801板　削除議論スレッド

801板の削除議論についてのスレッド。
削除人の過剰削除への疑問など。
801板の削除を行った削除人は読んでください。

＞801板の削除人Knp8zEdO
削除理由が疑問なのとスレ復活要請。

１、「重複」の扱いがローカルルールの範囲外。
　　801板では明らかな同作品、カップリングごとのスレなどが重複スレ扱い。
　　それ以外の内容について、削除人が削除しまくるのはどうなのか？
　　（ガイドラインにあるようなマルチポスト、乱立スレはこれの前段階の話）

２、「ローカルルール範囲外の誘導→削除」に疑問
　　明らかな同作品、カップリングごとのスレなど、
　　はっきりとわかる重複スレ以外のものについて。
　　801板の削除人Knp8zEdOは、誘導さえされていれば
　　１のようなグレーゾーンと思われるものでも削除している。
　　その「誘導」がローカルルールにも即しているといえない場合でも
　　とにかく「誘導」さえしていれば削除されてしまう。
　　それなら気に入らないスレがあった場合、
　　作品スレ以外のほとんどのスレッドが雑談スレへの誘導で
　　削除されてしまうことになる。
　　誘導基準もあいまいなのに、誘導さえあれば削除しまくるのはどうなのか。
　　以前、統合スレへ誘導されたが、同スレがなく重複スレではなかったので
　　誘導への異論レスを書き込んでおいたが、削除されたことがあったので余計に疑問。
　　【統合スレ外の単独スレが重複スレというローカルルールは存在しない】

３、「板違い」判断に疑問
　　ローカルルール範囲外の板違い判断がある。
　　ガイドラインにあるもの、明らかに他板のマルチポストスレ、
　　速報系スレ以外のものについて。801板はリアルゲイ話題は
　　同性愛板の方がいいかも、程度の区別があるだけ。ただしこれも
　　あちらの方から討論目的でスレが立てられ、意見交換スレになることもあり、
　　一概に板違いと言えないと思う。　

＞スレ復活要請

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982232447/306
・1003819311
削除理由が適当でない。板違いではない。
801板住人からある程度需要がありレスが100以上ついているスレを
削除してまで排除する意味が不明。同種スレに関してはガイドラインに無く、
他板でも前例があまり無い。そもそも801板における
801萌えする対象についてのスレッドの範囲内。
・1003597130
重複スレとはいえない。
・1003428622
削除理由が不明。
重複扱いにするには無理がある。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982232447/311
・1003588871
重複スレとはいえない。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982232447/l20
・1003152056
作品ごとのスレが重複というローカルルールは存在しない。
しかも未出のスレ。少女漫画スレへの誘導は正しくない。

801板は荒れ板に代表されるような状態にはなく、
人口も少なく、板順位も下位の板。
他板ではまず放置・倉庫送りを待つだけのスレを
なぜこうも削除しまくるのかわからない。
しかも板住人のレスが少なからずついていて需要もある状態で、削除している。
下の文章は頭に入ってるのか？

＞削除ガイドライン＞＞＞ローカルルール
＞無意味な内容ではなく、必ずしも同一趣旨のスレッドとは言えないのであれば
＞削除に頼らず地道な誘導活動等によって乱立を防ぐのが望ましいのでは？

しつこいぞ、WinMX厨房め（ｗ

WINMXのスレの削除について。
削除ガイドラインに、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
＞掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
とあります。
ファイル交換専用の板であるﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板の方がこのスレッドには
ふさわしかったのは明白ですね。
削除ではなく、移動とすべきだったのかもしれませんが、
どちらにせよ８０１板から除いたこと自体は正当だと思います。

呼ばれました。
>3　1003819311削除報告にも書いていますが削除してません。移動です。
　　　1003597130誘導先を読んだ所同様のスレッドと判断しました。
　　　1003428622　1にアドレスを貼りレス内容から宣伝と判断。
　　　1003588871誘導先と同様な内容では、と判断しました。
　　　1003152056板内誘導先も殆ど活動していなかったので統合が良いのではと判断。
　　　これについては乱暴だったかもしれません。

あげられたスレッドの削除理由は以上です。

WINMXのスレの削除について。
801関連話題は801板以外でできない背景がありますね。
スレが存在しても煽られ荒らされ罵られ沈められます。
これは同人女・801女と一括りにして蔑視されているからです。
多少話しはズレますが、百合スレッドも揉めながらパート２までいきましたね。
801女により萌える話題、意見、情報交換だからです。
MXスレも同じです。
掲示板は情報交換のための同士によるコミュニティの場でもありますね。

誘導された先のﾀﾞｳﾝ板のスレッドは、400までレスが伸びて、
存在しつづけていますから、その意見には説得力がありません。

>801関連話題は801板以外でできない背景がありますね。
>スレが存在しても煽られ荒らされ罵られ沈められます。

>801女により萌える話題、意見、情報交換だからです。
>MXスレも同じです。

WINMXそれ自体は違法ではなくても
MXスレは明らかに著作物の違法交換を目的としています。
８０１板住民にはMXスレで不法に取り引きされる
ＢＬＣＤやＢＬゲームの著作者・関係者も多くいる背景があるので
８０１板にスレが存在しても煽られ荒らされ罵られ沈められます。
よって８０１板にきても蔑視されるのは同じです。

ガイドラインでワレズ情報は削除対象と言明されているけど、
MXスレは移動というガイドラインは存在しない。
ローカルルールも存在しない。
板違いというには理由が弱い。
新スレを建て直すか削除した人間がゴミ箱から復帰するか。

>11
ガイドライン読んだんなら、もっとちゃんと、
君にとって都合の悪いところも読め。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
＞掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

それにしても、>2 でなにかゴチャゴチャ言ってるけど、
要するに、WINMXスレの復活が目当てか。
わざわざスレまで立てて、本当に粘着な人・・・

>>7aFMDFUay削除板Knp8zEdO
・1003819311
削除理由が不明瞭なのでゴミ箱から復活要請。
同程度の板に多少関係ある程度のスレは他にもあるので、依頼したら削除されるのか？
・1003597130・1003588871
同内容ではないと思う。多少似てるとしても重複スレでない以上
必要にかられてる人間がいるなら進みが遅くても放置しておいて、
人がいなくなればスレも倉庫逝きになる。
>>2にも書いた通りそんなグレー判断を繰り返して削除しまくるより
もっと削除すべきものが明確なものを削除してください。
・1003152056
当たり前だけど、削除の失敗なのでスレの復活要請。

>>4にも書いたがKnp8zEdOの削除しすぎる削除姿勢に疑問があるので
時間が空いたらでいいので、そういう部分についても知りたいのでレス希望。

＞5=12=13
議論板で同じことを煽る暇があるなら厨房板へ。
削除に対する議論はどこだって必要。

優先順位、他板ではどうなのか？については議論になりにくい気がするべ。

WINMXスレは違法データに直リンしてるわけではないし、他により適切な板も無いと思うけど
1を見ると交換を目的としているスレッドなので、事象や参加者を重視しているスレッドに当るかもしれないべ。

WINMXスレは↓じゃないでしょうか…。

＞４． 投稿目的による削除対象
＞データ
＞　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
＞今のところ、シリアルとキャップパスは削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
＞　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
＞確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

＞注意
＞スレッド処理とレス処理について
＞　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
＞削除対象が書かれることを目的とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

>>17
いや、判断は「板違い」でしょう。データ云々は関係ない。

より適切な板がある、それだけの話でしょう。
例えば少年漫画でやおう（？）話をする場合は少年漫画板ではなくて801板。
同様にやおい関連でもMXでダウソする話をする場合は801板ではなくダウソ板。
別に極めて自然な判断だと思うけどなぁ。

ダウソ板ってdownload.co.jpに関する板じゃないんですか？

今はソフトウェアがその役割を担ってるべ。

>>20
あ…、↓ですね、失礼しました（汗）
http://pc.2ch.net/software/

ゲーム関連でやおう場合はゲー板ではなくて801板
芸能人関連でやおう場合は芸能板ではなくて801板
バンド関係でやおう場合はヴィジュ板ではなくて801板
サッカー関連でやおう場合はサカー板ではなくて801板
なら
801ファイル関連でやおう場合はダウソ板ではなくて801板

何をもってして「やおい」？
それは各人それぞれで、広い意味で、話題の材料が801関連なら「やおう」

「疑わしきは削除せず」
疑わしい＝議論を起こす（＝需要があるから賛否両論）グレーゾーンの削除に
ノーキャップの削除人が手を出すこともない。
他の人によっては同内容ではないスレを同内容スレを判断する削除も同じ。

失礼。
誤・他の人によっては同内容ではないスレを同内容スレを判断する削除も同じ。
訂正・他の、人によっては同内容ではないスレを、同内容スレとして判断する削除も同じ。

ファイル交換中に見かけた人たちで801なら801板だが
801なファイル交換ならダウンロード板でしょう。

ところで>>19-22、ソフトウェア板http://pc.2ch.net/software/と
ダウンロード板http://choco.2ch.net/download/を一緒にしちゃいやん。

問題のWinMXスレの 1。念のため、コピペ

1 名前：忘れずにsage 投稿日：01/10/23 15:41 ID:wnS+hyyF
801萌え人による、801萌えする関連ブツを交換するスレです。

《投稿前の確認事項　守らない人は極刑です》
●【sage進行で行います】E-mailの欄に半角英数でsageと入力して投稿して下さい。
　　しかしageてしまったからといって他のスレをあげてくる行為は厳禁です。
　　次回から注意しましょう。
●質問をする前にまず自分で調べましょう。http://www.google.com/advanced_search?hl=ja
●節度の無い依頼はご法度。何回も何個も依頼せず次回のチャンスをﾏﾀｰﾘと待ちましょう。
　　補完依頼をする際は、より詳しい情報を書く事で出現確率が上がるかも？
●801板なので、同人誌についてはグレーですが、臨機応変にいきましょう。
　　同人誌もやおいであることには変わりありません。
●同人誌の場合は、奥付等は必ず修正／消去などの処理をかけて下さい。
●荒らし・煽り、職人を装った迷惑行為は一切無視しましょう。
　　構うと助長しますし、無視できない人も実は荒らし煽りと同じです。
●その時々の空気を考えて、ﾏﾀｰﾘさせる努力も忘れずに。ﾏﾀｰﾘ進めてゆきましょう。
●MXについての議論は空気のように扱ってください。
　　MXスレは、その是非について議論するスレではありません。
　2ch全板にMXスレはあります。

>関連ブツを交換するスレです。
って書いてあるし、単なるwarezスレッドとして考えていいんじゃないすか？

pass間違えた。。

そういえば最近組合長を見て無いべ。

需要があるようならMX上で出まわってる801ファイルの情報交換を目的とするスレッドとして立て直すとか（ ● ´ ー ｀ ● ）

うわ、板違い（移転かごみ箱）よりも厳しい違法データ（削除）扱いですか…。
２さん、狙いが裏目に出ちゃったね。

なんか801板の方で、ひろゆきに認められたからまたスレ立てるとか云ってるんですけど
単なるwarezスレッドって認められるんですか？

認められてなきゃﾀﾞｳｿ板は存在してないよ

プロアマ問わずいる板にＭＸスレはｲﾊﾟｰｲ存在してるよ〜ヽ(´ー｀)ノ
801板だけ特別視するのもどうかと思うよ〜ヽ(´ー｀)ノ
でも801板についての説明でwarez禁止って書いてる部分が
あったらごめんよ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>33
そんな部分ないでーす☆どの板もびょーどーびょーどー。
んじゃ単なるファイル交換目的だけじゃない新スレ立てるね☆
８０１板的付加価値つけて☆
２さんおつかれー☆

…こんなもんか(ﾜﾗ

801板って……ハァ。（呆

山梨沖縄石川

単なるwarezスレッドなら、warez板でやれということでしょう。
日本語読めるのかねー？

>>37
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　断言しちゃってるよ。「ことでしょう」だってさ（ﾜﾗ

同人誌の話は「同人関連は同人板で」となるので、板違い。
Boy's Love CDの話は、既にスレがあるので重複。
やおいな曲というのなら、これも既にスレがあるので重複。
ファイル交換メインなら、ﾀﾞｳﾝ板へ逝けで板違い。
画像希望は今まで板違い削除の実績山積み。

再度立て直しても、重複か板違いで、削除だね。
もういい加減諦めて、「ただのwarezスレ」はﾀﾞｳﾝ板逝けってば。

何回もスレ立てて削除されても、削除される間に
興味持った人間をあっちに誘導してやてばいいんじゃない？（ｗ

>38
でしょ‐うデセウ
(助動詞デスの未然形に助動詞ウの付いた語) 体言または用言の終止形に付き、推量の意を表す。「だろう」の丁寧な言い方。「明日は雨が降る―」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

……馬鹿？

>40
既に興味を持った人間は誘導されていて、
スレッドが邪魔されることもなく育ってるんなら、
もう狭い801板にこだわる必要ないんじゃない？（ｗ

他板への勧誘目的のスレッドって、立てていいのかな？
一種の宣伝でない？　勧誘先は2chであっても。

ナップスターが辿った運命（ｗ
ttp://manabu77.tripod.co.jp/napster.htm

>40
そんなに何度もやっている間にWinMX の方が廃れるyo!

てか嫌なら鬱陶しいスレなら見なかったことにすれば済むと思うが。
何が何でも削除しないと許さん！つー存在も許せないってのは厨臭い。
オバさんくせー板だな。

>45
そう思うなら来ないでね。対処されたにもかかわらず、
そこまでこだわるのが理解できない。

>45
てか嫌なら鬱陶しい板なら見なかったことにすれば済むと思うが。
何が何でも叩かないと許さん！つー存在も許せないってのは厨臭い。
オバさんくせー奴だな。

それで放置されてスレがdat落ちするんならいいんだろうけど、
板違いスレがいつまでも生きてたら
別の板違いスレ立てたバカが
「○○スレはあるじゃないの！！どうして××のスレはダメなのよ！！」とか
逝ってこいってな感じのこと言い出す可能性もあるしね。

はあー。801板ってアホ増えたのか。呆れる。

削除ガイドラインの４・データに
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

というのがある。つうことで。

>48
ここで煽っているのは、ﾀﾞｳﾝ板の連中と粘着な>2だと思うよ。
まぁ、最近、電波な「自由」主義者にして、「神様」信奉者が現れるように
なったみたいだけど。

>49
一件落着だね。

この板の存在価値からみても、801カラーが少しでもあれば801板という基準でいいと思うけどね。
他板で801が少しでも入るスレや話題は絶対無理だからね。
その辺の抜け穴を見て新スレ立ててもいいと思うぞ。

抜け穴通ってくんなよ犯罪者が。
49は見てねーのか。
割れずやる奴ってのはほんとｳﾞｧｶばっかりだな。
ひろゆき、ｳﾞｧｶにもう一度はっきり言ってやって下さい…

>>42
新規ＭＸユーザーを増やすためにも何回でもスレ立てればいいんじゃない？（ｗ

>>44
そりゃＭＸもいつか廃れるのはﾀﾞｳｿ板の人は判ってるっぽいよ。
廃れたらまた別のＰ２Ｐソフト使うだけ。
今はＭＸが一番使いやすいので群がってるだけだよ〜ヽ(´ー｀)ノ
最近日本初のＰ２Ｐソフトも動き出したしね〜ヽ(´ー｀)ノ

誰か52に「普通は通さない穴を通すのが801です」とか切り返してほしい…。

>54
肛門は普通に使う穴です。
>54の肛門は一度もうんこを通したことがないのですか？

私はアイドルなのでう○こしないんです。

>51
思い込み激しすぎる。そうでもない。
ここで具体例を晒す気はないが。

>>51
＞この板の存在価値からみても、801カラーが少しでもあれば801板という基準でいいと思うけどね。

それでいいんじゃないでしょうか。801板は雑談系ですから。
ただ、他のガイドライン（>>49等）に違反しない範囲での話ですが。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

雑談系の掲示板　http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue

まだ新スレ立てないの〜？ヽ(´ー｀)ノ

この削除人は確かに削除しすぎ

WinMXスレッドを削除したら、削除人は削除しすぎなのか？（ｗ

参考
エロげー板のWINMXスレの惨状
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004275469/

８０１板が特別なわけじゃなく、どこに行っても嫌われているのです（ｗ
（またスレが立ったら、今度はエロげ板を見習うことにしましょうか）

>>61
ﾆﾎﾟｰﾝｺﾞ嫁

>>62
今見てきたけど普通じゃん（ｗ
ﾀﾞｳｿ板と変わらん。
ＭＸ擁護派（ｗ　はAAで荒らす方が助かると思うが。

>61
お脳が弱め。MXスレ専用の議論スレとでも思ってましゅか(w
粘着はやめて平和に生きなね。

まだやってたのか（ｗ

削除しすぎ、削除しなさすぎと議論したところで、
スレッド復活など、明らかなミスがない限り、めったにない。
最近だとメーテルスレッドや、もな板での削除ツール誤爆ぐらいだろう。

あきらめろ（ｗ

てゆーかﾀﾞｳｿ板でがんばれ。それがよかろう。

そうだね。雑談スレにたまにﾀﾞｳｿのスレ貼って誘導してやれば問題なし（ｗ

てゆーか801板でがんばれ。それがよかろう。
他の板もそうしてるよ。

>>69
そーだね（ｗ
嫌われながらも頑張ってるよ（ｗ
だから801板のＭＸユーザーも頑張れ。挫けるなよ。

８０１に近い、同人板にはMXスレは無かったと思うが？
同人板では、同人オフですら板違いの判定をくらったからなぁ。

８０１のジャンルの中にはMXというものはないが、
MXの交換内容には８０１が含まれる。
ならばどちらの板が合ってるか明白であろう。

スレが育たなかったのを見れば明らかだし。

削除スレ433について。
スレタイトルだけではなく１を含めてレス内容も読んでください。
内容を読んでの発言だとしたら、あのスレが削除依頼されたことではなく、
削除依頼という行為そのものが気に食わないために絡んでいるのかと
思わざるおえません。
該当のスレを存続させたい理由があるなら説明して欲しい。

>440
結果として削除依頼を減らしたいための意見ならば、削除依頼を
ﾌｼｱﾅｻﾝにと提案するだけでなく、スレ立てする１もﾌｼｱﾅｻﾝにと提案
しなければ片手落ちでアンフェアです。しかもやるならば徹底しないと
意味がない。それは管理者にしかできません。
それいぜんに、それらを強要すること自体に同意できませんが。

>441
トリップは、IPを変えるために串を使うより簡単に取り替えられます。
また特定のトリップを検索割り出しすることも可能なようなので、
他人のトリップを騙って悪さをすることも不可能ではないでしょう。
有効ではありませんし、強要にはかわりありませんから同意もしかねます。

トリップ割り出しについては、検索エンジンでたくさん引っかかります。
またどこの板か忘れてしまいましたが、そういうスレも存在していました。

>450
こっち見てる？そっちだけで粘着に居着いてるの？
返答はこちらにお願いします。

450じゃないけども。女性相手に普通に萌えるのは801とは
言えないと思う。腐女子が萌えてるなら百合の範疇。
学生のときとか、女の先輩にキャーとかいった覚えある人もいると
思うけど、それが801か？と考えれば判りやすい。
801を読む男とかバイが萌えてるなら普通だし。ゲイが萌えてたら
倒錯かもしれないけど801とは言えない気がする。

今まではたまたま上手く行ってたけど、最終的には削除人が判断する
ことだけど、晒されて削除依頼だされて削除されたら板違いは確か
だから諦めるしかないと思う。リアルゲイみたいに難民にいく手もあるし。
あとさ、百合のついた新スレ立てた１の文章読むと、801の板とか
削除関係の事情をよく知ってそうだったから、なんかダシに使われたか
狙い撃ちされたような気もするね。

> なっちスレを腐女子の女萌えスレッドにすれば？
とあったけど、女萌えスレは別にありまする…地下深く潜ってるけど…
今はほとんど娘萌えスレになってるけど、なっちスレは元々「なっちありがとう」の
お約束（名前欄・メール欄・本文統一、内容は板に合わせる）を使ったネタスレ
だと思ってたんですが。

しらんぞ。教訓を学ばないと。

>73
少し言葉の行き違いがあるようですので、
改めて述べておきます。
わたしは削除依頼乱発に対しては反対である立場です。
ただ、ここが匿名掲示板であることを忘れておられるのでは
ないかと思ってあのようなことを書きました。
トリップの検索についてですが、
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/
で実際に検索ソフトをDLして使ってみてはいかがでしょうか。
普通の人の使うCPUで偶然8文字一致をさせるには、
100年かかっても足りないというのが実情だと思います。

「自作自演」と言えば済むと思っているかのように
削除依頼を連発する人を放置する姿勢が必要ではないかと思う次第です。

>73
fusianaを必須にしては？という意見は、削除依頼を減らすためというよりは
削除依頼に反対意見は唱えるのに、明確な反論をしない「書き逃げ」が、
依頼スレを荒らして正規の作業を妨げてる現状を改善できないかと思って
提案してみました。
わたしも匿名掲示板でIPを晒すのは良い方法とは思いませんが…
わたしはいくつかの別の板にも常駐しており、その中には801板が優良板に見える
ほどに荒れきった板も残念ですがあるので、削除依頼が格段に多いとは思って
おりません。ただ、荒れ方は酷くないにせよ、ここまで長期に渡って粘着荒らし
が住み着く板はさすがに多くありません（あるにはあるけど）
ただ放置だけで荒らしが去るとも思えず、それによって図に乗るだけのように
見受けますので、提案をいたしました。
それ以外の方法は思いつきませんので、今後はわたしも放置側に回る所存にございます

>78（440）
あちらでトリップではダメだという意見が出たのは、トリップは一人で複数を
使えるため、正規の（明らかな板違い・重複の）削除依頼に反対を唱えたり、
削除にあたらないスレを削除依頼したりした上で、自ら自分の意見に賛成レス
を付ける、『「多数の意見に見せかける」自作自演』（443でつっこみが
入っていますが、辞書を引くと443ではなく442の用途の方が近かったので、
あえてこっちを使います）を防ぐ手段にはならない、という理由だと思うのですが。
わたしがトリップではなくフシアナサンを、と唱えたのはこのためです。

73は「トリップを使った場合」の話をなさってるようですので、別の話題ですね。

訂正
誤：>78（440）
正：>78（444）

>>80
なんやごちゃごちゃ書いてるけど
ツッコまれるようなアフォな依頼しなかったらすむこと。

普通は削除人に対する議論が起こるのに
801板ではその前段階の依頼人に対する議論だよ(w

>82
そうかなぁ…それじゃ、今まで出された削除依頼に関して質問。
・雑談系ネタスレ（ｺﾞﾙｧ・メーテル等）は削除対象？
・女女の萌えスレは板違い？違うならどこの板？
・女体化はノーマル（男女）ではない？
他、同性愛板行きと言われたスレいくつかにも聞きたいけどとりあえずいいや。
不公平でないように、個人的に削除対象だと思うものと違うだろうと思うもの
両方聞いてます。削除厨じゃないよ、削除依頼はしたことないから。

揚げ足取られないよう補足。
削除依頼だけでなく削除の反対意見もだしてません。
削除依頼スレには書き込んだことないので。

82は煽りかアンチだと思うよ。削除依頼のアンチはアフォな
依頼じゃなくても噛みついてるもの。正確にはアフォな依頼には
なにも言わず、アフォじゃない依頼とグレーゾーンかな？って
依頼に噛みつくことが多いね。削除人が判断することなのにな。

82みたいなのが79であげられてる「反対意見は唱えるのに、明確な反論をしない「書き逃げ」」だね。
「（　´∀｀） ◆801rkRwM」さん、82みたいな人が湧いたらどうしたら良いんでしょ？
議論スレならまだしも、削除依頼スレにいられると激しくウザ。
一時的な対策としてはいいと思うよﾌｼｱﾅｻﾝ

801板の現状ですが、一週間以上書きこみの無いスレッドでもそう簡単に
倉庫に行かないぐらいの住民数であると見受けます。
遅い進行の板で削除依頼が頻発するのは、板の自治よりも個人の嗜好を
優先させている人がいる証左と考えます。その人にとってはそれが“自治”
なのでしょうが……。そして、その人は同時に、削除“依頼”スレッドに反論レスおよび
反論への反論レスがつくのを楽しんでいる（そのレスを書いているのが
誰なのかはこの際問いません）可能性があります。

自分の好きなスレッドに削除依頼が出されたことに腹を立てる気持ちはわかります。
ですが、削除依頼スレッドに反論を書くのはやはり好ましくないと思います
（わたしも人のことは言えませんが……）。

そういった考えから、削除議論スレッドへの誘導、そしてそれに応じない人への放置
が大事ではないかと思った次第です。801板は「大人の時間」の板なのですから……。

……毎回長文になってしまい申し訳ありません。

>87
でも、８０１板の削除に来る削除人が必ずしも８０１板を知ってる人ではないですよね？

今現在８０１」板にはローカルルールがありません。ローカルルールスレに行っても
論議は収束する様子もなく同じ議題がループしてしまう現状で、削除人が８０１板で
削除を行おうと思った場合、すべては削除人の印象で決まるといっても過言ではない。
もちろんそんな恣意的な削除が実行されるとは思いませんが、あなたの意見は「流れ
が少ない板だし荒れててもそんなに問題がないから放っておけ」ということですよね？
削除依頼スレから議論スレへの誘導以外に、
あなたはどんな「自治」をなさっているのですか？

あなたに噛みつきたいわけではありませんが、議論スレに誘導されたわりには
あなたの意見が帰ってこない点で、ここでの議論もただ場所を移しただけで
本当に誘導したい荒らし本人が来ない以上は少々むなしいもののように思います。
そしてあなたの意見が“「少しでもより良い方向への模索」もやめて「放置」だけ”
なら、あなたがこうして出てくる意味はないのでは？
もとより荒らしを放置している住人はここまで来てはいないでしょうし。

「見て見ぬ振り」イコール大人、というあなたの意見も賛成出来ませんね。
すべてを削除人にゆだねて、といえば聞こえは良いですが、住人が自治を放棄
して流れに任せるだけならば、義務とともに権利も放棄するということですか？
都合の悪いことから目を背け、自分の周囲だけ安泰ならば他のところで何が
起こっていても別にいいと？ならば「削除依頼」というシステムそのものが
ないのと同じことになるのでは？そして依頼スレは荒らしの独壇場にするわけですか。

依頼スレでの喧嘩はなくしたいものですが、あなたの意見ではそれを止める
一助にもならないと思いますが。

削除腐女子★が処理した後、だいぶ経ってからだったけど
依頼スレで管理人気取りだのなんだのって難癖つけてたじゃない。
あんなんじゃ801に対する知識がある人が削除しづらいよ。

本筋からズレるのでsage

>88-89
まず、わたしが“自治”という単語を持ち出したことで、
801板の総意を背負ったような気になって書いているか
のように見えたのでしたら、それはお詫びいたします。

＞あなたはどんな「自治」をなさっているのですか

これまでも、常駐している801板のスレッドに削除依頼が出ても、
わたしは放置してきました。当該スレッド内および依頼スレに
おいて反応を示すと却って相手が喜んで類似スレッドへの
同種のレスを量産する危険性があるのではないかと思ったためです。
それが、或る意味“自治”になるのではないかとわたしは考えています。

＞あなたの意見ではそれを止める一助にもならない

わたしはこれまでも“提案”として自分の考えを述べてきた
だけのつもりです。反対意見をすべて否定するつもりはありません。

＞あなたがこうして出てくる意味はないのでは

今回、削除板において初めて書きこみをするきっかけになったのは、
IP表示を促すようにしないかという発言でした。

わたしのこれまでの経験からすると、このような方策を採って
板が荒れなくなったということはありません。
寧ろ悪化した場合が多いように思います（わたしは2chのすべての板に
常駐しているわけではないので、そんなことはないという経験談が
ありましたら拝聴したく思います）。
わたしの私見ですが、規制が強まるほど板の雰囲気をこわばらせ、
そして板全体の書きこみの量が減り、荒らしが嬉々として跋扈するように
なる傾向があるように感じました。

大概の板には、あたかもその板の管理人であるかのような振る舞いをする人が
存在しています。住民の少ない板ではそれが目立ってしまうため、
叩く側も一所懸命になりがちで、そして荒らしを誘引してしまう結果に
なってしまうことがあります。

正直なところ、801板は荒れていないほうだと思います。具体的な名前は出しませんが、
規制を強化し、そしてもっと悲惨なことになってしまった板はいくつもあります。

＞本当に誘導したい荒らし本人が来ない

荒らしを楽しんでいる人がここへそのままのキャラでやってくるようなら、
それはもう2chでは無いでしょう（苦笑

荒らしの定義が初心者さんほどキツクなる気がしますな。
・2ch鯖に迷惑かけまくりコピペ荒らし
・2ch鯖に迷惑かけまくり作為的な大量スレ乱立
・法に触れる書き込み（個人情報系含）
以外は私は荒らしとは思わんのですが。
ぶっちゃけ、削除人に手間かけても何が何でも今すぐ削除してもらわないと「困る」スレかなあと思ってしまうこともあるよ。
板の自治につながるといわれればあっそーなんだけどさ。

依頼スレに並んでるスレは基本的にどーでもいいけど、
ガイドライン遵守前提で
壱、多少のスレは完全放置。ノイズも混じるけどある程度自由にして、相互不干渉。
弐、全てのスレに白黒をつけて黒は絶対に許さない。蟻の子一匹の例外もなし。
だったら、前者の方が居心地いい。後者の論理で風紀が動いてるから
疑問に感じる人もいるんだと思う。
慣れてない人にはありがちだけどさ、個人サイトじゃないんだから
前者の雰囲気の板の方がカオスも有りでいいじゃないかねー。
あくまでガイドライン遵守で話してるよ。
その上で、風紀個人の判断で板違いという安易な理由で
依頼が乱発してるのは周知なので。

>91さん
>大概の板には、あたかもその板の管理人であるかのような振る舞いをする人が
>存在しています。
お約束ですが、オマエモナーと返しておきます。
放置してますとおっしゃられてますが、誘導レスを書き込んでいる時点で
「完全放置」になってませんよ。91さんの意見っていつも91さん自身に
あてはまってしまうため、説得力がないです。
そして91さんの意見が「放置」なら、あなたは何故「議論スレッド」に
いるんでしょう？放置しろと繰り返すだけでは「議論」じゃないですけど。

で、話は変わりますが。
はっきり言って、住人が荒らしを完全放置出来ないから変なのが住み着くんだよね。
明らかな構ってチャン煽りスレを「遊んでやる」という考えの人が伸ばしてしまっている。

これは住民が意図的に立てた業者スレが大当たりしたことと、荒らしが立てた痴漢スレ
の方も意図せず大当たりしてしまったことによって「腐女子の萌えは荒らしも撃退
できる」という空気が出来ちゃったことも原因のひとつのように思う。
その雰囲気だけでもなんとかならんかねぇ・・・

何でそんなことに一介の住人が頭を悩ます？？？
ほっときゃいいじゃん。
っていうか板の雰囲気なんてここでどうこう言っても無駄。
一段上から見たようなズレた愚痴になるだけ。
801板のレベルなら、ここを見てる人間以外はほとんど現状に満足で
まったりやれてることをお忘れなく。
管理人気取りの妙な自治いらん。

つまり議論スレなんかいらないという結論ですか？（ﾜﾗ

依頼乱発厨相変わらずだね（´ー`）y-~~
初心者たん萌え

自分と意見が合わない奴は片っ端から厨呼ばわりも相変わらずだねぇ。

串でフシアナしてどーすんだよ(ﾜﾗ

削除依頼されるのはおかしい萌えスレが削除依頼スレにたくさん。
ほっとけば倉庫に行くしなんであそこまで削除したがるんだろう。
全く同内容の重複スレとかガイドライン違反スレは消してもいいと思うけど。

ふつーの（？）萌えスレはいいが、煽らーが立てたようなスレをわざわざ
構ってやって萌えネタ扱いするのはやめて欲しい。業者スレと置換スレでお腹いっぱい。

依頼厨はとにかく自分の思いとおりのクリーンな板にならないと我慢できないから
毎日過去ログに目を血走らせてチェックしては
削除依頼するのにヨロコビを感じているのでしょう。

んで、依頼通りに削除されないと、「削除人が荒らし本人だ」とか言い出すんだわ。。

今までにそんなことあったっけ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007834704/l50

他の板の例をだされても。
しかし801板や削除依頼スレにいる私怨逆風紀と
荒らしの手口がよく分かったよ。

逆風紀ってなんだ？
意味不明だな説明してみろ

削除依頼出す人全てを風紀厨呼ばわりし全てのスレッドを削除されないように頑張ってる人
以前801板にWinMXスレを立てて削除された人が暴れているのでは、と思ってる住人多し

>107
ついでに言えば、いやがらせのため一括で雑談系のスレを
削除依頼したり、その後で削除されないように擁護したり
一部の駄スレを立てたりしている可能性が非常に高い。
便乗も含めて複数いる模様。

久々に削除して頂きましたが、また暴れる人が出るのかなあと思ったり

801女が全員こうも電波だらけだと思いたくないがこれは・・・

同じ801女として恥ずかしいかぎりです……

>>112
ボケ、俺が書いたのは自覚がないおまえのことだよ

はいはいそこで釣られない。

801女晒しage

801女ﾊｧﾊｧ

age

SMAPで801は可能？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1009283193/
のスレッドを削除した削除人へ
スレッドを復活しておいてください
削除理由が意味不明
これだと801板の全スレが削除対象になる

・重複スレではない
・何らローカルルール違反のスレではない

「現在では同人誌に限らずホモを扱った作品すべてをこう呼ぶようになった。」
ならナマモノは同性愛板とかでやるもんじゃねーの？
やっぱり女がホモネタを語るのが801なわけ？
後学のためにちょっと教えて。

>118
まー、そのスレに蛇の人たちが来ることはまずありえないから、
復活させたって無駄。
むしろそんなスレがあると、蛇の人たちが本当にＳＭＡＰのスレをたてたくなったときに、
重複スレになるのでかえって邪魔。
嫌がらせでスレッド維持をはかる奴も出るかもしれないし。
>118は、削除されても誰も困らないスレを復活させて何がしたいの？
削除人は、文句つけている人たちよりずっと、同人やナマモノの扱いを
知っていそうな感じだね。

あと削除依頼スレでのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめてね

削除理由は大事だと思われ。
もしガイドラインやローカルルールに理由がないのなら
個人的な削除になってしまうよん。

今、来てくれてる削除人さんは、むしろ削除基準甘い方だと思う
明らかな重複スレ（例：フードバトルと大食い４杯目）でも
双方にレスが相当数ついちゃってるからだと思うけれど削除しないし、
板違いスレでもネタ化してレスがそれなりについていたら削除しない。

削除されて妥当じゃないスレは削除されてないだろう。
削除されたくなきゃレスつけとけ。が結論じゃないかね

ローカルルールになくとも、ジャンルものは
ジャンル住人に任せるのが基本だとなってたと思うが。
現状で単独立てるまでもない、統合で扱ってる話題なら
統合＞単独の重複って判断もあるだろう。
ジャンルの事情によってきっちりしてるところも
少なくないだろうから、本当に話がしたいと思うなら
ジャンル統合でネタ振りしてからの方がスムーズにいくと思うよ。

念のためにいうけど、統合＞単独の重複って判断は、なんでも
かんでも当てはめて全部ダメって言っているわけじゃないし、
現状もそうじゃないからね。全てOKか全てNGかって考え方は
そぐわないと思うよ。

このスレに気づくのが遅くなりました、スマソ。
削除した当人です。

削除理由は、依頼通り、重複と判断しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009789468/6n が依頼です。

重複に対しては、
「大カテゴリに対して小カテゴリのスレであり、レスが少なく、削除依頼がある」場合、
今まで、比較的、削除する方向で考えていました。
一週間前の作業のため、明確には記憶してないのですが(失礼！)、
それに適合すると判断し、削除させていただきました。

もしよろしければ、
私のように板事情に明るくない削除人の作業でも、変な摩擦が起きないように、
カテゴリの扱いに対して、なんらかのローカルルールがあるといいのかな、
と思ったりしましたです。。。

>>124
801板では大カテゴリ＝統合スレで小カテゴリ＝単独スレだけど
「単独スレで、人口が少なくマターリしているスレッド」
を削除依頼しさえすれば「比較的削除する方向」になるんですね
さて801板にいくつの小カテゴリがあるでしょうか
801板は小カテゴリのスレッドで成り立っているようなものですが
削除じゃなくて放置のち倉庫格納が2hcとして適当なんじゃないですか
明らかな重複スレや雑談スレは放置するものもあれば
単独スレや別の雑談スレは削除するのは、なんだか基準が曖昧すぎて非常におかしいですね

・・・ガイドラインやローカルルールで明確に決まっている基準ですらないものを、
削除する大前提＞＞削除しない　ってスタンスの削除人なんかこわいわ、こわすぎるわ
そんなんで迷惑じゃ、関わらんといてくれ
しばらくローカルルールスレッドなりで決めるだろうから、それまで君は関わらんといてくれ

>124
イチャモンつける馬鹿がいて申し訳ないが、
あなたの判断は概ね妥当なところだと思っています。
ボランティアでやってくれている削除人さんに感謝することさえできない阿呆は無視して、
これからも来ていただきたいです。

削除理由はガイドラインとローカルルールからお願いします………。

>124
少なくとも「重複」してないので重複スレではないです。
それなら他のスレッドも全部「重複」になりますから。
となると削除理由が・・・・？

どんなスレだったのか見たいなぁ。
誰かログ持ってませんか？

>129
ログは持っていないけれど、記憶によれば、実名でスレたてをしたために、
蛇者側の放置宣言を食らって、閑散としていた。
レス数は少なかった。一桁だったかも。
まったく需要がなかった単独スレ。蛇者へのいやがらせかと思った。
放置しておいてもＤａｔ落ちしていたと思うが、こんなスレに限って、
なぜか保持しようとする人がいる。

て言うか、ゴチャゴチャと文句をつけるような、たいしたスレじゃない。
文句をつけるのが生き甲斐の人がいるんじゃない？

＞130
サンクス。なるほど。

芸能人スレがいくつかあるみたいですけど、重複はそことかな？
芸能人全般を扱うスレッドがるなら、単独のタレントのスレッドは重複という扱いでもいいような。
芸能人スレで納まりきらないほどの話題や専門性があるならともかくさ。

>128
具体的にこうゆう理由で重複じゃないって書かないと、
意見にならないと思うよ。

>>129
補足すると、もう盛りを過ぎて久しいので
単独立てるような需要はありません。ってレスと、
話をするならこちらでどうぞっていう統合スレへの
誘導が入ってたと記憶してる。

だから>123なんじゃないの。これに関しては>124の判断も
妥当だと思うけど。

このままずっと続くようならローカルルールスレで
やった方がいいですかね…。

>131
単独のタレントやグループのスレッドがいくつあると(;´Д`)

>131
それらは殆ど各ジャンル統合から派生した単独だったんだよ。
かつては。最近は需要とか重複とか考えないでイキナリ立てるのが
多いから、事情のあるジャンルは特に削除依頼することになる。

基準がバラバラだと混乱するし
あってはならないと思ふ。
事情はそれぞれ違っても
基準は一つじゃないとダメ。
それはどの板でも同じでは。

まあ削除作業がやりづらい板の一つではあるな…＜801板
同性愛板なんかもそうだが、板の話題の範囲自体がかなりあいまいなんで、
「他に適当な板があるだろ」というスレも、場合によっては「801板でアリ」という状況にもなりうる。
801に詳しい削除人がいるにはいるだろうが、多くは部外者であるわけで、
やはり板に詳しくない削除人の判断基準、依頼する側の判断基準として
ローカルルールは必要かもしれない。

該当スレは見てないが、スマ801ならマジで下火になりつつあるし、
もう語ることはそんなにないんじゃないかと思う。
ナマモノは微妙な足場にあるジャンルで、あの事務所はなおさら厳しいところ。
かつては同人板にスレッドあったけど、荒れたしナマモノ同人の取り扱いで
もめたりして結局自主的に終了したし。。

ジャンルモノはジャンル住人たちの判断にゆだねるっていう
ひとつの基準にすれば済むんじゃない？

削除基準をそれぞれの住人バラバラにゆだねるの？(w
削除人さんのあのスレの削除はやはり少し微妙で強行削除すぎたね。

>138
削除基準じゃなくて削除依頼の基準でしょう。
ジャンル住人に任せるのが一番上手くいくんじゃないの。
それともスレ立て誘導を明示した方ががいいの？
意味ない保守ageする人もいるし、全部放置じゃ解決しないよ。

だからさ、
「現在では同人誌に限らずホモを扱った作品すべてをこう呼ぶようになった。」
はローカルルールじゃないの？
「女性がホモを語る」というのがヤオイなの？
同性愛板でやりたくない理由があるとすれば、住人に女性が少ない事だけだと思うけど。

＞「大カテゴリに対して小カテゴリのスレであり、レスが少なく、削除依頼がある」場合、
＞今まで、比較的、削除する方向で考えていました。

レスが少ないスレを狙った煽りや過剰風紀が
削除依頼さえすれば削除する方向、と。レス数の少ないスレ住民としては非常に困りますな。

首をかしげる依頼があっても、削除人ならきちんと判断してくれるだろうという
任せて大丈夫だよねっていう安心感？そういうの低くなったよ。
801板の前身板？の、以前の同人板ではその信頼感安心感がきっちりあったもんだったよ…。
話し合いに結果が出るまではそういうスタンスで関わらないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>141
801板の前身は同人板じゃないですよ。
801板ができたきっかけは某ゲームですから。

カテゴリの意味的に、ってことでしょ？
一言二言のレスのかけあいでナリユキで出来た成り立ちとは意味が違うような。
801萌えは同人板でも含んでいたんだから前身でしょ。

>>143
よく勉強しましょう。

＞144
いや、141や143が言いたいのは、801板が出来る以前は
ここでしているような萌えの大半を元は同人板でしてたって意味では？
そういう意味でのここの「前身板」として同人板は間違ってないと思うけど

>145
143が
>一言二言のレスのかけあいでナリユキで出来た成り立ちとは

こう思ってる時点で間違ってると思います。
言葉の揚げ足取りをするつもりはありませんので
これにて失礼します。

801板は2ch初心者が多いから
削除依頼もこなれてない。

逆風紀が出る前はもっとこなれてた。