってるのか分かりません。

とりあえず２次元がゆるがないとなると、今ある芸能などの実在のなりきりは
それぞれの専門板で、ってことでしょうか。
例えば少し前にあったワンピの作者のスレなんてのは少年漫画板ゆきってことになるのかな？

オリキャラも鍋とか水素とかゴキブリとかはコテハン扱いってことですね。

・この板は2次元限定です。
実在の人物､また元が2次元でないものは板違いとなります。

板の雑スレで喧嘩売ってるようだと突っ込まれましたスミマセン…｡

とりあえず方向は揺るがないとなるとローカルルールにも少し付け加えた
方がいいのかなっと思ったのですが…。

話の流れを変えてすみませんがレス削除依頼なんですけど
最新の依頼は受理していただけたみたいですがそれ以前のものは手付かずのようです。
なにか理由があるのでしょうか？基本的に先着順と思ってたんですけど･･･

>>737
・この板は2次元限定です。
実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

ローカルルールに上の一文が必要になりそうですな。
オリキャラはどう定義したものか。

>>739
端的にいえば通る依頼もあれば通らない依頼もあるということだ。
詳細はhttp://qb.2ch.net/saku/のルールを読んどくれ。

今の混乱は、二次元・三次元の解釈がしにくいところにも
原因があると思います。

二次元というのは、いわゆる版権物キャラクタをさしているのでしょうか？
だとすれば、FFDQのポリゴンキャラや人形劇キャラは三次元でも版権物です。
モナリザがどうかというような不毛な議論にもなってしまいます。

それとももっと狭義で二次元にする必要があるとお考えなのでしょうか？
たとえば「漫画・アニメ」だけを認める。とか。

削除忍さんはどうお考えなのでしょうか？

二次元と三次元との境界についても、人によって見解が違いそうですね。
私は、実在の人物は三次元、映画などの登場人物は二次元、という風に考えますが、
人によっては映画などの登場人物も三次元だとおっしゃるかもしれません。
できればよりわかりやすい線引きを、ローカルルールに加えたいと思います。

オリジナルキャラは元ネタの判別がしにくい。
これらは削除対象でも仕方ないと思うが？

>>742
＞２、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
と氏が言っているので、もう少しこちらで話したほうがよいでしょう。
　
>>743
今回の板名および板の趣旨変更に基づいた判りやすい線引きを考えると、
「二次元的版権物」がライン、ということになるのでは。

これならば、実在する（した）人・モノ・事象、
版権の存在しないキャラ（オリキャラ）が板違いになり、
三次元のキャラ、すなわちゲームのポリゴンキャラや映画のキャラなどは
セーフという感じになります。後半はちょっと苦しいかな。

>>736 削除忍さん
＞１、だから板の名前を変えた
削除忍さん「板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象」
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/602/
より

ガイドライン上の掲示板の趣旨の判断基準
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
だから板の名前を変えたってことですか？

＞２−３
了解しました。

＞４
あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
意図が板を作った人（ひろゆきさん）にあれば、二次元に限定する
旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
ってことです。。。

>>737 >>744
削除忍さんが冒頭にあげたスレで書いてますが、オリキャラが
削除されるのはコテハンスレだからでしょう。
鍋や水素はコテハンでないのでこの理由での削除対象には
ならないと思われ。

＃何にしても、「板の趣旨を狭める」のなら個人的には反対に一票です。。。
マミー石田や麻原スレは面白かったのに。

>739
あっ、見落としがありましたか？一応纏めがあったので
その後のスレを見てみたのですが・・・
見落としがあるようなら、また纏めておいて頂けると助かります。

個人的な推測だが、三次元よりも削除依頼スレで出てた
厨房板なりきりスレで住人が好き勝手やってるのを見て
削除忍がブチ切れたんじゃないのかなあ？

あと、板の名前とか言ってますけど、「キャラ」という言葉の解釈も
いろいろですよ。
日本語で「キャラ」という場合、大抵「ドラえもんのキャラ」
「ＦＦ１０のキャラ」みたく漫画やゲームなどの登場人物かと。
映画の登場人物は「タイタニックのキャラ」などとはあまり
言いませんよね。

うーん、個人的には今までにも偉大なオリジナルキャラや実在系もいたので
残念には思います。

でもオリキャラはどうあがいてもコテハンではあるんですよね…名前がついてると。
そのものズバリもコテハンに近いですけれど。
とりあえず境目を決めてローカルルールに入れないとまずそうですね。
人によって認識も違うようですし。

>>745
版権ものという括りなら、確かにわかりやすくなりますね。
二次元という制限をはずせないなら、そこが線引きで良いと思います。

個人的には、>>746さんがおっしゃっているように、
板の趣旨を狭めるのには反対、の一票を入れたいです。

>>748
私は、キャラ＝キャラクター＝登場人物または特質のある人・もの
という認識でした。

>746
「ある程度」の範疇が、オリキャラ・実在系存続の可能性もあるのか
すっぱりそこは諦めたがいいのかだけ削除忍さんに聞いてみていいでしょうか

板の趣旨変更に関してはこれからの話し合いもある程度考慮していただけるようですし
今も実在系は様子見していただいてますから、
多分運営上の問題ではなく、
板内で揉めてるからが原因じゃないかなーと思うんですが
まあ自分の中で思ってても仕方がないので
これからの話し合いの方向を探るのにそこら辺だけ知りたいです

>747
さっそく対応していただいたようでありがとうございます

>749
とりあえず、暫定でローカルルール申請出してきても良いでしょうか

>748
あいついいキャラしてるね、とかのキャラ（＝人格、性格）という感覚でした
この辺は大体の総意を出すしかないでしょうね
話し合いの方向がわかったら、キャラネタ板にスレ建てます？

>746 ：相談室608

ごめんなさい、こういう指摘は気分を害されるかもしれませんが、
ちょっと文章の趣旨がとりにくいです。
もうちょっと自分の文章を推敲してみてください。
一文に言いたいことをすべて詰め込もうとしているようですが、意味のま
とまりをとらえて、分割（または箇条書き）にしたらよいとおもいます。

>この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
>三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
>板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
>だから板の名前を変えたってことですか？

つまり

・「キャラネタ（なりきり）」では三次元は板違いという判断は出来ない。
（ガイドライン上削除対象にならない）
・けれども、板が出来た経緯から考えると、本来三次元はあの板の守備範
囲外である。
・以上が、板名変更の理由ですか？

ということですね？
※意味が本来の意図からずれていたら訂正お願いします。


もう一つですが、事実関係と、住人感情（既望）はちゃんと分けたほうがいいです。
希望的観測はあくまでも想像ですから、話しがが混乱してしまいます。
以下の部分は、根拠が無いように見えます。

>あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
>意図が板を作った人（ひろゆきさん）にあれば、二次元に限定する
>旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
>ってことです。。。

個人的には、今のままが好きです。
規制もなるべく「排除」が少なくなるような方向で行われて欲しいです。

キャラネタ板のキャラはすべて乗っ取り容認、重複容認、
したがってオリキャラなりきりはコテハンではない

屁理屈か・・・

>751
申請はとりあえず落ち着くのを待った方がよくないですか？
うーんうーん…

・この板は2次元限定です。
　実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

をいれて申請しますか？
って何故私に許可を求めますか（ｗ

>754
でもオリキャラって乗っ取りかけづらいんですよね。オリジナルゆえに。

>755
ローカルルールに追加するのかなーと思ったもので
そんな発言の入ったレスにリンクしてみただけだったりします＞きょか

んー、今現在板の名前に入ってるんですから
わざわざ入れることもないと思いますが

申請文に、落ち着いてから〜とか入れようと思ってたんですが、
考えてみたらスレ建てないといけないんでしたね
やはりしばらく様子見か・・・

>747削除千影 ★さん
739です。削除の最中に私が気付いただけでした。
今はきれいに削除されています。本当にありがとうございます。
そして739の発言に対して深くお詫びいたします。

>>757
いえ、お気になさらずに。

重複発言になりますが、
芸能、音楽、オリキャラ以外の三次元キャラもいます。
板の流れや形式にのっとった形での運営で
二次元ではないものの、「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)」らしい三次元スレもあります。
元板や関連板ではなく、この板だったからこそといった内容のものもあります。
そういったものの、いちファンとして、
二次元外なりきりが一切排除となってしまうのは、非常にしのびないです。

板創設にあたってのいきさつ、といったものが二次元限定であったのかもしれませんが
実際の住民や稼動状況にはそくしていないのではないでしょうか？

現ｷｬﾗﾈﾀ板が、二次元限定という決定であれば、従うよりほかありませんが
もし可能であれば、共存していける方向で、
不可能であれば、二次元以外のなりきりが出来る場所、みられる場所を、
二次元外なりきりの受け皿を設けていただくことはできないのでしょうか？

ご検討いただければ幸いです。
勝手をもうしてしまい申し訳ありません。

>759
共存、新板希望はここで個人が出してもしゃあないと思われるです
ここで一人一人希望を言うのも何だという気はしますし
キャラネタ板に話し合いスレ立てたほうがよいかもです

ローカルルール申請はまた落ち着いたのを見て出しますね
どなたか様子見て出してくださる方がおられましたら
一応スレがかぶらないようにここで教えていただけるとありがたいです

>760
了解です。
私もできる範囲で協力させてもらおうと思っています。
ここ見てる皆さんもよろしくお願いします。>雑スレの面々も頼むよ。

分割や新板は難しいと思いますが。。。
それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます。
で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
範囲に含んでもいいかと。
あと、文化系板も増えてきたんで、差別化と住人増やしを兼ねて、
そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか？
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

>762
＞で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
＞範囲に含んでもいいかと。

それはキャラ萌えみたいにならない範囲でのなりきりスレなら削除対象外、
ってことでいいんでしょうか？
現在稼動中の三次元スレ、好きなのが多いんでそこら辺是非聞いておきたいんですが・・・

＞763さん
そうです。ただ有名人の話をするだけなら他の板でもできますから。

>764
そういうのでしたら反対する住人の方も少ないと思います。
その辺りは今後、ローカルルールなんかを作る時に考慮した方が良さそうですね。
↓の項目共々みんなで相談して考えたいと思います。
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
（個人的な意見では↑はなくしてしまっても問題は無いように思います）

とりあえず「三次元」（この線引きも微妙なんですが）だからって
即座に削除対象ってことはないんですよね。安心しました。