キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

とにかく、文句のでないところだけでも決めとかないですか？

それから議題まとめて一つずつ話し合わないと、
前に進まないです

今話し合ってるのは

●重複

●のっとり

●オリキャラ

●掛け持ちばらし

ですか

それと、ローカルルールってようするになに？
というまとめもしたほうがよいような
いえ、オレがわかってなくて教えてもらったからですが

>562
ガイドラインにあるならわざわざローカルに含める必要はないんじゃないかな。
ムダにローカルルールが長くっても読まなくなっちゃうよ。

オリキャラは禁止するまえに何処までがオリキャラか決めた方が良いのでは？
でも正直、なくなったらつまらないと思います。
つまりオリキャラ禁止否定派です

それにしても、最近は叩き系のすれが多くて本当に困りますね。
自分に被害が無くても、見ていて凄く悲しいです…

オリキャラについては、禁止の理由が希薄というのが本音。
「それってコテハンじゃないか」ということしか見当たらない。

>559
ＥＶＡ板のようななりきりの盛んな板であえてローカルルールに明記
してある、ということは、それなりに意義のあることじゃないかと。
現状、キャラハン叩きは公然と認められているように見えるのだけど。
「叩かれて強くなるんだ」と根性論みたいなことを持ち出して。

>567
正直、それは一部のやりたい人間が言ってるだけだと思うんだけど。
やっぱり駄目なものは駄目でしょう。

板がオリキャラだらけになるのを危惧するのは分かるけどね。
オリキャラの線引き、ひいては「キャラネタ」の定義がきちんと
線引きできるまでは、ローカルルールからは一度外して話し合い
を続けるべきかと。

それ以外の部分は、早くまとめて提出した方がいいと思う。

キャラネタ板の乗っ取りはスレで書いたののコピペだけど
一応こっちにも意見として貼っとく。


オリキャラは禁止はしないが推奨もしないくらいの心持ちで存在してるのが一番良いと思う。
堂々とオリキャラだって良いんだもん、とか言うのは違う気がする。

っていうか個人的にスレタイトルまたは１の名前でパッとイメージが想像出来るか否かが
許容されるか拒絶されるかだと思う。
例えばナースって言えば性格はどうであれイメージは同じ。
無生物もゴキブリやらうんちやら誰が見てもすぐ分かる。
逆にオリキャラの○○です。とだけやられると何がなんだか分からない。

>569
ええと>554から抜粋してだけど。

●出典の無いオリジナルキャラクターによるスレは禁止です。
●スレッドを立てる際には、キャラクターの出典などがわかるように明記してください。
　（○○というゲームの主人公、あのドラマに出ている俳優など）
　これが無いスレのキャラクターはオリジナルのキャラだと判断され、削除対象になります。

ここじゃないか？　キャラネタの定義。
元となる「いじる」キャラクターがある程度明確に存在するのがキャラネタ。
存在しないのがオリキャラ。
「これは何のキャラ？」と聞かれて返事が出来るかどうか、っていう･･･。

説明し難いけど、マンガ、ゲーム、アニメ、小説はタイトルを言えばいいし、
実在人物（著名人）は「コメディアン」「歌手」「俳優」とかでいいし。
そう言う所に、元となるキャラのイメージがあると思う。

でもオリキャラは、これが言えない。設定を詳細に書き込まれようが、
「何の作品に出てくる？」と聞かれたら沈黙すると思う。
そういう所からオリキャラが見分けられると思うんだけど･･･。

>571
じゃあ、オリキャラの基準はそれとして、キャラハン≠コテハン、そして
コテハン占有スレはガイドライン同様削除対象、ということでいいわけ？
それなら問題ない気はする。
逆に、オリキャラ賛成な人はこれをどう思うんだろうか。

あのー、とりあえず、オリキャラ論争は時間かかりますよ
先に板初心者の誘導だけでもしませんか

今までの議論見てると、
途中で違うこと議論し出すパターン多いと思うんです
いっそのこと、
一議題ずつスレ立てて話し合うくらいしないと
話し合いつかないんじゃありませんか？

それとローカルルールは削除依頼の場合、補助だそうです
板違いといわれても、
その板知らない削除人さんは判断できないこともあるし、
この板ではこの行為は荒らしだ！
という削除依頼も、
本当にそうなのか、依頼人の脳内なのか
すぐに判断できるとは限らないし

それ以外にどんな権限があるのかはまだ調査中です
これも正しいかどうかわからないですが

>567
その「コテハンスレである」ということが削除の対象になるわけですよ。
禁止の理由そのものは希薄どころか明確です。
問題なのはコテハンと判断されるオリキャラとそうでないものの境です。
が、これについての意見はまとまるわけがありません。
なのである程度ぼかしてルールを制定し実際にオリキャラスレが立ったときは、
削除屋さんに判断してもらうのがいいと私は考えています。

私はガイドラインは法律でローカルルールは地方条例みたいに考えています。
その板に合わせて多少具体的に書いてあるけど、ガイドラインの内容にそうもので、
ガイドラインに反するローカルルールは制定できません。
なのでコテハン叩きについては「この板ではどこからが叩きなのか」という
ような補足をしないなら、書く必要はないかと思いました。
でも初心者ガイドとして書く意味はあるかもしれませんね。

>564
●重複
削除対象。

●のっとり
コテハンのスレでないのだから誰がのっとてもそれはキャラハンの共有。
乗っ取り不可にすることはできません。

●オリキャラ
コテハンスレと見なされるものは削除対象。

●掛け持ちばらし
本人が言わなければ憶測のはずですが、特にガイドラインと矛盾するような
こともないので非推奨としましょう。
掛け持ちバラシレスを削除してもらうことはできないと言う意味で、
禁止はできないと思います。

十五．キャラハン・コテハンへの煽り・叩きは禁止。もしするなら「最悪板」で。

↑ＥＶＡ板のローカルルールから。
これははっきり明記した方がいいと思うんだけど。
事実、それでいくつものスレが運用不能になってるわけだし、本音スレ
見てる限りだと叩きたいから叩く、煽りたいから煽る連中がいる。
そういったワケわからん連中をきちんと遮断する理由が欲しいんだけど。

オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
出てくると思う。それは避けたいのだけど。

>570
その案（・∀・）ｲｲ!

でも、今オリキャラのお話をしても決まらないと言うのも賛成なので、他のルールを決めるのが先決と言う意見に同意いたします。

>574
オリキャラ禁止か否かを決めるまでは明文化はしない方がいいと思われるのですが…
あると、オリキャラが気に入らない人はどんなオリキャラスレでも批判してくると思います。

あと、掛け持ちばらしのスレは明らかに板違いで削除対象じゃないのですか？？

>575
＞オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
＞コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
＞出てくると思う。それは避けたいのだけど。

それは確かに本当にありそうで怖いですね
今現在でさえ、そういったスレがあるのにこれ以上悪化したらと思うと…

>567につけたしです。

＞●オリキャラ
＞コテハンスレと見なされるものは削除対象。

これって、ガイドラインにあることですよね？
だったら、明らかにそうと分かるスレはガイドラインに反しているから,
という理由で削除依頼は通ると思うので必要ないと思います。
もしも文章化をするのなら,オリキャラが禁止と決まった場合にのみ,
オリキャラは禁止、と付け加えるだけで良いと思いますがどうでしょう？

レス番号間違えた……
すみません、>577のリンクは>576、です……
逝って来よう………

>576-577
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　　等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、
　　議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　　削除対象になります。
　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


削除ガイドラインより一部抜粋

コテハンじゃなくても、煽りは削除対象みたいです

昨日寝る間際になってようやくローカルルールのことなら
要望板に逝けば良かったんだと言うことに気がつきました

逝ってきました

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

おもしろいです

久しぶりに進んでますね。いい事です。

●重複
重複は数スレならＯＫとかあった気が。
重複もどこまで重複を決めなければならないのでは？
作品単位か、キャラ単位か。
作品総合雑談スレ、と作品総合質問スレは不可になるのかな？

●のっとり
個人的には、騙りは非推奨、かぶりは推奨なかんじですが…

はじめから全部決めるのではなく、最低限だけでも決めていきましょう。
決める事で見える事もあるかもしれませんし。

厳守の部分はローカルルール、それ以外の部分は「この板のマナー」
という形で出すのはどうでしょう。
そういう形のローカルルールを決めている板も多いですし。

>581
重複、そこらへんは確かにはっきりさせた方がいいですね。
普通に感想スレが重複とかだったら削除依頼出せますしね。
と言うか、一つの作品だけで感想スレ、評価スレを立てるの禁止にして欲しいと思ったりして…

乗っ取りに関しては同意です。

そうですね、この二つを先に決めた方が早く決まりそうです。

>582
それ(･∀･)ｲｲ!ですね！
オリキャラは禁止か否か決まるまではローカルルールじゃなくて、マナーの方に

・オリキャラはあまり多過ぎるのは好まれないので立てる前に良く考えてから立ててください
モノによっては削除対象となりますよ

位に書くのがいいかも、なんて思ったり思わなかったり
文章は思いつかなかったので変ですがお許しください

ハイリンが禁止なのも板のためだはなく、むしろ本人のスレのためですからね。
ハイリンを入れるとその分のタグが書き込まれてソースが長くなりますから。
長文レスや分けずにいっぺんでレスを投稿する人は絶対に控えた方がいいでしょう。

>583-584
そうですね。ハイリンやオリキャラなどについては「この板のマナー」
としてローカルルールの下に別項として置くのが良いかと。
キャラとしての他スレ出張や議論参加非推奨、もマナーの部分で。

>582
おお、なるほど
それならもめずに済みそうですね

最近ローカルルールを申請したしりとり板の議論が
結構参考になりそうだったんで貼っときます

ルール検討スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/996942011/

それと一応

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>585
ハイリン、他スレ出張は、スレのルールに従う、
でいいのでは

絡みやsage進行もスレルールに従いましょう
が欲しいです

結局どうするのかな？
今の感じが一番だと思うのですが…

>>582さんの意見を取り入れるでいいのでしょうか？
だとしたらまずはローカルルールで禁止することとマナーとして知っていて欲しい事を纏めないとですよね。

>586
同意です。
ハイリンは影響が無いのでとやかく言う必要は無いと思いますし。
逆にそう書いておいてほしいくらいです。

いったんどなたか文章書ける方、まとめお願いできるでしょうか
それでなり板のほうで告知掛けて、見てもらうって事でどうでしょう

今頃ですが>7　>537に禿しく同意

出てる案
●草案（精）
>>2　（>20）　>21　>43　>44　>45　>46　>554　>560

●草案（簡）
（>537）　（>538）　>540（？）　（>551）　>552　>563　>569
（>576）

●草案他
>>555（キャラハン占有不可）　>556（単発質問スレ禁止）
>>557（初めての人ガイド・他板を参考にする）

●禁止とマナー
>>554　>582　>583　>585　>586

●ハイリン
>>553　>584

●掛け持ちばらし
>>539　>542　>543　>544　>545　>546　>548　>551　>574

●オリキャラ
>>3　>23　（>24）　>566　>567　>570　>571　>572　>574　>576

●重複
>>11　>25　>26　>33　>34　>35　>36　>37　>561　>562　>574
>>581　>583

●たて逃げ
>>8　>9　>11

●ガイドライン
>>13　>17　>18　>27　>559　>565　>567　>575

まとめてる内にわけが分からなくなってきました
オレは１議題１スレで話し合うのがいいと思います
ちょうど足きりも楽になったことですし・・・

元ここへんさんのまとめから最近の話し合いを考慮してみました。
ローカルルール草案はこれを元に決めてみればいいのではないでしょうか？
それ+、マナーと言う方向で取り合えずいかがでしょう

・ここは俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで（ここでリンク）で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・単発質問でスレ立てないでください（上記の質問スレでお聞きください）
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は１など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です（クロスオーバー推奨スレをのぞく）。
・ここは２ｃｈです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

実は抜かして一文足しただけなのですが（ﾏﾃ

>>588
暗黙の了解を書き込むスレ、使えそうな気がするのですがどうでしょう

●ここはキャラネタ（なりきり板）です●
スレッドの主であるキャラクターとのネタのやり取りを楽しみましょう。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
スレッドの１に書かれたルールに従ってください。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへどうぞ。

・キャラクター名は個人のものではありません。
騙りは非推奨。乗っ取り・引継ぎ・同一キャラハン複数共存は推奨。

・ここは「２ちゃんねる」。掲示板です。
常に多くの名無しさんたちに見られていること・新規参入があることを意識しましょう。
内輪のやりとりはチャットを使用ください。

・同一作品のスレは複数個認められる場合があります(個人スレと総合など)が、
できる限り統合を心がけてください。
同一作品・同一キャラのスレッドは重複です。

・利用者は 「２ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
　　●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
　　●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

こんなんどうでしょうか。
少年漫画板と同人板＆>589を参考にしてみました。

個人的には

・荒らし煽りはネタで切り返せ！
出来ないなら完全無視＆放置を徹底してください。

・なりきりスレッドでのキャラクターの反応を期待しない名無し同士のやりとりは非推奨。

・なりきりスレッドでのキャラクターへの質問に名無しが答えるのは禁止。

>591
お疲れ様です。
それは、マナーの方に掲示、というのはどうでしょう？

>589
>>590
お疲れさまです
とりあえず、これでなり板のほうに意見とりに行きます？

一応、質問と相談スレ、雑スレあたりに行こうと思うんですが
聞いてからにします

後はマナーまとめでしょうか

>>589
暗黙の了解スレは一応スレ名通りに使われてるんで
乗っ取りになるとまずくないですかね
放置スレも削除依頼との兼ねあいがありますし
この手の議論はある程度まとめてしないと
板の状況自体もどんどん変わってくから
あちこちで相談して、人間が集まりそうなら
専用スレ立てて一気にやっちまいたいんですよ

>593
そうですね、スレ立てて話し合いのほうがよさそうですね。
ローカルルールについて話し合うスレ、見たいな感じで立てれば、興味のある人は
覗いてくれるでしょうし。

>>589-590の案を出して、それ＋αで意見を頂くといった感じでしょうか。
マナーの話も書き、オリキャラ等決まりそうも無いものや、暗黙のルールで
禁止するまでも無いものはこちらに入れると言う形で進めてもらうといった
感じが良いですかね？

こんばんわ。ローカルルールは今までの経験上、
案を集めようとすると先延ばしにされて中々決まらないと思うので
「こう案を作った。不足や改変があれば申し出てほしい。
ないなら申請しちゃいます。」
と、すこーし強硬に出た方がいいと思います。

あの・・掛け持ちばらしもそうですが・・・
自作自演晴らしは削除の対象になるのでしょうか？

>596
ならないんじゃない？だってどれが本当でどれがネタかなんて分からないし。

あ、別の私がいる。ま、いっか。

最近の傾向として

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
　　自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
　　どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

●なりきりスレ内では意見はご遠慮ください。スレッドの運営に支障をきたします。
　　どうしても言いたいことがあった場合は関連スレをご利用ください。

を入れたいかな。文章はまだ少し推敲の必要アリ。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・ここはキャラネタ（なりきり）板です。本物はいません。
　必要以上の馴れ合いは慎しんでください。内輪のやりとりはチャットを使用して下さい。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
　単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨、ルールを尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・他スレの進行を著しく妨げるスレッドを立てることは禁止です。

・キャラハン≠コテハンです。騙りは禁止ですが、同キャラは禁止ではありません。
　各人、トリップ等区別が付くようにした上で、楽しんで下さい。

・ルールに疑問があるとき、スレ内で解決しきれない問題が出たときは、
　「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
　煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置＋削除依頼でお願いします。

・コテハンスレと区別の付かないスレは、移動対象となることがあります。
　オリキャラ、出典のあるキャラは問いません。

・キャラハン、名無しを問わず、個人叩きは厳禁です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・悪質な荒らしは「削除ガイドライン」に従い、それぞれ
　「スレッド削除用スレッド」「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　削除依頼に迷った時は、「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へ。

この板の注意
・板の趣旨上、スレ１の占有度は高くなりますが、
　宣言なしに５日以上スレを開けた場合、
　スレ立て１日以内にレスを全く返さない場合は、乗っ取られることがあります。
　その場合でも、できる限り当事者同士で話し合うことをお勧めします。

・キャラネタに直接関わらない、評価、雑談、議論、情報スレ等以外で
　名無しやコテハンが必要以上にレスを返すことは好まれません。

・キャラネタに直接関わらないスレを立てるときは特に慎重にお願いします。
　全く関係のないスレは、当然ですが削除対象となります。

・スレ毎の世界観を大事にする観点から、
　スレからキャラハンが出ることは好まれない傾向にあります。
　スレのルールや空気をよく読んで、慎重な行動をお願いします。

・スレ毎のルールの中でも特に
　sage進行、絡み禁止は、守らない場合問題がおきやすいので注意して下さい。
　足きりは最終書き込み時間で決まります。
　スレの順位ではないので、sageで書き込んでも保全されます。
　また間違って上げてしまった場合、
　sageで書き込んでも上がらないだけで下がるわけではありません。
　自然に下がるのを待ちましょう。

・ハイパーリンクは各スレのルールにない限り禁止ではありません。

自分なりにまとめてみました
一応出た意見を網羅できたんじゃないかと思うんですが・・・
あと重複はまだ話し合われている段階だと思ったので
現段階では外しました
「相談と質問スレ」に誘導する場合、
このスレの趣旨とスレの最初に置いておく情報も
話し合った方がよいかと思いますです

しかし長すぎですな
>>589-590と、モナ板、初心者板、２ちゃんねるガイド、書きこむ前に、参照しました
関係ないですがアウトロー板にはやっぱしローカルルールありませんでした

>>595
なるほど

>>594
というわけなので
テンプレ完全にできてからあっちにローカルルールスレ立ててみませんか

>>596-597
スレの進行を妨げる、にあたると思います
一応入れてみました
どの行為が削除ガイドラインの項目に当てはまるかを
第三者である削除人さんにもわかってもらうための
ローカルルールでもあるんじゃないですかね