邦楽板削除議論スレ

1 ：　：01/10/22 01:13 ID:jSI51ez4

タイトルどうり、
邦楽板で削除議論があったら使って下さい。

2 ：78：01/10/22 01:24 ID:jSI51ez4

議題　CoccoPart.31と●『Cocco』スレッド●について

ええとですね。まず「重複スレ」だとかなんだとかいう変なのは
いいです。立てた本人はそう思って立てるわけないので。
んでは、これからどうするかについてまぁ話せばいいんじゃ
ないんでしょーか。
んで、その案を書いてみたり。
自分の希望は１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２
っす。
１、ええと、そのまんま、CoccoPart.31は次の32にいって、
●『Cocco』スレッド●は放置っていう案。
まぁ、なんか趣旨の違うスレが、他のアーティストにもあるしそれはそれで
いいんでないでしょうか。
２、Part.31も終わるんで●『Cocco』スレッド●を使う。
まぁルールはかってに変えて下さいな。
３、名前がかぶりすぎなんで●『Cocco』スレッド●が、何らかの形
でつぶれたら、わかりにくいっぽいスレをたてる。あとは、お互い
放置。

んじゃ、自分は１ということで。

3 ：名無し　：01/10/22 02:21 ID:b9fMgje1

立てた本人が重複スレと理解してないところに問題があるし、
そもそめファンサイトの書き込み中傷をして叱責されていたのは
さださんだったとおもいますよ。
さださんの私情で話すのでいつも話が外れます。

本スレが自治されているのに執拗にあげるさださんがいなければ
それで片付く問題ですよ。
さださんスレ削除、本スレ残置で元に戻るので
これ以上の荒らし行為やめてくださいさださん。
名前だされた管理人さんは怒ってるし
もう少し常識考えてください。こっこファンはあなたのせいで
迷惑してますよ。

4 ：名無し：01/10/22 02:30 ID:B3x1hQE4

そもそも重複してもいいという前提の１案は
賛成反対以前の問題だし、提案が恣意的だと
議論にもならないよ。
本スレの状況みると１さんが自分のすれを
もちたいだけにしかみえない。
このスレさえ悪質な荒らし行為になってるよ。

5 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/22 02:42 ID:jSI51ez4

なんか、いろんなレスに「さだ」だとか「さだこっこ」
だとかみられますね。。まぁ、固定たたきっぽいんですがまぁいいです。
ここでは、78でよろしく。
＞そもそもファンサイトの書き込み中傷をして叱責されていたのは
78だったとおもいますよ。
うむ、、私個人はファンサイトについては何らどうでもいいって言うスタンスなんです
けどねぇ。好きなようにやればっていう。つまり中傷したことないんですよ。はい。
自分が中傷をしたところとかっていうんなら
そういったレスを出して欲しいものです。
＞名前だされた管理人さんは怒ってるし
まぁ、これも自分が出したわけではないので。出した人はキャップの人が出すから
まぁいっかみたくだしたんじゃないですか？まぁ、もしかしたら、出した人が
反論するかも知れないですね。
＞重複　だから重複じゃないってば。雑談スレとみなせる状態だと思った
から、んじゃ立てようかなっておもったんですよ。名前がかぶりすぎたのは
あやまりますよ。

6 ：　：01/10/22 03:29 ID:XHFDpORp

>>3
本スレが自治されている？
数人のコテハンが馴れ合って他のレスを排除してるだけに思えますが。

7 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/22 03:59 ID:YfjdpQS+

ちょっと●『Cocco』スレッド●
みたんですが、たしかに固定たたきっぽいことがなされてるんで、
スレについての議論はとりあえずこっちに書いて下さい。
あきらかに、●『Cocco』スレッド●に書込んでる人はスレルール違反で、
荒らし行為です。まぁ荒らしは徹底放置が一番なんですけどね。
それから、この●『Cocco』スレッド●とファンサイトを
関連付けてなにかいってる人がいるのですが、
たまたま、そのような話がでただけで、●『Cocco』スレッド●
自体とはあまり関係ないと思われます。

8 ：名無しのエリー：01/10/22 12:06 ID:/r1g2vmO

重複スレ「●『Cocco』スレッド●」の１である78さんは、
かつて以下のスレッドにおいて、巨大ＡＡを複数貼りつける
荒らし行為を行ないました。

Cocco Part.12
http://piza.2ch.net/musicj/kako/988/988998090.html
817～

また「ポア麻原」というＨＮを用いて、粘着煽りを
行なっております。

Cocco Part.13
http://piza.2ch.net/musicj/kako/990/990011088.html
241～

9 ：名無しのエリー：01/10/22 12:06 ID:/r1g2vmO

そして次に、78さんは「さだこっこ」というＨＮを用いて、
複数行にわたるＡＡを付随した発言を繰り返し、スレッドの
可読性を著しく損なわせました。

Cocco Part.14
http://piza.2ch.net/musicj/kako/990/990768561.html
Cocco Part.15 あっちゃんとﾏﾀｰﾘゆんたく
http://piza.2ch.net/musicj/kako/991/991464825.html
Cocco Part.15 - Cocco Part.16
http://curry.2ch.net/musicj/kako/992/992312463.html
Cocco Part.17
http://curry.2ch.net/musicj/kako/993/993123635.html
Ｃｏｃｃｏ　Ｐａｒｔ　19
http://curry.2ch.net/musicj/kako/994/994866736.html
祝Ｃｏｃｃｏ　Ｐａｒｔ20
http://curry.2ch.net/musicj/kako/996/996418065.html
Ｃｏｃｃｏ　ｐａｒｔ２１
http://curry.2ch.net/musicj/kako/998/998049441.html
Cocco Part.30
http://curry.2ch.net/musicj/kako/1002/10022/1002292980.html

10 ：名無しのエリー：01/10/22 12:06 ID:/r1g2vmO

統一スレッド内の住人により、これらの荒らし行為について再三の警告、
説得を行なったにもかかわらず、78さんはそれを聞き入れることが
なかったため、荒らしに対する原則である「放置」により排除したところ、
78さんは「統一スレッドは雑談スレッドである」と一人で勝手に決めつけ
重複スレッド「●『Cocco』スレッド●」を立てました。

確かに、一時期、統一スレッド内において雑談やキリ番争いの行き過ぎた部分は
あったかもしれませんが、それも統一スレッド内の話し合いにより解決しており、
78さんの言うような「雑談スレ」と判断できる部分は無いように思います。

つまり、78さんが立てた「●『Cocco』スレッド●」は、統一スレッド内
において行なわれた自治により排除された荒らしが立てた重複スレと
判断することができるのではないでしょうか。

11 ：　：01/10/22 14:05 ID:/5lSm9PN

７８さんの主張が

・重複だと思っていない
・重複してもいい
・向こうは雑談スレ
・私に問題はない

といってる以上は、７８さんはただの荒らしなのでは？
ただひとりだけのようだし、規制してしまえばいいのではないですかね？

12 ：名無しのエリー：01/10/22 19:18 ID:iGn39DZV

>>５
＞重複　だから重複じゃないってば。雑談スレとみなせる状態だと思った
から、んじゃ立てようかなっておもったんですよ。名前がかぶりすぎたのは
あやまりますよ。

これを重複と言わず何というんですか。
本スレの内容が雑談云々以前の問題です。

Coccoと入った後発スレをたてた時点でそれは重複であり
>　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
に反してます。
今一度よく考えてください。

13 ：板住人：01/10/22 20:00 ID:/5lSm9PN

>>1　７８さん

>自分の希望は
とありますが希望ではなくて、これが２ちゃんねるの削除ルールや
邦楽板のヘッダーにもある自治ルールに合致しているか否かという問題を
議論するべきだと思うんですよ。特定の誰かが良いと思うからとかでは
ないと思うんです。
それが総意で板のルールを変えましょうというなら別ですが、そうなっては
いないと思うのです。

それとはまた別にあなたの解決案ですが
＞１、ええと、そのまんま、CoccoPart.31は次の32にいって、
＞●『Cocco』スレッド●は放置っていう案。
＞まぁ、なんか趣旨の違うスレが、他のアーティストにもあるしそれはそれで
＞いいんでないでしょうか。
これ僕がどうこうではなく板ルールで駄目なんですよ。
＞■スレッドを立てる前に
＞・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
＞・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
こうヘッダーに書いてあるんです。ですから、そのまま削除該当なんですよね。
スレ内の事であるのでスレ内でスレッドの状況変えましょう、っていう議論はあっても
重複してよし、っていう意義付けってどう考えても出来ないんです。残念なんですけどね。

＞２、Part.31も終わるんで●『Cocco』スレッド●を使う。
＞まぁルールはかってに変えて下さいな。
これは出来そうですよね。これが現行では一番まともな案です。

＞３、名前がかぶりすぎなんで●『Cocco』スレッド●が、何らかの形
＞でつぶれたら、わかりにくいっぽいスレをたてる。あとは、お互い放置。
これは１と同じ理由で駄目なんです。

それぞれ重複してるスレ住人さんはみんなこまめに削除依頼だしてるんです。
７８さんのように重複スレをたてて、「それが正しい」とはみんな思ってないんですよね。
荒らし行為だと思うんですよ。

14 ：板住人：01/10/22 20:06 ID:/5lSm9PN

それと申し訳ないけど７８さん、こういうリンクも貼ってくださいよ。
議論が横道にそれたりしますから。

＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/100
＞>>77　揉めてるようなので保留させて下さい。
＞　　　住民さん方で自主的に統合して、沈めていただくのがいちばん良いのですが…
＞議論は議論板でお願いします。議論板のURLだけ貼ってもらえれば、そちらも読んで判断します

ここにもあるように「ちゃんとはなしあってください、統合してください」と
板住人の意見を尊重してくださってますよね。
本来的に重複はルールを逸脱してるのは７８さん以外は理解されてるようなんです。

要するに、現状ではこうなんです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/1
これは７８さんが立てたスレの１ですが現状で本スレが過剰な雑談もなく
音楽的な話に終始している現状で、もう今更スレ重複しないでもいいのに
何故続けてみたいのですか？という事です。

今更質問するまでもないと思うのでスレッドストッパーで本スレを
続ける方向で２ちゃんねるとしての文化遺産も続けられますし
本スレに７８さんのたてたスレッドのＵＲＬも保存されますから
それで如何でしょう？もし雑談云々が問題なのでしたら
もう解決してますから。

15 ：板住人：01/10/22 20:09 ID:/5lSm9PN

長くなりましたが、>>2から続けられている

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

スレッドの件ですが、削除議論に関わる有効なレスも
いつかみられますし、スレッドストッパーにて処理し
本スレは自治ルールが既にありますから、それをスレ住人に
促すというので如何でしょうか？

スレ住人さんの意見待ちます。

16 ：板住人：01/10/22 20:17 ID:/5lSm9PN

７８さんにはちょっとわかりづらいと思うので簡単にレスしておきますが

「本スレが自治により、雑談やキリ番争いについて是正されたのに　複数スレはもういらないですよね？」

と聞きました。
あえてここで、いやそれでも重複については、理由があるんだ、
という明確な根拠があるなら教えてください。

正論であれば皆理解出来ると思いますよ。

17 ：浪人：01/10/22 21:05 ID:qUeAm5M4

私は、●『Cocco』スレッド●はスレッドストップしてもらって過去ログに残し、
CoccoPart.31(もうすぐPart32)を存続させる方がいいと思います。

●『Cocco』スレッド●を立てた方が、意識的に重複スレッドを立てた
意志が１でわかる上、非常に無意味で恣意的なスレッド単位のルールを
作っていることに疑問を感じます。
ただし、当該スレッドはレスが300を越えていますので、それなりに
残すことには意義もあるかと思います。

18 ：浪人：01/10/22 21:06 ID:qUeAm5M4

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/1

1 名前：　投稿日：01/10/06 20:53 ID:GRoumsNA
　今あるCoccoスレッドは、現在、複数の固定ハンドルが存在、
キリ番をとることに熱中し、板総合雑談スレッドのようにスレッドが
消費され、今やCoccoとは関係ないことまで当然のように話されています。
　4月18日に活動中止し、9月5日にBESTを発売して、もはや完全に
終わってしまったと思われるCoccoですが、なにか思ったことや感想、
復活きぼーんなど、ちょっと書込んでみたいことがあるかもしれません。
　もう一方のスレッドで書きにくいことや、ふと思ったことなど
Coccoについてのみ（！）ﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
≪ルール≫
・当然、Coccoのことのみ語る。このスレ自体の是非について語ることは
禁止。語りたい方は他のスレッドまたは、板で。
・キリ番をとる遊びは禁止。固定ハンドルはさける。
・常時あげよろしくおねがいします。
・批評はいいですが、このスレッドはアンチスレッドではありません。
荒らし・アンチ・誹謗中傷はおことわり。

19 ：浪人：01/10/22 21:18 ID:qUeAm5M4

>>18
これを見ると、

＞　今あるCoccoスレッドは、現在、複数の固定ハンドルが存在、
＞キリ番をとることに熱中し、板総合雑談スレッドのようにスレッドが
＞消費され、今やCoccoとは関係ないことまで当然のように話されています。

と、●『Cocco』スレッド● を立てた動機が伺えます。
しかし、現実的には、そうした意見を受け、行き過ぎた雑談などは
自粛するようになりましたし、キリバン取りなどのような行動も、
いやがる人もいるのだということを踏まえ、自粛されるようになりました。

その状況がありながら、そして、適宜誘導されているのにも関わらず
この重複したスレッドを伸ばしていく行為は、
「元スレッドが気に入らなかったら自分好みの重複スレッドを立てて良いのだ」
という風潮になりかねませんし、そうなると、有効スレッドが350までしか立てられないような
状況の中で、混乱が深まります。
そういうことを、本来重複スレッドを立てた側の人が納得して了承すれば
収まるはずなのに、この件では、どのように、元からあったスレッド側の人が
改善しても、誘導しても、認めようとしていないのが問題なのではないかと思います。

本来同目的の１アーティストのスレッドは１つというのがローカルルールなのですから、
その原則に立ち返って、Part31までいっているリソース資産の方を
生かすべきだと思います。

20 ：浪人：01/10/22 21:27 ID:qUeAm5M4

>>18
●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

については、要するに
「Part31まで行っている同名アーティストスレッドのあり方が気に入らない」から
「自分の思い描くルールをまず創り出し」
「重複スレッドを立てることが禁じられていることを承知の上で」
「あえて立て、対立させている」
スレッドということになります。

もう少しいいますと、在来のスレッドにいつもいるメンバーのうち特定の何人かと
そりが合わない重複スレッドの１さんが、自己の欲求のみを満たすために
立てたスレッドだ、ということに見受けられます。

21 ：浪人：01/10/22 21:31 ID:qUeAm5M4

邦楽板のローカルルールです。

■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。

このようなローカルルールが設定されるに至ったのにはそれなりの経緯がありましたし、
このことを承知の上で立てられたスレッドである以上、削除依頼が出されるのは、
板の自治として当然のことだと思います。
上記の内容を考慮の上、再度、

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/
のスレッドストップをご検討いただければと思います。

22 ：：01/10/22 22:15 ID:ZGL0G10M

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に
触れない限り様子見となります

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

23 ：：01/10/22 22:17 ID:ZGL0G10M

固定ハンドルが占有しているスレも削除対象ですね。

24 ：浪人：01/10/22 22:23 ID:qUeAm5M4

>>22
意図がくみ取れるように、きちんと総論、状況、将来的な可能性、結論
という風に文章書いて下さい。

そのコピペが意図するところは、Coccoのシリーズの方はｺﾃﾊﾝが占有する
スレッドなので規制対象であるということでしょうけど、
もしそれがそうであるのならば、削除依頼を出して削除人さんに
判断してもらうのがルールであり、もしそこで規制されたのであれば、
新たにスレッドを立て直す。
というのが手順のはずです。

>>23
発言意図の整理されたレスをお待ちいたします。

25 ：浪人：01/10/22 22:25 ID:qUeAm5M4

>>23
そうですが、それを判断するのは削除人さんです。
私たちは、依頼を行うのみであり、その判断を、自分ひとりで行って重複スレッドを立てれば、
別のルールに引っかかるということです。

26 ：22､23：01/10/22 22:25 ID:ZGL0G10M

>>24
汲み取っていただけないんですね
説明するまでもないと思いました

27 ：22､23：01/10/22 22:27 ID:ZGL0G10M

もう言いたいことはないのでさようなら

28 ：浪人：01/10/22 22:29 ID:qUeAm5M4

>>26
他人の行動をたしなめたり、軌道修正させたり、また、この場所のように
削除人さんの判断がしやすいように話を展開する場所では、
「汲み取る」という事を期待するべきではありません。
それでは「議論」ではなく「情感」に訴えているだけですし、
もっといえば、そういう批判があったときに、問題のスレッド

Cocco　Part31
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002466810/

は、方向が修正されました。
ｺﾃﾊﾝ叩きについては、レス単位の削除依頼ですし、
上記のスレッドにはｺﾃﾊﾝの個人名は含まれません。
あなたの上記の指摘は、もはや問題点の存在しない指摘だ、
と思えます。

29 ：板住人：01/10/22 22:31 ID:/5lSm9PN

>>23さん　（７８さんじゃないですよね？）

＞せんよう【占用】
＞独占して使用すること。（新辞林三省堂）

んー。ちがうようです。
名無しさんもいますし、元々邦楽板ってデフォルトの名無しさんが
ないせいで、空欄とか、名無しとかいれてもハンドルになっちゃうんですよね。
それと特定の固定ハンドルさんが占用して書いてないですよね。

みんなしっかりレスするのと無用な煽りがない為に
この前集計したら２０人近い（超えてたっけ？）人口いましたよ。
かなりいろんな人が書いてます。

恐らくそういうところは削除人さんは確認されてると思うのですが
それ以前にこのスレで７８さんに向けられてる質疑について回答すべきではないですかね？

これでは堂々めぐりの煽りあいになってしまいますよ。
もうスレッドが停滞してしまってしばらくたつのですから
さっさと話しあって結論だしましょうよ。

30 ：名無しのエリー：01/10/22 22:33 ID:/r1g2vmO

＞固定ハンドルが題名に入っている
「Cocco Part.31」には入っていません。

＞固定ハンドルが占用している
＞閉鎖的な使用法を目的としている
固定比率は高いですが、必ずしも占有しているわけではなく、
名無しさんの書きこみに対しても、決して排除するようなことはありません。

31 ：板住人：01/10/22 22:35 ID:/5lSm9PN

>>28に被りますけど、レスしておきます

＞固定ハンドルが題名に入っている
入ってません

＞固定ハンドルが占用している
>>29のレスのようにしていません

＞閉鎖的な使用法を目的としている
新規参入を阻害したり、名無しさんは書いちゃだめとか
固定ハンドルは駄目とかのルールもそういう誘導もないどころか
新規で入ってこられる方の質問に全員でレスして、混乱させちゃう
くらいのスレッドですよ(笑)

>>28さんの
＞あなたの上記の指摘は、もはや問題点の存在しない指摘だ

ということだと思います。

32 ：名無しのエリー：01/10/22 22:40 ID:/r1g2vmO

>>27

＞もう言いたいことはないのでさようなら

では、この議題を放棄し、あなたの
「統一スレは雑談スレであるので、●『Cocco』スレッド●の存在は許容できるはず」
という主張はなかったことにしますか？

返事が無い場合は、統一スレ側の意見を受け入れたと判断しますよ。

33 ：板住人：01/10/22 22:45 ID:/5lSm9PN

>>32
７８さんと名乗っているわけではないのと
もうちょっとまともな反論・反駁あるのか待ってみてもいいような
感じします。

現状では、統一スレ賛同っていう姿勢になっちゃってますけど
発言元がわかんないのでいまいちこれでいい、っていいづらいっすね。

７８さんどうでしょう？
これまでのレスに有効な反論ありますでしょうか？
もうあっちこっち話いくのいやですよ。

34 ：名無しのエリー32：01/10/22 22:57 ID:/r1g2vmO

了解です。。。

35 ：板住人：01/10/22 23:15 ID:/5lSm9PN

削除人さんには誰がドレだかわかるのか。

７８さんなのかしらね。

36 ：名無しのエリー：01/10/23 03:14 ID:kyJaId57

以前からCoccoの本スレッドを見てた人間にとってさだこっこの印象は最悪。

さだこっこは現状のスレッドに対して不満を持っていたのかもしれないが、
それを「対話」という方法を取らずして横紙破りの別スレ立てという乱暴な手段に出た。
しかもテメエ勝手な（スレ住人の総意に寄らない）ローカルルールを決めて。
そんなさだこっこの私物スレッドに誰が書き込むってんだよ。
邦楽板は「一アーティスト一スレッド」なんだからさだこっこスレにスレスト掛けるべき。
あ、ついでにさだこっこのアクセス制限も。過去のあれは明らかに可読性を損なう書き込みだろ。

37 ：板住人：01/10/23 06:01 ID:YIQ93dt+

＞あ、ついでにさだこっこのアクセス制限も

現状ではコピペ荒らしするわけでもないし
この議論スレがたってからは重複あげもしてないし
制限までは必要ないと思うけど、
でももうちょっと議論するなら、偏った意見じゃなくて
正当な主張してもらいたいよ。

やり方はちょっと問題あったけど
さだこっこのレスで自治ちゃんとしようかって話にもなったんだしさ。

んで主張変わらずスレスト希望です。

38 ：３７です、板住人：01/10/23 06:39 ID:YIQ93dt+

スレッドストッパー依頼

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

です。

39 ：名無しのエリーゼのために：01/10/23 07:20 ID:Oe2jDc8g

どっちもいらん

40 ：名無しのエリー：01/10/23 07:41 ID:J95jOx/E

『Cocco』スレッド」を終りにして、
本スレが早く「Cocco Part.32」へ移行できるようにして欲しい。
本スレはキリ番・雑談はなくなったし、コテハンさんの情報は有益です。
『Cocco』スレッド」ではさだこっこさんＡＡあんまりやってないし
素直に本スレに移って来て欲しいです。

41 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/23 13:33 ID:D0GYhXW2

まぁわたしのAAに関してはひとそれぞれでしょう。
議論の趣旨からそれてますね。
名無しばっかでどれがあのCoccoPart.31のコテハンなのか
わからないのが残念ですね。なぜか、自分がたたかれてるのも
すこし、この議論において考慮してもらいたいものです。
＞馴れ合い雑談は統一スレッド内の話し合いにより解決しており
これはまったく根拠のない主観ですね。やめるかどうかなんてわかんないですよね。
＞重複　だから、CoccoPart.～は雑談スレだなと思ったから立てたんですって。
＞■スレッドを立てる前に
＞・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
＞・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
ほかにも重複スレあるんですし、まぁなかなか一つってのはむずかしいんじゃないん
ですか。

まぁいってることはわかりますが、やっぱり趣旨が違うし、CoccoPart.～は
音楽雑談スレにすればいいんじゃないんですか？
まぁ、そしたらそのスレ内でもトークの幅が広がるし、複数のコテハンの話を
聞きたいって人にもいいんじゃないんですか？
ということで、
私は>>2の１がいいんじゃないでしょうかねとおもいます。
まとめると、
CoccoPart.～　（今後名前を変える？）複数のコテハンが音楽を語るスレ
●『Cocco』スレッド●　以前の雑談と化してしまった反省を踏まえ
１のルールを保ちつつ存在するスレ。
ってなことです。　
●『Cocco』スレッド●をスレストなんてそんなもったいないこといわないで
くださいよ。需要もあるんですしね。

＞統一スレッド内において行なわれた自治により排除された荒らしが立てた重複スレと
判断することができるのではないでしょうか。
これは別にないです。HNなんて自分固定してないので。はい。
排除って･･･ははは。。どうやってするの？お得意の規制おどしですか？
個人情報もらすぞｺﾞﾙｧ！ですか？ははは。

＞住民さん方で自主的に統合して、沈めていただくのがいちばん良いのですが…
「いちばん良い」ということでこれが削除人さんとしてはこれが一番いいこと
であるということです。しかし、方法はいろいろ考えられます。

いやぁたくさんレスがありすぎてどこを答えてよいのやら。

＞「本スレが自治により、雑談やキリ番争いについて是正されたのに　複数スレはもういらないですよね？」
だから、是正されたかどうかまだわかりませんよ。
それから重複スレじゃないってば。

固定占有ねぇ。。名前を出せば腐れ★がいちばん占有率が高いですかね。
このHNについて語るのもおもしろくかつ有効な結論に結びつけることができる
可能性は高いと思いますね。もう時間がないのでまたこんどっと。

42 ：スレ住人：01/10/23 14:01 ID:YIQ93dt+

７８さんやはり理解されていないようです。
＞まぁわたしのAAに関してはひとそれぞれでしょう。
人それぞれではなく各板のＴＯＰにもあるように、
http://www.2ch.net/accuse2.html
こういう事なんです。

＞なぜか、自分がたたかれてるのもすこし、この議論において考慮してもらいたいものです。
これは勿論スレ住人さん理解していると思います。だからこそ自治だったのではないでしょうか？
それとあげ足取りになってしまいますが、
これまでのＡＡ荒らし・煽り等をレス・スレッド・リンクで指摘されているのは
スレ住人さんではなく、７８さん"だけ”であるとこのスレでは確認できます。
７８さんの過去の荒らし行為は>>8-9でリンクされていますよ。

＞＞馴れ合い雑談は統一スレッド内の話し合いにより解決しており
＞これはまったく根拠のない主観ですね。やめるかどうかなんてわかんないですよね。
解決している現状があるんですよね。問題のないところに「これからあるかもしれないから」
というところが「主観」と言うのだと思いますよ。見るべきは現実ではないのでしょう？

＞まぁいってることはわかりますが、やっぱり趣旨が違うし
理解されているという事と、前述しましたように「趣旨」は最早違っておりませんよね。
何度も書いて申し訳ないですが、現状自治が出来ているものを
趣旨が違う、雑談だ、というのは現実とは反している事実で、これこそ主観ではないでしょうか？

長いのでレスわけます

43 ：スレ住人　４２：01/10/23 14:09 ID:YIQ93dt+

＞「いちばん良い」ということでこれが削除人さんとしてはこれが一番いいことであるということです。
＞しかし、方法はいろいろ考えられます
確かに方法はいくつか考えられますが、７８さんのおっしゃってる「他もやってるから」
「雑談になるかもしれないから」という理由で、７８の提案する>>2の１の案では
まるで板ルール違反なのですよ。沈めるのはあげ荒らしさんもいるので無理のようですので
このスレに参加された方の多くは、削除ではなく「スレスト」を選択されてます。
ごらんになればわかりますよね？

＞だから、是正されたかどうかまだわかりませんよ。
現状で是正されているんですね。もし今後そのようなことが起これば
７８さんが実施された「重複スレ」ではなく、削除依頼・批判要望での規制依頼等の
「正当な手段」で進めればいいのです。７８さんの方法が最初から間違っているので
皆反発しているのだと思いますよ。

＞それから重複スレじゃないってば。
＞・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
重複なんですよね。どうみても重複なんです。こういうおかしな主張をするので
議論がうまくいかないんです。７８さんの有効な意見を尊重したからこそ
本スレで自治が出来たんです。

＞排除って･･･ははは。。どうやってするの？お得意の規制おどしですか？
わたしのレスではないですが、読み間違えてますよ。
「排除された荒らし」です。ＡＡ荒らしで放置された７８さんの事で
お前あっちいけ、なんてレスではなくて、荒らしは無視で無視されただけだと思います。
それとあなたの個人情報なんて何処にもでてませんよ。

長いので続けます

44 ：浪人：01/10/23 14:09 ID:zh3Jr5hH

>>41
論旨についてはわかりました。
反論というよりも、あなたのお話の課題点について検討していただきたいのです。

＞＞■スレッドを立てる前に
＞＞・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
＞＞・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
＞ほかにも重複スレあるんですし、まぁなかなか一つってのはむずかしいんじゃないん
＞ですか。

他にも重複スレッドがあるんだから、という事だけでは、これほど当該スレッド

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

に対する削除もしくはスレッドストップに対して、要望が出ないかと思います。
要因は他にあると考えた方がいいと思います。
つまり、
Part３１まで行っているような長寿の単一アーティストスレッドが
すでにあるにもかかわらず、全く同義の目的でスレッドを立てた、という点が
この件のポイントなのであって、それ以上のことは問題ではありません。

＞＞住民さん方で自主的に統合して、沈めていただくのがいちばん良いのですが…
＞「いちばん良い」ということでこれが削除人さんとしてはこれが一番いいこと
＞であるということです。しかし、方法はいろいろ考えられます。

定期的にどなたかがageています。つまり、この方法よりもう少し進んだ
手段でお願いするより他はないということです。

＞固定占有ねぇ。。名前を出せば腐れ★がいちばん占有率が高いですかね。
＞このHNについて語るのもおもしろくかつ有効な結論に結びつけることができる
＞可能性は高いと思いますね。もう時間がないのでまたこんどっと。

いうまでもなく、固定占有というのは
「ｺﾃﾊﾝが他者を圧倒し追放するほどに書き込みなどをして困る」
って事なんであって、Coccoスレッドでは腐れ３０男。★は、
話題のない時には盛り上げるために連続投稿をしていますが、
多くの人は不快に思っていませんし、新しい人が質問していれば
真っ先に答えているような人なので、事このスレッドに関する限り
78 ◆OtJW9BFA さんのこの点への指摘は、行きすぎて不公正なものに見えます。

45 ：浪人：01/10/23 14:16 ID:zh3Jr5hH

>>41
見たところ、あなただけが

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

を維持し、現状通りの形でやっていきたいといっています。
他の方は、削除、またはスレッドストップをお願いしたいと考えています。
まずお聞きしたいのは、どうしてあなただけしかこのスレッドを維持したいと
発言していないのか？
このスレッドの他の名無しさんはどうしてここに来ないのか？
この２点です。

Part３１まで重ねるようなスレッドですから、当然、スレッドを愛している人がいて、
そういう人たちは、今回の
「故意に重複スレッドを立てる」
という行為に危機感、なんていうと大げさなんですけど、ようはナーバスになっているんです。
それは、「自分たちのスレッドが荒れる」なんていう理由ではなくって
「この件をきっかけに、邦楽板が荒れてしまっては困る」っていう理由からなんです。

この点について、78 ◆OtJW9BFA さんはどうお考えなのかも
併せてお聞かせ下さい。
この一点がご理解いただけるのでしたら、

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/
のスレッドストップ（ちゃんと過去ログに残るのです）について
あなたにもご賛同がいただけると思うのです。

46 ：スレ住人　４２：01/10/23 14:16 ID:YIQ93dt+

＞固定占有ねぇ。。名前を出せば腐れ★がいちばん占有率が高いですかね。

これは先にもレスされてますが>>29ですね。
理解しずらいので貼りましょう
＞＞せんよう【占用】
＞＞独占して使用すること。（新辞林三省堂）

＞んー。ちがうようです。
＞名無しさんもいますし、元々邦楽板ってデフォルトの名無しさんが
＞ないせいで、空欄とか、名無しとかいれてもハンドルになっちゃうんですよね。
＞それと特定の固定ハンドルさんが占用して書いてないですよね。

＞みんなしっかりレスするのと無用な煽りがない為に
＞この前集計したら２０人近い（超えてたっけ？）人口いましたよ。
＞かなりいろんな人が書いてます。

という事です。ご理解頂けますでしょうか。

＞このHNについて語るのもおもしろくかつ有効な結論に結びつけることができる
＞可能性は高いと思いますね。もう時間がないのでまたこんどっと。

少なくとも自治以後、重複スレ乱立を推進されてる７８さんと
自治を進めた人間では語るべき質が違うのではないでしょうか？

ここまで話し合いを進め、結果的に
重複じゃない、自治が出来ないかもしれない、他のあるからよし等と
７８さんの論理自体が破綻されているのと、それぞれの統一案の有用な
レスが見られないのです。

削除人さん、そろそろご判断お願いしても宜しいでしょうか。

47 ：スレ住人　４２：01/10/23 14:35 ID:YIQ93dt+

ちょっと気になったので穿ってみてしまうかもしれないけれど

＞なぜか、自分がたたかれてるのも
＞すこし、この議論において考慮してもらいたいものです。

＞固定占有ねぇ。。名前を出せば腐れ★がいちばん占有率が高いですかね。

これもしかして、「固定叩き」として削除議論やスレ重複をしてる、
という事でしょうか。。。

少なくとも７８さんの個人性を損ねるようなやり取りではないですし
固定ハンドル「たたき」と７８さんが仰られるのであれば
そもそもの議論がなりたっていないと思いますよ。

48 ：スレ住人　４２：01/10/23 14:50 ID:YIQ93dt+

７８さんがご存知ないようなので関係する削除ガイドラインコピペしますね。
今度はちゃんとお読みください(笑
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４．投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断
した場合も同様です。
６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対
象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスが
どれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチ
ポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします

８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

49 ：スレ住人　４２：01/10/23 15:02 ID:YIQ93dt+

まず４についてですが、本スレの方が考えなければならないことです。
７８さんのＡＡレスによる誘導により、キリ番やスレに無関係なネタは
重複以後全くと言って良いほど泣くなってしまいました。ありがとうございます。

次に５ですが、重複スレである事とファンサイトへの誹謗中傷と
それとは趣旨を変えていますがその後の直リンクがあるために、議論スレへと
移行してしまっています。また７８さん個人への質疑レス・忠告レスも散見されていますので
これは「現状で」該当しているでしょう。

次に６ですが、「レスがどれだけついているか」「利用者同士の話し合い」「立てられた時間の遅いもの」と
ここでも７８さんの設置されたスレの削除若しくはスレストに該当しています。

最後の８ですが、５のところでも申し上げたように、ファンサイトへの直リンクと
誹謗中傷により、本スレでは発生してなかった他のサイトへの中傷を含んでいます。

以上の「削除ガイドライン該当」により、削除希望なのですが
やはり重複といえども３００近いレスのついたスレッドですし、ＩＤ確認で
自作自演もみられますが、有効なレスもみられると思います。
よってスレストが適切な手段であると思いますし、今後本スレが進行するに
あたりスレ住人さんによる過去ログ倉庫もありますので、スレッドの記録は残ります。
７８さんの自治への努力と関心に感謝しておりますので、どうかルールくらいは
ご理解下さい。宜しくお願いします。

50 ：樹海のななしさん：01/10/23 16:11 ID:KyuII/jr

78さんが「名無しばっかり、どのコテハンかわからない」
とおっしゃるので名前だしてみます。
ここに書くのははじめてですけど。

51 ：スレ住人　４２：01/10/23 16:24 ID:YIQ93dt+

んー。
誰がレスしてるとかは、
スレッド進行の７８さんの主張以外はあんまり関係ないと思うんだけどな。

それこそ議論スレでスレッドの意義を問うのが目的で
固定談義ではないんだからさ

っていうか、★つきです。

52 ：樹海のななしさん：01/10/23 17:01 ID:KyuII/jr

かなりの方がきっちりした意見書かれてるので
あまり役に立たないような気もするんですが
一住人として思っていることを書きますね。

●『Cocco』スレッド●の方を見ていて気になったのが、
ファンサイトへの中傷もそうなんですけど
本スレにいるコテハンへの中傷があったり、
Coccoの話のみ、と限定してるわりに
そういう陰湿な書き込みがすごく多いと思います。

あと、本スレを78さんは雑談スレだと言いますが
(私もかなり雑談してたほうなので反省しています)
他の方が指摘されてるようにPart31でかなり
軌道修正されてると思いますし、なによりあれだけの
情報を得られる場所は貴重です。

ここまで続いてきた中傷や荒らしが淘汰された
本スレが無くなるのは残念ですし
本スレを大切に思ってる人もたくさんいるはずです。

他の方のレスをよく読んで
もう一度よく考えてみてください。

53 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/23 19:54 ID:uJAh2nd1

『参考　うーんちなみに自分が●『Cocco』スレッド●で書込んだレスは
1,2,13,93,103,122,152,162,176,189,192,195,198,202.203.
205.208.210.212.215.217.222.225.228.231.241.246.249.259.
272.277.280.286.287.289.292.292.294.313です。。間違いあったらｽﾏｿ。
う。。。39もレスしちまった。。。（汗　』

まぁ、もう一度私の提案をしときますよ。腐れ★さん。やれやれ。
わたしはCoccoPart.～が雑談スレットだなぁ
とおもって立てたんですよ。
そうしたら、腐れ★さんがわぁわぁさけびだしたわけで。。。（汗
あなたが、かってにこのスレ（CoccoPart.～）はこれで終わりだとか、もうカキコマネーとか
いいだすから、なんか、よく分からない人たちが●『Cocco』スレッド●
で、ルール違反の固定たたきをはじめる始末ですよまったく。くだらない。
お互い放置で良いんですよ。そしたらおのずと答えは出てきますよ。

よって私は>>2の１です。１です。１です。１なんですよ。はい。
もう一度まとめましょうか？いいですか。ああそうですか。ならいいです。

まぁあと余談ですが、腐れ★さん。あなたにちとむかついた
のをあげときましょう。

１、（hotmailだけど）メルアドをさらされた。
まぁ、これはうざかったですね。やれやれ。とっととそのスレをおわらしたいな
とおもったものです。かってにこういうことはしないようにね。
２、規制規制といいたてる。
アクセス規制までやったわけですが、あぶないあぶない。いつか、私が100ぐらい
自分が作ったAAをはりまくったときだされてたらアウトだったね。ははは。
まぁ、なんかあなたなにかとつけておどしですね。
これが、けっこう初心者にはききます。
３、個人情報もらすぞごらぁ！という。
やれやれ、最初に言われた時やれやれどうしようかなとおもったものです。
これをキャップつけたひとがやったらだめでしょう。管理者にメール送られれば
キャップ剥奪になっちゃうんじゃないですか？気をつけて下さいよ。警告は
しときましたからね。はい。

まぁとにかく時間の無駄です。もう私ここも書込みませんからね！
どうせスレストだとか、消せだとかなんだから。
とりあえず様子を見ましょうよ。はい。
78のレスはこれで終了です。
最後に、●『Cocco』スレッド●が良いスレッドになりますように。

54 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/23 19:57 ID:uJAh2nd1

ええと書込んでる方はHNが「腐れ★」「過去音楽侍」「樹海・・」
さんですね。三人ですね。はい。

まず。●『Cocco』スレッド●は、雑談スレに書けない人が書くスレッド
であるので、そこで書込んでた人になんか言えよみたく
酷なことは最初から思ってません。
別に自分一人が反論することになることは100も承知です。

もう一度言いますが、CoccoPart.～が雑談スレ化したと思ったから
たてたんです。「重複」なんてしつこくいわないでください。

雑談スレが治ったという主張ですが、それは、腐れ★さんたち3人の主観です
あ・く・ま・で・主観です。ながながと書かれてもこまります。

なんか、答える必要もないことが多いですね。

とにかく「腐れ★」さんのレスが多すぎるので
少々ひかえてもらうのもいいかもしれないですね。
同じことばっかりで。。。はい。。。
CoccoPart.～　でも●『Cocco』スレッド●でもキャップつきでみられますし、
あなたがう・ま・く放置すればうまくいくとおもいます。

とにかく、もうすこし時間を置けば良いのです。
雑談スレになってないとおっしゃるなら●『Cocco』スレッド●は、最長年末ぐらいまで
放置すればおのずと答えはでるんじゃないですか？
もしCoccoPart.～が雑談スレになってなければ
自然と●『Cocco』スレッド●は消えるでしょう。
消えそうになった時のageあらしはあなたの得意のおどしか、
正当なルールでなんとかしてください。
ただ、たぶん徹底放置すればなんとかなんじゃないですか？
とにかくスレストする必要ないです。わたしはもう●『Cocco』スレッド●
には書込まないようにしますよ。
もういちど。
カキコマナーいですよ。もう。
腐れ★さんなら誰が書込んでるのかホストがわかるんですよね？
嘘八百ならべたててるんだったらわかんないかもしれないですけどね

55 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/23 19:59 ID:uJAh2nd1

53と54が逆でした。

56 ：浪人：01/10/23 20:12 ID:zh3Jr5hH

>>54
真摯に考え、回答している相手に対して、

＞雑談スレが治ったという主張ですが、それは、腐れ★さんたち3人の主観です
＞あ・く・ま・で・主観です。ながながと書かれてもこまります。

の一言で片づけてしまわれるのは、どうかと思います。
また、主観か客観かという次元の話ではなく、私たちは「決められた」ルールに立脚した、
「ルール違反である今回の事象」について話し合っています。

この一点は、お間違えなく。

＞とにかく、もうすこし時間を置けば良いのです。
＞雑談スレになってないとおっしゃるなら●『Cocco』スレッド●は、最長年末ぐらいまで
＞放置すればおのずと答えはでるんじゃないですか？

その状態が「重複スレッド」になり、無用の混乱が懸念されるために、
こういう話に発展しているのです。
ご自身の身勝手さを棚上げにして、他人の批評をなさるのはお控え下さい。

＞消えそうになった時のageあらしはあなたの得意のおどしか、
＞正当なルールでなんとかしてください。
＞ただ、たぶん徹底放置すればなんとかなんじゃないですか？
＞とにかくスレストする必要ないです。わたしはもう●『Cocco』スレッド●
＞には書込まないようにしますよ。

それなら、スレッドストップと変わらないので、スレッドストップでよろしいですね？
それとも、スレッドストップされると困る理由が何かおありなのでしょうか？

それとも、匿名であなたが、今後も書き込みをする事へのイクスキューズなのでしょうか？

すでにこの件は、あなたが今書き込みをしたような、腐れ３０男。とあなたとの
個人的な諍いではなく、いろんな人が関わっているのです。

もう一度いいます。
この状況を良く考えて、該当の

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

をスレッドストップしていくことがどれだけ理にかなっているのか、
お考えいただけたらと思います。

また、ここで上記のスレッドを代表している78さんが
「もう書き込みしません」と断言なさったこと、この一点は、
是非、これをお読みの削除人さんにも、検討時の判断基準にしていただきますよう
お願いいたします。

57 ：浪人：01/10/24 01:06 ID:zYBJPa9S

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

327 名前：名無し投稿日：01/10/23 07:35 ID:A6CLgNhB
よろしく。

328 名前：　投稿日：01/10/23 07:36 ID:PidVOUol
>>327
dat逝き用スレ勢いであげちゃだめだﾖ･･･一緒に規制かもよ

知らない

329 名前：名無しのエリー投稿日：01/10/24 01:02 ID:AHY6W+d5
age

このように、定期的に毎日あげられています。
話す内容も、何もなくです。
これをどう考えたらよろしいのでしょう？
＞78さん。

58 ：浪人：01/10/24 01:29 ID:zYBJPa9S

削除人さん、みなさん。

有効な論点は、このあたりで出そろったかと思います。
再度、この重複スレッド、

●『Cocco』スレッド●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002369183/

についての対応についてお考えいただければと思います。

１）存続
２）スレッドストップ
３）削除

の、どの方法を選択するかということになるかと思います。

59 ：浪人：01/10/24 01:32 ID:zYBJPa9S

わたしは、改めて、
２）スレッドストップ
を、削除人さんにお願いするべきだと考えます。
理由は、
重複スレッドであること、
しかし、有効なレスも存在したこと、
さらに、当該スレッドの１さんが実質スレッドを放棄する発言をなさったこと、
そして、先ほどのような、
「age」
だけの書き込みが定期的に発生し、スレッドのdat圧縮を防いでいる人がいること。
の４点です。

60 ：名なしのサリー：01/10/24 01:47 ID:f10E+s2l

>>59
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
スレッドストップとは具体的にどんな処理を
するのでしょうか？

私自身は削除を望んでいるのですが。。。
たとえ1さんが、書き込みを止めても、他の人が
意味の無いageを続けてる限りこのスレは残るし、
それをじっと耐えていくのは、嫌気がさす→
Ｃｏｃｃｏファンの2ちゃんねる離れ→本スレが廃れる
っていう図式になるのではないでしょうか。

61 ：浪人：01/10/24 01:52 ID:zYBJPa9S

>>60
私の知る限りでは、スレッドストップになると、
書き込みは過去ログに残ります。
subbackからは外れます。(datは残るようです)
もちろん、書き込みが出来なくなります。

という状態になるようです。

62 ：名なしのサリー：01/10/24 02:00 ID:f10E+s2l

>>61
初歩的な質問にお答えいただき、ありがとうございます。

私は削除・スレッドストップどちらでも結構です。
ただ、このまま放置っというのだけは、
ぜひとも避けていただきたいと願います。

63 ：横レス職人：01/10/24 03:27 ID:gmc0YyHS

過去ログでみると、７８はクサレにアドレスを聞かれて自分で答えてる。
確認したクサレも人が悪いが７８が間抜け。
７８の個人情報についてはパート１６あたりで
７８の荒らしをみたファンサイトの管理人と思われるレスがある。
７８と無関係だと思うが生協ドメインによるファンサイトでの
荒らし行為が確認されている。

結論として、さだこっこ＝７８はクサレが嫌いでやられっぱなしを
電波で解決しようとしたがまたやられた（w

64 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/24 12:01 ID:PEvCTYHz

削除議論と関係ないのでレスすることにした。
ファンサイトにおいて荒らしとされるのははがゆい。
＞７８の荒らしをみたファンサイトの管理人と思われるレスがある。
どれのこと？自分ではどれか正直わからなかった。
＞７８と無関係だと思うが生協ドメインによるファンサイトでの
＞荒らし行為が確認されている。
そのとうり。無関係である。ファンサイトでの荒らしっていうのを
どういう意味で使ってるのかわからないけど、ファンサイトを
荒らしたことなんてないし、そもそもそんな技術ない。
＞電波で解決しようとしたがまたやられた（w
電波じゃねーつぅーの。
結論・・・63は腐れ★

65 ：名なしのサリー：01/10/24 12:45 ID:JLvzsvdk

>>63
ここは削除議論板なので、あまり意味の無い
過去の話や、憶測はおやめになった方が良いと思います。

66 ：　：01/10/24 13:44 ID:gLvfmRyV

他もあるから重複いいでしょうと言ったそばから、重複じゃないといってみたり、
本来のガイドラインを無視して、勝手にこの案が良いとか
誰の意見も聞かないことがあらゆる関係者に
電波　と呼ばれる所以ではないでしょうか。

さだこっこコピペ荒らしが横行している時期に
「さださんを規制したいのでホスト情報おしえてください」
という書き込みありましたよ。確認もせずに想像で書くから電波なのでしょう。
さだこっこさん、この件で随分嫌われてしまいましたよ。
既存統一スレは情報も多く読者も多かったのです。
一言今回の壮大な荒らし行為について
謝罪されたほうがいいのでは？

67 ：名無しのエリー：01/10/24 15:30 ID:lcgUGLTY

＞６５
憶測ではなく事実のようです。
実際に７８さんと同じプロパイダを制限してる
ファンサイトありますよ。

関係ない話なのでsageます。

68 ：６３：01/10/24 19:05 ID:lcgUGLTY

ですが腐れさんではありません。
７８の悪業を嫌う人はすべて腐れさんか？
＞そのとうり。
とおり、ですよ。通り。
＞ファンサイトでの荒らしっていうのを
＞どういう意味で使ってるのかわからないけど、ファンサイトを
＞荒らしたことなんてないし、そもそもそんな技術ない。
ファンサイトの荒らしの意味もわからないのに、
荒らしたことがないとはおかしくないか？（w
だから「電波」と言われるんだよ。
このスレをみてもまるで論旨がわからないし、質問にも答えない。
挙げ句の果てに荒らして謝罪もなしだよ。
もう二度とくるなよ。

69 ：浪人：01/10/24 19:16 ID:Si+Ln8KT

>>63-68
のお話については、みなさんのガス抜きとしてはわかりますが、
解決に向かう方向性としては、ここで私闘されても
いたずらに時間がかかるだけかと思います。

とりあえず、
>>58
で、解決方法についての決を提案いたしましたので、よろしければ
再度ご意見をいただき、削除人さんのご判断を
待つという形で締めくくりたいのですが、いかがでしょう？

70 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/24 19:21 ID:Cg6SeY7n

>謝罪
する必要ありません。
>荒らし
違います。

71 ：名無しその１：01/10/24 19:54 ID:deBj5SVW

２）スレッドストップ
これまでの議論から、これを選択します。

理由は誰が悪いとかではなく、ただの乱立であるからですが、
今回の議論やさだこっこさんの身勝手な考えは
今後の反面教師的スレとして残したほうがよいとおもうから。

72 ：名無しのエリー：01/10/24 20:06 ID:gmc0YyHS

>する必要ありません。
>違います。

本スレだと７８に荒らされてしまいそうなので、
もうしわけないですがここで。

さだこっこさんの上記のレスで
まったく反省も謝罪する部分もない、ことがわかりました。
地方でのＴＶ放送もありせっかく楽しく過ごせるとおもったのに
７８さんのせいでがっかりです。もうこないでください。

73 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/24 21:39 ID:bbyjP1Rr

私は謝罪するつもりもそういう気持ちもありません。
＞もうこないでください。
＞挙げ句の果てに荒らして謝罪もなしだよ。
＞もう二度とくるなよ。
等、私を荒らしに仕立て上げる発言ですが
荒らしだと思われている方は放置して下さい。
荒らしは徹底放置がもっとも効果がある方法です。
話をきかないといった意見もありますが、
私はあのスレッドを立てて場を提供
したてまえ、自分の主張は変えるつもりありません。

74 ：名なしのサリー：01/10/24 23:13 ID:PnKscN/V

>>69
同意します。
私自身は削除若しくは、スレッドストップです。
どちらかにするかは、多数意見に従います。

これは蛇足ですが・・・
もう一つのスレは、別に78さんが一人で書き込んだ訳ではなく、
複数の賛同者がいるように読み取れます。
78さんだけを個人攻撃するのは、意味の無いようにも思えます。

75 ：太宰（雑談系）＋腐れ（音系）：01/10/24 23:28 ID:deBj5SVW

んなことばっかいってるから嫌われるんだよ（笑
謝罪なんていらんと思うけど、俺でさえさだの主張の「まともな」部分を聞いて、
なんとかしないとなって思って意趣替えしたのに、異義申し立てして、
それに対して、ルールはこうですってわざわざ説明してくれる人まで
いるのにそりゃないじゃんさ。
スタンスはわかるけどルールはルールだよ。

俺は陰険な悪口多いから削除希望しておきます。
あとは削除人さんの多忙さは責められないけどトオルがいたら、
もっと簡単にすっきりだったかなって、ちょっと残念な気分になるよ。

もう新しい提言もないようなので結果まちます。
本スレもう９００いっちゃうから結論はやくおねがいします。

76 ：太宰（雑談系）＋腐れ（音系）：01/10/24 23:36 ID:lcgUGLTY

おお。７５の前半は７３あてです。

７４さん。７８さんへの個人攻撃の部分は勿論だめだと思いますが
ガイドラインさえ読まない彼に対する忠告もあると思いますよ。
あと、スレが彼だけじゃないのは皆理解してうると思いますよ。

77 ：名なしのサリー：01/10/25 00:07 ID:y4sMhtXz

>>76
ありがとうございます。

皆さんの胸中、察するに余りあるのですが、たまに感情的な
発言も見受けられ、また個人攻撃も、削除人さんや、こっこスレを
知らない人たちの心証を悪くするのでは、と思ったもので。
考えすぎですね。

78 ：78 ◆OtJW9BFA ：01/10/25 01:48 ID:saxRbdJY

さようなら●『Cocco』スレッド●
きみのこと忘れない。
おっ？78？78が78をとっちゃった。

79 ：名無しのエリー：01/10/25 01:56 ID:paZwtg5Y

＞78 ◆OtJW9BFAさん

ま、なにはともあれ、これが２ｃｈ管理側の判断ですから、納得してください。

80 ：浪人：01/10/25 02:01 ID:p77yeJKF

お騒がせしました＞削除人の皆様。

81 ：樹海のななしさん：01/10/25 17:26 ID:0sQpJWyU

削除人、管理の方々、ありがとうございました。

82 ：太宰（雑談系）＋腐れ（音系）：01/10/25 17:55 ID:lbgZTZJn

お礼はさげでしたっけ？
削除さんどうもありがとうございます。

83 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/11/19 21:46 ID:+2h/Hzuy

ミスチルｽﾚがとんでもないことになってます。
新スレ立ててもまた荒らされるだけだし、
重複ｽﾚが山程立っていて邦楽板の住人にはとても申し訳ないです。
どうにかならないものかなぁ･･

84 ：名無しのエリー：01/11/19 21:50 ID:gg1ztdGv

ミスチルスレが乱立してます。それと、あと放置しろって言っても聞かない名無しどもがいる。
かなり前のスレから削除依頼出してるのですが、一向に削除されません。
あといくらレスがきてるからといってもよく見てもらえれば絶対本スレとそうでないスレの区別がつくはずです。
あと今は本スレはしばらく立てない進行になりました。ですから今あるミスチルスレは全て消していいと思います。

85 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/11/19 21:54 ID:HQEcjgQb

しばらくは立てないで、落ち着くのを待ったほうがいいですね。
本スレの過去ログは残してくれてる人いるし
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9516/index.html

86 ：名無しのエリー：01/11/19 21:56 ID:MYsROyHO

ｽﾏｿ。批判要望板とか言ったけど間違ってたな。
新スレの話だけど、
この際２ちゃん外のBBS（めがびとか、苺とか）に避難所つくって
しばらくそこに退避するってのがいいと思うよ
上のこっこスレの場合もそれで結構収まったらしい
2ちゃんの外なら、もし荒らしが気づいても荒らしにくいだろうし。
とにかく当分２ちゃんでの新スレはやめといた方がいいと思う

87 ：名無しのエリー：01/11/19 22:00 ID:gg1ztdGv

まいこのＨＰにしようか・・いややつも荒らしか・・
うーむとなるとどこに・・ﾈｯﾄサーフィンあんましない俺は案出せないな

88 ：名無しのエリー：01/11/19 22:01 ID:VMOmD/WU

誰か勝手に新スレ立てちゃうんじゃないかぁ
荒らし放置できない厨房が多いぐらいだからなー
いや、それより次は当分立てないというのはスレ住人の総意か？
その件から話し合うべきだと思うが
あのスレは勝手に自治を持ち出すとキレるヤツがいるぞ

89 ：名無しのエリー：01/11/19 22:03 ID:gg1ztdGv

>>88難しいっすね・・・荒らしが出た時の定番避難所見たいのができれば
今すぐ新スレ立てても平気のような感じもするし、あと自治して怒るやつってどんな
ケースなんでしょうか？一番やっかいなのは荒らしを放置できない厨房がいるって
ことなんだよな実は・・・

90 ：名無しのエリー：01/11/19 22:03 ID:VMOmD/WU

立ってた･･･

み　　　　　　　す　　　　　　ち　　　　　　　る
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=1006174728

↑とりあえずここで議論してみるか？
それともこっちに誘導するか？

91 ：名無しのエリー：01/11/19 22:04 ID:MYsROyHO

>>88
もう立ってるな・・・・・・

92 ：名無しのエリー：01/11/19 22:09 ID:VMOmD/WU

>>89
＞自治して怒るやつってどんな･･･
１に煽り文いれるな！ってヤツ
仕切られるのイヤなんじゃないかな？
俺は荒れてるときこそ必要だと思う＞煽り文=ローカルルール
削除依頼板みたらローカルルールに外れるレスあぼーん依頼は
明記してくれ、みたいなこと書いてるでしょう
逆にいえばローカルルールに反していればいるほど荒らしの度合いは酷いということ
あと、これだけこのスレは自治を頑張っていますというアピールになる
せめてローカルルールは１か２にいれたいね

93 ：名無しのエリー：01/11/19 22:12 ID:gg1ztdGv

>>92俺は荒れてるときこそ必要だと思う＞煽り文=ローカルルール
削除依頼板みたらローカルルールに外れるレスあぼーん依頼は
明記してくれ、みたいなこと書いてるでしょう
逆にいえばローカルルールに反していればいるほど荒らしの度合いは酷いということ

↑
なるほど！普通に納得した。

94 ：名無しのエリー：01/11/19 22:14 ID:VMOmD/WU

>>92追記
自治をアピールって大事だと思う
なんもせずに削除依頼や規制依頼って虫のいい話だと思わない？
「住人の意識がこんなじゃ荒れてもしょうがないな」って
ひろゆき氏や削除人さんが思うかも知れん
だからやれることはやっときたいね
俺仕事忙しいし、先週なんて出張出てたし、そりゃぁ1人じゃたいしたことが出来ない
でも、1人でも多くやればなんとかなるだろう

95 ：名無しのエリー：01/11/19 22:22 ID:MYsROyHO

で、今の現状をどうするか
ローカルルール入れたくても今の状態じゃ無理だし
かと言って立て直して乱立させるのは絶対駄目だ
どうするよ？やっぱり荒らしを徹底放置して孤立させるには
２ちゃんから離れるしか無くないかな？
他の案があったら教えてや。
また明日にも新スレ騒動がやってくるぞ。

96 ：名無しのエリー：01/11/19 22:25 ID:gg1ztdGv

とりあえずこーいうタイプの人がいる。
自治を薦める人
荒らし
放置できない人
よくわかってないのにレス入れる人

97 ：名無しのエリー：01/11/19 22:29 ID:VMOmD/WU

みんなは荒らしをどうしたいんだろう？

自然に収まるのを待つ
　→避難する

規制されるのを待つ
　→邦楽板で現状のまま続けて削除依頼＆ひろゆきに直訴する

とりあえず、みすちるスレで議論してみるか？

98 ：名無しのエリー：01/11/19 22:31 ID:gg1ztdGv

シカトして孤立させたい。
さらに規制かけて永久に来させないようにしたい。
・・・・かな>>97

99 ：ミスチルスレ住民：01/11/19 22:33 ID:ybJnYlOm

議論はここでしてくれ。
俺が囮になってあの荒しをあそこにとどめるから。

100 ：?：01/11/19 22:33 ID:NEtDPrsE

普通だったら奴は既に規制されてるはずだろ？
なぜまだあんな行為が続けられるんだ？
その理由は・・・・・・・

101 ：ID:Xms97Zbt：01/11/19 22:34 ID:ybJnYlOm

ちょいと向こうでデンパ発言するが放置しといてくれ。

102 ：名無しのエリー：01/11/19 22:34 ID:MYsROyHO

>>97
あそこで議論するのは俺はどうかと思うよ
荒らしだって四六時中独りでコピぺ続けてたらいい加減飽きるだろ
あそこに人がいると荒らしを刺激することにならないかな？

103 ：　：01/11/19 22:35 ID:frcDzyOY

>>100
いや、
http://teri.2ch.net/sec2ch/
ここを読む限りだと、規制されてるのは
今のところ広告のマルチだけなんだよね。
どんな行為で規制されるのかは秘密みたいだし。
よくその辺のシステムは分からない。

104 ：名無しのエリー：01/11/19 22:35 ID:gg1ztdGv

57 名前：名無しのエリー投稿日：01/11/19 22:33 ID:8Qf0loQO
荒らし君はレベルが低いな
普通ＩＤくらい変えながら荒らすけどな
↑
こーいう馬鹿なやつのせいで荒らしの完全放置が成功しない

105 ：名無しのエリー：01/11/19 22:35 ID:MYsROyHO

>>101
なるほど。しつこくここに来いとか言ってすまんかった。了解

106 ：名無しのエリー：01/11/19 22:36 ID:VMOmD/WU

>>98
俺もそう思うの
あ～！なんで放置のひとつもできないやつ多いんだ！！
コピペもムカツクが、放置できない厨房もムカツクよ！
これもそうなんだけど、邦楽板のヘッダーにもかいてるよね
荒らしには放置で削除依頼って･･･
まじでルール守ってもらいたいもんだよ

107 ：　：01/11/19 22:37 ID:frcDzyOY

正直おれは荒らしが規制されるのを待つしかないと思うけど。
自治だってさんざんミスチルスレで話し合われてきたよ？
夏あたりにも荒らしが暴れて今とおんなじような状況だった。

108 ：　：01/11/19 22:38 ID:frcDzyOY

>>106
最近来た人が多いんじゃないのかな？
おれも最初来たとき放置って言われてても
思わずレスしちゃってたもん。
なんか２ちゃんって異質な空間だし。
慣れてないとなかなかキツいと思うな。

109 ：名無しのエリー：01/11/19 22:38 ID:6xArar1f

なによりもミスチルスレに人が増えすぎた。初心者丸出しのやつが
ｲﾊﾟｰｲいる。だから放置しないやつだらけ。

110 ：名無しのエリー：01/11/19 22:39 ID:MYsROyHO

>>107
春から荒らされ続けてるのに未だ規制無しということは・・（以下略）
あんま期待しないほうがいいと思う

111 ：名無しのエリー：01/11/19 22:40 ID:gg1ztdGv

>>107どうやら>>103を見る限り規制は期待できないとみた。
だからとるべき対策ってやっぱ放置しかないと思うのだがなあ・・
でも初心者入ってくると放置なんて絶対してくれないしなあ。
どうしたものかねえ・・なんかわからなくなってきた

112 ：名無しのエリー：01/11/19 22:42 ID:6xArar1f

ひろゆき氏は対策してくれないのかなあ。ムリっぽいな・・・。

113 ：名無しのエリー：01/11/19 22:43 ID:gg1ztdGv

やっぱ避難場所かなあ・・・
こんなこと言っても仕方ないけど、俺も本格的に2ちゃんに取り組み始めたのは
結構浅い時期なんだがなんで2ちゃんの仕組みを理解できないんだ？初心者達は・・

114 ：　：01/11/19 22:43 ID:frcDzyOY

>>110
あぁ、そう言われてみればそうかも・・・

115 ：名無しのエリー：01/11/19 22:45 ID:MYsROyHO

ﾔﾊﾟｰﾘ移住しかねぇよ。とか思ったり。
荒らしが見てるこのスレで話し合ってるんだし
小手先の対策じゃらちがあかないと思う

116 ：名無しのエリー：01/11/19 22:46 ID:6xArar1f

しばらく2ちゃんを離れるしか手はなさそうだな。

117 ：名無しのエリー：01/11/19 22:48 ID:gg1ztdGv

てかここのＵＲＬ無効に出したやつ誰だよ・・軽率だぞ・・

118 ：名無しのエリー：01/11/19 22:50 ID:VMOmD/WU

ところで俺さ、昼頃「ロリ画像ない？」って釣ったんだけどさ
すでにヤツは落ちてて出てこなかったんだけだ
貼りやがったら警察にちくってやろうと思ってたんだけど･･･
べつに無修正でもいい
警察にチクリのメール出したらエロHPだけじゃなくって
URL貼ったヤツも御用してくれるかな？

>>117
すまん、俺だ
でもこっちに人が流れてきただろ？
ていうか、さすがにここまで荒らしたらスゲェよなー！

119 ：名無しのエリー：01/11/19 22:52 ID:MYsROyHO

参考
ミスチルスレ＠苺ちゃんねる
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=jpop&vi=0018
megabbs
http://megabbs.com/indext.html

120 ：名無しのエリー：01/11/19 22:52 ID:wAJJXsHI

ロリ画像貼っただけで即捕まると真剣に思ってる118ってすごいな

121 ：名無しのエリー：01/11/19 22:52 ID:gg1ztdGv

>>118まあいいけどさ、
でも貼るなら削除依頼の方に貼るべき。
俺がもう貼ったけど。

122 ：　：01/11/19 22:55 ID:frcDzyOY

>>119
すごい書き込みの少なさ・・・
そこまで少ないと逆に負荷が気になるんだけど
２ちゃんから大勢、人が流れて迷惑にならない？
鯖もあんまり強くなさそうだけど。

123 ： ◆HAIRU9XM ：01/11/19 22:55 ID:VMOmD/WU

>>120
真剣に思ってたら87でやってるよ
でもなんにもやんないよりマシだろ？

>>121
貼ったよ、削除板のトリップみてくれ

124 ：＿：01/11/19 22:58 ID:poKbMRCl

上手い事分散するようにするか？
２ちゃんに残ってAA荒しがあぼーんされるまで相手にする奴と。
>>119に分散してマトモに話すか・・・
ファ板の例のスレ行くか・・・
現存してる荒しスレッドを消費させてﾀﾞｯﾄ逝かせるか・・・

行動の選択肢はｲﾊﾟｰｲあるぞ。

125 ：名無しのエリー：01/11/19 22:59 ID:gg1ztdGv

向こうだけどなんだか荒らしの書き込みストップしたな。
俺は深夜とかいないんだけどもし深夜とか見てるやついたら教えてくれよ
あいつはいつも深夜出没するのか？
それでさ、昼頃はいないって事は昼何かやってるって事だよな。
ということは荒らす時間だけスレ丸ごと放置するようにすれば・・・
ってこれは無理かぁ・・・・すまんなくだらん考え入れて・・

126 ：名無しのエリー：01/11/19 23:00 ID:MYsROyHO

>>122
うむむむむ・・・
正直、特に苺の鯖はヤバそうなんだなーこれが
どの位人が流れるかは分からんけれど・・

127 ：名無しのエリー：01/11/19 23:01 ID:MYsROyHO

>>125
深夜もやってるよ
今日は明け方までいたと思われ

来ない時間帯がすげー短いの（w

128 ：名無しのエリー：01/11/19 23:06 ID:VMOmD/WU

01/11/18 00:37 ID:BechpdR4　～　1/11/18 01:46 ID:BechpdR4
01/11/18 10:42 ID:cAu4c/71　～　01/11/19 07:49 ID:1Ra9+qSn
01/11/19 08:26 ID:ENSDFp3F　～　01/11/19 10:05 ID:ENSDFp3F
01/11/19 20:10 ID:ENSDFp3F　～　現在

>>125これが荒らしがいた時間帯
2番目はインターバルあるかもしれないけど深夜はいたよ

129 ：名無しのエリー：01/11/19 23:14 ID:VMOmD/WU

>>124のいう通りにして
行きたいやつは苺ちゃんねる
２ちゃんがいいやつは邦楽板
で、いいんじゃない？
あと、新スレ立てるときは煽り文はせめて2には入れようよ
入れてないスレは認めませんてな文も追加しておくか？

130 ：名無しのエリー：01/11/19 23:17 ID:2HyWinvX

>>1に煽り文入れたがってるやつも荒らしかもしれないぞ。
あれだけ話し合ってるのに普通に入れてくるからな。
それでまた「なんで>>1に入れるんだよ」って揉めるのを期待してるんだろ。
煽り文とかは>>2以降に入れろよ。

131 ：名無しのエリー：01/11/19 23:18 ID:2iRdYhq+

おそらく放置しても無駄だと思う。
例えば３日間ぐらいずっと放置してて仮に居なくなったとしても、
また書きこみが再開されたと思ったらすぐ戻ってくると思うよ。
やっぱ規制しかないな。

削除人にメールで直訴しようかな。

132 ：名無しのエリー：01/11/19 23:23 ID:VMOmD/WU

>>131
昔、ひろゆきにメールしたら
「削除依頼を出されてはかがでしょう？」
という1文だけの返事が返ってきたことがあるよ
出してるっちゅうねん！

133 ：名無しのエリー：01/11/19 23:24 ID:VMOmD/WU

あ、でも皆でだしたらちょっとは考えるかな？

134 ：名無しのエリー：01/11/19 23:26 ID:2iRdYhq+

>>133
うん。ちょっと迷惑かもしれないが、わかってくれると思う。

135 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/11/19 23:42 ID:nA2wsKWr

何かすごい事になってるなぁ・・

136 ：名無しのエリー：01/11/19 23:46 ID:VMOmD/WU

ロリポップみて思い出したが
実際みんなコテハンはどう思ってるの？
まいこみたいなコテハンは勘弁だが普通に話してる分にはいいんでない
まあ、ロリポップは馴れ合い色あるけど

こんかいの荒らしとは関係ないけど２に煽り文いれるんだから
コテハン・馴れ合い関係の煽り文もしっかり考えておいたほうがいいんじゃない？

137 ：名無しのエリー：01/11/19 23:52 ID:t3tvaWPu

>>136
だからコテハンの過剰な馴れ合いや雑談については
煽り文じゃなくて、
実況の誘導とおなじようにして
>>1に邦楽板雑談スレのリンクを貼っとけば良いじゃん

コテハンの馴れ合い・目に余るな雑談は↓で
　　　　　　　　　　　　　　　邦楽板総合雑談スレPart9
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1006062245/

138 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/11/19 23:53 ID:9P7ZZkWt

>>136
馴れ合いについては反省しています。ｽﾏｿ
私的にはコテハンも名無しもあまり大差ないような気がするんですが・・
荒らしにいちいち反応する名無しさん多いし。
136には基本的に同意。

で、結局はどうなるんだろう・・?苺の方に行くんですか?
誰かが立てた「み　　す　　ち　　る」とか言うスレも荒れてるし。
今日来てない人は路頭に迷うことになりかねないような。。

139 ：名無しのエリー：01/11/19 23:53 ID:2iRdYhq+

俺はコテハンは居ていいと思う。
一部の名無しが馴れ合いの雰囲気をコテハンのせいにしてるだけだよ。
むしろ何かとつけてコテハンウザイとか言い出して喧嘩ふっかける一部の名無しこそが
スレの雰囲気を悪くしてる。

140 ：名無しのエリー：01/11/19 23:56 ID:MYsROyHO

コテハンなぁ、そうだなぁ
基本的にはコテハンか否かより書き込みの内容が問題なんだから
コテハン全部にいなくなれなんて思わんし、それで解決するとは思わんけどね
でも、どうも妙に過敏になってる名無しもいるようだから
これ以上無駄に荒れないためにも、出来れば名無しで参加して欲しいもんです
名前欄に「名無しのエリー」て打ち込むだけだからね
スレﾏﾀｰﾘ化に協力してくれ、と言いたい

141 ：名無しのエリー：01/11/19 23:56 ID:wAJJXsHI

コテハンがいて、コテハン叩きをする名無しは出るけど
名無しだけしかいなくてコテハン叩きをする名無しは出ないよ。
それだけ考えても、「名無しのがわるい」とか「名無しもコテハンもどっちもどっち」なんてことはいえないとおもうよ。

だいたい張本人である>>138みたいなやつが
「どっちもどっち」とかいってるんじゃ話にならないよ。

142 ：名無しのエリー：01/11/19 23:58 ID:x98QW6Yx

人のせいにするのは悪いが
とりあえずロリポップが性別さえばらさなきゃあそこまで馴れ合いにならなかったはず。
まあ今の状況からすると馴れ合いなんて可愛いもんだが。

143 ：名無しのエリー：01/11/19 23:58 ID:1ruA285a

>>138
コテハンやめるっつって、また使い出してるけど
本当に反省してるのか？？

144 ：名無しのエリー：01/11/19 23:59 ID:JnVHHhI4

何も話題がないなら書かなきゃ良いだけなのに
無理ヤリかいてスレを回転しつづけようとするのがやめてほしい

145 ：名無しのエリー：01/11/20 00:01 ID:SxxLuxXp

>>139
それには禿同。
互いに粘着に氷室と過激派名無しがいい争いした時のログを見れば分かるが、
氷室とかチック君を煽ってた名無しに限ってマジ話が始まると消えた。
要はいちいちコテハン煽る奴は単なる煽りの場合が多いのかも知れん。
コテハン煽って、スレの雰囲気を悪くさせようとしてる奴も入るかも。

146 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:04 ID:efWydKdQ

>>143
ごめんなさい、本当にうっかり忘れてました。
他の板では普通にロリポップなので・・
>>142
そうですね、ｱﾌｫだったと思う

147 ：名無しのエリー：01/11/20 00:05 ID:zADHhpth

コテハンの馴れ合いがうざがられるのは
ミスチルスレだけのことじゃないし、
ここでまた話すのもアホらしいんだよな。
2chならどこいってもうざがられるのは当たり前。

馴れ合いしたいやつの居場所なら
ラウンジやらロビーやら、各板の雑談スレやら
しっかり用意してあるのに。
それを無視して
そのほかの専門の話題のスレで馴れ合うんだから
うざがられて当たり前。

「それを注意してくる名無し連中が悪い」なんて自己中な考えも良いところ。
ラウンジやロビーや各板の雑談スレまで追い回して
「馴れ合いするな」って言ってるわけでもあるまいし。

148 ：名無しのエリー：01/11/20 00:10 ID:ZYDEk76e

>>144
・・・・・・・・・・・・・チャットと勘違いしているお子様がおられるようで・・・

＞コテハンの皆様
煽りや一部名無しに隙を見せないように、all名無しに戻ってくれないかな？
そうすりゃコテハンを理由に煽られることはとりあえず無くなるだろ？
納得いかないかもしれないけど、
これ以上くだらないことで荒れるのはごめんだからさ。

>>147
ま、一理あるな。つーか他のスレならこれが常識だろうね
でも今はID制もあってか、名無し同士の馴れ合いもあるからね
一概にコテハンのみを責めるわけにはいかないよ
根本的な問題は、スレがチャット化してるってことだろうな

149 ：名無しのエリー：01/11/20 00:11 ID:BRWckkOi

>>147

同意。

ちなみに俺もｶﾅｰﾘ馴れ合うけど、馴れ合いがしたい場合はロビーとか行く。
普通の話がしたい場合は専門の板やスレに行って、そこではそれ系の話題しかしないね。

150 ：名無しのエリー：01/11/20 00:13 ID:EQ5LP86W

>>137
それ使おう、それ
それか自己板かどっか雑談系にミスチル好き集まれスレ立ててみるか？
ミスチル好き同志で話したいんだろうから
馴れ合い始めたら「自己板」逝けの一言で済むね
そこまで荒らされたらイヤだけどね

151 ：名無しのエリー：01/11/20 00:14 ID:SxxLuxXp

>>147
確かに馴れ合いは後から見る奴にとっては死ぬほどうざいが、
昔の馴れ合いの話を持ち出していつまでもコテハン叩きしてる奴もどうかなと思う。
窪塚、冒険者、氷室あたりはもう馴れ合いしてないし、
ここら辺とロリポップは謝罪もしたんだからそう無理に昔の話を引っ張って叩くことも無い。
そのコテハンの存在自体がなんか気に食わないなわざわざ煽らずに自分だけで放置しておけばいいだけの話。
とりあえずまいこ以外のコテハンは馴れ合い始めたら釘を刺せば馴れ合い辞めるくらいの良識は持ってるだろうし。

とりあえずコテハンより自治の話のほうが先やね。

152 ：名無しのエリー：01/11/20 00:15 ID:BRWckkOi

基本的に>>137の方法に同意。

>>150
それでもいいかもしれないけど。
あんまり誘導先をつくりすぎると
「隔離されてる」って意識をもって反発するコテハンが出るから
当たり障り無い方がいいとおもうよ。

153 ：名無しのエリー：01/11/20 00:17 ID:ZYDEk76e

しかし、総合雑談スレは実質チャートヲタスレだからなー・・
ﾁｮﾄﾏｽﾞｲｶﾓ

154 ：名無しのエリー：01/11/20 00:19 ID:uJ3JEwNi

>>137
あと、常々思ってたんだけど、
コテハンの雑談スレならそっちより、
腐れとその内輪でやってる、「暇な時に呟くスレッド」の方が有効だと思うんだけど。

155 ：名無しのエリー：01/11/20 00:21 ID:KjGkCUFx

>>153
別にまずくないでしょ。
雑談スレとして立てられたスレに
たまたまチャートの話題が好きな奴がたくさん集まってる
ってだけのこと。
「チャートの話題専用のスレ」じゃないし。

156 ：名無しのエリー：01/11/20 00:21 ID:SxxLuxXp

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1005569540/l50
ここな。

157 ：名無しのエリー：01/11/20 00:22 ID:EQ5LP86W

>>152
いや、コテハン専用ではなく
あくまでも馴れ合うヤツ専用って話だよ
だから名無しでも馴れ合うヤツは誘導する
もしも希望者がいたなら立ててもいいんじゃないかな＞専用スレ
希望者がもしもいたらレスつけといて
いなきゃ立てないから放置してくれ

158 ：名無しのエリー：01/11/20 00:23 ID:ikSqvzDO

雑談スレはやめたほうが。あそこにいきなりミスチルスレ
から大量に人が流れたら原住民との摩擦が生じる。
それこそ「ミスチルヲタは邦楽版を乗っ取る気か」なんて
言われかねん。

159 ：名無しのエリー：01/11/20 00:23 ID:MqAA5+ym

>>156さんきゅ

じゃあこれでいいんじゃないの？

コテハンの馴れ合い・目に余る雑談は↓でお願いします
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1005569540/

160 ：名無しのエリー：01/11/20 00:24 ID:ZYDEk76e

自己紹板にﾔｻｵﾚのスレが（w
　優　し　い　俺　♪
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1002713136/

161 ：名無しのエリー：01/11/20 00:25 ID:SxxLuxXp

>>158
まあ、店長スレでうざがられたことを考慮したらそれも否めんかも。
雑談だから何でもありとは思うんだが、
馴れ合いってのは基本的に邦楽と関係ないとこまで話飛ぶ場合があるからね･･･
あそこは一応邦楽関連の雑談スレだしな。

162 ：名無しのエリー：01/11/20 00:25 ID:EQ5LP86W

考えてみたらそこでもいいね　>>160

163 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:27 ID:V1d3qGcr

>>157
150の言うとおり、雑談系の板に馴れ合いスレ立てるのは？
これ以上ミスチルスレ邦楽板に立てるのはもう申し訳ない。

164 ：名無しのエリー：01/11/20 00:28 ID:cD0ZyKEX

立てるとしたら何板？やっぱ自己紹介板？

165 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:31 ID:NtfENMOA

ﾔｻｵﾚのスレ？
何か荒らし来てからﾔｻｵﾚの評判が良くなった気がする（ｗ
構わないですけど、ﾔｻｵﾚ本人はどう思うのか。
>>164
立てるんだったらそれでいいと思う。

というか、本スレは？

166 ：名無しのエリー：01/11/20 00:31 ID:ZYDEk76e

>>163
禿同
暇スレに誘導するのも
あそこは古参コテハンの溜まり場だから、ちょっと無理があると思うし
>164
自己紹介って特定のコテハンを前面にださないといけないのかな？
ほのぼの板でもいいと思うよ

167 ：名無しのエリー：01/11/20 00:34 ID:ikSqvzDO

ほのぼの板ってどういう板かいまいちよく判らんけど、
ここが一番趣旨には合ってるような気がする。

168 ：名無しのエリー：01/11/20 00:34 ID:EQ5LP86W

>>163
念のために言うと>>150＝>>157＝俺だよ

>>164
あそこはあまり荒れないしいいと思うよ
みんなコテハン同士仲良くやってる
ただし荒らしが紛れ込んできたらまじでイヤだな
俺、あそこの住人だから。
俺はミスチルスレと自己板でカキコの内容を使い分けてる
あそこで馴れ合う分、邦楽板で馴れ合いたいという気はしないんだ

>>166
自己板にも名無しいるよ、問題なしだが
ほのぼのもいいけどね
板の性格からすると自己板だよ
夢・独り言も前は良かったんだけど今もいいのかなー

169 ：名無しのエリー：01/11/20 00:34 ID:cD0ZyKEX

立てたよ

　　　　Mr.Childrenが好きな人　集まれ♪　　
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1006184069/

170 ：名無しのエリー：01/11/20 00:37 ID:ZYDEk76e

>169
おお。やること早えぇ。さんきう。

171 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:38 ID:jpqgftES

>>169
ｲｲ!

172 ：名無しのエリー：01/11/20 00:39 ID:ikSqvzDO

>>169
仕事はえーなあ。ご苦労さん。
後は邦楽版のほうだが、削除人が来てるみたいだし、
何かしらのアクションがあるまでは新スレ、書きこみ
共に禁止って事かな？

173 ：名無しのエリー：01/11/20 00:40 ID:SxxLuxXp

>>169
本スレが復帰したら>>2あたりにこのスレへのリンクを貼るのも良いと思う。
何故か今夜はロリポップ以外のコテハン皆無だし。

174 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:40 ID:tqRdSHV+

>>172
しばらくはそんな感じで。
馴れ合いだけどスレ出来たし、ここもあるし。

175 ：名無しのエリー：01/11/20 00:42 ID:ZYDEk76e

Mr.Children89
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1006184486/

こ・・・これは・・・

176 ：名無しのエリー：01/11/20 00:44 ID:ikSqvzDO

なんかまともな89スレができてるぞ・・・。
荒らしがいなくなるまで放置していなくなった後使うのか、
全部終わった後改めて作るのか決めといた方がいいんじゃ。

177 ： ◆UK81G80s ：01/11/20 00:46 ID:YpxRnq3b

>>176勿体無いですよねー・・
でもまた荒らし来そうですね。
とりあえず今は、何も書き込みしない方がいいと思います。
誰かいれば荒らしも来るから。

178 ：名無しのエリー：01/11/20 00:51 ID:ikSqvzDO

それじゃ取り敢えずは放置・・・っつっても今荒らし
いねーからどうせレスつきそうだな。

179 ：名無しのエリー：01/11/20 00:53 ID:LKorhPRb

「あったら嫌な宇多田ヒカル」スレッドが突如消去されました。
メッセージ数は400前後、土曜日の午後までは確実に存在していたのに、
日曜日には消されていました。
土曜日に見ましたが、まずいメッセージが書きこまれていた様子は
ありませんでした。
この削除は削除人の横暴なのではないですか？

また、音楽一般板の
「アンチ宇多田ヒカル」スレッドも同様に消滅しています。

180 ：名無しのエリー：01/11/20 00:58 ID:h5IAGbkn

>>179
単にdat落ちじゃないかな。

181 ：名無しのエリー：01/11/20 01:04 ID:LKorhPRb

>>180
ということは復活することはないのですか？
宇多田ヒカル関連のスレッド（両方ともアンチ系）
がいっぺんに落ちたのは偶然なのですか？

182 ：名無しのエリー：01/11/20 01:07 ID:h5IAGbkn

復活はないですね。

ゴミ箱（http://music.2ch.net/musictr/）にないからdat落ちでしょうね。

偶然ですよ。

183 ：名無しのエリー：01/11/20 12:03 ID:rm20h22N

お前ら・・俺がいない間にこのスレの主旨ずれて来てるじゃないか・・
コテハンのことを語るスレじゃないはずだぞここは。
荒らしのことで決着ついたらさっさと消えろよ。

184 ：腐れ３０男。：01/11/20 18:31 ID:GpTiaQ0v

MR.Children83
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=1006174728

185 ：腐れ３０男。：01/11/20 18:32 ID:GpTiaQ0v

■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

186 ：腐れ３０男。：01/11/20 18:34 ID:GpTiaQ0v

邦楽板のスレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/

荒らしにアクセス規制を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/990366798/l50

187 ：腐れ３０男。：01/11/20 18:37 ID:GpTiaQ0v

コピペ申し訳ないっす。

えと、ミスチルスレの住人さん。
諸事情とか、この荒らしさんがどういう実情で荒らしてるとか
スレッドにいないのでよくわからんのですけど、もう半年以上
こういう状況だと思うんですよ。
以前に荒らし過ぎてスレッドが開かなくなったことがあって
その狂いっぷりに驚いたですけど、また同じような現状があります。

コテハンの馴れ合いだなんだとかを問題にする前に、
板全体に負荷をかけるようなスレッド自体が問題じゃないでしょかね。

現時点でまた２，３個スレあがってるんですど本当にくだらないし
本人は面白いのかもしれないですが、またそれにレスしてる人いるのも
事実なんです。もちょと気合入れて自治してみてください。

188 ：名無しのエリー：01/11/20 19:40 ID:S8M0bclR

どうやら新スレをしばらく立てないというのは無駄のようだな。
この問題に無関心な人もいるからね。
で
新スレは継続しつつ、アクセス制限を期待せず、スレ削除も期待せずという
条件で荒らしを排除せねばなるまい。
それはやっぱり荒らしの完全放置しかないと思うがやはり
荒らしも放置できない猿並の脳味噌を持ったお方もいるし
マジでどうしようもない。
となると荒らしに飽きさせるしか方法はないとみた。
でもあいつミスチルスレ荒らすの生きがいのような雰囲気だしなぁ・・
スレスレ言ってるからあいつはスレッド立てに反応してくるのかなあ
あいつを排除する方法なんてあるのかなあ・・・
アクセス制限なんて滅多にかからないらしいってのもかなりきつい

189 ：名無しのエリー：01/11/20 19:44 ID:ZYDEk76e

結局どうしたらいいんだよ！
ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ

190 ：名無しのエリー：01/11/20 21:46 ID:+EZZnQGC

現状としては放置+放置の呼び掛けぐらいしか対策の
立てようがない。削除依頼出してもあんまり意味ないし。
つーか、ここまでやる荒らしに何の制裁もないんじゃ
荒らし対策の看板が泣いてるよ。

191 ：腐れ３０男。：01/11/20 22:10 ID:GpTiaQ0v

意味がないとか、そういう事を言わずに
わかりやすい文章で正当な手段でスレ住人で削除依頼と
アクセス制限をマメにやっていってよ。

一旦規制されればプロパからお叱りいくわけだし
それでも狂ったように荒らすのであれば、出入りできなくなるわけだし。

このスレで僕のいるCoccoスレの荒らしさんの話をしたんだけど
もうコピペさえ貼れなくなって、規制されてるわけじゃないのに
ずいぶん制限されちゃってるよ。

本物のキチガイはキーボードまともに打てないさ。

192 ：　：01/11/20 22:19 ID:Ngh6vyjT

>>191
削除以来はこまめに出してくれてる人がいるみたいだよ。
レスについてもスレについても。
あと規制って依頼できないんでしょ？
なんか削除人の判断に任せるとかって。
こまめに削除以来だしていけばやってくれるの？

あとage続けてるのもやっぱりただのage荒らしにしか見えない
んだけどなぁ・・・。たしか2～3人いたんだよ。荒らし。
ん～それか串でも刺して自作自演してたのかもしれないけど
明らかに荒らしと分かるスレにレスしてたり。
んで元々のスレ住人じゃない人も便乗しちゃったりとか
そんな所じゃないかと。あ、もちろんミスチルスレ住人の中にも
放置できない人が多数いるようだけど。
でも言っても言っても聞かない人がいるのも事実なんだよなぁ。。

193 ：名無しのエリー：01/11/20 22:24 ID:ZYDEk76e

＞このスレで僕のいるCoccoスレの荒らしさんの話をしたんだけど
＞もうコピペさえ貼れなくなって、規制されてるわけじゃないのに
＞ずいぶん制限されちゃってるよ。

なんと！うらやましぃ
削除依頼と規制依頼（できないらしいけど）だけで、そうなったんすか？

194 ：名無しのエリー：01/11/20 22:26 ID:o82PdKyi

>>191まるで何もしてないみたいな言い方よせ。
ちゃんと色々やってきてるよ。>>192の言うとおり。
それにこんな時になんでそんな俺たちへの説教みたいな事言うの？
それこそスレ違いだからそういうのはやめていただきたい。

195 ：名無しのエリー：01/11/20 22:32 ID:ZYDEk76e

削除依頼ね、俺も荒れてる時期は毎日のように行ってるんだけど
そんでもって規制も頼んでくるんだけど
半年続けて実質的な規制は何も無し。
あれを野放しにして一体誰を規制すんだよ（泣笑

196 ：腐れ３０男。：01/11/20 23:10 ID:GpTiaQ0v

>>192
削除依頼の方もみてますよ。
マメにやってくださってるスレ住人さんいらっしゃるみたいです。
それは理解してるけど、荒れ放題の時に新規スレたててみたり
こっちが本スレですとか、やっぱりちょとおかしいとこもあるよ。
荒らしにアクセス規制云々っていうスレも批判要望板にあるけど
あそこまでとことん狂ってる荒らしに対して、ただ見過ごして
自たちはこっちはこっちの領分でレスしていきますっていうのは
ちょっとやっぱり無責任だと思うよ。今更ながら「やってくれるの？」
じゃなくて、これもあれもやるよってことだと思うんだけどな。

>>194
そういうスタンスが荒らしを活性化させてると思いませんか？
もうちょっと落ち着いてよ。こんな時に、じゃなくて
この半年ずっとで板住人から「ミスチルスレはうざい」っていう
見識もたれてしまってるんだよ？冷静になってください。

>>195
取り敢えず頑張ろう。
このスレで話しあって、それで削除人の実質的な活動ってことも
あるわけだから（実際僕らがそうだったし）だから、もうちょっと
がんばっていこう。>>194みたいな人を少し落ち着かせて、
荒らしを煽らないように静かに(笑)頑張ろう。

197 ：名無しのエリー：01/11/20 23:15 ID:ouHaa5Oo

ところで89のスレにはローカルルール無いな
次からはレス２番にちゃんといれようよ
昨日も書いたけど、どれだけ自治活動ができているか？
ってのも大事だと思う
たとえば削除依頼はもちろん、
荒らしに過敏に反応しない、だとかさー
反応するヤツがいる限り、お手上げとはいえないと思う
まさしく「これ以上打つ手なしだ！」ってとこまで自治を頑張ろうよ
そしたらひろゆき氏や削除人も態度変わるんじゃない･･･、たぶんだけど（希望的観測）
「これじゃあ荒れてもしょうがないスレ」じゃなく
「こんなに頑張ってるのに荒れてしまって、どうしようもなくなってるスレ」にはしようよ
（それで規制もなにもしてくれなかったら･･･悪魔だな）
その為にもローカルルールの掲示は必要だと思う
住民への注意喚起だけでなく、
ひとつの立派な自治活動なんだから

198 ：名無しのエリー：01/11/20 23:20 ID:ouHaa5Oo

>>196　腐れ
192へのレス･･･、イタタ
昨日も新スレたてずにいよう、って話になってたのに
勝手に誰かがたててるんだよね･･･
まだまだ荒らしへの対抗、って点で結束力が無いというか
自分勝手というか、意識が薄いというか･･･
恥ずかしいっす

立てるヤツは一言ここにレス入れて欲しかったよ

199 ：名無しのエリー：01/11/20 23:22 ID:o82PdKyi

>>196思わないね。別に。俺はちゃんと放置してるし、コテハン
の話しになったことも注意してるから。あと削除依頼もだしてる。
ただあなたには良識がありそうだから、そーいう注意しても仕方ないって
事を理解して欲しかったね。
あと
荒れ放題の時に新規スレたててみたり
こっちが本スレですとか、やっぱりちょとおかしいとこもあるよ。
荒らしにアクセス規制云々っていうスレも批判要望板にあるけど
あそこまでとことん狂ってる荒らしに対して、ただ見過ごして
自たちはこっちはこっちの領分でレスしていきますっていうのは
ちょっとやっぱり無責任だと思うよ。
ってのはどういう意味だ？
そんなやつはここにいないと思うぞ？
ここにいるやつは見過ごしてないで対策練ろうとしてるやつらでしょ？

200 ：　：01/11/20 23:24 ID:Ngh6vyjT

たしかに荒れ放題の時に新スレ立てるのはよくないね。
もし荒れた時にはここに来て議論して結論を出した方がいいか。
ミスチルスレからココにリンク貼るなりして。
8月の時は荒らしが来たときはちゃんと
落ち着くまで待ってたような気がするな。
人が増えたせいかな、今のミスチルスレが混沌としてるのは。
荒らしに対して免疫のない人が多すぎる。
放置すらできないんだから。
あと、半荒らし的なやつが何人か常駐してるおかしなスレなんだよな
ミスチルスレって。

201 ：名無しのエリー：01/11/20 23:25 ID:ZYDEk76e

本スレ住民ってみんなここ見てくれてるかな・・・
一応注意書き貼っといたけど
>>197
同意。で、ローカルルールどうすっかな？
前みたいな煽りっぽいのは止めた方がいいかと思う
（あれ、西川スレから拝借したんだと思うけど）
初心者のことを考えると、出来れば１に入れた方がいいと思うよ
簡潔な文でまとめようや
>>198
（´-`）.。ｏＯ（なんで長寿スレなのにまとまりがないんだろう・・・）　

202 ：　：01/11/20 23:26 ID:Ngh6vyjT

>>199
ここにいない人たちも含めてミスチルスレ住人って事でしょ？
んでスレ全体を含めて自治する、と。
そう言いたかったんじゃないのかな？

203 ：名無しのエリー：01/11/20 23:28 ID:ZYDEk76e

>>196
腐れさん。アクセス規制依頼なんだけど
　※板個別のプロキシ規制は終了しました。
　※アクセス規制は承っていません。
　※アクセス規制の詳しい扱いについてはhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlをご覧ください。
この一言で終了って感じだよ。
あのスレは気休めらしいんですが・・・
ま、とりあえずこのスレ添えても一度依頼してみますわ。
てか、迷惑かけてホントすんません。マジ肩身狭いです。

204 ：名無しのエリー：01/11/20 23:29 ID:o82PdKyi

コピペが蔓延しはじめて、それでコピペに注意してるやつに放置しろって注意するのは
どーなのかなあ？言っても聞かないからそれもやめるべきかな？あと
アクセス制限ってコピペができないようにするのもアクセス制限という語源内に
含まれるのかな？

205 ：名無しのエリー：01/11/20 23:35 ID:o82PdKyi

>>201おそらく見てくれないね。多分来かたもよくわからない初心者もいるようだし。
ＵＲＬ貼った方がいいのかな？それでも来てくれない人もおそらくいるな。
>>202全体を自治することなんて果たして可能だろうか？
今のミスチルの名声考えるとちょっと無理臭い気がする。
となると、ぎちぎちに縛ったルール入れておくべきかな？1とか2に。
そのルールで初心者にもスレのあり方というものを無理やり理解させてはどうだろうか？

206 ：名無しのエリー：01/11/20 23:37 ID:WgPtyl8L

荒らしに対する放置の呼び掛けも削除依頼も一通りやってる
けど効果がないからねえ。地道にやって行くしかないわけ
だけど、結局は削除or規制されない限りあの荒らしは
居座りそうな気がする。今日もチラッと来てたし。

207 ：名無しのエリー：01/11/20 23:43 ID:ouHaa5Oo

とりあえず、手元にこんな煽り文が残ってた
たぶん1回しか使ってないはずだけど
これを改造するもよし
いちから練り直すもよし。

ドラマ実況↓

質問前に見ろ↓
http://mona.2ch.net/112/
前スレ↓

痛い厨房、妖精観測版ではありません。
荒らし、煽り、電波は徹底放置。
アンチ流れandファンサイトの初心者はまず過去ログで場の雰囲気を読んでから書き込むべし。
ﾏﾀｰﾘしたい人はsage進行で。
950をゲットした人が新スレを立てましょう。
ただし950が荒らしの時はそれ以降の人が立てましょう
フライングで立てたスレと荒らしが立てたスレは
完全放置で削除依頼を速やかにおこないましょう。

208 ：名無しのエリー：01/11/20 23:46 ID:ouHaa5Oo

よく読んだら、この2行だけだな、意味があるの
これになんか付け足すか？

荒らし、煽り、電波は徹底放置。
950をゲットした人が新スレを立てましょう。

209 ：　：01/11/20 23:46 ID:Ngh6vyjT

>>207
1・3行目はとりあえずいらないね。
フライングで立てたスレもすぐに削除依頼出すのもどうかと思うよ。
これには賛否両論あるみたいだけど。
形として成立してれば別に後で使えばいいと思う。

210 ：名無しのエリー：01/11/20 23:52 ID:ZYDEk76e

あのさ、ふとｵﾓﾀんだけども
「荒らし」とか「煽り」って言葉を知らん奴とか・・・来ないか。ｽﾏｿ

211 ：名無しのエリー：01/11/20 23:53 ID:WgPtyl8L

ドラマ実況↓
前スレ↓
馴れ合いスレ↓

荒らし、煽りは徹底放置する事荒らしが立てたスレも放置。
ﾏﾀｰﾘしたいまたは馴れ合いたい人は馴れ合いスレで。
新スレは950が立てる事、ただし950が荒らしの時は、
それ以降で1番950に近い人が立てましょう

もっとしぼれるかな？

212 ：名無しのエリー：01/11/20 23:57 ID:ZYDEk76e

さげ進行はどうする？

213 ：腐れ３０男。：01/11/21 00:00 ID:IIuId6bK

>>199
外部という立場でみるとそのスタンスでお進めになってもあんまり
いいような結果にならんと思うですよ。>>200の方もいってらっしゃいますけど
スレ住人さんが全員ここみてるわけでもないですし、自治に参加されてるから
それでいいんだ、文句あんのか？ではことはちゃんとはこばんですよ。
何度もいいますが冷静になりましょう。

>>202
理解ありがとです。みんな一生懸命になってると思えば荒らしさんも露西亜人じゃ
ないんですからちょとわかってくれるかもです。

>>203
うぉ。。。。。。がんばれ（泣
取り敢えずボスキャラはひとりなんでしょう？
なんとかファンのネットワークでも使ってこの際、彼の個人情報でもなんでも
抜いてしまってはどうだろう(笑)
がんばってね。

214 ：腐れ３０男。：01/11/21 00:03 ID:IIuId6bK

>>203　
２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合に[email protected]までメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

215 ：腐れ３０男。：01/11/21 00:07 ID:IIuId6bK

>>203さん。

削除人の希望でもなんでもそうなんだけど
２ちゃんねるの管理者さんたちは「正当な手段で依頼・希望のないものは却下」
とかいうような姿勢があるので、これみて正当にちゃんとしてくれれば
考えますよ、ってことなんだと思うんです。

だから、これまで荒らされたりスレ潰されたりした過去ログ・現状のスレッドを貼って
ここの自治・削除依頼活動を見易く纏めて、「[email protected]」に通知するのが
「正当」な手段だっていってるんじゃないかな？

取り敢えず、僕にはスレ内自治ルールは可哀相だけど、荒らしの刺激剤になる要素もあるし
こういう手段を出来る限りとっていきませんか？

頑張ってください。

216 ：203：01/11/21 00:11 ID:JvbE9XPO

ボスキャラって一人なんだろうか？
コピぺ野郎はひとりみたいだけど
夏前に居た妙な煽り、あのマジレス全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いして煽る奴
あれは同じ奴なんだろうか？
それさえも分かんねーや。はぁぁｷﾃｨ多すぎ・・・

>>214
つまり削除依頼しるってことですよね。
削除人さん、今のところ「対処し切れてる」んだろうか（笑）
>>215
ん、メールしてみれってことですか？
ローカルルールはやめたほうがいいでしょうかね？

217 ：腐れ３０男。：01/11/21 00:14 ID:IIuId6bK

>>216
いや、あのローカルルールやめろってことじゃなくて
やっぱりあのボスキャラの事をちょと考えてあげてさ。

例えば、固定ハンドル同士の過剰な馴れ合いは、とか。それはあるか。
向こうにばっかり非を押しつけないで、こっちも悪いからとか、
そういうスタンスでご機嫌とったりしてみようよ。
強行するとまた壊れそうな人だし。

218 ：203：01/11/21 00:17 ID:JvbE9XPO

>>217
>>211みたいなのってどうでしょ。
馴れ合いの件は、まぁどうにかなりそうなんですけど

あ、わざわざすみません。暇スレ行ったほうがいいかな・・

219 ：名無しのエリー：01/11/21 00:18 ID:7Z8kciha

たまに削除依頼出してるスレを上げる奴いるけど、
いちいち注意したら荒らしへの煽りになるかな？
何も事情知らないで上げる奴がいるみたいなんだが。

220 ：腐れ３０男。：01/11/21 00:18 ID:IIuId6bK

こっちでログ纏めたほうがいいとおもうです。

ぼくおちます。んじゃです。がんばれー。

221 ：名無しのエリー：01/11/21 00:23 ID:JvbE9XPO

はぁ、腐れさんを引きとめてしまったー
マジすんませんでした＞腐れ
>>219
いるね。本スレに気付いてないとか初心者とか
あと、荒らしがあげた所にレス付ける通りすがりもいるな
気まぐれにageただけなら放っといていいと思うけど
そうじゃなさそうなら注意した方がいいと思う

222 ： ◆UK81G80s ：01/11/21 00:25 ID:vMs1bYT4

ドラマ実況↓
前スレ↓
馴れ合いスレ↓

荒らし・煽り・荒らしが立てたスレ→徹底放置
ﾏﾀｰﾘしたい・馴れ合いたい人→馴れ合いスレへ
新スレ→950が立てる
　※950が荒らしの時はそれ以降で1番950に近い人が立てる

こんなんでどうだろう？

223 ：名無しのエリー：01/11/21 00:29 ID:JvbE9XPO

>>215のメールの件はどうするよ？やってみますか？

>>222
矢印便利！（･∀･)ｲｲ!

224 ：名無しのエリー：01/11/21 00:31 ID:7Z8kciha

>>221
それじゃ何回も書き込みがあるようなら注意で
それ以外は放置、って事で。

>>222
大体そんな所かと。ただローカルルールつけると
天邪鬼な奴がそれをわざと破ったり、異常に神経質な
奴が発生してギスギスしたりするんだよな・・・。

225 ：部外者：01/11/21 05:29 ID:gmPXZTKX

邦楽板さんのスレ削除依頼は、
重複スレに誘導レス番号つけてなくていいの？
横ﾚｽｽﾏｿ余計なお世話かもしれませんが。

226 ：名無しのエリー：01/11/21 18:07 ID:QnJmV0L8

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1003680808

227 ：名無し：01/11/21 18:33 ID:OcxEkAb/

>225
レス番号～で誘導済みですとかすればいいのかな？
誘導されてると確認できないものは削除されず残されてしまうようなので
「誘導済みです」の一言は最低限あったほうがいいかもしれないですね

228 ：腐れ３０男。：01/11/22 18:20 ID:RN2OnAaV

スレスト完了だね。おめでと。

229 ：名無しのエリー：01/11/22 23:43 ID:4iLQJ2j7

スレストかはかったって？
じゃああの89は書き込んでいいのか？

230 ：名無しのエリー：01/12/06 00:57 ID:RbdMlk0t

さて。。。

231 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:42 ID:iazQYVTm

とりあえず来た。
一応例のスレROMってた。
あの状態で書き込んでもどうしようもなかったからさ。

232 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 01:43 ID:Gjl1MmSJ

どうも～～

233 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:43 ID:iazQYVTm

つーか、ココでいいのかな？
ちょっとスレ違いな気もするけど。
ミスチルスレの物じゃないし。

234 ：名無し草：01/12/06 01:45 ID:U2d50B7K

ここ？

235 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 01:46 ID:umKS79Rc

他にどこへ・・?難民板削除議論スレでも立てます?

236 ：名無しのエリー：01/12/06 01:47 ID:RbdMlk0t

うん、まぁ邦板のお荷物ってミスチルスレだし（w
ラウンジで難民板住人さんにもらったアドバイスとしては、
コテハン同士で捨てメアド教えあってチャット借りれば？というものなんだが
どうよ？
>>235
そこまでやる必要はないと思う
でも内輪揉めだし、sageでいこう

237 ：名無しのエリー：01/12/06 01:47 ID:RbdMlk0t

しまったー
sageとか言っときながら自分で・・・スマソ

238 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 01:49 ID:q3hY8VL2

じゃ下げ進行で。
あのスレは完全放置でどうでしょう?

239 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:49 ID:iazQYVTm

無いみたいだね。難民板のスレ。ここで大丈夫かな？
sage進行でいこうか。

んで、他の板にまであそこのアドレス貼られたら
もう冷めるまで待つしかないとおれは思うよ。
どっか別の場所に行くしか。

>>236
おれも見たよ。いいと思う。
とりあえずヤフーメールでもhotmailでもいいから捨てアドで。

240 ：名無しのエリータ：01/12/06 01:49 ID:pdstt9vf

やれやれバイトの飲み会で酔いつぶれて寝てました。
あそこ見て酔いがさめたよ

241 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 01:49 ID:AGkY8lWY

難民板でＱＱＱＱでカキコしてる人ってアラシなの？

242 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:52 ID:iazQYVTm

>>241
荒らしというか、ニュー速板、ラウンジあたりに
スレが立ったせいで所謂「祭り好き」の人たちが
ノリでやってるんだよ。あくまでお遊びでね。

243 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 01:52 ID:sTenU0nc

>>241　そうじゃない？
あのスレ自体を放置→捨てメアド晒しあい→昼は重BBS、夜はチャット
をきぼん。

244 ：名無し草：01/12/06 01:53 ID:U2d50B7K

いつもの誘導君も混じっているのでは？

245 ：名無し草：01/12/06 01:53 ID:6JjQqeWv

みんなQQQQさんについてはどう考えてるんですか？

246 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 01:55 ID:AGkY8lWY

遊びにしてはひどくない？
あと　もっと大事なことなんだけどワンダのことってほんとなの？

247 ：名無しのエリー：01/12/06 01:55 ID:k32h4EDj

正直2chのどこに行ってもこういう事になると思う。荒らしや粘着
コテハン叩きもついて来るから。例の避難所も重くて使えないのが
現状だし、>>236の方法がベストかもね。俺は名無しだからこれ
以上はついて行けなくなるけど・・・。

248 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 01:56 ID:pdstt9vf

ど～も渦中の人です

249 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 01:56 ID:AGkY8lWY

>>245
正直わかんない

250 ：名無しのエリー：01/12/06 01:56 ID:RbdMlk0t

＞244
誘導君ってあのage荒らしか？うーん、微妙
＞245
正直どうでもいい
つーか、最初は面白かったけど
自分が自演扱いされるとさすがにさめた

とりあえず頑張って対処決めてください＞コテハンの皆
早くどうにかしたほうがいいよ・・

251 ：名無し草：01/12/06 01:56 ID:U2d50B7K

ＱＱＱＱにはぜひここに顔を出して頂きたい。

252 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 01:57 ID:ZN72BRjI

誰にでも失敗はありますねー。
（何か風邪ひいたときの浣腸ネタでの失敗を
自己弁護してるみたいでやだな）
文章を読み取る力がないので、馴れ合いスレロムってたら
意味がわからなくなってきた（笑

253 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:57 ID:iazQYVTm

>>243
あのBBSって昼間は軽いんだよね。
だからそれが一番いいんじゃないかと。
ただそれだと更に閉鎖的というか、
内輪だけのものになってしまうというか。
そこはどうかなって思う。

>>245
別に何とも思ってないよ。自作自演くらいおれもした事ある。

254 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 01:58 ID:iazQYVTm

>>248
どこにいたんだ（ｗ

255 ：名無し草：01/12/06 01:58 ID:6JjQqeWv

チャットはYAHOOのチャット（ボイス機能付き）などもありますが
やはりMSNメッセンジャーですかね
ボイス機能ならネカマは撃退可能ですよ(w・・・

256 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 01:59 ID:pdstt9vf

>>254

>>240を見ろ。マジだから

257 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 02:00 ID:rYi2XL2z

誰でも書き込めるようにすると荒らしや粘着君が来る
内輪だけのものにするとJENさんいわく閉鎖的になる
・・悩。
あの～・・睡魔が限界なので落ちてもよいでしょうか・・・。
明日も普通に学校あるので。

258 ：名無しのエリー：01/12/06 02:01 ID:RbdMlk0t

馴れ合いってだけで十分閉鎖的だが・・・

259 ：ロリポップ ◆UK81G80s ：01/12/06 02:01 ID:rYi2XL2z

ヤフーのチャットは「無視する」ていう機能があるから便利。

260 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:01 ID:pdstt9vf

>>257
おつかれ。子供は速く寝なさい（ｗ

261 ：名無し草：01/12/06 02:01 ID:6JjQqeWv

1CHを無料のあいだだけ使う・・・

262 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 02:02 ID:iazQYVTm

>>256
あ～いなかったんだ。
えらい事になっちゃったね。
でもあそこで出てきてたらもっとパニックになってたかもなぁ。

>>257
おやすみ。

263 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:03 ID:pdstt9vf

>>262
そうだね。なんか想像以上の祭りに・・・

264 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:08 ID:LBqbsh9M

>>263
邦楽板でサザンスレ立て失敗して失意の気分で、
さっき難民板ROMってたんだが、なんじゃありゃ？
例え自演だろうがネカマだろうが、
タキオン＝QQQQたんだけは無いよな？
ここはID有るから、QQQQたんとタキオンが交互に書き込んで欲しいんだがどうだろう？
QQQQたんここに来てる？

265 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:11 ID:pdstt9vf

>>264
折れは知ってのとうりタイピングがD＋なんよ。
自作自演できるわけない（ｗ

266 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:13 ID:e4Kfa6xv

>>265
ああそうか。
とりあえず自演じゃないなら安心ｼﾀｰﾖ。
そういやタキオンの場合、レス返ってくるのも心なしか遅いな。

267 ：名無しのエリー：01/12/06 02:13 ID:k32h4EDj

>>264
今度はサザ・・・いや、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
で、結局どうするの？名無しの俺が言うのもなんだが
せっかくの縁だし何らかの形でコテハン同士交流を
続けた方がいいんじゃﾈｰﾉ？（not優俺）

268 ：名無しのエリー：01/12/06 02:13 ID:RbdMlk0t

このままいけば行けば新スレが立っちゃう可能性も大アリだけど、
徹底放置でよろ＞ALL
んで、ホントに早くどうするか決めてよ。
チャットでいいならいいで捨てメアド取って来て始めてくれ。
色んな板に迷惑かけまくりなんだからさ。

269 ：名無し草：01/12/06 02:14 ID:U2d50B7K

ああ・・・誘導してるよ・・・

270 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 02:14 ID:iazQYVTm

とりあえずhotmailのアカとってきた。
なんかあった時のために一応、って事でね。

271 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:16 ID:pdstt9vf

>>266
ﾋｿｶにけなされてるな（ｗ
もうちょい向上させたいと思います。
でも、証拠がないんで、あねさん降臨きぼん！
そうすれば疑いはれるだろ？

272 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:16 ID:LBqbsh9M

>>267
む･･･。布袋の時の惨状がまた脳裏に･･･。
あの時よか大した事無い間違いだからいいが、
今度はｻｻﾞｿファン全員に少なからず迷惑をかけてしまった･･･。
そりゃそうと、俺電子メールサービス開通してないぞ。（笑

273 ：名無しのエリー：01/12/06 02:17 ID:RbdMlk0t

>>272
フリーメアド

274 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:17 ID:LBqbsh9M

>>271
俺もQQQQ降臨を待っている･･･。

275 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:18 ID:pdstt9vf

つーか捨てアドとかよくわからんし、俺の場合
携帯のアドを一時的に変えるからそれで教えてくんない？

276 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:19 ID:LBqbsh9M

>>273
ああ、チャットね。
JENさんが取り計らってくれてるみたいね。
サンクス。

277 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:21 ID:LBqbsh9M

ついに向こうのスレが潰れた。

278 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 02:22 ID:AGkY8lWY

正直に言います
ＱＱＱＱさんを信じて６時から
ずっとトリップ計算まわしてます
・・・・・ってもうやめよっかな～＞８ケタのオキニ探し

279 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:25 ID:pdstt9vf

>>278
それはご苦労（ｗ
ついでにトリップ変えたんだね？

280 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 02:28 ID:AGkY8lWY

>>279
変えたよ
どう？

今６５２９７４０００件ぐらいです

281 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 02:28 ID:iazQYVTm

ん？ちょっと待って、まぁチャット借りるくらいは出来るかもしれんけど、
みんなのメアドもないとどうしようもできないよ。
ここにアドレス晒しちゃったら結局一緒でしょ？

おれもそろそろ寝なきゃいかんです。明日あるし。
とにかく何かあったら上に一個だけメルアド書いておいたから
そこに送ってくれても構わないし、ここでもいいし。
あと、メアドはやっぱりセキュリティ上、捨てアド取っておくといいと思う。
↓ここ行けばすぐわかるから。
http://www.hotmail.co.jp/
面倒だったら他の手を考えるもよし。
とりあえずおれは寝ます。ｽﾏｿ。

282 ：名無しのエリー：01/12/06 02:29 ID:RbdMlk0t

まぁとにかく・・・・・早いとこ結論だしてどうにかしてください
あと、ここはミスチルのスレでは無いんで・・

283 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:30 ID:pdstt9vf

>>280
似合ってるよ（ｗ
６５２９７４０００件って・・・その執念、尊敬に値するぞ

284 ：名無し草：01/12/06 02:30 ID:CtcMQkaH

荒らしといってもさすがに2ｃｈの外までは追って来れないだろうから
重ＢＢＳとそこが重い場合の非常掲示板とチャットを何人かがフリー
のところで借りるというのがいいと思うよ。
というか、2ｃｈの外の方が荒らされたときの対処はしやすいのでは？
2ｃｈはある意味何もやってくれないところだからさ
入り口だけ邦楽板あたりに置かせてもらえばいいのだし

285 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 02:31 ID:AGkY8lWY

>>281
（＾０＾）ノ" ＯＹＳＭ～

パート２アラシがまたたてちゃったよ～

286 ：名無しのエリー：01/12/06 02:32 ID:RbdMlk0t

パート２は絶対に徹底放置
てか、あそこ祭るためのスレっぽいな

287 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:34 ID:LBqbsh9M

>>284
正直、あの避難所BBSかなり使えると思うし、
居心地も良いんだが。
あそこなら田原さんも来れるし。

とりあえず軽く･･･。してくれ。
夏頃のCurry鯖以上に重い。

288 ：名無しのエリー ◆LUNA/qRw ：01/12/06 02:34 ID:pdstt9vf

俺はパソコンの世界あんまり詳しくないから
みんなのお役に立てそうにない・・・スマソ

289 ：名無しのJEN ◆JEN//ilg ：01/12/06 02:35 ID:iazQYVTm

最後。

>>287
あそこ、昼間は軽いよ。
あのくらいの軽さだったらわざわざ
他に作らなくても十分だと思ったよ。
夜は、また他に考えなきゃいかんけど。

290 ：生はめ ◆Child9PI ：01/12/06 02:38 ID:AGkY8lWY

住人だったら同じトリップ使わないと思うんだけどなー＞ＱＱＱＱのトリップ
だからＱＱＱＱって人は全員アラシでしょ

291 ：名も無きエリー ◆R8mS6L5. ：01/12/06 02:38 ID:e4Kfa6xv

>>289
昼間は俺基本的に居ないからなあ･･･。
ただ、家に帰ってきたとき（夕方）とか軽いのはわかる。
夜はアクセスする気にもならんが。
それはそうと、ねずみが来たようだ。奴がどっかのチルスレに顔を出して丸く収まるのきぼーん。

292 ：名無しのエリー：01/12/06 02:39 ID:k32h4EDj

取り敢えずここで議論するのは板違いだから避難所でやった
ほうがいいのでは？重いなら時間帯ずらして。

293 ：名無しのエリー：01/12/06 02:41 ID:2WXoMFm+

避難所ってどこにあるの？

294 ：ラウンジより：01/12/06 02:42 ID:mh8S5w2u

>>292
そんな考慮ができる連中なら、ここまで転々と渡り歩かない（ｗ

295 ：名無し草：01/12/06 02:42 ID:CtcMQkaH

◆QQQQwt3.は名無しでしょうあのスレの。
◆QQQQ364. が来たときにも目立つし
あれはあれでいいのでは？

296 ：名無し草：01/12/06 02:43 ID:CtcMQkaH

>293
http://freebbs.fargaia.com/html/kikkouman.html

297 ：名無しのエリー：01/12/06 03:06 ID:Dxn7ufu0

重くてすみません。
こちらを用意しましたのでとりあえずどうぞ
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

298 ：よく読んでください。：01/12/29 01:26 ID:/kpyX/jB

ID:pXLqYd3d　様　中島みゆきの件で一言
よく読んで頂きたい。「若い子歓迎」なんてあまりにも少なすぎる。
それに、一回誘導しただけで、放置プレイにしてるではなかろうか？？
もっと、両方に説得してはいかがかな？
貴殿のご苦労もよく解かりますが、もう少し説得して再三ダメだったら
実行するとか、されてはいかがでしょうか？
これじゃ～まるで「腐ったミカン」みたいですから。
今のままでしたら、まるでやくＯの取立てより厳しいものがあります。
後は、貴殿のご判断に任せます。

299 ：　：02/01/10 19:06 ID:awwbhedX

やっぱりサガの立てたスレはダメだ。
例え秩序に多少反していてもhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010650039/
こっちを本スレにしてしまえば事は収集つくと思うのだが。

300 ：名無し：02/01/16 14:26 ID:u+HYhnX1

ミスチル、GLAY、B'z、倉木麻衣、CHEMISTRYなど、乱立スレが多過ぎやしませんか？？
削除依頼（誘導済み）は出されてはいるようですが、
一向に削除されずに残っている（スレストすらされていない）のは一体なぜなんでしょうか？
邦楽板スレ削除依頼を見ても削除人の方が動いてる気配もほとんどありませんし・・・

301 ：　：02/01/16 19:23 ID:o50ZH21F

＞邦楽板スレ削除依頼を見ても削除人の方が動いてる気配もほとんどありませんし・・・

ほんとにみてる？
それとも「削除人やってねーじゃん！」という煽りで
邦楽スレ削除させないようにしてるさくせん？

302 ：名無しのエリー：02/01/16 22:51 ID:z/NtWCHW

できるだけここは使いたくないけど

303 ：名無しのエリー：02/01/16 22:51 ID:/mq1DyGl

削除議論スレかよ。削除議論じゃないんだからここにしようぜ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010893229/

304 ：名無しのエリー：02/01/16 22:53 ID:GMWi34WT

>>303
削除議論だろ。どっちかは削除すんだよ。

305 ：名無しのエリー：02/01/16 22:54 ID:/mq1DyGl

いやだって削除されないじゃん
それよりコテハンの悪口が主になりそうだから
ここよりあっちの方が妥当だと思うが

306 ：名無しのエリー：02/01/16 22:57 ID:GMWi34WT

つーか、なんで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
の1はわざわざスレ立て直すんだよ。
↓こっち使えばいいじゃん。1にちょこちょこっと入ってるだけだろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/

コピペで荒らされたりしてるんならともかく
普通にスレが進んでんのになんでわざわざ
立て直すのかね。わけわからん。

307 ：名無しのエリー：02/01/16 23:00 ID:z/NtWCHW

ここでやりだすとかなりスレ消費しそうだから
>>303に移った方がいいかと。
内輪揉めで「邦楽板」削除議論スレを埋めるのもなんだし
>>306
俺はいつもの完璧主義な奴かと睨んでるが。
乱立して対抗スレをコピぺで潰すあいつ。

308 ：名無しのエリー：02/01/16 23:01 ID:GMWi34WT

わかった。じゃあとりあえずおれも>>303に移るよ。
1は来てないみたいだけどな。

309 ：名無しのエリー：02/01/17 00:00 ID:BCISsqGr

結局こっちに戻ってくるのかよっ！！

310 ：名無しのエリー：02/01/17 00:00 ID:nEstyffD

116 名前：　投稿日：02/01/16 23:57 ID:???
・荒らしが建てたふざけたスレはつかわない
・スレ乱立は板に迷惑だからつかわない

問題となっているのは、この2点だけだな？
どっちを取ると言ったら乱立が大問題だと思うんだが

311 ：名無しのエリー：02/01/17 00:00 ID:ftp2cqqD

どっちやねん！

312 ：名無しのエリー：02/01/17 00:01 ID:zCSNtwRJ

移るのかよ・・なんでサロンじゃダメなのか謎だ・・
下げでやってたのに・・何も腐れ取り巻きの連中に
動かされる事もないと思うのだが・・
まあいいか。

リンク貼りはやはり耐えられない事なのだが俺は
だってグロ画像のリンクとか貼られても耐えなきゃいけないの？

313 ：名無しのエリー：02/01/17 00:02 ID:nEstyffD

あのさ、これだけ先に決めておきたいんだけど
避難所・自治議論スレをどっかにちゃんと決めようや
サロンじゃ板違いだから
ここか、もしくは雑談板に専用スレを立てて
そこにいくのがいいかと思う

314 ：名無しのエリー：02/01/17 00:05 ID:BCISsqGr

>>312
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
グロ画像のリンクごときで耐えられないのかよ！？
もう議論の余地もない。おれはもうやめた。

315 ：名無しのエリー：02/01/17 00:06 ID:ftp2cqqD

話せばわかる奴だと思ってたのに･･･
サガには心の底から失望した

316 ：名無しのエリー：02/01/17 00:07 ID:nEstyffD

なんかデリケートな奴が多すぎだろ・・・
2ちゃんにスレ立てないほうがいいんじゃね？マジで
雑談板で「マジメニ語るスレ」とか立てた方が早そう

317 ：名無しのエリー：02/01/17 00:07 ID:ftp2cqqD

もうここでいいだろう。

さっさと本スレ決めないとヤバイだろう
それこそ邦楽板で非難されるぞ

俺の本心は最初のスレでいいと思うが
このさい特例で2番目のスレを使うで良いと思う
（もっとも今までも特例はあったが）
ただし、今後のことを考えて意見は出すだけ出しとくべし

318 ：名無し草：02/01/17 00:07 ID:DzkTLlPM

>>313
ID制の板が望ましい

319 ：名無しのエリー：02/01/17 00:08 ID:zCSNtwRJ

>>314グロ画像のリンクなど大量に1貼られた
ミスチルスレってもしあったらお前行く？
俺はグロ画像ごとき見るのはぜんぜん耐えられる。
でもそんなふざけた主旨を認めてるスレではあんまし
真面目な事も言えないが・・なんかレベルの低さも感じるし。

320 ：名無しのエリー：02/01/17 00:09 ID:nEstyffD

ごめん先に
>>313のことについて決めよう
あんまここのログ消費したくないし

321 ：名無しのエリー：02/01/17 00:11 ID:zCSNtwRJ

雑談板に専用スレ立てよう
なんでもあり
の板でいいかな

322 ：名無しのエリー：02/01/17 00:12 ID:nEstyffD

>>321
なんで「なんでもあり」なんだよ！
俺が言ったのはhttp://green.jbbs.net/game/606/のことだって
そんなことしたら堂堂巡りじゃんよ

323 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:13 ID:coNKS7F6

>>315
何でだよ？
ちゃんと議論に加わったじゃん

324 ：名無しのエリー：02/01/17 00:13 ID:ftp2cqqD

でも内容を考えるとここが望ましいと思う
変なツッコミも入りにくいだろうし

あと、馴れ合い板はみんなで作ったのではなく
一人の人が善意で作ってくれたのだから
便利な道具のようになんでもかんでも使うのは気が引ける
あそこは基本的に馴れ合いとか質問とかをするところ

325 ：名無しのエリー：02/01/17 00:14 ID:ftp2cqqD

>>323
こっちに来たのか･･･
サロンでアホなこと書いてただろ
空気読んで真面目にやってくれ

326 ：名無しのエリー：02/01/17 00:14 ID:zCSNtwRJ

そこかよ・・悪い

327 ：ミスチルの人：02/01/17 00:14 ID:/sc2hp3H

これでどうでしょう。
荒らしがスレを立てた場合、そこの荒らしのスレで
今後どうするか議論して、新しいスレを立てるか、立てないか決める。
勝手に新しいスレを立てたりしない。たくさんスレが乱立した場合は
一番１がまともなところで話あうと・・で今回はどちらかが折れればＯＫ。
俺はどっち使ってもいいです。

328 ：名無しのエリー：02/01/17 00:16 ID:5tit22nP

>>327
もし削除対象のスレになった時に
そのスレを使っていると削除しにくい。
ここじゃダメなの？

329 ：立て直しの１：02/01/17 00:16 ID:67zLUEjc

ここで落ちついていいの？

330 ：ミスチルの人：02/01/17 00:17 ID:/sc2hp3H

>>328
そうですね。ここで議論がいいですね。
失礼しました。

331 ：名無しのエリー：02/01/17 00:18 ID:zCSNtwRJ

削除されるケースがないとは言え
削除ルールとしては削除対象には
レスつけないが原則だからなあ・・

332 ：名無しのエリー：02/01/17 00:20 ID:ftp2cqqD

もう、ここでいいだろ

あと、サガにも立て直しの１にも、立てたことについて非難するのはやめようぜ
本スレをどっちにするか、今後のルールに絞ろう
あと、サガも立て直しの１も自分が建てたスレだという意識をおいといて､
最善の策を考えるべし

333 ：名無しのエリー：02/01/17 00:20 ID:nEstyffD

こう度々乱立するようだとさ、
本スレの１に避難所・議論所のURLも貼ったほうが良いと思うんだよね
実際、いつも混乱してるし。
でもここを本スレに貼るのはマズイんで、なら馴れ合い板かとｵﾓﾀんだが。
まぁこれは個人的な意見なんで。

334 ：名無しのエリー：02/01/17 00:21 ID:zCSNtwRJ

>>333いいね。それで。
でも何故サロンに避難所があるのが板違いなのか
俺は今一納得できないが・・

335 ：名無しのエリー：02/01/17 00:22 ID:5tit22nP

都合のいい時にだけ馴れ合い板を利用するな。
馴れ合いを排除したのは本スレ住人だ。

336 ：ミスチルの人：02/01/17 00:23 ID:/sc2hp3H

今回もめたのはサガが荒らしか荒らしじゃないのか微妙だったから。。
いつもは１を見ればすぐ荒らしかそうじゃないか分かったからね。
要するにサガが消えるか、おとなしくすればＯＫてことだ。

337 ：名無しのエリー：02/01/17 00:24 ID:nEstyffD

うーん、じゃあ本スレ１に
「スレ乱立時は削除議論板の邦楽板削除議論スレへ」って一文を入れるか？
そんでここにするかい？

338 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:25 ID:coNKS7F6

>>336
サインください

339 ：名無しのエリー：02/01/17 00:25 ID:ftp2cqqD

で、さっさと本スレ決めようぜ
>>317に書いたとおり俺は仕方なく2番目を本スレでよいと思う

340 ：名無しのエリー：02/01/17 00:26 ID:zCSNtwRJ

俺の個人的結論から行くとサガはマジで厨房板がお似合い
って思ってる。
サガはあれだ、「自分が荒らしだとは思っていない荒らし」だ。
例えて言うならいじめてるつもりはないっていう
いじめっ子に似てる

341 ：立て直しの１：02/01/17 00:26 ID:67zLUEjc

>>336
あのﾘﾝｸは明らかに荒らしだと思うけどなぁ。
前回の時も散々文句出てたのに。

342 ：名無しのエリー：02/01/17 00:27 ID:ftp2cqqD

だからサガがどうのこうの、立て直しの１がどうのこうのいうのは
もういい加減どうでもいいだろ？
サガは以後放置でよかんべ

343 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:28 ID:coNKS7F6

だからおれは荒らしじゃねー！！！！
いつ荒らした？
ちゃんと950踏んだぞ
前スレのやつはフライングもして「まんこ」って入れてたし
おれはそれ削除したし
めちゃくちゃいい奴じゃねーかよ

344 ：名無しのエリー：02/01/17 00:29 ID:zCSNtwRJ

あと本スレはもう立て直しに半分決定だな。
サガスレはもう荒らしスレのようになってる

345 ：名無しのエリー：02/01/17 00:30 ID:5tit22nP

これから立て直しのスレも荒れそうな予感・・・

346 ：　：02/01/17 00:30 ID:lR2/TbJ+

削除議論板でやるか、本スレでやるか、音楽サロン板でやるのか
あちこちに議論がちらばっているのでここで統一してやりましょう。

スレ乱立問題勃発時の本スレ議論スレ
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=606&KEY=1011194966

347 ：名無しのエリー：02/01/17 00:30 ID:ftp2cqqD

>>344
じゃあ、この先サガ以外が反論しなければ
立て直しを本スレで決定でいいよな

348 ：名無しのエリー：02/01/17 00:31 ID:zCSNtwRJ

ああいいと思う>>347
>>346いやもう議論スレでやるって事になったんじゃ・・

349 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:31 ID:coNKS7F6

ミスチルスレはヲタ以外厳禁なんですか？
スレはみんなのものだと思います

350 ：名無しのエリー：02/01/17 00:33 ID:5tit22nP

とにかく今回の結論は「勝手な行動は慎め」と。
ミスチルスレに常に住人全員がいるわけじゃないし。

351 ：名無しのエリー：02/01/17 00:33 ID:zCSNtwRJ

どうする？ここでサガこらしめていいの？それとも放置するべき？

352 ：名無しのエリー：02/01/17 00:33 ID:nEstyffD

ミスチルスレってかなり邦楽板の中で疎まれてるよ
チャットはするわ駄スレ立てるわ
大して荒れてもいないのにスレ立て直すわ・・
ちょっとリンクが変ぐらいで立て直しだ何だ言うぐらいなら
２ちゃんで居座るのはやめた方がいいよ。

個人的にはサガの方で行くべきと思うが
立て直し１が今後こういうことをしないというなら移るのもアリと思う

353 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:34 ID:coNKS7F6

おれからすればおまえらが荒らし
せっかくきちんと進んでたのによー
別にヲタ以外が集まるスレでもいいじゃん
要は発想の転換
分かる？

354 ：名無しのエリー：02/01/17 00:34 ID:ftp2cqqD

>>349
相手をしてやる

みんなの物ではない
また、ミスチルオタだけの物でもない
荒らさない人たちの物だ

355 ：名無しのエリー：02/01/17 00:35 ID:5tit22nP

>>352
おれも君に全面的に同意。
乱立は厳禁。そのうち邦楽板から締め出されるよ。

356 ：ミスチルの人：02/01/17 00:36 ID:/sc2hp3H

>>352
では今ある１００も残ってたら使った方がいいですかね。１にラルクとか書いて
あったけど・・

357 ：名無しのエリー：02/01/17 00:36 ID:5tit22nP

つーか今立て直しの方のスレ見てて思ったが、
ミスチルスレに常駐してるアホが多すぎ。
あれじゃ放置もクソもないな。
アホがアホの相手をしてるんだから。
悪循環もいい所だよ。

358 ：名無しのエリー：02/01/17 00:37 ID:ftp2cqqD

>>356
100はとっくの昔に削除依頼出てるから
ずーっと放置

359 ：名無しのエリー：02/01/17 00:39 ID:nEstyffD

>>356
あれと一緒にするなよー
あっちはフライングもいいとこだし全く使ってないだろ？
少なくとも、今回のサガのスレでは普通に話が進んでたんじゃん

360 ：名無しのエリー：02/01/17 00:39 ID:/GP0uzPh

サガは以前97かなんかの荒らしスレ立てた時に思い通りにならなかったから
ずっとMr.Children住人に復讐したかったんだろ。

361 ：名無しのエリー：02/01/17 00:39 ID:zCSNtwRJ

チャットしたりしてるやつはここにいないと思うのだが。
そもそもなんでミスチルファンにはわからずやのやつが多すぎるんだろうな
最近それが一番の不思議だ・・

362 ：立て直しの１：02/01/17 00:41 ID:67zLUEjc

>>352
俺は少なくともここで決められた方針には従う。荒らしじゃないしね。
個人的に今後の継続における立て直し云々はどこか指定した場所での話し合いに
基づいて決めるべきと思う。そういう意見が多いみたいだけどね。

ただ、雑談の方でも独善的とかまだ言われてるが、今回の事に関しては非を認める
気はないっす。まあ、これは文句言ってる人以外にはどーでもいいことだろうけど。

363 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:41 ID:coNKS7F6

>>340
なんでそうなんの？
いじめられてんのはおれのほーじゃん
相手が多すぎだし
こっちはほぼ一人だよ

>>354
荒らさない人たちみんなのものってことね

364 ：名無しのエリー：02/01/17 00:41 ID:zCSNtwRJ

ああ・・今立て直しのところ見てて思った・・・
最悪だなんだこれ・・と

365 ：名無しのエリー：02/01/17 00:45 ID:zCSNtwRJ

いじめはお前の発言パターンを例えただけだ。それもわからんの？
具体的な物理的例じゃないんだよ。
お前はさ、ミスチルヲタじゃないんだろ？じゃあなんで
ミスチル板にちょっかいだすの？
厨房板見て来いって。お前みたいなやつだらけだから。本当に
冗談抜きで。＞サガ
マジでお前のベストプレイスだよ本当厨房板は。

366 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:45 ID:coNKS7F6

>>360
それは思い込みすぎ（笑）
復讐なんてぜんぜん考えてない
だから前前スレで950取れなかったから前スレ立てなかったじゃん
そして今回950狙って取れたから立てただけ

367 ：名無しのエリー：02/01/17 00:46 ID:nEstyffD

長寿スレならある程度
スレ住人にまとまりがあってもおかしくない、てかそれが普通なのに
なんでこうもバラバラなんだろうな

368 ：ミスチルの人：02/01/17 00:46 ID:/sc2hp3H

しっかし、サガ以外にも変な奴３人くらいいるんだけど・・
そいつらがずっと馴れ合ってる。。

369 ：名無しのエリー：02/01/17 00:46 ID:5tit22nP

>>364
どうしようもない状態だな。
実質、崩壊状態だ。

370 ：名無しのエリー：02/01/17 00:47 ID:ftp2cqqD

つまりだ、サガは950取ればどんなの立ててもいいと思ったわけだ
こんご１の、「次スレは>>950が立てる事」に少し付け加えた方がいいかな？

371 ：名無しのエリー：02/01/17 00:48 ID:zCSNtwRJ

てかハロチルのやつがいるもの・・（泣）

372 ：名無しのエリー：02/01/17 00:49 ID:5tit22nP

>>371
ニセモノだよどう考えても。

373 ：名無しのエリー：02/01/17 00:49 ID:ftp2cqqD

時代が呼んだ腹斬り侍人 ◆uB7ha/rA

↑とりあえず、こいつは優しい俺だろう

374 ：名無しのエリー：02/01/17 00:50 ID:zCSNtwRJ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011021892/

・・・・・・・・

375 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 00:51 ID:coNKS7F6

>>365
だからおまえがファンサイト逝けって
そこだったらきちんとしたルールもあんぞ
ちょっとぐらいのこともマジメに考えすぎ
別におれがどこへ行こうが勝手じゃねーかよ
そしていつおれがちょっかい出した？
リンクたくさんはったスレ立てただけだろーが
ヲタだけのもんじゃねーだろーが
煽ってんのか？

376 ：名無しのエリー：02/01/17 00:53 ID:5tit22nP

本スレにいる馬鹿はいったい全部で何人いるんだろう？

377 ：名無しのエリー：02/01/17 00:54 ID:vAk6NrVw

誰かサガのアクセス規制出してきてよ。
これぐらいじゃあアクセス規制はされないかもしれないけど
このまま同じ事を何度も続ければ規制される可能性もでてくるよ。
それにそういう風に動かれたらサガも少しは大人しくなるんじゃない？

378 ：名無しのエリー：02/01/17 00:54 ID:zCSNtwRJ

>>375ちょっとしたことでもここまで荒れるんだよミスチルスレって。

ﾏﾀｰﾘしてたなあ・・と思ったら
コテハン一人入ってくる・・
そしたらどんどん他のコテハンが入ってきて崩壊
糞スレ祭り・・・議論・・ってわけなんだ。

379 ：名無しのエリー：02/01/17 00:54 ID:5tit22nP

>>377
アクセス規制は依頼できないよ。

380 ：名無しのエリー：02/01/17 00:55 ID:nEstyffD

本スレの奴らってアレ面白いと思ってんのかな？
そんなに板から追い出されたいんだろうか・・・・・・・・・

381 ：名無しのエリー：02/01/17 00:55 ID:O8stPmGA

サガは「サガのスレッド」を立てるべきだな

382 ：名無しのエリー：02/01/17 00:57 ID:zCSNtwRJ

マジで本スレ汚されてる。あれはいったんおさまるまで放置しか
手はないね。本心言うとブラクラ貼ってやりたいわ。絶対できないけど。

383 ：名無しのエリー：02/01/17 00:58 ID:O8stPmGA

>>380
あいつらは追い出したがってるんじゃないか？
昔のラルクみたいに邦楽板から死滅させたいんだろう

384 ：名無しのエリー：02/01/17 00:58 ID:nEstyffD

もうサガの話はいいだろ？
サガは分かってくれたんだろ？
ミスチルスレには非常に神経質な奴がいて
スレ立て時のおふざけはご法度だって。
それさえ分かってくれたならもうサガはどうでもいいよ

385 ：立て直しの１：02/01/17 01:03 ID:67zLUEjc

みんないなくなった？
とりあえず、今後の方針まとめないとまた同じ事の繰り返しでっせ～。

386 ：名無しのエリー：02/01/17 01:04 ID:NOcKTfXV

別にミスチルスレ住人は神経質じゃないよ。
他のスレでも950や900といった決められたキリ番を踏んでない奴が立てたフライングスレや違反スレは
本スレとせず立て直してるし、1が長すぎたら変なこと書いてあったりタイトルがおかしかったりしたら立て直してる。
ただ、滅多にそういうルール違反をする奴がいないだけ。
ミスチルスレは住人が神経質なのではなくルール違反をする奴が多いだけのこと

387 ：名無しのエリー：02/01/17 01:05 ID:NOcKTfXV

アクセス規制依頼はここで承ってる。
あまり酷いようならサガの規制依頼出すのもしょうがないね。

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

388 ：名無しのエリー：02/01/17 01:07 ID:nEstyffD

とりあえず、結論
＊乱立・荒らしが新スレ立てたなどの非常事態では
　　慌てず騒がずここに来る
＊勝手にスレを立て直さない（↑の話し合いの結果をみて対処）

んで、本スレどうすんだ？

389 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:07 ID:coNKS7F6

アクセス規制って・・・
おまえらと議論できない
頭固いから自分が正しいと思い込んでる
だから平気でそういうこと口にできる
だからファンサイト逝けって
おまえらには何言っても通用しない
おまえら前スレ使ってたんだぞ
忘れてないかい？

390 ：名無しのエリー：02/01/17 01:08 ID:O8stPmGA

削除依頼が出てた
サガの方がな

391 ：名無しのエリー：02/01/17 01:09 ID:nEstyffD

つーかなんでサガがアクセス規制？ワケわかんね（；´Д｀）
あと言っとくと>>387のスレは「気休め」だよ

392 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:14 ID:coNKS7F6

もうなんかあれだね
反対意見はみんなで潰してしまえって今の腐った日本みたい（笑）
そりゃ田中真紀子は苦しいっつーの

393 ：名無しのエリー：02/01/17 01:14 ID:VSKqNkoH

とりあえず立て直しの1さんにはお礼を言いたい。
「どんなスレがたっても立て直しちゃ駄目だ」とか言ってるのは荒らしの自演の可能性が高いし
ミスチルスレ住人じゃなく邦楽板住人なら、自分のスレは立て直し希望でも、自分に関係ないアーティストのスレなら
「変なスレでもいちいち立て直すな」と言いたいだろうし、
とにかく立て直しの1さんは自分のやったことに自信持ってね。
まともな住人は感謝してるから。

394 ：立て直しの１：02/01/17 01:16 ID:67zLUEjc

>>388
ほぼ同意

テンプレの修正とかはどうすんの？

395 ：名無しのエリー：02/01/17 01:17 ID:O8stPmGA

サガにはとことん失望した
いままで何度も議論された結果だと言ってるのに
まだわからないようだ
議論は複数の人間でされたものであって
その結果がルールだ
そして意見は少数であれば
多数決の論理で多数側を飲まなければならない
自分の意見が通らないと言って>>389のように駄々を捏ねるようでは
民主主義社会には合わない
どっか未開の地にでも逝け

サガがあほらしいので寝よう

396 ：名無しのエリー：02/01/17 01:17 ID:5tit22nP

>>393
＞「どんなスレがたっても立て直しちゃ駄目だ」
＞とか言ってるのは荒らしの自演の可能性が高いし

どうしてこんな意見が出てくるんだろ・・・。
おれも立て直しの1さんが善意でやってくれたのは
分かってるけどさぁ。。。

とにかくこれだ！って決めない方がいいんだよ。
何かあったらどっかで話あって臨機応変に対応していった方が
効果的じゃないのかい？

397 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:20 ID:coNKS7F6

>>393
っていうかおれぜんぜん信用してないな（笑）
ま、いいけど
何いってもダメダメだからなー
糞ジジィはよー
近所にもいるよそういう奴
前のコピペ野郎もおまえだろ

398 ：名無しのエリー：02/01/17 01:20 ID:nEstyffD

>>393
おいそんな自演扱いかよ・・・・・
俺はまともな住人じゃねーのかよ（泣

前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/l50
↓を質問前に見る・過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
コテハンの馴れ合い・過剰な雑談は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html
乱立等の非常事態の時は削除議論板邦楽板削除議論スレへ
勝手にスレ立て直したりしないこと！

次スレは>>950が立てる事これは絶対守ろう！

うーん無理矢理だな・・

399 ：名無しのエリー：02/01/17 01:21 ID:DO24mRNG

これでいいんじゃない？矢印もなるべく統一

↓前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
↓質問前に見る。過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
↓公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
コテハンの馴れ合い・過剰な雑談は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

次スレは>>950が立てる事

400 ：立て直しの１：02/01/17 01:22 ID:67zLUEjc

>>393
感謝はありがたいんですが
荒らしの可能性が高いは少々言い過ぎかも。
むやみに乱立させると印象が悪くなるというのは少なくとも正当な主張だよ。
ただ、今回のことに関しては97の顛末があるだけに自信もってますです。

401 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:26 ID:coNKS7F6

>>395
それ言っちゃ終わり

っていうか今ってこういう人ばっかなの？
マジ怖くなってきた
頭カチンコチン

おれはもうそんなスレ立てないって言ってるだろーがよ
それなのに前スレ使ってたことは何も言わないでさー
そういう一方的なのが大人の汚いとこなんじゃねーの

402 ：：02/01/17 01:29 ID:bDdJagcN

>>401
とりあえずサガは自己紹介板にでも自分のスレ立ててみたら？
そっちのほうがいいかもよ？

403 ：名無しのエリー：02/01/17 01:29 ID:eRHqYzxB

どうやらサガは、以前荒らしスレを立てた時に、自分のスレが本スレにならなかったのは
コピペで誘導されまくったのが原因で、自分は間違ってなかったと言いたいようだね。
で、今度こそって気持ちで、今回再び同じ様なスレを立てたわけだけど、
今回はコピペで過剰な誘導は全然されてないのに、あのスレは本スレには成り得なかったよね？
これが何を意味するか理解できてるのかな？
ミスチルスレ住人のみんなはサガが間違っていると認めているんだよ

404 ：名無しのエリー：02/01/17 01:30 ID:eRHqYzxB

ちなみに
>>399のテンプレに賛成

405 ：立て直しの１：02/01/17 01:32 ID:67zLUEjc

＜テンプレ
統一性では399だと思うけど、乱立時のこと触れなくていいの？
今日ここ2chに繋いでない奴もいるだろうし

406 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:35 ID:coNKS7F6

>>403
おまえも何回同じこと言ってんの？
もういいや

>>402
ちなみにおまえはサイト違い
これ以上言わん
自分で気づけ

407 ：名無しのエリー：02/01/17 01:39 ID:CFAVXo5N

>>405
サガの立てたスレが何故叩かれるかというと
>>1が長すぎるからでしょ？
また、ミスチルスレのリンクをまとめてくれている人がいるのも
（http://mona.2ch.net/112/ このスレの管理人さん）
>>1が長すぎるようにならない為でしょ？

だから荒らし防止の為に>>1を長くしてしまったら本末転倒のような気がする。

408 ：名無しのエリー：02/01/17 01:43 ID:nEstyffD

でも、乱立時のことに触れないと
また話し合う場所を求めて漂流するはめになるかもよ
最大2行なんで入れてくれないだろうか。もちろんもっと簡単にして

409 ：名無しのエリー：02/01/17 01:45 ID:CFAVXo5N

これ以上増やすなら
>>2-10として、そっちに書くべきだと思う。

なんなら注意書き（「>>950が立てる事」とか「乱立時の案内」などは）は
>>1に書いて、リンクは>>2-10に書く。

410 ：立て直しの１：02/01/17 01:49 ID:67zLUEjc

うーん、nEstyffDもCFAVXo5Nも言ってる事正しいと思うし、賛成だけど、
いかんせん人が少ない（泣
３人くらいの話し合いで決めちゃっていいんかね？

411 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 01:51 ID:coNKS7F6

おれの完全敗北で終了でよろしいでしょうか？

412 ：名無しのエリー：02/01/17 01:53 ID:5tit22nP

>>410
結論としてはおれもそれでいいと思う。
今、本スレ崩壊してるから。どっちみちもうだめぽ。
おとなしくなるまで待たないとボロボロになるだけだよ。

413 ：名無しのエリー：02/01/17 01:58 ID:n0OiagKp

>>410
多くの意見に合わせて無難な選択をするなら>>399だと思うけど。
結局>>1になにをかいても、あとは住人同士がしっかりしてなきゃ意味ないし。
ドラマの実況や番組の実況は実況板でといったことやsage進行でってことやサブタイトル禁止ってルールとかも
>>1に書いてないけどちゃんと守られているでしょ？

414 ：名無しのエリー：02/01/17 02:08 ID:22gSLdDh

こうすれば、>>1は今までの長さでいけるよ

↓前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
↓質問前に見る。過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
↓公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
↓コテハンの馴れ合い・過剰雑談・スレ乱立時の本スレ議論は
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

次スレは>>950が立てる事

415 ：立て直しの１：02/01/17 02:10 ID:67zLUEjc

>>413
実況とかsage進行と違って今回のことは結構意見が割れてたたからなぁ。
俺は少なくとも根付くまでなんらかの方向性は打ち出しとくべきだと思う。

416 ：名無しのエリー：02/01/17 02:11 ID:nEstyffD

>>414
馴れ合い板での議論は無理っぽい。あっちの住人さんの反発が凄いです。

417 ：名無しのエリー：02/01/17 02:16 ID:nEstyffD

今のところ立て直しスレが本スレでいいんだよね？
通りすがりさんに他をageられるんで誘導しとくよ

418 ：立て直しの１：02/01/17 02:18 ID:67zLUEjc

いいと思うよ。俺が言うのは立場的に微妙だけど。>>417

419 ：名無しのエリー：02/01/17 02:25 ID:pBLXcUQ5

俺が見てきたスレで、良いと思うところは淡々としてるところだね。
フライングスレやふざけたスレを立てられても住人は全く動じる事なく
即削除依頼＆950がしっかり立てる。または950が変なスレを立てても
それに近い番号の人がトリップで立て直して対応する。
違反スレの方は即死状態。

ミスチルスレは弱すぎると思う。
違反者が立てても、どうしよう・・とか、そんなんだから、そこにつけ込まれて
「これ使おう」とか「立て直そう」とか揺れて、結局荒らしの思う壷。

420 ：立て直しの１：02/01/17 02:34 ID:67zLUEjc

↓前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
↓質問前に見る。過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
↓公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
コテハンの馴れ合い・過剰な雑談は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

新スレ移行に関しては>>2の内容を守る事

＜２
新スレは原則として>>950が立てる事
新スレのテンプレ・タイトルがあまりに従来と逸脱した内容の場合、フライング
が発生した場合は削除議論板に移行して結論出す事
話し合い無しで勝手にスレを立てなおさない事
削除対象になるかもしれなから、疑わしい新スレにはむやみに書きこまない事

自分なりに考えてみたです。
少々しばり過ぎでかえって乱立厨を誘発するかもしれないけど、419が言うような
不文律が住民の間で出来あがるにはそれなりのプロセスが必要だと思うので。
これを何スレか継続して、対処・対策が固まってきたら外せばいいと思うし。

421 ：立て直しの１：02/01/17 02:39 ID:67zLUEjc

あ、２に関しては箇条書きにした方がよかったな　鬱･･･

422 ：名も無きエリー：02/01/17 02:39 ID:VPlzad6s

>419
そういう対応でいいと思うんだけどねえ・・・

邦楽板住人に迷惑が～、とかいってる人いるけど
完全に迷惑が掛けないなんてことは不可能なんだしさ
あれだけたくさんのアーティストのスレが
１つの枠の中で犇めいてる、アパートみたいなトコで。

どうしてもdat落ち激しいスレは音楽一般（サロンも？）
っていう手もあるんだから。

423 ：名無しのエリー：02/01/17 02:39 ID:tq9c/4sR

>>419
恥ずかしい話ながら同意。
自分でフォローしとくと、弱すぎるっていうより、甘すぎる（優しすぎる？）のかな？

だから立て直し1（これもうコテハン？）みたいなしっかりした人はとても貴重。
彼みたいな人ばかりなら荒らしにもビクともしないで着実にスレが進行していくのにね。
これからも荒らしが違反して立てた場合には、強い姿勢で臨んでほしい。
がんばってください

424 ：名無しのエリー：02/01/17 02:40 ID:tq9c/4sR

>>420
「>>2」じゃなくて「>>2-10」にした方がいいよ。
荒らしが>>2ゲットして邪魔してくるから。。

425 ：ねずみ：02/01/17 02:44 ID:9pzWGhW8

おろ、議論してるね。
ってかコテハンやたら多くねえか、あのスレ（笑）

426 ：ねずみ：02/01/17 02:45 ID:9pzWGhW8

「書き込み確認」だあ！？こえーこのスレ

427 ：ねずみ：02/01/17 02:48 ID:9pzWGhW8

なんで止まるんだよ(｀へ´)

428 ：名無しのエリー：02/01/17 02:48 ID:uDwoG2S9

>>422
そうなんだよね。
結局毎回「立て直すかどうか」でもめるから
荒らし側も「このスレは手応えがあるｗ」と思っていつまでもいなくならないんだよね。
何度か>>419に書いてあるような対応をしてたら
そのうち荒らしも「このスレ荒らしても放置されてつまんない他行こう」ってなるんだよね。
長い目で見たら、立て直して荒らしに負けない姿勢を見せ続ける方が絶対得策。

429 ：名無しのエリー：02/01/17 03:03 ID:nEstyffD

ふと思ったんだけど、スレ立て人を900に戻すってのはどうよ？効果ないかな？
950で行くよりも、荒らしが踏んだ時の対処とか代わりの人選とか
乱立した時の議論場への誘導とか上手く行きそうな気がするが。
無事に新スレが立ったらしばらく旧スレで話をして1000まで埋めるってことで。

↑ふと思っただけなんで、効果無いと思ったら流してくんさい。

430 ：立て直しの１：02/01/17 03:08 ID:HJBEyiqj

風呂ｱｶﾞｰﾘです
>>423
いや、流石に本ｽﾚでは名無しに戻すぞ。
普段は普通のミスチルｽﾚ住人で２ｃｈ的ふざけた書きこみしてっからね(w
2ｃｈとはいえ、最低限の秩序は欲しいと思ってるから、その為に今は
クソマジメキャラに徹しております。
>>424
なるほど。もし採用されるならば、改善すべきだね。

431 ：名無しのエリー：02/01/17 03:27 ID:uDwoG2S9

本当は、こんなところで議論してる時点で荒らしにとっちゃ作戦通りなんだよね。
目標にすべき形としては、
荒らしが違反スレを立てても議論も動揺もすることなく機械的に
削除依頼→新スレ立て直し→移行ってパターンなんだよね。

432 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 03:32 ID:???

なんでこんなにいつまでも収集つかないのか君ら自身は
誰かへの攻撃じゃなくて、自分自身の責任だと思わないかな？

板分割については邦楽・音楽一般が延々問題を孕んでいたのは事実だし
転送量の問題は君達のスレッドだけの責任ではないけれど
規定量をオーバーしてしまう書きこみで壊してしまったり
今時流行りもしない固定ハンドル叩きネタで騒いでみたり
立てなおしだ荒らしだと大騒ぎだし、まったくもって他者協調とか
考えてないように思うんだけどな。

MUSICサーバでいくつスレある？
ある程度こうしたらいいんじゃないかっていうレスしか付けてなかったけど
こりゃいくらなんでもんでもだよ。
サロンいくは、一般に単独スレいらんっていってるのやるわ
議論スレでは同じ事巡らせるわ、学習機能なさすぎ。いい加減にしてくれ。

433 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 03:35 ID:???

んで現状板違いで動いてるスレの書きこみがこれだよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008752335/36-37
36 名前：名無しさん御腹いっぱい：02/01/17 03:23
ミスチルだって､ププッ（w

37 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/17 03:27
歌詞が酷い

アンチだとかヲタだとか今更誰も使いたくないくらいの恥かしい言葉で
語りたいミュージシャンだろうか？それほどまでに罵倒すべきミュージシャンか？

そうじゃないだろ？「君達」がこういう２ちゃんねる的な言質を生むきっかけを
作ったのを理解してくれ。スレッドの立てなおしで乱立なんてもっての他だよ。

正直もう全員消えて欲しいくらいだよ。

434 ：立て直しの１：02/01/17 03:42 ID:HJBEyiqj

俺の国語力不足か要旨がとらえづらいんだけど、「あちこちに関連スレ立てるな
。例えそれがアンチの仕業でもｵﾏｴﾗに責任がある」ということ？

435 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 03:47 ID:???

>>434
うん。悪いのは君らレスしてる全員じゃん。

そんなにスレッドって必要？
荒らしにレスする必要ってどこにある？
黙って沈めて削除依頼さくっとだせばよくない？
それだけじゃなんか問題あるのかな？
立て直しがどうこうで何故にこんなに延々とﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗもめ続けるのかな？

シンプルな疑問ばっかだよ。

436 ：名無しのエリー：02/01/17 03:51 ID:BXGvWN1X

冷静さをなくして理論がめちゃめちゃです。

437 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 03:52 ID:???

>>436
どの理論？俺？

「荒らしは放置」って言ってるだけなんだけど君はそれさえ理解できないかな？

そんなとこに「理論」なんてあるかな？

438 ：名無しのエリー：02/01/17 03:54 ID:nEstyffD

うーん、身内を贔屓目に見てるのかもだけど
本スレの問題は別として、他の乱立スレは
通りすがりさんに面白がられてレス付けられてる気がするな
秒殺で誘導・削除依頼してるんだけどね。
スレ内ローカルルールに、糞スレ乱立すなって入れた方がいいかも。

んで、本題の本スレなんだけど
個人的には、前に書いたとおり
よっぽど酷いスレでない限り立て直しなしで行った方がいいかと
これ以上スレ増やすのはアレだし
場の雰囲気の問題が大きいけどね・・

439 ：名無しのエリー：02/01/17 03:54 ID:5tit22nP

大勢といる荒らしと一緒にされるのもなんか釈然としない。
スレ住人に責任があるのは事実。それは分かってる。

ただ、ミスチルスレにえんえんと居つづける荒らしに
おれらは一体どうやって対応したらいいんだよ？
荒らし同士が本スレで馬鹿話を続けるせいで
スレッドは正常に機能せず、当然上がってしまう。

「黙って沈めて」が出来ない状況なんだよ今は。
どのスレも荒らしばっかりだ。ミスチルの話なんて
これっぽっちもしてない。くだらん話ばっかりしてんだよ。
削除依頼だって毎回出してくれる人がいるんだよ。
おれも出す事あるし。
それで荒らしがいて話続けてるから実質削除してもらえない。
おれらだって荒らしを放置して欲しいんだよマジで・・・。

440 ：名無しのエリー：02/01/17 03:55 ID:nJPutLEz

だから荒らしもミスチルスレを喜んで荒らすんだろうね。
「立て直すな。もうちっと議論しろ」とか言えばすぐ揉めてくれるからね。
そんなの無視してサクっと削除依頼出してサクっと立て直して
荒らしスレ放置すれば何も問題ないことだし、普通のスレはどこでもそうやっている。

441 ：立て直しの１：02/01/17 03:57 ID:HJBEyiqj

とりあえず一括りで批判するな。
こちらに責任が皆無とは言わないが、荒らしによる乱立は不可効力。
沈められないのは今後も荒らしが新スレ立てるのを認めることになるから。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ云々は人が多いｽﾚだからある程度は仕方ないと思われ。
荒らしに対するﾚｽは何度も住人が諌めてるぞ。

もう一度言うけど、こちらに責任が全くないとは言わないよ。
だけど、消えて欲しいとか全否定されるほどの事をしてるとは思えない。
あと、あなたが思ってる以上にここまで人が多いスレがまとまるのは難しい。

とりあえずsageて。ミスチルｽﾚのみの問題だし。

442 ：名無しのエリー：02/01/17 03:59 ID:BXGvWN1X

例えば４３３に書いてある音楽一般のスレ
ミスチルスレの住人と思われるレスは３３，３４
３３はいかんが３４はさげで本スレに誘導してる
それ以外はスレ住人以外のレス。
でも腐れはスレ住人に責任があると。
これって正しいの？

443 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 03:59 ID:???

>>440
同意です。

普通のスレは出来て、
ミスチルのスレ住人さんは

＞「黙って沈めて」が出来ない状況なんだよ今は。

理由のない気分だけの言い訳をしてます。
これが原因のひとつではない？

もうちょっと自責、っていう意味合いを考えようよ。
ハンドルに「立て直し」なんていれる事自体状況認識が出来てないせいだよ。

444 ：名無しのエリー：02/01/17 04:03 ID:5tit22nP

>>443
理由のない気分だけの言い訳だ？
理由を書いてるのに？何言ってんだよ。
荒らしが複数いるって言ってんじゃん。
荒らし同士が馬鹿話でage続けて「黙って沈めて」が
出来るのかって言ってんだよ。
おまけに何も対応してくれないだろ。
依頼しようが何しようが。荒らしの巣窟だよ。

445 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:03 ID:???

>>441
＞とりあえず一括りで批判するな。
＞もう一度言うけど、こちらに責任が全くないとは言わないよ。

一括りでいいんだよ。
全体に不和を与えるなら一括りでなくなってしまえば
根源的な問題がなくなるんだよ。
君ら全員で「もうミスチルスレは邦楽板を荒らすばかり、ＭＵＳＩＣサバに悪影響を与えるので全削除でいいです」
これで全部片付くんだよ。極論だけどさ。

それを必死で言い訳にならない言い訳を続ける無策。

＞だけど、消えて欲しいとか全否定されるほどの事をしてるとは思えない。

という現場意識の無さ。

＞とりあえずsageて。ミスチルｽﾚのみの問題だし。

んじゃ別サイトで。

そういう事だよ。どこに論点置いてるのかわかんないよ。
君達が大きな要因のひとつになってＭＵＳＩＣサーバ分割が早まったんだよ？
理解出来るかな？

446 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:06 ID:???

>>444
＞理由のない気分だけの言い訳だ？

うん。それは何故なら君達はそういう他者責任のような反応をしながら

＞おまけに何も対応してくれないだろ。

何も？削除人が何も？してないのか？
多過ぎるんだよ。きみらのローカル内ローカルが無策過ぎるんだよ。
いつからこの状態続いてる？
コテハンだなんだと古臭い話で煽りあうわ、乱立スレにマジレスつくは
なんで誰かの責任にしたがる？自分達が悪い、荒らしも悪い、僕らが悪いって言えないから
いつまでも荒らし君が大騒ぎだと思わない？

もうちょっと責任感じてくれよ。
ほんとにいらない。

447 ：　：02/01/17 04:08 ID:HJBEyiqj

>>443
ﾊﾝﾄﾞﾙは本ｽﾚをどっちにするかを決める上で、こっちの方が変な自演と勘違い
されずベターだと思ったから。今となっては必要無いから、もう変えるね。ｽﾏｿ。

だがageて書いてるうちは確実にやってること矛盾だぞ？
それこそ他に飛び火する原因を作ってる。
別ｻｲﾄでと言いつつ、ageで書きこんでる時点で完全に批判する資格なしだろ。

あと一番疑問なのはあなたの主張は極論でいいわけ？(w
フォローがないけどさ。こっちは極論だから、一括りは不当と主張してるのだが

448 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:08 ID:???

それでもしこのスレッドの流れを新規の荒らしでもみてごらんよ。

あぁ反応する人たちなんだ、っていう評価だと思うよ。
煽れば面白い、荒らせば反応する、どんどんやっちゃえって思うだろう？

荒らしに多目に責任があって、君らに少なめに責任があるんじゃなくて
参加者に全員に責任があるんだよ。人のせいにするな。

449 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:12 ID:???

>>447
agesageで議論の維持保全や純化云々はまったくスレッドフローＢＢＳを
理解してないよ。そういう問題とは全く別。笑止。

未だ「ｗ」等という古代語煽りまで使い結果的にただの煽りじゃない。
全部なくなれなんて極論だよ、邦楽を代表するミュージシャンのスレが
ないわけにはいかないじゃない。ただ君らのようなローカルルールも作れない
人々によってだだ漏れ議論されても困るよ。

450 ：　：02/01/17 04:13 ID:HJBEyiqj

>>448
そんなの皆百も承知だって。ちゃんとﾛｸﾞ読んでる？
現状でｽﾑｰｽﾞな対処が無理だから、今以上に荒らしに弄ばれないように
議論してるんだよ。

451 ：名無しのエリー：02/01/17 04:13 ID:z56Z8m0M

「荒らしが絶対に悪い」とそこまで言い切れるなら
どうして荒らしに対して非情な姿勢が取れないかな？
どうして荒らしに弱気になる？
荒らしが違反スレ立てても、非情に放置して削除依頼出して
自分らで何事もなかったように新スレ立てればいいじゃん？
他のスレはみんなそれやってるよ。
だからそれをやっていないミスチルスレ行き場を失った荒らし達が流れ込むんだよ。

452 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:15 ID:???

>>450
ログ完読してますよ。

他者責任にして、荒らしが悪いっていう心象動向ばかりでしょ？
何故そうして遠巻きにたきつけてしまって僕まで煽ってみるの？

おかしいでしょう。
取り敢えず荒らす原因を作って悪かったっていう姿勢が出来ないのかな？
だから、荒れる、って先のレスでもしてるよ。
まだ理解できないかな？

453 ：名無しのエリー：02/01/17 04:15 ID:z56Z8m0M

ミスチルスレ行き場を失った荒らし達が流れ込むんだよ。
　　　　　　　　　↓
ミスチルスレ「に」行き場を失った荒らし達が流れ込むんだよ。

454 ：　：02/01/17 04:20 ID:HJBEyiqj

>>449
反論になってないっす。
ageが正当だと主張したいなら、理由を書けよ。
(w云々で煽りがどうとか、それこそ本当の意味理解してないんじゃない？
スレッドのこともそうだが、どう考えてもさっき言った荒らしの事とか全部まとめて
一括りで俺達が悪いとかはオカシイ。理由はさっきも言ったが。
全体に不和を与えるとかそういう姿勢では決して解決する問題じゃないぞ。

455 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:22 ID:???

>>450
＞今以上に荒らしに弄ばれないように議論してるんだよ。

もし本当にそれが効果を発揮してるなら

Mr.Children100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/

こういう結論にはならないと思わない？・・・・
結局通りすがりでもなければ、「荒らしだけ」の人でも無いと思うんだよ。
全ては含まれる人達のコミュニティだろ？

もうちょっと考えてくれよ。荒らし「だけ」が悪いんじゃないよ。

456 ：　：02/01/17 04:24 ID:HJBEyiqj

>>451
人が多いのが一番の原因。中々意見がまとまらない。
あと、かなり前にも書いたが、先走って立てなおす事によって他に迷惑がかかる
というのも正当な主張だと思うから。
荒らしに対して弱いのでなく、普段から目だって荒らされて迷惑かかってるって
意識が強いから中々そうはできないと思われる

457 ：名無しのエリー：02/01/17 04:24 ID:nEstyffD

いや実際俺らも悪い、つーか
ここまで来るような人は乱立スレにレス付けたりしないだろうけど
問題は、その他の人を抑えられないんだよね。
なんか集団が大きくなりすぎて収拾つかないよ。
しかし何故にここまでまとまりがないんだろう、長寿スレなのに・・・

458 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:24 ID:???

>>454
ねぇ。agesageで議論に正当性があるとか
そんな記述いままでみたことある？
そんなわけのわかんない話聞いたことないってばさ。

＞一括りで俺達が悪いとかはオカシイ。理由はさっきも言ったが。
>>455

＞全体に不和を与えるとかそういう姿勢では決して解決する問題じゃないぞ

姿勢で解決出来るなんて書いてないでしょう？
もうそういう意味不明なあげ足取りはいいから
ちゃんと煽りを抜いてスレッド保全出来るコミュニティ作っていってよ。

459 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:28 ID:???

>>457
>>456君のような姿勢は要因のひとつではあると思うよ。

全然スレ保全とトンチンカンな方向に進んでいってしまうし
結果議論でさえ煽りレスで内包されてしまう。

集団が大きいといってもミスチルスレッドに５０人のってるわけでもないよ。
ローカルルールに参加すべきじゃない人間が参加してしまってるという
現状をなんとか改めていこうよ。

460 ：　：02/01/17 04:28 ID:HJBEyiqj

>>455
ここで議論したから、そういう結果になったのかもしれないが、何度も
言ってるように人が多いスレをまとまった方向に導くには必要不可欠なこと。
無ければ始まらないんだよ。同じ事を繰り返すだけ。
それなのに今現在の弱い状態ばかり批判されてもね・・。もう少し建設的に
考えて欲しいが･･･

461 ：名無しのエリー：02/01/17 04:31 ID:A5xlK5mt

ちゃんと煽りを抜いてスレッド保全出来るコミュニティ
↓↓↓

http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

こんなスレもある

スレ乱立問題勃発時の本スレ議論スレ
http://green.jbbs.net/game/bbs/read.cgi?BBS=606&KEY=1011194966

462 ：　：02/01/17 04:34 ID:HJBEyiqj

あの・・俺全スレ保全しろなんて一言も言ってませんが・・・
あと、ageない方が無難だと言うのは間違いでしょうか？
あげてんの腐れ君とサガぐらいなんだけど。

463 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:34 ID:???

＞それなのに今現在の弱い状態ばかり批判されてもね・・。
だから、この状態が「いつから」続いてる？

＞もう少し建設的に考えて欲しいが･･･
以前は建設的に考えてレスしてたよ。

んでな。とりあえずここで僕が思った小さな結論のひとつは
＞ID:HJBEyiqj
君。

取り敢えずミスチルスレの議論関連に参加しない方がいいんじゃないかと思う。
話はよれるし、、煽りも、
スレッドが動いてない状態でagesage云々もまったく状況判断に欠けてるよ。

出来ることなら、他に普通に議論出来る人に任せて
君は傍観すべきだと思う。煽りじゃない。
余りに酷いのでローカルルール作成に参加している者として忠告してみた。

464 ：名無しのエリー：02/01/17 04:36 ID:nEstyffD

というか、昔のミスチルスレは
Mr.Childrenが全角とかサブタイトルが付いてるとか
そういうふざけた理由でも立て直したりしてたもんだが・・・・・・・
当時からずーーーっとスレ立て荒氏は続いてる。

個人的には、上にも書いたけど
スレ住民がそういうことに神経質すぎるんじゃないかと思うが。
でも話し合いとかしないで新スレ立てて終われ、というなら
ああもうわけわかんね。

465 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:36 ID:???

>>462
アゲるな、さげとけば荒らしに見えないから、っていう発議のレスではないの？
そういう身も蓋もない訳のわかんない事いってんじゃないってば。

もういいから他の人に任せな。
俺も消えるから君もミスチル本スレが順当に進む事だけを
考えてレスしなよ。

一括りについては、ここで絞った結論として「君のような人」がいるからだと
言っておいた方がわかりやすいだろう。

466 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:40 ID:???

7 名前：名無しのエリー：02/01/17 04:19 ID:cT47KVOA
このスレは使うぞ。
これ以上乱立するな。板に迷惑かけるなよ

8 名前：新スレおめでとうございま～す♪ ：02/01/17 04:29 ID:rxmDy8og
>>7
あなたがスレを乱立させて迷惑かけてるんでしょ？
「Mr.Children99」がまだ使えるのに何で新スレ立てる必要があるの？
いくら記念すべき「Mr.Children100」だからってやりすぎです。
ちゃんと反省しなさい。

9 名前：名無しのエリー：02/01/17 04:37 ID:iQSvVN8R
＞8
立てなおす事によって他に迷惑がかかるというのも正当な主張だと思うぞ？

467 ：名無しのエリー：02/01/17 04:41 ID:nEstyffD

Mr.Children100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/
最悪だ

468 ：名無しのエリー：02/01/17 04:41 ID:AekQxo++

思ったのだが何でミスチルスレだけこんな人が多いんだろうか？
何かベストが出るあたりからやたら人が増えて
どんどん膨れ上がってる。

469 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:42 ID:???

>>466にコピペした８のレスの人もこれも荒らしのグループだという結論ではないでしょう？

何か歪んでしまってるんだよ。
絶対に何があろうと乱立にはレスしない。
誘導だけする。
削除完了まで待つ。
ついてるレスは全て荒らしのレスなのでageマジレスも有効レスにカウントしない。

こういう申し送りは批判要望なり、ここなりで
削除人に告知して了解を得る、というスタンスを取り敢えず。

470 ：名無しのエリー：02/01/17 04:43 ID:R7XGaqgB

HJBEyiqjが正しい。腐れは論破されつつあるから
HJBEyiqjに消えてくれるようにお願いしまくり。
またHJBEyiqjが消えてくれないので仕方なく自ら退散（ｗ

471 ：　：02/01/17 04:44 ID:HJBEyiqj

>>463
＜いつから続いてる
あなたこそ煽ってますよね。さっきから矛盾しまくり。
これまでも無理だったんだから、これからも無理と言いたいんだろうけどね。
考え方が全く逆だから、この辺はもう議論する意味ないかも。あなたとはね。
建設的に考えられない人なんだもんね。
＜age
最初は追加的にお願いしただけなのをルールを理解できてないだの理由無しで
煽ったのはそっちでしょ？一度だけ納得が行くようにageる理由を書いてくれれば
それで終わるのに。それを話そらして別のことで批判しつづけてる。
理由、思いつきませんでした？

472 ：名無しのエリー：02/01/17 04:45 ID:nEstyffD

ええと、結論としては
荒らしが立てたら慌てず騒がずレスせず立て直す、でいいんですかね
それと、ローカルルールにスレ乱立やめれ、も欲しいな

473 ：名無しのエリー：02/01/17 04:45 ID:nEstyffD

あげさげの話はどうでもいいんだが・・・

474 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:46 ID:???

>>470
それならそういう結論でもいいよ。
ただ不穏分子はいっこ消えるでしょう。
煽ってしまってはそれで元いたところに戻ってしまう。

teri内の削除議論板とその他一般板の区別をつけてくれ。
ここはそういう煽りが横行して良いところではないよ。

475 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:50 ID:???

>>471
＞建設的に考えられない人なんだもんね。
>>469で取り敢えず具体案だしました。
削除人への了解が必要ならこっちでメールだします。

＞最初は追加的にお願いしただけなのをルールを理解できてないだの理由無しで
出来てないから、出来てない、といっただけだよ。

もう頼むからこんなとこで馬鹿晒すによそうよ。
agesageだ、納得できないだ、建設的じゃないだって
もうそんなのいいから乱立したり馬鹿スレたてたりしないような
コミュニティ作りちょっとだけ考えてくれよ（泣

476 ：名無しのエリー：02/01/17 04:51 ID:cfSWic3M

477 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:52 ID:???

あと補足

＞これまでも無理だったんだから、これからも無理と言いたいんだろうけどね。

>>469でも書いたんだけど申し送りをして環境整備していくのも方法のひとつだよ。
思考を捏造されて違うと騒いでも馬鹿みたいだがこういう事なら出来るから
削除と乱立・重複に関するスレ住人の考えをとりあえず纏めてくれ。

478 ：名無しのエリー：02/01/17 04:54 ID:AekQxo++

荒らしが立てたスレは削除依頼に出すとして
新しく真面目にスレをたてるのは乱立とは
ならないの？そのへんが住人の混乱を招いているような気がする。
具体的なイメージが見えないんです。
とにかく立て直す事＝乱立
っていう式が住人の頭にはあって、
そこでモヤモヤしちゃうんですわ。

479 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:56 ID:???

>>472
現在スレ住人に出来る事はそれだと思うんだけど
あと僕の方で削除人にメールするから重複時のスレの扱いと
削除依頼をする時の、これは削除対象ですと明確にする文案を
考えてくれないかな？　　　

そしたら削除人も迷わずサクッと消せるわけだし。

480 ：　：02/01/17 04:57 ID:HJBEyiqj

>>475
わけわかんない。結局移行に関する提案してるんじゃん。自分でﾏｽﾞｲといっとき
ながら。ま、いいや。それともその案でバチっとまとまると思ってるの？
その具体案は最終的には理想に近いけど、さっきもいったがまだそこまで強硬な
態度に出るには段階を踏まないと無理なんだよね。いきなりそこへ行こうとしても、
また議論が割れるだけなんだよ。だから、何度か話し合ううちにまとまるのを待つ
しかないと思う、ただ、これはここでの俺の一意見だから。

481 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 04:58 ID:???

>>479
９５０後の移動っていう意味かな？

通常の移動方法を、
キリ番踏みがスレたて獲得とか、それともスレたてはこの人だけとか
そういうルールさえ作っちゃえばいいような気がするんだけど
それ以外に要因ある？

482 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:00 ID:???

>>480
「荒らし・煽りは放置」っていうのをじっくり考えてみて。
とりあえず管理者にお願いする事は僕がだしておきます。

段階を踏めるか否か、議論が割れるか割れないか、じゃなくて
「消しちゃう方法論を取る」っていう事なので理解出来なければ放置でいいっす。

483 ：名無しのエリー：02/01/17 05:03 ID:nEstyffD

>>469にあるのは板、つーか２ちゃんの自明のルールだと思うんで
とにかくスレ引継ぎ時の乱立をどうするか、っていうのが問題ですな
＞重複時のスレの扱いと
＞削除依頼をする時の、これは削除対象ですと明確にする
うーん、とりあえず削除依頼の方できちっと明確にするようにしてるんで
そこんとこは問題ないと思うんだけど
問題なのはその削除対象のスレをどう決めるかであって。

484 ：名無しのエリー：02/01/17 05:06 ID:AekQxo++

>>481
おれへのレスかな？
そうじゃなくて、たとえば荒らしがPART50をたててしまった。
そのとき、荒らしがたてたPART50を削除依頼に出して、
新しくPART50をたてようって事になった。
これは乱立とはならないの？って事だけど。
新しく立て直すと乱立して板に迷惑がかかるって言う人がいるんです。
つか、おれもそうだと思ってたですよ。

あと、950が次スレをたてるってルールがあるんだけど、
これも平均して2回に1回くらいは守られてない。

485 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:07 ID:???

>>483
んじゃなくて
現在もhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/l50
このスレ動いててマジレスついてるんだけど、マジレスついちゃうと
削除人消さない事もあるんだよね。

だから現在乱立してるっていう場合に荒らし対策として
「こういう状態でマジレスついても削除該当なので削除お願いします」
っていうスタンスを作ってくれないだろうか？って事なんだ。

んで
＞問題なのはその削除対象のスレをどう決めるかであって。

このルールをスレ内で明言化しちゃって欲しいんだ。
すぐメールするから。

486 ：　：02/01/17 05:08 ID:HJBEyiqj

>>482
荒らし・煽りがその場で全会一致でそれと判断できればここまで苦労してないです。
実際グレーゾーンな奴が多くって、そこで確実方向性が定まらなくなる。
奴らを放置って図式はファンサイトから来た奴以外皆分かってるよ。
「消しちゃう方法論を取る」ってのは理解できるし、一つの方策ではあると思う
んだけど、あなたその結果スレ内に不協和音がおこってもいい考えるのかな？
そこまで割りきれるならば、いいけど。もちろんそんな奴ばかりじゃない。

487 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:12 ID:???

>>484
レス番間違えました。そです。

＞そうじゃなくて、たとえば荒らしがPART50をたててしまった。
＞そのとき、荒らしがたてたPART50を削除依頼に出して、
＞新しくPART50をたてようって事になった。

ん。。。。
今のパート１００が９９終了するまで削除されずに
ちゃんと９５０が１００たてるべきか？とかっていう状況だよね？

どしたらいいんだろ。。。

488 ：名無しのエリー：02/01/17 05:13 ID:nEstyffD

>>485
なるほど。分かりました。
＞こういう状態でマジレスついても削除該当なので削除お願いします
もちろんそれはそれでおっけーです。
スレ内で周知徹底図るんでよろしくお願いします。
削除対象については俺も>>484な感じなんですけど。
また荒らしのスレや使用不可能なスレとそうでないものとの区分けが難しい。

489 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:15 ID:???

>>486
乱立スレ・重複スレを削除するルール明言化ってだけの話だからさ。

不協和音は今荒らしさんで起きてるのだし
重複も乱立も許せなんていう不協和音こそ「荒らし・煽りは放置」でしょう。

そこの明言化の話だからそっちの話をしてくれないかな？
>>484のような状態を解決して考えていかないと。

スレ速度を緩めていくっていう住人の工夫も可能なんだけど
そのへんは実現可能だろうか？

490 ：　：02/01/17 05:15 ID:HJBEyiqj

俺も>>485には同意でございます。

491 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:17 ID:???

あとこれ。。。。

＞そうじゃなくて、たとえば荒らしがPART50をたててしまった。
＞そのとき、荒らしがたてたPART50を削除依頼に出して、
＞新しくPART50をたてようって事になった。

これについては残っちゃったら微妙なんだけど
削除依頼スレで共用トリップ付き（メールかなんかで連携とっておいて）で
手間だけど削除誘導してくれるのが現実的だと思うんだけどどうなんだろう。

492 ：：02/01/17 05:19 ID:RnHCyXGs

＞腐れ
君は始めからその穏和な態度がとれんのか？
それができればもっとうまくまとまるだろうに。

493 ：　：02/01/17 05:20 ID:HJBEyiqj

>>489
いやいや荒らしを含めたものをいってるんじゃない。住人同士の不協和音
ということ。むしろ問題の本質はこっちだと思いますが。
この不協和音があると結果的には最初に議論して決めたの同じくらいレスを
消費してしまう可能性も有るし。
定まった結論の明言化はちゃんと今でもすんなり同意でまとまるでしょ？

494 ：名無しのエリー：02/01/17 05:20 ID:nEstyffD

いや、というかここでの対立点はもともと
>>484の件しか無かったんだよ・・・

495 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:21 ID:???

>>492
いちいち指摘して話ふり戻すな脳無し、って言って欲しいタイミングか？（笑）

っていうか君ら話長過ぎるし、あったま悪過ぎなんだよ。
使えるものが傍にあったら楽しく遊べるように使ってくれよ。

論旨を変えず語気に惑わされず主張を曲げずに
荒れた馬鹿スレッドをとりあえず反省してくれ。

ミスチルごときで洋楽板のやつらに馬鹿扱いされるのはたまらん。

496 ：名無しのエリー：02/01/17 05:22 ID:nEstyffD

>>491
うーんと、そのトリップ云々いうのがどういう効果をもたらすのか
よく分からないんだけども
とにかく「立て直して削除」という方針でいいんすかね？

497 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:23 ID:???

>>493
んと重複スレと乱立スレを消す事で不協和音という話を続けたらいいの？
取り敢えず>>494の具体化案を。俺に絡んでもなんにも片付かない。
もう朝だし削除人寝る前にメールしたい。
明文化を。

498 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:25 ID:???

>>496
トリップ云々について何故そうするかというと
荒らし君がこのスレ消してくれとかそういうくだらない事を
する可能性とスレ内でローカルルールがきちんと整備されてるか
っていう証明だけの話ではあるんだけどないよりあった方がいいので。

んで「立て直し削除」で住人は総論一致？ではないのかな？
まだ決定じゃないか。

499 ：：02/01/17 05:26 ID:RnHCyXGs

＞腐れ
ここロビーじゃないし。少しは遠慮すれ。
スレてるのが格好いいって歳じゃないだろう（笑）
荒らす気はないのでこれで去るが、ちょっとは考えてみてくれ。

500 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:27 ID:???

新規スレッド成立のルールと削除のルール。
それの申し入れする為のメール文。

住人さん誰か作ってくれない？

501 ：名無しのエリー：02/01/17 05:27 ID:2Gx5/nxn

腐れ★はただ運営側に関わりがあるような事を言うから
こんな態度でも、みんなが耳を傾けてくれるだけ。
運営側に関わりがあるという自信みたいなのがあるから、こんな態度になるのかもしれないが。
（本当はなんの自慢にもならないことなんだけど）
言ってる事は普通の奴以下。

502 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:29 ID:???

>>499
この問題は去年の初頭からの問題なんだ。
荒らしすぎて512KB飛ばすとか尋常ないスレなんだ。

遠慮云々してて「お願いしますよ～」なんていって
聞いてくれるマトモな人達じゃないんだ。

503 ：名無しのエリー：02/01/17 05:31 ID:fIjg6A3M

フライングでスレが立った場合・・・。
１．そのスレは放置＆削除依頼。新しいスレを前スレ950が
　　立てる。　
２．そのスレの１がまともな造形で使えるのなら使う。
　　明らかに荒らしが立てたとわかるスレなら放置。
この二者択一なら個人的には１を推す。つーかローカル
ルールを意図的に守らない奴はもう荒らしと同格に扱う
ぐらいでいいと思う。でなきゃ秩序が守れない。

504 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:33 ID:???

>>501
自我自賛もしてないし、何がどうであろうと
間違った事をいつまでも続けて邦楽板が馬鹿だの阿呆だの言われるのは堪らないよ。

お願いだから茶化さないでルール作りしてください。
ミスチルスレは邦楽板に必要でしょう？
多分総体的に人気あるんだろうし
参加してない人で話したい人だっていると思うよ。

505 ：名無しのエリー：02/01/17 05:33 ID:nEstyffD

・乱立は本スレへ誘導、以後完全放置でレスはつけない
　（レスが付いても荒らしとみなす）
・新スレは950を踏んだ人（厳守・荒らしが踏んだらその前後で決める）
・荒らしが新スレを立てたら速やかに削除依頼、のち完全放置
　他が立て直す

あれ？普通のことしか出てこない・・・

506 ：　：02/01/17 05:34 ID:HJBEyiqj

まとめないといけないようだから、それなりの発言すると、俺はいきなり
「立て直し＆削除依頼」という方針で決めるのは反対。少なくとも今この場で
決めるのは急ぎ過ぎてると思う。
しばらくはその場で住人による議論を挟んで結論付けるのがベターだと思う。
悠長なことをと反論されるかもしれないけど、今日の猛反発見てればわかる。
絶対またもめる。結局また繰り返し。

507 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:35 ID:???

＞つーかローカルルールを意図的に守らない奴はも
＞う荒らしと同格に扱うぐらいでいいと思う。でなきゃ秩序が守れない。

ｿﾀﾞﾈ。

んで箇条書きのところをもうちょっと練り込んでくれると
通りやすいような。

508 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:38 ID:???

>>505
んでいいんじゃないかな。
あと複雑にならない肉付けがあればつけてください。

>>506
削除続けばその先は「規制」だから。
勿論話し合いをしなければならないという事なら
幾らでも待つんだけど、猛反発があろうとなかろうと
削除しちゃうわけでしょ？
重複について削除しない「正当な」理由が仮にあるなら
その話し合いも有効だとは思うけど、

ルールの制定以外は話し合いにそもそも邦楽板のローカルルールとして
意味がないよ。

509 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:41 ID:???

なんだかわかんない俺のレスを補足

＞「立て直し＆削除依頼」という方針で決めるのは反対。

立て直しをして、重複してるスレッドを削除する、という行為について
「重複スレを削除するのを反対」という論は、ミスチル云々じゃなくて
邦楽板のローカルルールとして成り立たない。
そもそも重複スレは何につけ削除対象です。

話し合うべきはスレの立て方、移動の仕方、レスの付け方（マジレスついてると重複でも削除対象外っす）

510 ：名無しのエリー：02/01/17 05:42 ID:nEstyffD

というか、このローカルルールってもう大分前に出来あがってたんだよね
何を「荒らし」とみなすかっていう運用面での問題が大きかったり。
例えば１にさりげなく「まんこ」って入ってたらどうするか。
関係ないリンクが1行入ってたらどうするか。

とりあえず
・乱立は本スレへ誘導、以後完全放置でsageでもレスはつけない
　（レスが付いても荒らしとみなす）
・新スレは950を踏んだ人（厳守・荒らしが踏んだらその前後で決める）
・荒らしが新スレを立てたら速やかに削除依頼、のち完全放置
　　他が立て直す
これ以上思いつかないみんなどうよ？

511 ：　：02/01/17 05:46 ID:HJBEyiqj

>>509
ずれてるね。
重複スレを削除するかどうかで不協和音がおこると言ってるんじゃない。
やっかいなのは不本意な新スレは立った時点では一つしかないの。
だから、重複して立てなおすかどうかで意見が割れると言ってるわけで。

512 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:46 ID:???

Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/

こういう状態で１００もあって、ふたつ消す事に
物理的に「乱立可能」っていうルールってないよね？・・・

ある？

513 ：名無しのエリー：02/01/17 05:47 ID:nEstyffD

またレスが付いている訳だが
Mr.Children100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/
15 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/17 04:58 ID:oaaqKKC8
俺はミスチルスレ住人じゃないが、おまえらスレ乱立しすぎ。
まじでうざい。
なんでちょっと気に入らないといちいち立て直すんだよ。
このスレ使い切れ
ちっとは鯖への負荷を考えろ糞。

こういう意見が・・

514 ：名無しのエリー：02/01/17 05:50 ID:nEstyffD

話がかみあってないよ＞腐れとID:HJBEyiqj
腐れは複数の乱立、HJBEyiqjは不本意な新スレ（荒らしスレ）のこと言ってんの？

515 ：名無しのエリー：02/01/17 05:50 ID:fIjg6A3M

>>509
スレの立て方、移動の仕方、レスの付け方に関しては
既にローカルルールとして存在してると思う。ただ
通りすがりやどこぞから流れてきた奴が半分お遊びで
それを破る。だから混乱しちゃう。よってこの場合の
対応の仕方を決めるべきかと。個人的にはルール違反は
荒らしと同等として扱うべきだと思うが、悪意なく
ルールを守らなかった（ファンサイト辺りから流れてきた
人がルールを知らなくて破った）場合にその対応は若干
行き過ぎだと思うからその時はどうするか。

516 ：どうせさ、：02/01/17 05:50 ID:FuHd99b4

腐れさんってさ、あちこちでスレ荒らしてる人でしょ。
正直そういうことやってる人がどんな真っ当な事言ってても信用できない。
＞そうじゃなくて、たとえば荒らしがPART50をたててしまった。
＞そのとき、荒らしがたてたPART50を削除依頼に出して、
＞新しくPART50をたてようって事になった。
こういう事態に陥った経験があるが、その時には最終的にはスレ乱立は板に迷惑がかかる
と言う観点から泣く泣く荒らしが立てたスレを次期スレにしたよ。
最初は感情的には嫌だったがそれはそれで仕方ないと思えばどうということもない。

517 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:50 ID:???

>>511
ねぇねぇ。。。。もう煽りいいよ。。。

他の人はちゃんと進められてるから
他の人と話しして進めるよ。
君への非礼は謝るから取り敢えず話進めさせてくれよ。

>>512の２スレみるとわかるけどコテハンさんがどうしたこうしたとか
ちょっと形式間違っちゃったとかそんな理由を飲みこめずに
いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ今の君のようにレスするから
話こんがらがるんだよ。お願いだから進めさせてください。

518 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 05:55 ID:???

>>514
>>515で理解した。

>>515
＞悪意なくルールを守らなかった（ファンサイト辺りから流れてきた
＞人がルールを知らなくて破った）場合にその対応は若干
＞行き過ぎだと思うからその時はどうするか。

１回削除されてだけで傷にはならないでしょうし
複数乱立しないと規制対象にもならないでしょう。
除外して考えても問題は無いと思います。

>>516
荒らしてないよ。

＞最初は感情的には嫌だったがそれはそれで仕方ないと思えばどうということもない

実況くらい速いからこれはもう大人の対処ってことでいいんじゃないかと
思うんだけど９９のふたつみると全員一致はちょっと難しいみたいだもんね。

519 ：　：02/01/17 05:56 ID:HJBEyiqj

>>514
俺は終始そこを主張してるつもりだけど、その結果今ここで「立て直し＆削除依頼」
と決めていまいたい人と意見が対立してるね。で、その腐れ君の言い分が重複
を削除するのは当たり前だろってことだよね。
でも、いきなり重複するわけじゃないから、まず不本意スレが一つたった時の対処
から考えるのが自然だと思うんだけど。
今ある重複スレを速やかに削除のじ方向に持っていくと言うのは大賛成。

>>517
結局ずっとあなたは反論に窮すると「煽ってる」だの「話がそれてる」だのほかの
方向に目を向けさせようとしてるね。あんまりそういう見方はしたくないが、こう
もう何度も続くと指摘せざるをえない。

520 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:00 ID:???

>>519
ずっと同じ論調なんだよ。
重複削除はルール通り、乱立させない、立て直しを起こさない為のルール作り。
既存スレッドを有効活用する住人方針。こうしてまとまってる中で
いちいちずれてるだの、同じとこ巡られてもどうにもならないでしょう？
取り敢えず議論進めて、管理者に進言するのに邪魔になってるの
わずかながら自分でも理解できているでしょう？

理解出来る範囲でいいからそこに真摯にレスしてくれないか？
もう横レス面倒なんだよ。

521 ：名無しのエリー：02/01/17 06:00 ID:nEstyffD

あのー、問題はすごくシンプルなことで
「どこから先を荒らしとみなすか」「どこから先を削除対象とするか」ってだけなんだけど。

＞腐れ
ローカルルールについては>>510のものでよろしくです。
あいまいなのはその運用のほうなんで・・
詳しく決めたいところだけどとりあえず大まかな決定事項。

522 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:04 ID:???

>>521
取り敢えず該当ルール先保存しました。
あともうちょっとわかりやすく優しい文章にした方が良いと思う。

削除対象の認定は感性でこりゃ駄目だっていうのじゃなくて
数値ルールを>>510認定で纏めた方が削除人の判断が簡単です。

後は今日は結論でないか。
ここでもいいし、ローカルでもいいけどＵＲＬを送れるような
体制にしといてくれればそれごと送っちゃいます。

523 ：どうせさ、：02/01/17 06:04 ID:FuHd99b4

気に入らない人は何やっても気に入らないわけだし、全員一致を目指す時点で
無理がある。大多数の住人が移ればそこが本スレって事に嫌でもなるわけだし。
＞話し合うべきはスレの立て方、移動の仕方、レスの付け方
と言う貴方の意見はわかるが、
ローカルルールでガチガチにしたところで言う事聞かない奴は聞かないよ。
そもそもそういう事を聞かない連中が多いからスレ乱立とかが起きるわけだし。

524 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:05 ID:???

んで住人さんにはスレ立て失敗とか荒らしスレ対処と
共通認識が出るように、煽らず・騒がずレスを流していってあげてちょだいよ。

９９とか１００で盛り上がるのはわかるけど（笑）
そろそろ停滞して落ち着いてもいい頃だべ。

525 ：　：02/01/17 06:06 ID:HJBEyiqj

>>520
まとまったって、どう考えても２人が同意したに過ぎないと思うんですが。
それで今この段階で性急に結論を出したところで、そんなの認められるわけ
ないでしょ？

526 ：どうせさ、：02/01/17 06:06 ID:FuHd99b4

あ、５２３は腐れさんへのレスね。

527 ：名無しのエリー：02/01/17 06:08 ID:fIjg6A3M

>>521
俺の意見は「ルール破りは荒らしと認定」「荒らしの立て
たスレは削除対象」だな。他の住民から「たかがフライン
グや１の造形が気に食わないからといって立て直すな」
って意見が出るだろうけど、そうしないと荒らしか
どうか微妙な奴が出てくるたびに荒れるから。

528 ：名無しのエリー：02/01/17 06:09 ID:nEstyffD

>>525
いや、ローカルルールについては自明なことしか言ってないからさ。
この文だけに関しては議論の余地は無いように思う。

その運用についてはこれからちゃんと話しあおうや。

529 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:09 ID:???

>>523
レスがループになるけど

管理者に削除ルール申し入れをして、削除が発生して
記録されて、アクセス制限、っていう運びになれば
それはそれで乱立を起こす要因を消していってるでしょう。

それと「どうせ」とか「不満をもってできない」とか
そういう共通認識じゃなくて、楽しくしてみようと考えてよ。
荒らしだって内包してこそ２ちゃんねるだと思うのだけど
トラフィックあげてスレ壊したり、どこにレスしていいのか
わかんないまともなスレが３つもあるんでは問題ありまくりじゃん？

スレッドの中で遊べる工夫も考えてよ。

530 ：名無しのエリー：02/01/17 06:10 ID:fIjg6A3M

あと、以前の話し合いで「勝手に決めるな」という意見が
出てる通り、ここにいる小人数でルールを決定すると
反発を招くのは必至。だからここで取り敢えず意見を
まとめて、本スレ或いは避難スレにそれをはっつけて
意見を聞くってのがいいかと。

531 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:10 ID:???

>>525
可変するルールではないだよね＞重複削除

ミスチルスレだからどうこではないだ。
ただの理解力不足だからそこはもう首つっこまなくていい。

532 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:13 ID:???

話し合いは重要なのだけど

＞あと、以前の話し合いで「勝手に決めるな」という意見が出てる通り、

>>525さんのように勘違いしないように
まず「重複・乱立は削除対象」っていう排除出来ないルールがあることを
話し合ってもしょうがないんだ。

ただ乱立しちゃったケースとか、荒らし対策とか
マジレスしちゃう人への啓蒙とか、そういう事を話して欲しいんだ。

何度も書かないと判らないみたいなので何度も書くけど
「重複スレッドは削除対象」です

533 ：：02/01/17 06:14 ID:RnHCyXGs

>>532
ちょっとまて。
「重複スレッドは削除対象」だが「削除依頼しないに越したことはない」だぞ。

534 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:14 ID:???

つーことで>>510話し合ってください。

本スレでもいいような気がするんだけど
（出来れば２ちゃんねる内のほうが良いと思う）
ここでもいいし、適切な場所あれば、そこでしっかり作ってみてください。

535 ：　：02/01/17 06:15 ID:HJBEyiqj

>>528
基本的に挙げられてるローカルの内容自体そっちの方向に持ってこうという意味で
何も文句ないんだよ。
運用に関してはこれからって言ってるとおり、施行しようとすれば結局今の段階
では荒らしの認識が一定じゃないから、「ちょっとくらいならいいじゃん」って
言って意見が割れるのが必至で今すぐ適用するのは無理があると言いたいわけで。

536 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:16 ID:???

>>533
御意。

Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/
Mr.Children100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/

でもそんな段階じゃない。

537 ：　：02/01/17 06:17 ID:HJBEyiqj

>>530
禿同でございます。
今すぐ決めようとするのは危険すぎる。

538 ：名無しのエリー：02/01/17 06:17 ID:nEstyffD

正直、俺は眠い（；´Д｀）
まぁそれはいいとして
521 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/17 06:00 ID:nEstyffD
あのー、問題はすごくシンプルなことで
「どこから先を荒らしとみなすか」「どこから先を削除対象とするか」ってだけなんだけど。
例えば１にさりげなく「まんこ」って入ってたらどうするか。
関係ないリンクが1行入ってたらどうするか。
527 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/17 06:08 ID:fIjg6A3M
>>521
俺の意見は「ルール破りは荒らしと認定」「荒らしの立て
たスレは削除対象」だな。他の住民から「たかがフライン
グや１の造形が気に食わないからといって立て直すな」
って意見が出るだろうけど、そうしないと荒らしか
どうか微妙な奴が出てくるたびに荒れるから。

539 ：名無しのエリー：02/01/17 06:19 ID:fIjg6A3M

>>532
「重複・乱立は削除対象」っていう排除出来ないルールに
ついて話合うんじゃなくて（これはミスチルスレのローカル
ルールじゃなく2ch全体のルールだよね？）、
何を持って荒らしとするか、不本意なスレが立った場合の
対応の仕方といったミスチルスレ内のルールに関しては
話し合わなきゃいけない、と。

540 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:19 ID:???

>>535
>>537

＞言って意見が割れるのが必至で今すぐ適用するのは無理があると言いたいわけで。

同じとこループしてるんだけど
荒れてる・重複してるスレッドを削除して
重複させてる人間をアクセス制限していく事で
弾いていくっていうのは理解出来るかな？

反動も反発も荒らしはするんだろうけど
そんな限界超えてるんだよ。

理由をつけて規制しちゃうのが楽じゃん。
それに反駁していく意味が見出せない。

危険もなにももうグチャグチャじゃんさ（笑）

541 ：：02/01/17 06:20 ID:RnHCyXGs

>>536
誤った認識が広がるのを避けたまで（このスレではその危険ありと判断した）。

んじゃ。

542 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:20 ID:???

>>539
オス。その通りでござんす。

543 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:22 ID:???

>>510話し合いお願いします。

本スレでもいいような気がするんだけど
（出来れば２ちゃんねる内のほうが良いと思う）
ここでもいいし、適切な場所あれば、そこでしっかり作ってみてください。

544 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:24 ID:???

嘘臭い参考レスです

73 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:40 ID:???
サーバへの負荷は、こんな感じかな
リロード 1円
小さなスレッド読むのに read.cgi 起動で 2円
削除等 2円
大きなスレッドの場合 10円
書き込みは 20 円
板復帰 800円

545 ：どうせさ、：02/01/17 06:25 ID:FuHd99b4

>>529
でもそれはスレ乱立しているのが個人であった場合だよね。
ミスチルスレみたいに住人が多くて複数の人間がスレ立ててる場合はどうでしょう?
一度の乱立スレ作成でアクセス制限かけますか?
そのスレ乱立が単純なミスだった場合どうします？
アクセス制限ってその個人だけでなくプロバイダ全体にかけるんでしょ？
AOLとかDIONとか大手プロバイダだった場合、それでアクセス不可になる
住人がどれだけの人数に登って、それがどれだけの迷惑になるのかを考えたら
正直賛成できない。
＞どこにレスしていいのか
＞わかんないまともなスレが３つもあるんでは問題ありまくりじゃん
こういう問題だって｢一番先にたてられたのが本スレ」ってことにしとけば
済む話だと思うんだけど。
ルールは確かに必要だけど必要以上に作りすぎるのも問題じゃないかなと
思います。

546 ：　：02/01/17 06:26 ID:HJBEyiqj

>>540
ﾙｰﾌﾟさせてんのはそっちでしょ。
539が言うように、一つ不本意ｽﾚが立った場合の現在の意見の不統一性という
問題にかんして、一つもまともなレスしてないんだよ、あなたは。
これは重複スレの問題とは質的に別なの。そっちはさっきからずっと同意だと言っている。
勘違いしてるみたいだからいうけど（２回目）、不統一なのは荒らしのことじゃない。
それ以外の普通の住人の間でということ。

547 ：名無しのエリー：02/01/17 06:30 ID:fIjg6A3M

ルールってのは強制力があって初めて成立する。
2ch全体のルールに関しては「規制」という強制力が
あるからそれが威力を発揮するけど、個スレのローカル
ルールに関してはそれがない（例えば、「新スレは950が
立てる」というルールを破っても規制はされない）から
別の強制力が必要になる。だから個スレ内で強制力を
つけなきゃいけない。つまり、例えば「ルールを破った
奴は無条件で放置」とか。そうしないとルールを決め
ても意味はない。あと、新ルールには住民を納得させる為の
「説得力」が必要。これをつけるには、「住民の総意」
という大義名分が必要。そのためには1日でいい、本スレ
なりなんなりで「多人数の住民で話し合った」という事実が
必要になる。だから話し合いはすべきだと思う。

548 ：名無しのエリー：02/01/17 06:30 ID:nEstyffD

てか、もうアクセス制限は期待してないよ

549 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:32 ID:???

＞ミスチルスレみたいに住人が多くて複数の人間がスレ立ててる場合はどうでしょう?
＞一度の乱立スレ作成でアクセス制限かけますか?

書き方が悪くてごめん。
一度きりの重複でアクセス制限に該当する事はないと思います（っていうかならない）
規制情報が凍り付いているようにそうそう簡単には起きないけれど
問題を表面化させればたかがスレ乱立ごときでもしっかり制限になるし
牽制になるでしょう。

＞こういう問題だって｢一番先にたてられたのが本スレ」ってことにしとけば
＞済む話だと思うんだけど。

その通りだと思う。
けどそれを必死に許してないのは荒らしじゃない方ではない？
もう一度自分は真摯だと感じている住人さんにも冷静になって欲しいっす。

シンプルなルールだからこそ守られるんだろうし
あれはこうだからとか、問題がどうとかっていう逃避しないで
サクサクいってみてください。

550 ：　：02/01/17 06:33 ID:HJBEyiqj

>>547
禿同。特に後半。

551 ：名無しのエリー：02/01/17 06:33 ID:nEstyffD

ええっと、とにかく焦点は荒らしスレの判断基準、でいいんだよね？
本スレからも誘導して（むこうでやってもいいけど）
これだけ決着つけようぜ、明日のM捨ての前に（笑）

552 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:33 ID:???

>>546
＞539が言うように、一つ不本意ｽﾚが立った場合の現在の意見の不統一性という
＞問題にかんして、一つもまともなレスしてないんだよ、あなたは。

落ち着いてスレッド読んでください。

553 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:38 ID:???

＞勘違いしてるみたいだからいうけど（２回目）、不統一なのは荒らしのことじゃない。
＞それ以外の普通の住人の間でということ。

これも頼む。落ち着いてスレッド読んでね。
頼む。君が荒らし君や重複いいだろ？って言いながらレスしてる
邦楽板にいる住人さんと話し合うのは恐ろしいよ。

頼むからささくれ立たせて荒らしを盛り上げるような行為だけは
住人さんとはやめてくれ。首を突っ込んでレスしてる僕も変だけど
スレ住人さんとして君が議論に参加しちゃうのは荒れちゃうよ。
同じレスをループさせないくれ。

話しあってくれとはいってるけど煽ってくれとは頼んでないよ。お願い。

554 ：名無しのエリー：02/01/17 06:39 ID:fIjg6A3M

「どこから先を荒らしとみなすか」
「どこから先を削除対象とするか」をまとめよう。そして
本スレにはっつけよう。小人数とは言え「話し合った結果」
があったほうが多人数の住民と話し合う際に円滑に進むだ
ろうから。俺は>>527で言ったとおり。

555 ：　：02/01/17 06:41 ID:HJBEyiqj

>>551
そーそー。そこを一番先に決着つけるべき。
その前に機械的なルール決めてもねぇ。提案だけならいいんだけど。
>>552
ｽﾏｿ。546ではああ言ったけど、眠気がかなり強いんで、記憶に残らなかったかも。
今から読み直すと、膨大な量なんでどういう意見だったかもっかい教えて。

556 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:43 ID:???

>>555
明日でも明後日でもいいから読んでください。

557 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:45 ID:???

Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
Mr.Children99
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/

さっきから何度も読んでるんだけど
こんな些細な問題に触れないで黙ってスレ続けるっていう
住民意識さえあればっていう気が（笑）

558 ：名無しのエリー：02/01/17 06:47 ID:nEstyffD

503 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/17 05:31 ID:fIjg6A3M
フライングでスレが立った場合・・・。
１．そのスレは放置＆削除依頼。新しいスレを前スレ950が
　　立てる。　
２．そのスレの１がまともな造形で使えるのなら使う。
　　明らかに荒らしが立てたとわかるスレなら放置。

実質的にこの2者択一になるんだろうな。
１
・あいまいな判断基準は荒れる元。
・分かりやすい（住民にとっても、削除人等外部から見ても）
・それ位の厳しい姿勢で臨まないと荒らしがつけ上がる
２
・乱立しすぎなんでこれ以上余分なスレを立てない方が良い
・いちいち立て直してたら荒らしが面白がる

>>557
確かにねぇ。でも今回みたいな状況ばっかじゃないから難しい

559 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:51 ID:???

スレ立て職人を決めちゃうという方法論もあるけど出来そうも無いんだったら無視してください。
邦楽の某シリーズスレはスレ立て職人さんがいるおかげでまるっきり乱立しないのと
あと８００くらいから新スレ構想を何気に考えていくので荒れません。

560 ：　：02/01/17 06:53 ID:HJBEyiqj

>>556
まーでどうでもいいや。
問題はあなた論破することじゃないからね。こだわりません。
俺の主張は100%じゃないだろうけど、確実に反映されそうだし。
あとはこれ読んだ人達の判断に任せるということで。

561 ：名無しのエリー：02/01/17 06:55 ID:fIjg6A3M

>>558
２を推す人達に言わせれば、１は「立て直す＝乱立＝他住
民に迷惑」という事なんだよな。でも、いくら使えるから
と言ってもその基準が曖昧だと住民の間で意見が割れる。
例えほとんどの住民が「このスレは使える」と思っても
「あ、荒らしがスレを立てた。じゃあ俺が新しくちゃんと
したスレを立てなきゃ」と思って話し合う前に黙ってスレ
を立てる奴がでるんだよな。そして荒れる。だから俺は
１を推す。

562 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:57 ID:???

>>560
基本的なローカルルールやスレッドフローの本質的機能を理解出来ない人、
スレッドを参照出来ない人には本来ならば議論に参加する資格さえないっす。
論破と言ってしまう時点でスレッドの良質補完から乖離してますよ。

くれぐれも住人さんとの会話にはお気をつけください。
馬鹿には馬鹿は寄ってきます。

んじゃ。

563 ：名無しのエリー：02/01/17 06:57 ID:nEstyffD

＞腐れ
スレ立て職人は
スレ立て規制にひっかかって駄目だろうなぁ・・・・

どうも色々すいませんです、朝まで
ただ、ここでずっとやりあってたのが>>558の問題で
ぶっちゃけ内部の人間だけで話してもまとまりそうにない、というか
判断難しそうなんで
この件に関しアドバイス頂ければ嬉しいです。

564 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 06:59 ID:???

>>558
先程通り１に１票っす。

なんだけどこのスレの流れだと２も採用するタイミングが
でてくるかも、っていうような事だと思うんだけど
その該当される状態を模索、というか数値で判断できたりするのかな？

565 ：名無しのエリー：02/01/17 07:03 ID:nEstyffD

>>558
俺も１かなぁ・・・
実は最初は２寄りだったんだけども。
確かに判断基準が難しいんだよなー
これまでは場の空気で半ば決まってたけど
今からきっちりルールとして決めるなら１かな。
しかし１にするなら乱立分の放置を徹底して、
立て直す人をどう決めるか？というのも考えないと

566 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:04 ID:???

>>563
このスレでずっと言ってたのは

住人さんがルールの明言化して
ここまで、とか、これくらいっていう数値化が出来たら
今までの削除依頼からちょっと毛を生やして、
「削除人さんお墨付き削除＆アクセス制限の抑止力」っていう方向があるんじゃないかと。

何故そういう風に思うかというと
どうしても言質に対して捏造や心情で対抗してしまう
真面目で熱い人がいるので、曲がったルールや加減で決めちゃうよりは
サクっと削除、規制の恐怖っていう方が
もう誰の話も聞かない住人さん向けの対策かなと思いました。

んで口だしました。

567 ：名無しのエリー：02/01/17 07:07 ID:nEstyffD

１の追加で
・>>544を見るに
　どのスレを残すか？で混乱して荒れるより、
　即見捨てて削除した方が負荷的にもよろしい

568 ：名無しのエリー：02/01/17 07:09 ID:fIjg6A3M

>>566
それが可能ならそれもアリかと。例えば、「一回フライ
ング等によるスレが立って、話し合いによりそこを本スレ
として使用。そしたらまた同一人物がフライング等で
スレを立てた」場合、「2回ルールを破った奴を規制」
っていうのが可能ならそれが一番いいのかもしれないし。

569 ：　：02/01/17 07:12 ID:HJBEyiqj

>>562
はい、承知いたしました。どうもありがとうございました。

俺の意見は565とほぼ同じです。
１よりだが、「荒らし」の判断基準についての話し合いがまとまればという
条件付き。まとまらないなら、しばらくはその都度削除議論板で話し合って
決めることを勧める。その内に基準も定まってくると思うから。

570 ：名無しのエリー：02/01/17 07:13 ID:nEstyffD

２の意見ってのは
なかなか乱立分が削除されない＆あげ荒らし＆規制できない、っていう現状を
踏まえたものだからね
>>566が可能なら、話は早いんじゃなかろうか

571 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:15 ID:???

>>568
そです。
注意点はそれが度々延々これまで同様堂々巡りを続けると
「削除人は消しゴムじゃないんですよです」とか言われちゃいます。

そういう明解なルールと削除対象ですというのが
住人周知されて、尚且つ削除人も迷わず消せる、というのがメリットだと思うです。

どうみてもマジレスして重複スレッドを気持ちとは別に正当化してしまってる
面倒な人多いのでそういう事への「抑止力」と考えるのが適切っす。

572 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:17 ID:???

>>570
＞なかなか乱立分が削除されない＆あげ荒らし＆規制できない、っていう現状を

こういう面で有効です。
いつか必ず規制される、という抑止力が必要です。
もう遣りたい放題で御座います。

573 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:20 ID:???

管理側のお願いする内容文が固まって僕いなかったらメルください。
現在ＭＵＳＩＣサーバの板のルール作りでお話を進めているので
その一環としてお願いしてみます。

邦楽板住人としての意見は、荒らしさんも含めてスレッド内で
喧喧諤諤やってくれると見にいく方としては面白いので
スレ内で仲良く喧嘩しながら頑張ってください。

んじゃ会社行きます。

574 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:22 ID:???

あとこれ。

79 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/04(土) 04:53 ID:???
かちゅ～しゃは、read.cgi を呼ばないのであれば、読み込みだけだったら
あまり負荷はかかりません。でも、お気に入りの巡回を起動するととっても
負荷化かります。(なんせ一度にたくさんリクエストくるので)
お気に入りはせいぜい５スレッド以下で、

書き込み時の負荷は、どのツールでもブラウザでも負荷は同じかと思います。
スレたての方が書き込みよりも負荷はかからないんですが、板内にスレッドが
増えると二次関数的に負荷が増大します。

575 ：名無しのエリー：02/01/17 07:28 ID:DrZ/apEu

暇人三人集

ID:HJBEyiqj
ID:nEstyffD
腐れ３０男 ★

576 ：名無しのエリー：02/01/17 07:32 ID:nEstyffD

>>575
確かに（ｗ
徹夜で自治話とは・・

んで、このスレで（といっても4人だけだけど）の意見は出揃ったね
適当にまとめて本スレが落ち着き次第貼りますがよろしいか。
つづきはここか？それとも本スレ？
削除人さんに送る時のこと考えるとここの方がいいんだろうか。

577 ：　：02/01/17 07:39 ID:HJBEyiqj

>>576
横ﾚｽ、ｽﾏｿ。
こっちがふさわしいと思うな。

あと、腐れさんもかなり矛盾があったと思うが、規制に関しては全面的に同意だし、
俺自体感情的になり過ぎてた。
そのへん反省しとります。

578 ：名無しのエリー：02/01/17 07:42 ID:fIjg6A3M

・新スレは950を踏んだ人（荒らしが踏んだらその前後で決める）
・上記以外の人が新スレを立てた場合、そのスレが正常に
　使用できるかどうかを邦楽板削除議論スレで話し合う。
・同一人物による2度のルール違反が起きた場合、規制対象
　とみなし規制依頼＆削除依頼＆徹底放置を行う。

個人的意見です。
>>576
話し合いなら本スレ住民をここに誘導したほうがいいかも。
本スレでやると荒れる可能盛大だし、どうせそんな大勢は
参加しないだろう。

579 ：名無しのエリー：02/01/17 07:46 ID:nEstyffD

フライング・荒らし乱立でスレが立った場合・・・。
１．そのスレは放置＆削除依頼。新しいスレを前スレ950が
　　立てる。　
２．そのスレの１がまともな造形で使えるのなら使う。
　　明らかに荒らしが立てたとわかるスレなら放置。

１の理由
・あいまいな判断基準は荒れる元。
　　基準が数値化しづらく主観的なものになってしまい
　　住民間で意見が割れて結果的に乱立、混乱（今回みたく）
・削除人等外部から見て分かりやすい
　　早期削除・アクセス制限が可能かも・・・・
・それ位の厳しい姿勢で臨まないと荒らしがつけ上がる
※乱立スレの徹底放置・立て直し人の決め方を考える必要あり

２の理由
・乱立しすぎなんでこれ以上余分なスレを立てない方が良い
・いちいち立て直してたら荒らしが面白がる

580 ：名無しのエリー：02/01/17 07:49 ID:nEstyffD

じゃあこっちに誘導って感じでいいかな。
>>578
＞・上記以外の人が新スレを立てた場合、そのスレが正常に
＞使用できるかどうかを邦楽板削除議論スレで話し合う。

１だと、たぶんこれは問答無用で削除って形になると思う
この辺が１と２の境目かな

581 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 07:49 ID:???

まだいるぞ（笑）

>あと、腐れさんもかなり矛盾があったと思うが

もしそう思ったらリファレンスして言質に対して言質で対抗してくれ。
矛盾があった、堂々巡りだ、間違ってる、訂正しろ、謝罪しろ

議論スレは何を言ってくれても全然構わないが
後出しジャンケンと捏造と誹謗中傷は醜い。

極論から議論を誘導したのは悪かった。
しかし刺激剤が無い事にはもうミスチルスレはなんともならんと思う。
物理的な力で抑制するのは解放区の２ちゃんねる住民としては
恥ずべき行為だと思うけど１年に渡りこの調子ではしょうがないと思う。

くれぐれも荒らし排除じゃなくて、共存を、と思います。

582 ：　：02/01/17 07:59 ID:HJBEyiqj

569 ：　：02/01/17 07:12 ID:HJBEyiqj
>>562
はい、承知いたしました。どうもありがとうございました。

俺の意見は565とほぼ同じです。
１よりだが、「荒らし」の判断基準についての話し合いがまとまればという
条件付き。まとまらないなら、しばらくはその都度削除議論板で話し合って
決めることを勧める。その内に基準も定まってくると思うから。
↑
俺の意見です。

＞腐れさん
じゃあ、一番わかり易いのを一つ
「誹謗中傷は醜い。」
　　　と
「頭が悪い」「馬鹿は馬鹿に寄る」
矛盾してると少なくとも俺は思うよ。また、どんな揚げ足取られるのか
知らないけど。もう止めましょうね。会社遅れちゃいますよ？

583 ：名無しのエリー：02/01/17 07:59 ID:fIjg6A3M

>>580
仮に>>568の様なケースが可能なら２でもOKかと。
ただ「1回ならフライングとかしてもいいのか」という
解釈をする奴が複数出てきた場合、連続してルール破りが
起きる可能性もあるなあ。通りすがりの犯行なら「2度目
のルール違反」はないだろうし。その辺は住民が多く
なったときに話し合うべきか。

584 ：どうせさ、：02/01/17 08:05 ID:FuHd99b4

俺としては削除人さんのご意見も聞きたいな。
住人が｢削除してくれ｣といくら言ったところで削除人さんが｢削除に値せず」って判断を下せば
そのスレは存続するわけだし。
実際９９がまだ二つあるんだっけ?ミスチルスレは。いずれにしてもあれだけ多い乱立スレを
削除に値しないと判断した理由を聞く事でそれをルールに活かせるのならそうしたほうがいいと思うんだが。

585 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 08:13 ID:???

>「頭が悪い」「馬鹿は馬鹿に寄る」

シンプルに言ってしまえばログも読まない、
感情的になるべきではないところで感情的になる、、、

事実でしょう（笑）

つーかご自分で感情的になったと認めているのですから
感情的な議論をするやつは阿呆と自分に言い聞かせて
頑張ってください。

ログを読んで、何が起こってるか、自分が何をしているか、
良く考えてみてください。
僕は「話し合ってください」と延々レスコピペまでしてるの
気付いてください。

>>584
メールだしたら「だめです」とか「了解です」とか「放置」とかの
作戦で意思表示されるはずです。煮詰めるとこまでは住人の力です。

586 ：どうせさ、：02/01/17 08:14 ID:FuHd99b4

あ、あと腐れさん。
俺は様々な意見をもつ人間と共存したいとは思うが、荒らしとは共存したいとは
思わないです。
荒らし排除と言う観点からも考えなければスレ乱立の問題は無くならないと思うのだが
どうでしょうか。
｢荒らしの立てたスレなんか認められるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!｣→スレ建て直し→スレ乱立
と言う事態は荒らしがいなければ起こるはずもない事態な訳ですし。

587 ：名無しのエリー：02/01/17 08:19 ID:fIjg6A3M

「荒らしとの共存＝荒らしは常にどこかにいて、機を
伺っているという事を念頭においておくべし」という
図式だとしたらそれは肯定ですな。

588 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 08:22 ID:???

>>586
荒らしと共存、ってＡＡコピペ推奨とか、スレッド乱立云々とかではなくて
反対・反駁・煽りレスもそこそこ飲みこんでしまわないとファンサイトより
気持ち悪い空間になってしまうからそういうガチンコの刺激もちゃんと存在させて
「煽りはスレからでていけ」的なレスは（するんだろうけど）排除して
熱く議論するべきだと思うっすよ。パケ！代！もう！バカ！
みんななかよく～、なんてどうせ出来ないだろ？（笑）おれだって無理だもんさ。

589 ：どうせさ、：02/01/17 08:26 ID:FuHd99b4

>>585
＞煮詰めるとこまでは住人の力です
それはそうなんですけど、住人のみでの煮詰めは意見の片寄りにも繋がる危険性があるわけだし、
客観的な判断を下せる人の意見も欲しいかな、と思います。
議論に熱がこもればこもるほど気がつかないうちに周りが見えなくなる事は往々にしてある事だし、
足りない点・やりすぎな点の補完ができるという点において、第三者の意見は必要かと。
だとしたら、削除ガイドラインを熟知し、かつそれを実行に移している（であろう）
削除人さんからの意見というのは貴重だし、必要かと思うのですがどうでしょうか。

590 ：名無しのエリー：02/01/17 08:26 ID:fIjg6A3M

俺にとっちゃ荒らし＝スレの機能を停止させる奴だから
なあ。煽りその他なら放置すりゃいいけど。
さてそろそろいい具合に気分悪くなってきたし帰還します。
数時間に渡る話し合いご苦労様ナリ～。

591 ：名無しのエリー：02/01/17 08:34 ID:nEstyffD

うーんと、削除人さんは今月7日以降来てないみたいです。
けっこう対象スレがたまってるかと思われます。
あと、これまでで依頼しても削除されなかったスレはごく一部
理由は「マジレスが多く付いてる」「スレストが適当」ってとこですかね
徹底放置すれば（それが難しいのだが・・）削除はされますよ。参考までに。

592 ：どうせさ、：02/01/17 08:34 ID:FuHd99b4

>>590
俺にとっちゃ荒らし＝スレの機能を停止させる奴
同意です。そういう人とは共存しろって言われても無理だし。

593 ：５９１：02/01/17 08:40 ID:nEstyffD

あ、上のは規制依頼の話か。勘違いだ。ｽﾏｿ。
というかパート100が不穏な雰囲気なんだが。

594 ：名無しのエリー：02/01/17 08:54 ID:nEstyffD

いいとも後にでも、ここでの話をちょっと紹介して
本スレから誘導します・・・起きてれば。
俺が寝てるっぽかったらどなたか頼みます。
あと、フライングパート100の処遇だけ早めに決めた方がいいかと思う

595 ：名無しのエリー：02/01/17 09:59 ID:2b8TQSwX

ふー
やっとログ読んだ　ループし過ぎ（ｗ
おれ、2chの知識は腐れ３０男 ★ ほど詳しくないが、議論というか意見言ってもいいの？
まあ資格がないんだったら放置してくんさい

基本的に<<579だと2に賛成
現状かんがえればできるだけ有効活用すべきだと思う
これだけは許せないってラインは定めた方がいいんだろうけど
あと、こんなレスもついてるけど？
↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999672318/l50　の432
おれじゃねーぞ！（ｗ

596 ：名無しのエリー：02/01/17 10:13 ID:2b8TQSwX

人がいねーのか放置されてるのかわからんけどレスないんで帰るよん

597 ：名無しのエリー：02/01/17 10:16 ID:DY2M55wE

まあ結論から言うと腐れうざい・・って事かな・・

腐れのせいでまたも収集つかなくなったし
なんか悪いのは自分らの責任だとは思わなかったの？なんて
言ってた割には自分の意見を全正当化し、しまいには煽りにすら
レスし、大変な始末になった。俺はこの議論のかなり前に
この議論からは脱出した訳だが、明らかに腐れが来て話が
こじれたのは明確。

ミスチルスレにはもうスレ立て荒らしがくるのは仕方ない。
やると必ず軽い祭りになるからね。
だけど放置の姿勢を見せれば必ずや、荒らしも寂しくなって
消えてくれるはず。乱立スレ立ったら
何も言わず削除依頼を出し、何も言わず新しい正しいスレを立てる
でもその事をどう決めるべきか？ってのを話あってたのに
何故か、腐れの「放置しろ、削除依頼出せ。」と言うあまりにも前提的すぎる
ここの議論板のでの話あいの必要性さえ失わせるような意見で
話が混乱してる。

598 ：名無しのエリー：02/01/17 11:06 ID:sXN7ZzkK

>>597
ﾎﾞｰﾝﾍｯ同意
かきまわされたのはもう仕方ないとして、「どう決めるべきか？」に焦点を絞ろう

599 ：名無しのエリー：02/01/17 11:44 ID:l7EeZpMX

無職腐れは現在一日の日課である議論厨房業を終えて熟睡中。

600 ：名無しのエリー：02/01/17 11:56 ID:9h46WcSE

もう腐れのことはいいじゃん？
荒らしの判断基準は言われてるように数値化が難しいと思う。
だから、余程のことを覗いて○（スレ有効活用）とするか、×（立て直し）とするか。
もしくは立て直し君が言うように具体的荒らしが現れてから、こちらに誘導して
決定か。三者択一だと思うけどな。でもってそれに応じたテンプレ作成。
俺は立て直し派ですわ。以上。

601 ：名無しのエリー：02/01/17 12:00 ID:vrMpLjGv

スレ祭りを未然に防ぐ手立ては無いものだろうか？
必ず99も950ゲッター荒らしがとりに来るよな。
それをなんとか防ぐ方法は無いものだろうかね？
ミスチルスレでのスレッド話は放置と言うのを
テンプレに新たに貼るというのはどうだろうか？
助長してしまうかな？

602 ：名無しのエリー：02/01/17 12:07 ID:9h46WcSE

>>601
それができれば最善だろうね。
でもスレ立て職人も無理とか言われてるし、他には思い浮かばないな。
放置も完全に防ぐ事はとても無理のような気がする。テンプレ重くするのも
タブーだしねぇ。

603 ：名無しのエリー：02/01/17 12:28 ID:9h46WcSE

ID:nEstyffD起きてるか～？返事求む

604 ：名無しのエリー：02/01/17 12:33 ID:9h46WcSE

返事がないので俺なりに誘導しといた
ではでは

605 ：名無しのエリー：02/01/17 12:44 ID:vrMpLjGv

やっぱり完全放置の姿勢を見せないとダメかねえ。
話題がない時はむやみやたらにレスもしない
ミスチル板は荒らしたりするとすぐ放置されて面白くない
と周りに言われるくらいがいいね。
今のままじゃ絶対放置してくれる人なんてこないだろうけど。
でもコテハン数人と初心者数人にあばれられたら手のつけようないな
でもそーいうやつらって結局同じようなレスしかしないから
次第に飽きると思う。だからやはり何があっても放置。放置の
やつにレスしたやつも放置で行こう。
で、もしテンプレなしの乱立糞スレが立った時は立て直しが誰が立てるかを
ここで話し合うと言うかスムーズに決めるために
削除議論スレに一番最初に来た人が立てる。これでどうだ？
である程度許容範囲も認めてあげよう多少のリンクは
許す。それとテンプレにスレの話は放置って言う言葉を添えた方がいい。

606 ：どうせさ、：02/01/17 12:51 ID:FuHd99b4

スレ立て職人が一人である必然性はないんだからスレが終わりそうになってきた時点で
住人のうちの誰かがスレ立て時限定の共有ハンドルを使って宣言したら?
「ヲタの巣窟」みたく異端視されてるTMスレはスレ立て時には「スレ立て人」が出てきて
その辺のところを実にスムーズにやってるよ。
「９５０踏んだ人がスレ立て」とか言うよりもいいと思うんだけどね。
ゲッター荒らし防止にはなると思われ。

607 ：名無しのエリー：02/01/17 12:56 ID:vrMpLjGv

そうかなるほど。スレ立て人かあ。
それはいけるかもねえ。
じゃあ950ってのも撤廃するかあ。
900になったらスレ立てを話あいで決めるでいいね。

608 ：名無しのエリー：02/01/17 13:01 ID:9h46WcSE

スレ立て人争いは大丈夫？

という問題提起だけして俺は逃げます
だってもうガッコ間に合ねーもん！んじゃ。

609 ：どうせさ、：02/01/17 13:03 ID:FuHd99b4

長期にわたって続いているスレの新スレ移行を参考にして取り入れられそうなものは
取り入れ、反面教師になるものはそうするのがいいかと。
TMスレの場合スレ立て人は一人だけだけど、ミスチルスレは人数多いんだし
複数でやったほうがいいかも。
今は定着したけど、TMスレだって当初スレ立て人に難癖つけてきた奴もいたから。

610 ：名無しのエリー：02/01/17 13:08 ID:vrMpLjGv

スレ立て人に・・荒らしコテハンが介入されると非常に
やっかいな祭りに発展しそうな気配だなあ・・

611 ：fastnet.ne.jp ：02/01/17 13:09 ID:cJlFWUMs

荒らしっていうけど昨日の夜馬鹿話してたコテハンどもは
馴れ合いスレ見ればわかるけどﾔｻｵﾚとかまいこやその他コテハンじゃん
しかもあねしゃんとかいう奴が現れると面白がってるし

↓腐れ３０男 ★はこんなお仕事をしてます念のため串を通そうね('-'*)
http://piza.2ch.net/musicj/kako/982/982273210.html
63 名前：腐れ３０男。 ★ 投稿日： 2001/02/16(金) 10:29
210.198.167.2●●

腐れﾀﾝﾊｧﾊｧなら↓
http://curry.2ch.net/musice/kako/1001/10016/1001606697.html

612 ：どうせさ、：02/01/17 13:14 ID:FuHd99b4

>>608
そこら辺は話し合いで解決すればいいと思う。
スレ立てを任せる人が決まったら完全に一任してあとは文句を言わずに
スレ立つまで待つ。
立てる人は責任もってきちんとした新スレを立てる。（まんことか訳わかんない事書いたりしないでね。）
そのくらいの分別はできるでしょ?大人なんだから。
それ以外の人が立てたスレは重複スレとして削除対象とすればいいじゃない。
そのほうが単純でいいと思うけど。邦楽板はID出るんだし、偽スレ立て人が出る事もないでしょ。
万一出たとしてもID違う方のスレを削除依頼出せば済むわけだしね。

613 ：どうせさ、：02/01/17 13:16 ID:FuHd99b4

あ、あと簡易キャップを使う手もあるし。偽防止は容易にできると思うよ。

614 ：名無しのエリー：02/01/17 13:16 ID:vrMpLjGv

それを実行するにはまず950が立てるという
規則を壊す必要があるね>>612

615 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:31 ID:???

>>597
議論スレでまでコテハン叩きなのか。。。。。

理解出来ないようだから、何度も、言うけれど、
君達は、この１年間、結果的に、この馬鹿スレを、纏める事が出来なかったんだよ。

わかるかな？

＞何故か、腐れの「放置しろ、削除依頼出せ。」と言うあまりにも前提的すぎる

当たり前の事なんだよ、これ。
凄く当たり前のことなんだ。

こういう事に抵抗したい、抵抗しなきゃなんて思ってる住人がいるから
一向に自治が進まない。馬鹿が多いと揶揄される。他板からあげ足取られる。
参加したい人間が出来ない。

nttp板なんかでも同じ問題があったけど何故荒らしに稚拙な言質で対抗しようとする？
放置するのが最善って初期から延々言われてるんだよ。

ウザいのは、ここまで迷惑を撒き散らす君達なんだよ。よく理解してくれ。

616 ：名無しのエリー：02/01/17 13:32 ID:TuQYGE93

無職が起きてきたぞ

617 ：名無しのエリー：02/01/17 13:33 ID:PeH2Hbn1

どうせさ、って奴が来てから議論がグチャグチャになりはじめたな

618 ：名無しのエリー：02/01/17 13:34 ID:xYKQJHlA

腐れにIP公開される前に公開するってのはどうよ
むしろミスチル板でみんなIP晒して行こうぜ

619 ：名無しのエリー：02/01/17 13:37 ID:vrMpLjGv

うんわかったよ。でも腐れさんのレス見てると
ただいくら言ってもわからない馬鹿じゃない？！という煽りにしか感じられないんですよ。
そんな事を言っても仕方ないのに。

腐れさんのせいで話がこじれた事も一切認めないつもりなら
それもそれで別にいいけどね。

620 ：名無しのエリー：02/01/17 13:37 ID:xYKQJHlA

http://piza.2ch.net/musicj/kako/982/982273210.html
！！注意！！
腐れを煽るなら匿名な串を通そうね
http://cgi.din.or.jp/~kiku/cgi/env/envchk070.cgi

621 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:37 ID:???

>>616
議論板でこっぱずかしい真似やめようよ。。。
ただでさえ君らのせいで分割・困惑してる人いるんだよ。

このスレの最初の１００くらいでもいいから読んでみてよ。うんざりしちゃうから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/

622 ：名無しのエリー：02/01/17 13:37 ID:ximrg4de

腐れはIP公開なんか出来ないよ。
本人は2chの運営に深く関わっているような事を言っているけど
実際2ch運営側からは全く相手にされてない人間だから。

623 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:40 ID:???

>>619
あのさ。
基幹ルールみたいな事しか言ってないんだよ。理解出来るかな？

「重複スレローカルルール削除・荒らし放置・スレ内ルール制定」

こんなとこなんだけど、何故理解出来ないのかな？
馬鹿云々じゃなくて当たり前の事を理解出来ないから話が長くなるんじゃん。
別にローカルでの荒れスレなんてスレ住人で話し合わなくても
板主導で話したっていいのを、君らでまげて進めてるだでしょう。

普通のことを普通にしてよ。なんで１年も何も出来ないのを
人の責任にしてしまう？

624 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:42 ID:???

24 ：マイナー志向：01/11/11 21:05 ID:qJgkXhUg
>>23
具体的に言えばミスチルスレが３個も４個もあってどれもこれも
　内容書かずにあげageあげ
　なんだこりゃあ？とこういうのにマイナースレが潰されるのが
　ちょっと気になったもんで...

25 ：名無しのエリー：01/11/11 21:11 ID:LfbYbLjK
>>24
すまんな、ミスチルスレの荒らしが最近暴れてて･･･
削除依頼だしてるんだけどねー（立った時点で終わってるけど）

625 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:43 ID:???

27 ：１８：01/11/11 21:24 ID:UhGqJsTA
>>25
彼は前から荒らしてるよね？
スレ住人で排除勧告なり出来ないものだろうか、
半日コピペでスレ破壊したり尋常じゃない狂い方だと思うんだけどな。
音楽の話をしたいのか、ストレス解消したいのかわからんよ。

28 ：名も無き冒険者：01/11/11 21:39 ID:NJaAhWQD
＞27
俺は２５ではないんだけど・・・
ミスチルスレの住民もいろいろ手をつくしてみたが・・・
結局放置しかできなかったよ・・・
削除依頼とかも出してみたんだけどね。

626 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:45 ID:???

お願いだから普通にやってください。
何も特別な大技使ってくれなんていってないよ。

荒らしについては都合良く削除出来る様に
お願いするし、度重なれば規制してもらうように進言するけど
取り敢えずは煽り体質や、状況判断の甘さを理解して下さい。

マジお願いです。ラルク流行の時のような規制の厳しい板にはしたくないっすよ。

627 ：名無しのエリー：02/01/17 13:45 ID:vrMpLjGv

>>623何故、「何故理解できないかな？」とかそーいうレス入れる？
わかってる人はいるよ。でもわからない人にわからせるためには
どうしたらいいかみたいな事を話あってるんだよ。
何故？どうして？としか言ってない訳ですよ腐れさんは。
具体的な案なんかは一切出してくれてないわけですよ。
だから煽りととられても仕方ないでしょ？
ここの過去ログ見たって、人をただ馬鹿にする発言しかしてないでしょ。

628 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 13:48 ID:X/nMXhIz

っていうかおれもう立てないって言ってるだろ
腐れさんにつっかかるなって

629 ：名無しのエリー：02/01/17 13:51 ID:ZzspNccw

腐れがせっかく話をまとめてくれた
というか普通のスレでできている
削除依頼、新スレ立て直し、荒らしスレ放置
をすればいいだけって事をどうして
スレ立て人を選考するとか腐れの言い方がおかしいとか話が逸れるんだよ。
だからいつまでも荒らしにおちょくられるんだよ。

630 ：名無しのエリー：02/01/17 13:52 ID:xYKQJHlA

？オナニーしてきます

631 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 13:53 ID:X/nMXhIz

>>626
腐れさんはおれの立てたスレどう思いました？
ちょっと遊び心も入ってよかったと思ったんですけど・・
おれ自身荒らしじゃねーし

632 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:54 ID:???

>>627
スレッドを読んでの上での事なら理解出来ると思うけれど
議論に積極的に参加してる住人の無理解と煽り体質について批判してるよ。

それと具体的な案は君達が失敗を続けている方法ではもう解決出来ないので
削除人へ直接進言と抑止力を持つという案を出しています。

度重なるけど、無策で迷惑をかけているにも関わらず
理解出来ない、煽られた、具体案ださない、君のように捏造するレスをするわけだよ。

どうしてそこが理解出来ないのだろう？
人を「ただ」馬鹿にする発言をしてるんじゃなくて
方策を批判してるんだよ。言説に言説で対抗したり議論できずに
こうしてコテハン叩きまで出て来てるでしょう？

理解してください。煽り体質を持たないで、素直に「当たり前」のことをしてください。
どこのスレでも出来てることです。１年も出来ないあなたたちは
批判されて然るべきです。理解してください。

633 ：名無しのエリー：02/01/17 13:56 ID:+ykOVTmJ

ミスチルスレではミスチルに関係ない話しかしない。
950が近くなるといつも現れて連続書き込みで950を取ろうとする
あとはこの無茶苦茶なリンクの貼り方

1 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/16 19:40 ID:61Q2plMR
初めての人↓
http://www.skipup.com/~niwatori/
前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010938451/l50
公式サイト↓
http://www.mrchildren.jp/
コテハンの馴れ合い・過剰な雑談↓
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html
その他音楽関連↓
ttp://www.oricon.co.jp/
ttp://www.j-pop.ne.jp/
http://www.net-c.net/i/ongaku-top.htm
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010427637/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/995206715/l50
ど・・・↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1010380659/l50
悩み事がある人↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/998584115/l50
コテハンにしたいけど自分で決められない人↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1008825427/l50

次スレは>>950が立てることこれはできるだけ守ろう！

どう見ても荒らしだよ

634 ：100& ◆Fylr.e2k ：02/01/17 13:56 ID:xYKQJHlA

荒らしを放置せずに一緒に荒らす奴が多すぎるの？

635 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:57 ID:???

>>631
マジレスすると君に対する煽りや
コテハン叩きは全くみっともないし
それは「自分は正当だ」と思っているスレ住人を批判して然るべきだろう。

サガのスレじゃｱﾁｬﾁｬﾁｬとか、重複してこのスレだよ～とか
子供じゃないんだからっていう事だよ。

君があの部分において誰かの批判にさらされて
重複スレたてられる筋合いは外部からみて全く無い。
子供の我侭で重複したスレを正当化した方を議論すべきだと思う。

636 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 13:59 ID:???

>>633
そのリンクとこのスレの過去ログにあるスレッドに
一般的な使用者はどれほどの使用感の差異を感じる？

キリ番ゲットは責められるべきだけど
かといってそういうルールを良しとした自分たちの自責を考えないか？

637 ：名無しのエリー：02/01/17 14:00 ID:vrMpLjGv

>>632だからさ、
削除人へ直接進言と抑止力を持つという案を出しています。

って言うのは案じゃないでしょ。
放置姿勢をミスチルスレ住人にわかりやすくする方法が必要な
わけですよ。
ここで話あいしてるのなんて本の一部でしょ？
その一部だけが放置姿勢保ってもまったく意味無いじゃん。

638 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:01 ID:???

>>634
シンプルにいうとそういう事です。

あとは本来のルールを理解してない人が多いようです。

639 ：名無しのエリー：02/01/17 14:03 ID:+ykOVTmJ

>>636
まず「初めての人」のページ。
本来はここ。
http://mona.2ch.net/112/
苦労して作ってくれている人がいるのに、このリンクを全然違うURLに差し替えている。
また、>>1に長いことを書いてはいけないというのが2chのルールでもあるから
そうしてまとめてくれている人もいて、>>1のテンプレもみんなで話し合い最低限の長さにしていた。
それらを全く無視しているよね？
まあ普通に考えて他所のスレでやったら、こんなの説明するまでもなく立て直しだけどね。

640 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:04 ID:???

>>637
まずスレッドを読もう。

>>522
>>534

それについてレスしてます。議論誘導してますよ。
話まぜっかえしてますよ。

これまでの方法論＋を提言してるんです。

まず、スレッドを読む、そこから議論をスタートしてください。

641 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:06 ID:???

＞まあ普通に考えて他所のスレでやったら、こんなの説明するまでもなく立て直しだけどね。

普通にやったらそのまま、沈めて、削除依頼もしません。
まともな住人がいれば２日もあればｄａｔにいきますよ。

もうちょっと温和なスレなら、リンクを下部貼りして
そのまま続行です。

そしてそのスレの醜い固定叩きを自己批判しようよ。
まるっきり板違いだよ。固定叩きなら最悪板だよ。

642 ：名無しのエリー：02/01/17 14:08 ID:+ykOVTmJ

＞普通にやったらそのまま、沈めて、削除依頼もしません。
＞まともな住人がいれば２日もあればｄａｔにいきますよ。

＞もうちょっと温和なスレなら、リンクを下部貼りして
＞そのまま続行です。

一体どっちなの？使うなって言ったと思ったら
荒らしスレでも使い切れって言ってるし。

643 ：ﾊｧﾊｧ( ´д｀;)b：02/01/17 14:08 ID:xYKQJHlA

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
　
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　アラシにエサを与えないで下さい
　　　
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

あねしゃんとか荒らし風の奴に変なレスして遊ぶのはやめようYO
その間に半角でも行って1発抜けば消えてるよ
しかもあねしゃんが来る時間帯は神がよく来てるYO
　

644 ：名無しのエリー：02/01/17 14:08 ID:vrMpLjGv

は？だからそれは削除についての話でしょ？
だからそんな事言ってるんじゃないんだって。
放置するって姿勢をどうすればミスチルスレ住人全員に
わかってもらえるかの案だってば>>640

645 ：名無しのエリー：02/01/17 14:10 ID:vrMpLjGv

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
　
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　アラシにエサを与えないで下さい
　　　
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です

これいいねこれを2に貼ったらどうだろうか？

646 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:12 ID:X/nMXhIz

>>635
おれからするとそんな事でいちいち立て直すかってことなんです
それも時間が立ってから
それまで普通に進んでたのに・・
それも立て直したのが住人だからそれにはあまり触れず
あっという間にそっちが本スレになる
前々スレではフライングしてしまったけど
前スレでは950踏んでからきちんと立てた
多少のリンクも許されない

あと荒らしの定義ってなんすかね？
多少の煽りとかはあった方がおもしろいとおもうんですけど
そうじゃないんだったらファンサイト行けばいい訳だし
ヲタじゃないコテハンをすぐ荒らしと思い込んでいるので
ミスチルスレ住人は
一部にはそうじゃない人もいるけど・・

647 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:12 ID:???

>>644
話し合いで解決出来ない、出来てないでしょう？
ミスチルスレでこれまでどれほどの議論があった？

だから数値して「こういうルールですよ」「こうじゃないと荒れますよ」っていうルール制定して
間違い無く荒れるからそれについては抑止力として削除人さんにお願いしてますっていうのが
あればいいわけじゃん。

判ってもらえるとかいう状態じゃないんだよ。
誰もそんな悠長な事言ってないよ。

物理的に、規制とルールを作らないと、
君達は駄目なの。理解出来るかな？

648 ：名無しのエリー：02/01/17 14:12 ID:+ykOVTmJ

それにしても>>633のスレが「>>1になにも落ち度はない」と言うのにはビックリだな。

649 ：ﾊｧﾊｧ( ´д｀;)b ：02/01/17 14:13 ID:xYKQJHlA

放置は基本ｱﾙﾖ
例えばさ半角で神が現れた時なんて荒らしそっちのけでDLしまくるじゃん
かたちは違えどあの姿勢で行こうぜ

650 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:15 ID:???

>>644
＞放置するって姿勢をどうすればミスチルスレ住人全員に
＞わかってもらえるかの案だってば

もう１回念押しして置きます。
もう話し合いや啓蒙ではスレッドの状態なんて良くならないという見切りを
されてるからこそ、一般・邦楽合同で批判スレを立てられたりしてます。

今回の分割の発端はミスチルスレです。

あなたたちは１年間何も出来ませんでした。

とても少ない事情さえ今更「わかってもらえるように」などと悠長な事を言っています。

だから、物理的な締め付けを作ります。

それに対する抑止力は削除人に威光を借ります。

理解できますか？

651 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:16 ID:X/nMXhIz

>>648
落ち度がないってゆうかそれほどのもんじゃないだろう？
そりゃファンサイトいけば落ち度満点だけどよー

652 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:17 ID:???

＞「>>1になにも落ち度はない」と言うのにはビックリだな。

「なにも」

これ捏造。

こういうレスをしてるうちは君達は何も変わる気配さえ感じられない。

653 ：名無しのエリー：02/01/17 14:18 ID:vrMpLjGv

さっきラルクみたいな厳しいものにはしたくないって
言ってなかった？>>650いやそれが大して厳しい規制ではないと
言うならそれまでなんだが。

654 ：串ﾊｧﾊｧ( ´д｀)：02/01/17 14:19 ID:xYKQJHlA

たしかにサガの立てたスレを放置プレイにするのはやりすぎヤン(*´□｀)

655 ：名無しのエリー：02/01/17 14:19 ID:/oWwYOKb

腐れの主張変わりすぎだぞ
荒らしは完全放置、しっかり削除依頼しろって主張してたのに
現在は
荒らしなんて多めにみろ、いちいち立て直すのはアホ
に主張が変わってる

656 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:19 ID:???

もういいから議論進めなよ。
どうやっても後付けの意味不明なレスになるんだから
取り敢えずスレのお引越しが巧くいって、重複スレがたたなくて
重複スレがたった時に適切な処理が出来るかっていうのが
命題なんだから。

それ以外はなんにもなくて、住人への意志疎通が
自治しようとしてる人間にも通らない状態で出来るわけないだろ。

>>510からの住人の冷静なリードだけ拾って進めてよ。

657 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:21 ID:???

>>653
君らのスレだけの特別措置だよ。
過去ログ読んで。

>>655
捏造。

大目にみろなんてどこでレスしたよ。
「まともな」住人がいればレスもつけずに
削除依頼もせずにｄａｔにいかせられるんだよ。

くだらない煽りはいいから>>656を。

658 ：串ﾊｧﾊｧ( ´д｀)：02/01/17 14:23 ID:xYKQJHlA

最近串規制が激しい

659 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:23 ID:???

>>653
補足します。

ミスチルスレで度々重複スレをたてるホスト、
執拗にあげるホスト、
これらを、
ミスチルスレに限り
削除及び規制を早めてもらうように
削除人に
お願いをする、

理解出来ますか？

660 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:24 ID:???

>>658
会社名のホストとか、comドメインと数字ものは
サクサク規制してるみたいっす。

661 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:25 ID:X/nMXhIz

腐れさんも言ってたけどミスチルスレはコテハン叩きがひどい
正直コテハン誘導のリンクなんて必要ないじゃん
コテハン叩きがルールで禁止になってんのにやけに叩きたがる
その上ファンサイトから来た人が質問したらほとんど無視
そういう奴らがルール云々って言えんのか？
そして荒らされたらそこに自分たちが非難する
おかしくねー？

662 ：串ﾊｧﾊｧ( ´д｀)：02/01/17 14:25 ID:xYKQJHlA

腐れの言うとおり議論しようよ
腐れに煽りレスするということは
荒らしにもレスする人と同じｱﾅの狢だよ

663 ：名無しのエリー：02/01/17 14:25 ID:vrMpLjGv

はあ・・・腐れはもういいや。こっちが冷静な時、
腐れに同意しようとした時まで煽り文いれるし・・

もうとりあえず、腐れの言うとおりにしようか。腐れに逆らうの
やめたよ。俺も学習能力ないわけじゃないし。

664 ：名無しのエリー：02/01/17 14:25 ID:rummgObH

自分が劣性気味なところに、>>628でサガが現れて「腐れさんをいじめるな」と味方してくれたもんだから
サガが可愛くなったんだろ。
そこですかさず>>632でサガが「腐れさん、俺だめっすか？」とか聞いてきたもんだから
「いや君はわるくないさ」と答えてしまった。

気分で荒らしの肩をもったり荒らし批判したりするのやめろよ。

665 ：名無しのエリー：02/01/17 14:27 ID:rummgObH

現に荒らしを調子づかせてしまっているし。

666 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:28 ID:???

>>663
ハンドルみてレスしてるうちは
匿名掲示板がなんなのかわかってないんじゃないのかな。

>>664
もう捏造はいいから。
君も>>656の具体化案を。

667 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:30 ID:???

>>665
>>656の具体化案はある？

１、スレッドのおひっこしのやりかた

２、おなじスレがたったときのたいおう

３、おなじすれのさくじょのやりかた

みんなおぼえようね、っていうのでいいから。

668 ：名無しのエリー：02/01/17 14:31 ID:vrMpLjGv

はあ？もうやめたのにまだ煽り入れるの？
だって匿名だからってあんたキャップついてるじゃん>>666
もういいやなんでも腐れが正しいよ。俺はもう何言っても無駄だと
思ったから腐れには逆らわんわ。

669 ：串ﾊｧﾊｧ( ´д｀)：02/01/17 14:31 ID:xYKQJHlA

JBBS したらばに名無し用避難＆議論板レンタルすれば？
雑談のほうはコテハンが嫌がりそうだし

670 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:32 ID:X/nMXhIz

>>665
そういうコテハン叩きをするおまえが荒らしだよ
いい加減気付け

671 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:34 ID:???

>>668
煽りと受け取る方がおかしいんだよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/1
1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/13 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと？

この板にあるひろゆきのレス。

言質に対しては言質で、っていうのが議論だよ。
捏造と誹謗中傷でレスを構築する板じゃないんだよ。
スレッドを読まない、ハンドルにレスする、これでは
ここの議論ではないんだ。

間違いを指摘される事は、煽りじゃないよ。
煽られたと思うのは、間違いを認識出来ない、理解出来ないからです。

672 ：名無しのエリー：02/01/17 14:35 ID:vrMpLjGv

正しいよ。お前の言ってる事>>670
荒らしは荒らし
荒らしを調子付かせるレスするコテハンも荒らし
そーいうコテハンを叩くやつも荒らし

でもさ
「荒らしを調子付かせるレスするコテハンも荒らし」
この部分は決して認められないの？サガ氏は。

673 ：名無しのエリー：02/01/17 14:36 ID:vrMpLjGv

うんもうわかったよ。腐れさんが正しいよ

674 ：( ´д｀)：02/01/17 14:37 ID:xYKQJHlA

やけくそになったらそこで試合終了だ

675 ：名無しのエリー：02/01/17 14:39 ID:vrMpLjGv

うん。試合終了だ。俺の負けと認める。俺が間違ってたよ。
それ以上何もない。>>674

676 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:40 ID:X/nMXhIz

>>672
いつ調子づかせた？
誰が荒らしよ？
正直言って最近４スレぐらい荒らしは来てない
スピッツスレみたいな奴ね
あとはだいたいみんなスレ内で遊んでんじゃん
そんなことで荒らし扱いするんだったらファンサイトいけよ
みんな可愛がってくれるぜ

677 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:41 ID:???

>>672
横レスだけど

＞間違いを指摘される事は、煽りじゃないよ。
＞煽られたと思うのは、間違いを認識出来ない、理解出来ないからです。

議論板で意見交換してるのを煽りだ荒らしだいってもしょうがないと思うんだよ。
マジレスされてへこんだ～とかそういう事ではないからさ。

取り敢えず方向性としてはまともなスレ育成しようっていう一致点があって
そこの相違とか、方向を話し合うわけだからさ。

取り敢えずさっきのひろゆきレスでもわかると思うけど
teriサーバの特殊性を考えてくれよ。

678 ：名無しのエリー：02/01/17 14:41 ID:vrMpLjGv

いや今はお前の事じゃない。
例えばそーいうコテハンがいたとしたらどう？>>676

679 ：名無しのエリー：02/01/17 14:42 ID:vrMpLjGv

わかったよ腐れさんあんたの言うとおりもう荒らしの定義について
語るのよすよ

680 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:44 ID:???

>>656
っていうか>>510

そこから議論はじまってます。
そこを判りやすく殺ぎ落とすか、肉付けするかだけです。
伝達方法は適切なコピペ。しかないんだけど
そういうことで。

681 ：( ′д｀)：02/01/17 14:44 ID:xYKQJHlA

今回の乱立の一部は荒らしとは無関係に生まれたのレス(　´ⅴ｀)ノ

682 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:47 ID:X/nMXhIz

>>678
そういうってどんなんだよ？
もし昨日の奴らのことだったら普通にレスつけあえばいいじゃない
わざわざ「うぜー」とか「放置」とか言ってるから過剰になってくる
昨日の奴らおれは楽しかったよ
スピッツスレの奴はやりすぎだけどさ

683 ：名無しのエリー：02/01/17 14:47 ID:vrMpLjGv

前一回荒らしが立てたスレがあって呼びかけたんですよ。
そのなんていうか950の前後で決めるってのは実際無理。
それは前々からそうしようってったんですけど
実際それをしようと思って、
前後で話し合うべく話を持ちかけたら何故か俺が放置された。
誰も答えてくれない。950の前後で話あって決めるのは。

684 ：：02/01/17 14:48 ID:bPr3XWMO

住人の皆さんにマジレス。

ミスチルスレに戻ったとき煽りなどに負けない練習として、
腐れを徹底放置で議論してはいかがですか？

レスしたら負けですよ。煽りは徹底放置。基本です。

いい練習になると思いますよ。その方が話もまとまるはず。

685 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:49 ID:???

ローカルルールとして纏まってるコピペものはどれなんだろう。。。

686 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:49 ID:X/nMXhIz

>>684
板ちげぇーだよ

687 ：名無しのエリー：02/01/17 14:51 ID:vrMpLjGv

いやだからさ、昨日のやつらに限らずさ、
荒らしを助長させるような発言してるやつ
いたとしたらって事よ。でももういいよ。>>682
実際普通にレスつけても荒らされた経験があるんだけどね・・。

688 ：( ′д｀)：02/01/17 14:51 ID:xYKQJHlA

昨日のあねしゃんから始まる馬鹿話も板違いなのレス(　´ⅴ｀)ノ

689 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:54 ID:???

>>510

690 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:56 ID:???

>>558　　

691 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 14:57 ID:???

>>684

>>677

692 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 14:57 ID:X/nMXhIz

>>687
でかいAAの連続コピペなどが荒らしだろ？
昨日の奴らもおれの見たとこ荒らしじゃねーよ
その普通っていうのは面白半分にのっていけっていう意味
どんどん流しちゃえばいいんだよ
そらあんな奴らがファンサイトいけば荒らし扱いかもしんないけど
他の板いってみろよ
あんなのかわいいもんだぜ

693 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:01 ID:???

「荒らし」ってなに？

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
厨房！板でおねがいしてますです。。。
いたづらはいやづら。。。（；；）

694 ：( ′д｀)：02/01/17 15:05 ID:xYKQJHlA

http://music.2ch.net/musictr/
確かに秋頃の異常なAA荒らしに比べればかわいいけど
昨日は中身の無い過剰な雑談が1時から4時まで続いたYO

695 ：名無しのエリー：02/01/17 15:09 ID:tDpYXkaM

腐れは板のために議論してるんじゃなく、議論に勝つ為にやっているだけ。
だから議論を自分の有利に進めるために、都合の良い人間が現れれば
さっきまで反対してた意見を言った人間にも同意するし荒らしにも味方をする。

696 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:10 ID:X/nMXhIz

あと１つ聞きたいんだけど
普通のコテハンも叩いてただろ
なんで？理由が知りたい
おれが覚えてんのはAYAとかいう子
罪悪感感じて名無しにしただろ
はっきし言ってその子悪いことしたか？

697 ：名無しのエリー：02/01/17 15:12 ID:vrMpLjGv

正直そんなものに載ってたらどれが本当の情報かどれが
嘘の情報なのかあと、過去ログ見てる間に超がつくほど
無駄なレスがつく可能性だって捨てきれない。
お前ミスチルスレでミスチルの話をさ、しに来てなかったじゃん
ぶっちゃけ今もか？そいうやつらにのっても荒れるし
のらなくて、叩いても荒れる。確実にね。>>692
それじゃミスチルスレの意味ないでしょ。

698 ：腐れﾀﾝﾊｧﾊｧ：02/01/17 15:15 ID:xYKQJHlA

2CHのこと詳しく知らない「しの」って子もいたねﾊｧﾊｧ
その時はフロファン帰れっぽいレスあったね

699 ：名無しのエリー：02/01/17 15:16 ID:vrMpLjGv

>>696それは確かに俺らの落ち度だよ。
てかＡＹＡ子って誰なのかぜんぜんわからんけど・・
多分その時いなかったんじゃないかな。
でも俺の予想だと馴れ合い発言が過剰だったんじゃないかな・・。

実際一度俺もコテハンにしたけど一日またずに叩き潰されたな。
別に俺はそんとき馴れ合い発言してなかったし、
普段と同じ様なレスしてたわけだ。
にも関わらずある一人が「うざい」と言い出した瞬間に一斉に
コテハン議論祭りに発展した。
確かにそのＡＹＡ子というやつに関してはミスチルスレ住人が
悪いと認めよう。一体誰なのかしらないがね

700 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:18 ID:???

>>695
MUSICサーバのルール作りとかサロンの連中にIMでﾐｽﾁﾙスレ放置を忠告されたんだ。
本当にそろそろここが何処のサーバか気付いてよ。
teriサーバは捏造中傷板ではないんだよ。

701 ：名無しのエリー：02/01/17 15:18 ID:lgIXP2mK

サガは自分の荒らし行為を誤魔化すかのように
別件の問題提起をして話を逸らそうとするな。
「あの時の件はどうなんだ」「この時の件はどうなんだ」
お前自身がまずみんなに迷惑掛けた事を認めて反省しろ。
みんなから感じ悪い言われ方をして益々気に入らないのだろうが
お前はそれだけのことをしたんだということも理解しろ。

702 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:21 ID:X/nMXhIz

おれミスチルヲタじゃないけどニシエヒガシエは好き
そういう奴はけっこういると思うよ
質問に来る奴もいるし
おれが言いたいのはそんな固くならずに
誰がきてもいいじゃないってこと
ミスチルのことだけじゃなくても別にいいじゃん
みんな２ちゃんに遊びに来てんだからさ

703 ：名無しのエリー：02/01/17 15:24 ID:vrMpLjGv

いやお前が
ミスチルのニシエヒガシエの事が好きだったなんて
はじめて聞いたし、それが好きなのとさ、
ミスチルスレで好き勝手なリンク貼ったりする事とは
話が直結しない。下手な理由作るな。>>702

704 ：どうせさ、：02/01/17 15:24 ID:FuHd99b4

仕事一段落ついたから来てみたら議論めちゃくちゃになったのはおれのせい？
・・・そうっすか。
ま・いいけどね。
とりあえず繰り返しになるけど具体案
１：スレ立てる人はスレ立て用共有ハンドルを使う。スレ立て人でもスレ立て屋でもなんでもいい。
　　（偽防止用にそれぞれが簡易キャップを使用）
２：９００あたりで誰かスレを立てることを宣言。異論がある奴はその場で議論。
　　確定後スレ立て人は簡易キャップ使用。スレで宣言。
３：新スレができ次第スレ立て人は住人を誘導。スレ立て人が立てた以外のスレは放置及び
　　削除依頼。
っていうのが単純明快でいいと思うけど？
あ、最後に議論かき混ぜてすいませんでしたね。申し訳なかった。

705 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:26 ID:X/nMXhIz

>>701
だから前々スレはフライングして悪かったって言っただろ
リンクはあれぐらい流せよ
エロサイト貼り付けたんじゃあるまいし

>>698,699
これからは大目に見てあげてね

706 ：名無しのエリー：02/01/17 15:28 ID:vrMpLjGv

俺はその案はかなりいい案だと思うのだが・・>>704
それなら下手な数値基準も作る必要もないわけだし

707 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:29 ID:X/nMXhIz

>>703
なぜそう思い込む
おれは本音でしか話してない
前におれが自作自演してるって奴もいたけどな

だからリンクは遊び心でつけただけって言ってるだろが

708 ：名無しのエリー：02/01/17 15:32 ID:vrMpLjGv

じゃあ今後はミスチルに関係する事を
もしこれからもミスチルスレに来るのならば
話してくれ。
関係無い話がすると煽りやら荒らしやらがマジで迷いこんでくるのよ
例えそいつらを完全放置できたとしてもだ、
そいつらがたくさんいたら放置されるのは逆にミスチルスレ住人
みたくなって荒らしと煽りの発言でぶっ潰されるわけよ。
いいか？例え完全放置できたとしてもだ。
そしたらおそらくまた新スレ争いに発展するし。>>707

709 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:37 ID:???

>２：９００あたりで誰かスレを立てることを宣言。異論がある奴はその場で議論。

荒れる要素孕んでるとすればこれだと思うんだけど
やっぱりキリ番はもう除外で話し合いでいきますか？

710 ：名無しのエリー：02/01/17 15:40 ID:ZzspNccw

荒らしといて「遊び心だったんだから許せ」で済むと思ってるガキは小学生からやりなおせ

711 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:40 ID:X/nMXhIz

>>708
正直あんま話すことない（笑）
でも一応たまには行くけどミスチルから多少離れてくのは
仕方ないと思われ
それに対し「うぜー」とかいうから過剰になってしまう

712 ：名無しのエリー：02/01/17 15:40 ID:vrMpLjGv

言ってる意味がよくわからないので話あいじゃなくて
もう結論つけちゃってくれません？
もう腐れさんにまかせますよ。
俺が低脳って事にしていいですから。

713 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:42 ID:X/nMXhIz

>>710
じゃあ許さないでいい（笑）

正直それほどのもんじゃねーだろ？

714 ：：02/01/17 15:43 ID:OIk12UF4

わーい

715 ：どうせさ、：02/01/17 15:44 ID:FuHd99b4

>>709
キリ番とか言ってるのが荒れた原因の一つなんでしょ?
それよりは９００超えたあたりで「新スレどうする?俺立てていいかな?」
って言うような動議を出して話し合えばいいと思うけど?
キリ番ゲッターはコレで完全に意味をなさなくなるわけだしね。

716 ：名無しのエリー：02/01/17 15:45 ID:vrMpLjGv

仕方ないって言ってるって事はまた
そういう発言をミスチルスレでするって事？
正直マジでそれはやめてほしんだが・・
それに大してうぜーとか入れなくても
絶対他のコテハン（まともな話をする気の無い）並びに
荒らしが絶対入ってきて祭り上げ状態になるから・・>>711

717 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:46 ID:???

>>712
ん？>>709のスレ？の事？

９００くらいで、っていうと、また俺だ！とかお前はやめろとか
そういう子供の喧嘩になっちゃわないかな？と思ってさ

スレの雰囲気的に一番良い方法選んでよ。

個人的には、９００キリ番踏みさんが、スレたて者決定で
それから１００あるわけだからちょっと直したり
串規制あれば９０１に立ててもらうとかでいいんじゃないかと思うんだけどどうだろ。

718 ：どうせさ、：02/01/17 15:47 ID:FuHd99b4

>>712
そういう投げやりな態度はよくない。自分たちのスレの問題を他人任せにして
どうやって自治をして行こうって言うのよ。

719 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:48 ID:X/nMXhIz

>>716
そういうんじゃなくて
そこから多少ずれていっても仕方ないってこと
要は「気楽にやろーよ」ってこと

720 ：どうせさ、：02/01/17 15:50 ID:FuHd99b4

>>717
それじゃあこれまでと変わらないと思うんだけど?
キリ番９５０がスレ立てって言うのとどこがどう変化してるの?

721 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:50 ID:???

>>715
そうなんだな＞キリ番争い。

ただ重複スレのグレーゾーン期間みたいなもんで
それで>>717のような危険性も孕むし
雰囲気的にどっちで推進出来そうかな、って思ったんだわ。
ここでの結論はここのひとの多数決でもいいんじゃないかな。

あとキリ番ゲットについては削除・規制対象っていうのを
ルールにいれてもいいかもしれない
（ニュー速で一時期入れてました、回避できたら外して）

722 ：名無しのエリー：02/01/17 15:50 ID:vrMpLjGv

つーか俺は君の意見に賛成なわけだよ。＞720
でもどうせ弾き返されそうで怖いし。

723 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 15:54 ID:X/nMXhIz

おれがいい案出そうか？

１にするやつが決まったら１回９００スレ以降に貼ってＯＫが出れば
それにしたら？
そしたらIDかなんかで分かるし最初にOKが出た奴が立てるってことで

まぁおれは無理そうだけど（笑）

724 ：名無しのエリー：02/01/17 15:55 ID:gdYh10sC

12時間以上もなにやってんだこの人は

432 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 03:32　433 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 03:35
435 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 03:47　437 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 03:52
443 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 03:59　445 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:03
446 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:06　448 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:08
449 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:12　452 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:15
455 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:22　458 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:24
459 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:28　463 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:34
465 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:36　466 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:40
469 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:42　474 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:46
475 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:50　477 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:52
479 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:56　481 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 04:58
482 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:00　485 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:07
487 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:12　489 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:15
491 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:17　495 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:21
497 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:23　498 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:25
500 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:27　502 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:29
504 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:33　507 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:35
508 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:38　509 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:41
512 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:46　517 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:50
518 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 05:55　520 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:00
522 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:04　524 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:05
529 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:09　531 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:10
532 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:13　534 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:14
536 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:16　540 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:19
542 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:20　543 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:22
544 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:24　549 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:32
552 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:33　553 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:38
556 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:43　557 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:45
559 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:51　562 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:57
564 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 06:59　566 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:04
571 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:15　572 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:17
573 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:20　574 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:22
581 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 07:49　585 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 08:13
588 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 08:22　

　　　　　睡眠タイム　睡眠時間→5時間　

615 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:31　621 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:37
623 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:40　624 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:42
625 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:43　626 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:45
632 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:54　635 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:57
636 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 13:59　638 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:01
640 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:04　641 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:06
647 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:12　650 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:15
652 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:17　656 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:19
657 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:21　659 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:23
660 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:24　666 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:28
667 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:30　671 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:34
677 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:41　680 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:44
685 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:49　689 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:54
690 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:56　691 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 14:57
693 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:01　700 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:18
709 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:37　721 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:50
717 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:46

725 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:55 ID:???

>>720
んと>>721でもレスしたんだけど
「キリ番ゲット」と「話し合い」どっちが
すっきり解決ついて、重複削除誘導できるっていうので考えてたんだ。

キリ取りついては>>721でもいれたようなのもルール化して
後はスレ雰囲気であってる方を選択してよ。

ここで変化するのは話し合いの流れによる抑止・ルールの明文化・削除人への申請による
削除該当スレッドの顕在化、っていうとこだと思うんだ。

726 ：どうせさ、：02/01/17 15:56 ID:FuHd99b4

>>720
でもあなたはスレの住人で、スレ乱立を何とかしたいと思ってるでしょ?
だとしたら頑張って欲しいよ。
決めるのはスレの住人なんだけど、提案出すだけ出してみてはどうだろうか。
密室会議で「コレ確定!」って言うよりも「こういう改正案はどうだろう」
って提案してみるの。
それで住人の多数の同意が得られないのなら仕方ないけど。

727 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:57 ID:???

>>722
反対も賛成もしてないってば、もう（笑）

キリ番ゲット方法と、議論話し合いと
どっちが雰囲気にあってる？って聞いてるじゃん。

どっちにも問題があるし、どっちが有効に作用するか
この時点ではわかんないじゃん？

728 ：どうせさ、：02/01/17 15:58 ID:FuHd99b4

あごめん。>>722だ。

729 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:59 ID:???

709 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:37 ID:???
>２：９００あたりで誰かスレを立てることを宣言。異論がある奴はその場で議論。

荒れる要素孕んでるとすればこれだと思うんだけど
やっぱりキリ番はもう除外で話し合いでいきますか？

730 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 15:59 ID:???

っていう事なんだけどな。

731 ：名無しのエリー：02/01/17 16:02 ID:gP22WzCy

>>724
ひきこもりの特権

732 ：名無しのエリー：02/01/17 16:02 ID:vrMpLjGv

じゃあ言うけど正直議論話しあいとキリ番だったら
絶対どっちもなにかしら荒れるんだろうけど今の状況だったら。
でも議論話あいの方が950を取った！っていう馬鹿な
因子をぶつける奴がいなくてすむ。だから
議論型がいい

733 ：　　　サ　ガ　　　：02/01/17 16:03 ID:X/nMXhIz

っていうことでおれは荒らしじゃないって分かっただろ？（笑）
板から板を渡り歩くマジメコテハン
そしてアテナをも守るゴールドセイントの１人
双子座ジェミニのサガ

じゃ　落ち～

734 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:07 ID:???

邦楽にローカルヘッダーちゃんとあるスレってあんまないんだな。。。

探したけど一行ものしかみつかんないや。

735 ：どうせさ、：02/01/17 16:08 ID:FuHd99b4

じゃあとりあえず>>704を提案してみたら?
無駄でも何でもやらないよりやった方がまだましだと思うけど。
受け入れられないって言うなら有効な代替案を提示してもらうとかね。
自分たちのスレなんだからがんばって自治していこう。
そういう貴方を叩く奴らは気にしなくていいよ。無責任な叩きなんだし。
頑張ってくれ。

736 ：名無しのエリー：02/01/17 16:09 ID:0cFHmw0v

>>733
自分自身は嵐と認識していない最も質の悪い荒らしだということがわかった

737 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:11 ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008150603/-100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009546973/-100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1008481587/-100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010338473/-100

ざっと引っ越しってこんな感じっす。

738 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:12 ID:???

寝てないんだけどな、、、、っていうか、まぁいいか、

739 ：名無しのエリー：02/01/17 16:12 ID:ximrg4de

なんとなくミスチルスレはこの議論を境にますます泥沼化の予感。

740 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:15 ID:???

この議論スレがログとして残るから
削除屋さんの心象はめちゃめちゃ悪くなると思うんだよな。

ザクザク問答無用に消すって事はないだろうけど
魑魅魍魎さだけは充分伝わるように思う。

741 ：腐れﾀﾝﾊｧﾊｧ：02/01/17 16:19 ID:xYKQJHlA

腐れﾀﾝって普通のスレでも見るけど2CHでどういう役割なの？ﾊｧﾊｧ
盛り上げ役？
あと何かさっきから書き込み確認の画面出るんだけど
俺マークされてんのか

742 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:20 ID:???

http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1011218788/-100
取り敢えず引っ越し荒らしスレッドみつけた。。

これくらいマターリしてくれりゃなんにもおきんのだが。。。無理か。。

743 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:22 ID:???

>>741
クッキ食べさせたら最初に１回出るだけだよ。

＞2CHでどういう役割なの？ﾊｧﾊｧ
なんでもないからあんまり気にしないで。共用コテハンだよ。

744 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:26 ID:???

補足

＞あと何かさっきから書き込み確認の画面出るんだけど

投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

これね。

プロパイダ法案（？）だっけな。
あれ回避の画面なのではないかという説と
著作権云々という方面があるとか、なんとか。

どっちにしても一時的な記録云々については
恐い方のレスを鵜呑みにしとけばいいんじゃないかと思うです。
けど、個人に対してどうこうではないと思います。

745 ：：02/01/17 16:30 ID:xYKQJHlA

なるほどサンクス

↓の乱立＆AA荒らしのときは結構迅速に削除依頼出して無視できてたYO
http://music.2ch.net/musicj/kako/1006/10060/1006011261.html
http://music.2ch.net/musicj/kako/1005/10058/1005832833.html

746 ：名無しのエリー：02/01/17 16:35 ID:vrMpLjGv

で結局どうするのかまったく結論でてないよ・・・
そもそも無関心なやつ多くて呼びかけても少数しか来ないし

747 ：腐れ３０男 ★：02/01/17 16:41 ID:???

>>704の賛同・反駁・改定意見待ちではないのかな。
ここまで引っ張ってるんだから待ってもいいんじゃないのかな。

あとでみて申請出来ることがあればやっておきます。
取り敢えず今回の議論で削除とあぼ～んはしやすい筈だし
有志の中にもどうしても煽っちゃう人もいるのも理解できたので
それはそれで収穫かもしれません。

748 ：名無しのエリー：02/01/17 16:47 ID:u/bw1Sa/

帰ってきてみればくだらない煽り屋さんが来てるな。

おれも>>704でいいと思うよ。
そうするとスレ立て屋さんは常にいつ新スレが出来るか監視
してないと駄目って事だな。

749 ：名無しのエリー：02/01/17 16:55 ID:vrMpLjGv

ﾏﾝｺ sage ：02/01/17 16:51 ID:/k+nNvqW
なんかタモリが話題作ろうと必死に見えた（苦笑

413 ：名無しのエリー sage ：02/01/17 16:52 ID:QPWQOaJQ
かなり必死だったと思うよ。
桜井自分から話題だそうとしてなかったもの（ﾜﾗ
414 ：名無しのエリー sage ：02/01/17 16:53 ID:TYSWwaDI
>>412
お前昨日の夜まんこまんこ言ってたAHOだろーが氏ね

413は俺だから気にしないで。
これが今のミスチルスレの現状

750 ：どうせさ、：02/01/17 17:32 ID:FuHd99b4

>>748
＞スレ立て屋さんは常にいつ新スレが出来るか監視してないと駄目って事だな。
いや、スレ立て屋はみんなで共有するHN。
例えば「スレ立て人◆ｋ21jp」さんが誕生するだろ。
で、彼は１００から１０１への引越しの際の一切の手続きを担当するわけ。
（スレ立て→誘導ね。）
それが完了した時点で、「スレ立て人◆ｋ21jp」さんの役割は終わり。
１０１から１０２への引越しの時にはその時その場にいた住人が、新たなスレ立て人さんになるの。
固定キャップはあくまで偽者出現防止用。IDで判別できるならそれでいいし。
とにかくスレ立て人を一人に限定する必要はないかと思います。

751 ：名無しのエリー：02/01/17 18:17 ID:nEstyffD

どうも、寝て起きて講義出てきたID:nEstyffDです。
本スレから誘導してくれた方どうもありがとです。

んで、ここまでの結論として
>>704の
１：スレ立てる人はスレ立て用共有ハンドルを使う。スレ立て人でもスレ立て屋でもなんでもいい。
　　（偽防止用にそれぞれが簡易キャップを使用）
２：９００あたりで誰かスレを立てることを宣言。異論がある奴はその場で議論。
　　確定後スレ立て人は簡易キャップ使用。スレで宣言。
３：新スレができ次第スレ立て人は住人を誘導。スレ立て人が立てた以外のスレは放置及び
　　削除依頼。
これでいいでしょうか？
この時点で、「乱立分は問答無用で削除」というのを前提に置いていいですね？
（つまり一見まともな重複・フライングスレでも駄目とする）

752 ：名無しのエリー：02/01/17 18:27 ID:3YGfupe2

いいね。でこの話を切り出すのはいつにするんだ？
次の課題。
1・今すぐ

2・99の900超えてから

3・100入って停滞したら切り出す。

4・100の900超えてから。

753 ：名無しのエリー：02/01/17 18:33 ID:nEstyffD

んで、どうもよく分からないのがスレ立て人の決め方なんですが
１．スレ立て屋キャップは皆で共有して
　　900踏んだ人（かその前後）がキャップつかってスレ立て
２．適当な人数でキャップパスを共有、その中で移行時その場にいた人が立てる

この2つで意見が割れてるようですがどうしましょう？
俺の意見としては、１だと900前後から揉めに揉めそうです
「異論がある奴」が乱立するのがオチかと思います。もちろん放置すりゃいいんだけど
立たないに越したことはないんで。
・・・というか、今と（ルール自体は）あんま変わらないような。
2の方が対策としては有効だと思いますがどうでしょ。
初めからある程度固定のスレたて人がいる、ということで。

あと、固定叩きはウザイです腐れがどうのこうのはどうでもいいです。
（確かに話が噛み合ってないけど（笑））

754 ：名無しのエリー：02/01/17 18:37 ID:nEstyffD

>>752
揉めること必至なんでできるだけ早い方がいいかと。
>>753の話題について意見をお聞きしたい

755 ：名無しのエリー：02/01/17 18:42 ID:3YGfupe2

スレ立て人を名乗るキャップをつけたやつらが
スレの900になった現れて、（これはおそらく800中盤で既に
現れると思う）それで話あいをはじめる。スレキャップやつは
スレたてたいやつがつける。そいつが立てたスレ以外は使わない。
つまり俺は1でいいと思う

756 ：名無しのエリー：02/01/17 18:48 ID:nEstyffD

>>755
そのキャップはみんなで共有する訳ですよね？
例えば今回のサガのような「ちょっと遊びたい」奴が
キャップを付けて出てきたらどうします？

つまり問題は、キャップを皆で共有するか
一部で（例えばここで議論してたメンバーとか）共有するか

読み間違いとか変な解釈してたら訂正お願いします。

757 ：名無しのエリー：02/01/17 18:50 ID:3YGfupe2

となると共有か・・・

758 ：名無しのエリー：02/01/17 19:13 ID:6oYsFEJ2

つーか、98の時も確か、フライングした上にまんことか書いてあったのに
使ったんじゃなかった？それなのにサガの時は950取ったのに色々書いてあるからって
立て直したのはひどいと思うけど。

759 ：名無しのエリー：02/01/17 19:20 ID:nEstyffD

>758
確かに俺もあれはどうかと思うが
まぁその事は水に流して、これからのルールをきっちり決めようってことで。

760 ：名無しのエリー：02/01/17 19:27 ID:3YGfupe2

一向に人が集まってこないな。まあまず来た人は過去ログに対して
の文句やらなにやらを言うだろうから、何も言わずそれを言わせておこう。

そのあとだな。

761 ：名無しのエリー：02/01/17 19:32 ID:J02fHj6h

～を踏んだ人（またはその前後）が立てるという決まりは、
なくしてもいいんじゃないかな。
霧番取った人が立てられない場合もあるわけだ。荒らしも助長させる。

762 ：名無しのエリー：02/01/17 19:34 ID:3YGfupe2

ああそれはマジで無くす予定。

だから議論スレ立てを推す感じで話をすすめたい

763 ：名無しのエリー：02/01/17 19:56 ID:6oYsFEJ2

>>755
1は意味ないんじゃないの？
皆で共有したら荒らしもキャップつけれるじゃん

つーか、俺は950を踏んだ奴が立てて、それで変なことが書いてあったら
立て直しでいいと思うけど・・・

764 ：名無しのエリー：02/01/17 20:05 ID:/3ETize3

昔の話を持ち出すと、スレ立てを切り番ってまだ決めてなかったときに、
立てる前は揉める事はなかった。
「俺が立てるぞ」という発言があると
「ヨロシク」てな感じで簡単に移行してた
で、揉めるときは何の前触れも無く立って、
その内容が悪いと揉めたんだ

でも、その時はスレ立てルールがなく、IDも無い時代だった
今はIDがある
だから議論した上で決める、IDで判断、でいいと思う

765 ：名無しのエリー：02/01/17 20:06 ID:3YGfupe2

基本的にIDで判断。それでいいな確かに。
マジで考えてみたらIDで判断でいいな。

766 ：名無しのエリー：02/01/17 20:06 ID:/3ETize3

あと、１の文章を固定しておき、
これ以外は荒らし！と決めておけばスッキリですな

767 ：名無しのエリー：02/01/17 20:11 ID:/3ETize3

ところで、勝手にルールを決めるなとかホザくバカがいそうだし、
完全な決定は○日の○時とか決めといたほうが良くない？
それまでに反対意見があればここに書く事。
決定後の反論はいかなる理由でも無視。
としたほうが、スレ住人全員の意見を汲めてよいし、
あとで、変にウダウダ言われなくて済むと思う

768 ：名無しのエリー：02/01/17 20:23 ID:nEstyffD

とりあえず、↓はどうするよ？
ルールが確定するまでに99は使いきるだろう
今んとこコレ使う方向みたいだけど
Mr.Children100
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011207798/

769 ：名無しのエリー：02/01/17 20:30 ID:/3ETize3

>>768
1．ルールが決まった時点で、そのルールに沿って決定する。
２．さっさと削除依頼する
３．使う

一番いいのは1だと思う
しかし、決定を待つまでにレスが増えそう･･･
難しいな
本心は削除依頼だけど

770 ：769：02/01/17 21:40 ID:/3ETize3

>>768
ここは大人しく使ったほうがいいかな、やっぱ
この１00がたった時点では今話し合ってるルールが出来てないし
99消費する前に100が倉庫いきすることは無さそうな気もするし

101からはルールに乗っ取り、頑張ってスレ運営していこう
ってことで、どうでしょう？

771 ：どうせさ、：02/01/17 22:02 ID:wObtwGbs

あの、>>704の１、スレ立てる人はスレ立て用共有ハンドルを使う。スレ立て人でもスレ立て屋でもなんでもいい。
　　　　　　　　（偽防止用にそれぞれが簡易キャップを使用）
についてですが、共有するのはあくまで「スレ立て人」と言う名前だけです。
>>750でも説明したんですが分かりにくかったでしょうか。

772 ：751：02/01/17 22:13 ID:nEstyffD

>>771
ああなるほど、キャップはつまり
その時々のスレ立て人について偽者出現を防ぐってことですね
誤読しました。ｽﾏｿ

とにかく問題はスレ立て人の決め方か・・・
んで、パート100はあれを使うってことでいいですかね

773 ：名無しのエリー：02/01/17 22:13 ID:/3ETize3

>>771　えーと、俺に行ってるのかしらん？
だとしたら、俺の方が言葉足らずだったようだ
（俺は>>764ね）

話し合いで決めるって言うのは、スレ立て人キャップ（つーかトリップだね）も
複数の人がいるから、その中から選ぶために話し合うってこと
スレ立てる時にキャップ持ちが一人なら話は早いが、複数いたらってことです

ところで、トリップが共通ってことはメールかなんかでトリップの番号を
連絡しなきゃならないわけでしょ？
だれかが、まとめ役になってメルアドを晒す必要があるな
まー捨てアドレスでいいんだけど

774 ：名無しのエリー：02/01/17 22:27 ID:nEstyffD

も一度整理しよう。
最初と選択肢が変わってきてるけど、意見を聞いた結果の改良ということで。

最後の問題として「スレ立て人をどうやって決めるか？」
１．900前後から話し合って特定の人に決める
　　その人は「スレ立て人」というHNで（トリップは無くても可）新スレ建立
２．特定の複数人でスレ立て用キャップを共有する
　　900前後からその中で話し合って新スレ建立

トリップの件は置いとくと（混乱させたようでｽﾏｿ）、
>>771は１で>>773は２に近いんだよね。

775 ：名無しのエリー：02/01/17 22:29 ID:3YGfupe2

いやIDでいいから。

776 ：名無しのエリー：02/01/17 22:31 ID:u/bw1Sa/

IDだと不確定的だよ。
スレ立て規制で串刺す人だっているし、
日を跨ぐと変わっちゃうよ。

777 ：名無しのエリー：02/01/17 22:32 ID:3YGfupe2

900になったら議論開始して、そのIDがスレ立てるていいじゃん

778 ：どうせさ、：02/01/17 22:36 ID:wObtwGbs

>>773
ん～と、｢スレ立て人」はあくまで任された後に使うHNということにして、
それまでは名無しのままでいいんじゃないでしょうか。
流れとしては、
900あたりで｢新スレどうする?」って話が出る。
　　　　　　　　　↓
仮に903名無しが「俺立てていい？」と立候補。
　　　　　　　　　↓
その時スレにいた多数が同意
　　　　　　　　　↓
903名無し｢スレ立て人」になる。スレで「それではこれより作業に入ります」と宣言
(時間が深夜ならIDが変わる事もありえるので適当にトリップを使えばいいかと。）
　　　　　　　　　↓
スレ立て人新スレ作成。終了後に誘導。
　　　　　　　　　↓
スレ立て人お役御免。名無しに戻る

と言う流れ。これから外れている新スレは成立の前後を問わず無効。
削除依頼・放置の対象にする。
つまりスレ立て人はトリップまで共有しないわけです。その時のみの捨てトリップを使うって事です。
どうでしょうか？みなさん。

779 ：名無しのエリー：02/01/17 22:38 ID:3YGfupe2

うんそれでもいい。>>778

780 ：名無しのエリー：02/01/17 22:38 ID:u/bw1Sa/

>>778
つまり前スレでスレ立て人が決まったら
その人が適当にトリップをつけて、
そのトリップをつけて新スレを立てるって事ね。
トリップをつけてないやつが新スレを立てたら完全に削除対象。
それでいいと思うよ。

781 ：どうせさ、：02/01/17 22:40 ID:wObtwGbs

>>780
そうです。説明が舌足らずで混乱を招いたみたいで申し訳ないです。

782 ：名無しのエリー：02/01/17 22:43 ID:nEstyffD

問題がひとつあるんだけど
スレ立て立候補者が荒らし
（でなくても、故意に変なスレを立てる）だったらどうする？

783 ：773：02/01/17 22:44 ID:/3ETize3

>>778
うんうん、問題なし
あと、１の文はどうするの？
これ！というのを決めといて使いまわすの？
それとも900以降で話し合い、無難なのを作った奴を選ぶの？

俺は固定化して（まーこれまでも固定だったが）
それ以外を立てたら問題ありと決めといたほうが
あと腐れなくて良いと思う

784 ：名無しのエリー：02/01/17 22:50 ID:u/bw1Sa/

>>782
このスレのちょっと前に腐れさんの提案として
話し合ったと思うけど、
削除対象スレとそうでないスレをはっきりと明文化して、
削除人さんにメール。
削除対象のスレなら有無を言わさず削除依頼っていう形が
出てたんだけど。今まで使おうか使わないかで
もめてたケースが多々あったから、
きっぱりとそうした方がおれもいいと思う。
新スレのスレ立て人は別の場所で再度相談して決めるってのはどう？

785 ：どうせさ、：02/01/17 22:52 ID:wObtwGbs

>>782
板にかかる迷惑を考えればそのまま使うべきかと。
TMスレでもスレ立て人に反発して(別にあそこはローカルルールで定めているわけじゃないが)
あるコテハンが勝手に新スレを立てた後旧スレに連続カキコ→スレ強制終了
と言う事態に陥った事がありましたが
その時は最初は「スレ立て直しだ!」とか言う意見も出ましたが、結局それはいかんと言う事で
コテハンの作ったスレを最後まで使いましたよ。

786 ：どうせさ、：02/01/17 22:59 ID:wObtwGbs

ちなみに現在のTMスレの１は大体こんな形で固定化しています。参考までに。

ＴＭＮのオフィシャルＢＢＳ vol.43

1 ：スレ立て人：01/12/09 22:43 ID:28+3IUjy
過去スレ：http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002474424/l50
※詳細は>>2-3で。
※荒らし発言は徹底無視。構う貴方も荒らしです。

2 ：スレ立て人：01/12/09 22:44 ID:tDrjBL3N
（TMスレローカルルール）
・このタイトル以外のTMスレは徹底放置。
・テレホタイムはsage（E-mail欄に半角でsageと入力）で。
・このローカルルールは2に書いて2へのリンクを忘れずに。
・新スレ立てるときの過去ログ掲載は直前の1つのみ。
・それ以前のものなどは、3に書いて3へのリンクを忘れずに。
・オフィシャル・ファンサイト等にここへの直リンは貼らない。（観光客の流入は板落ちを招きます）
・その他、邦楽板ローカルルール、2chお約束、2ch FAQにも目を通して下さい。
・荒らし発言は徹底無視。
・乱立スレからの煽りは徹底無視。
・『スレ名変えましょう』提案は禁句とします。（当スレタイトル以外のTMスレは原則放置）
・荒らし発言は徹底無視。構う貴方も荒らしです。

3 ：スレ立て人：01/12/09 22:44 ID:tDrjBL3N
（過去ログ）
42　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1002474424/l50

（ＴＭＮのオフィシャルＢＢＳ　過去ログ置き場）
http://members.tripod.co.jp/TMN_OBL/

vol.41まで・ツアーネタバレ専用スレを保管。

787 ：773：02/01/17 23:12 ID:/3ETize3

>>785
板への負担を考えるとそのまま使ってしまうのが理想かもしれない
しかし、１あるいは２に煽り文を入れる場合、
それが無い荒らしが立てたスレでは問題がないだろうか？

俺は>>783で言った通り１或いは２の文を固定化し、
それ以外は荒らしと認定
ただし、そのスレが使えるかどうかはここで即議論。
あとは>>784に同意

788 ：773：02/01/17 23:28 ID:/3ETize3

ところで、今話し合ってることが決着するまで
100の件は保留でいいのかね？
俺は>>770で問いかけたが返事が無い

特に返事が無ければ保留ということで

789 ：名無しのエリー：02/01/18 00:08 ID:jp/fRUtb

どうせさ、の「スレ立て人案」でどんどん議論がグチャグチャになっていく。
クサレさんがまとめてきた簡単で普通な対応からますます懸け離れていく
今晩またクサレさんに議論の軌道修正＆好い加減にしろというお叱りを受けた方がいいな

790 ：どうせさ、：02/01/18 00:28 ID:h2wsLP0S

>>789
あ・そう。じゃあ好きにすれば?
議論をぐちゃぐちゃにしてすみませんでしたね。

791 ：腐れファン：02/01/18 02:14 ID:JeWVbciR

「それ捏造」「そうじゃなくて今～の話してるんだよ」「ログ読んでね」
「会社行って来ます」「まだいるぞ（笑）」「寝てないんだけどな」
「もういいよ、煽りは」「議論スレでまでコテハン叩きなのか。。。」
「理解できないかな？」

すごい男だな　尊敬に値するよ
今度どっかスレ荒らすときの参考にさせてもらおう

792 ：名無しのエリー：02/01/18 02:36 ID:kJSvnGGJ

なんだよ。この時間になっても熱く議論しててくれれば、俺にもｲｲ！案
があったのに。お蔵入りだな、こりゃ。

793 ：名無しのエリー：02/01/18 02:42 ID:H/btTOJf

>>792
そう言わんと出してくれよ。
俺は今夜は徹夜できないんでやめとく。意見待ち。

794 ：792：02/01/18 02:50 ID:kJSvnGGJ

すまん、出し惜しみする気など毛頭ないのだが、今出しても何の意味もなくな
っちまうので。またｲｲタイミングでここが盛り上がってる時に俺が来れたら
立案してみるわ

795 ：名無しのエリー：02/01/18 03:04 ID:TjYyDddT

俺は790さんの案でいいと思うけど。

>>789は議論に参加せずに後から文句言うだけ、
しかも自分は「ここはこうした方がいい」
とか意見無いくせに中傷かよ

人任せにしすぎでは？住人だろうが

796 ：名無しのエリー：02/01/18 03:04 ID:aFS0H3lK

無職は2chでは最強

432 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 03:32　433 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 03:35
435 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 03:47　437 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 03:52
443 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 03:59　445 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:03
446 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:06　448 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:08
449 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:12　452 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:15
455 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:22　458 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:24
459 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:28　463 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:34
465 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:36　466 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:40
469 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:42　474 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:46
475 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:50　477 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:52
479 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:56　481 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 04:58
482 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:00　485 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:07
487 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:12　489 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:15
491 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:17　495 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:21
497 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:23　498 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:25
500 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:27　502 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:29
504 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:33　507 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:35
508 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:38　509 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:41
512 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:46　517 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:50
518 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 05:55　520 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:00
522 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:04　524 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:05
529 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:09　531 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:10
532 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:13　534 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:14
536 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:16　540 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:19
542 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:20　543 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:22
544 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:24　549 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:32
552 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:33　553 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:38
556 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:43　557 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:45
559 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:51　562 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:57
564 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 06:59　566 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:04
571 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:15　572 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:17
573 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:20　574 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:22
581 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 07:49　585 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 08:13
588 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 08:22　

　　　　　睡眠タイム　睡眠時間→5時間　

615 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:31　
621 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:37　623 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:40　
624 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:42　625 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:43　
626 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:45　632 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:54　635 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:57　
636 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 13:59　638 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:01　640 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:04
641 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:06　647 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:12　650 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:15
652 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:17　656 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:19　657 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:21
659 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:23　660 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:24　666 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:28
667 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:30　671 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:34
677 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:41　680 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:44
685 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:49　689 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:54
690 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:56　691 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 14:57
693 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:01　700 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:18
709 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:37　721 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:50
717 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:46 　725 ：腐れ３０男 ★ 01/17 15:55
727：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:57 　729 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:59
730：腐れ３０男 ★ ：01/17 15:59　734 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:07
737：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:11 　738 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:12
742 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:20 　743 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:22
744 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:26 　747 ：腐れ３０男 ★ ：01/17 16:41

797 ：名無しのエリー：02/01/18 03:21 ID:jp/fRUtb

＞>789は議論に参加せずに後から文句言うだけ、
＞しかも自分は「ここはこうした方がいい」
＞とか意見無いくせに中傷かよ

議論に参加せず？おまえ最初からログ読んでるのか？
どうせさ、って奴が来る前に俺達はさんざん議論してたんだよ。
そこで案（というか普通の人達ができてることがミスチルスレ住人にはできていないという話）が出て
それを自覚するようにってクサレさんがまとめてくれてたんだよ。
そしたら、どうせさ、てやつが乱入にしてきて

＞516 名前：どうせさ、投稿日：02/01/17 05:50 ID:FuHd99b4
＞腐れさんってさ、あちこちでスレ荒らしてる人でしょ。
＞正直そういうことやってる人がどんな真っ当な事言ってても信用できない。

いきなりこんな事言って、クサレさんのがんばりをぶちこわしにして
今度は勝手に「TMスレみたいにしよう」とか言いだして、さらに遠回りの議論を展開しはじめてんだろが。
「後から文句言うだけ」の奴はどう見ても、どうせさ、って奴だろ。

＞人任せにしすぎでは？住人だろうが

おまえよりずっと頑張ってたよ。クサレさんも。

798 ：名無しのエリー：02/01/18 03:59 ID:TjYyDddT

当たり前だろ、読んでる上で書き込んだの。
それに797にあれが乱入したように見えるんなら腐れも乱入になるが？

まあ>>516のはハッキリ言っちゃってるけど、否定はできないし。
他のスレでの発言知っててそこまで擁護するなら同類だろうな
いやそれ以下こんな言葉使うのもなんだけど腐れがした糞みたいなもんだ。

TMスレについては話反れたし同意、例として出したとも考えられるがな。

797は何を頑張ってたんだ？>>789と同じ事を何度か書いたってことをかな。
腐れは大まかな流れだけ示してくれただけで、
それを790さんが皆の意見を元に>>778に具体的にまとめてくれたんだろ。
何もしてないのは797だけ、関係無いレスしかしてない。

799 ：名無しのエリー：02/01/18 04:22 ID:jp/fRUtb

>>798
関係ないレスしかしてないのはお前だろ？
メール欄で何かいてんだよ？クサレさんの糞だとか、煽りだけが一丁前だな。
後から出てきて議論をぶちこわしにしておいて堂々と正しい顔してんじゃねえよ

800 ：名無しのエリー：02/01/18 04:27 ID:jp/fRUtb

しかし、これに対して

＞516 名前：どうせさ、投稿日：02/01/17 05:50 ID:FuHd99b4
＞腐れさんってさ、あちこちでスレ荒らしてる人でしょ。
＞正直そういうことやってる人がどんな真っ当な事言ってても信用できない。

「当たり前だろう」しか言え無い奴じゃあ
議論のレベルも高が知れている

801 ：名無しのエリー：02/01/18 04:32 ID:jp/fRUtb

スレ立て人をつくったって950案となんの違いがあるんだ？

「950じゃない奴が立てたスレは荒らしスレ」
というルールのときだって荒らしは無視してスレ立ててただろうが。

「スレ立て人が立てたスレじゃなきゃ荒らしスレ」
というルールをつくったって荒らしは無視してスレ立てるぞ？

「ルール違反のスレだから立て直し」が今まで出来ないから荒れたんだろ？

「このスレ違反だけど、立て直したら迷惑だし。どうしようか？」って荒らしに屈してたから解決しなかったんだろ？

950だろうがスレ立て人だろうが、数字とトリップの違いなだけ。
この意識改革が出来ない限り、どちらの案でも結果は一緒。
それをクサレさんは理解しろって説明してくれていたのに
全部ぶちこわして、相変わらずなんの進歩もなく、馬鹿の一つ覚えの小手先だけの「新しい案探し」

802 ：　：02/01/18 06:21 ID:MdlGjICN

＞ID:jp/fRUtb
君、ヴぁか決定

789 ：名無しのエリー：02/01/18 00:08 ID:jp/fRUtb
どうせさ、の「スレ立て人案」でどんどん議論がグチャグチャになっていく。
クサレさんがまとめてきた簡単で普通な対応からますます懸け離れていく
今晩またクサレさんに議論の軌道修正＆好い加減にしろというお叱りを受けた方がいいな

721 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/17 15:50 ID:???
>>715
そうなんだな＞キリ番争い。

ただ重複スレのグレーゾーン期間みたいなもんで
それで>>717のような危険性も孕むし
雰囲気的にどっちで推進出来そうかな、って思ったんだわ。
ここでの結論はここのひとの多数決でもいいんじゃないかな。

あのぉ多数決の意味分かりますかぁ？多数の賛成を得ている案に一人勘違いして
掻き回してるのは君なんだよぉ？
大好きなクサレさんにお叱りを受けるのは誰なんでしょうねぇ？(ぷ

803 ：名無しのエリー：02/01/18 06:50 ID:jp/fRUtb

おまえちゃんと>>717読んでるのか？
クサレさんは個人的にはキリ番制を推奨してんじゃねえかよ。

＞個人的には、９００キリ番踏みさんが、スレたて者決定で
＞それから１００あるわけだからちょっと直したり
＞串規制あれば９０１に立ててもらうとかでいいんじゃないかと思うんだけどどうだろ。

それに対して、どうせさ、が、こういう風に反論してんだろ？

720 名前：どうせさ、投稿日：02/01/17 15:50 ID:FuHd99b4
>>717
それじゃあこれまでと変わらないと思うんだけど?
キリ番９５０がスレ立てって言うのとどこがどう変化してるの?

>>727でも、「どっちの案が優れているか違いがわからない」と呆れ混じりに言ってる。

727 名前：腐れ３０男 ★ 投稿日：02/01/17 15:57 ID:???
>>722
反対も賛成もしてないってば、もう（笑）
キリ番ゲット方法と、議論話し合いと
どっちが雰囲気にあってる？って聞いてるじゃん。
どっちにも問題があるし、どっちが有効に作用するか
この時点ではわかんないじゃん？

住人の意識改革がなければ、どっちを選んだって結果は同じなんだよ。
それをクサレさんは伝えようとしていたのに、クサレさんを荒らしだなんだと言うから
ここまでクサレさんは歩み寄りを見せて、違いが大して無い二者択一の議論にまで合わせてくれていただけの事。

何か言われればヴァカ決定だのクサレの糞だの、メール欄で煽りを入れなきゃ反論出来ないだの
低レベルなことばかりやってないで好い加減、単純なところに目をむけてそれを受け入れろ。
PART100まで住人だけで全部決めてきて、未だに荒らし問題が解決してない現状を理解しろ。
PART100という長い時間掛かっても、住人だけではどうにもできなかったということを素直に認めろ。

804 ：名無しのエリー：02/01/18 07:50 ID:WptRml9I

正直さ、腐れの言ってる事さよく意味がわからないんだよ。

＞反対も賛成もしてないってば、もう（笑）
　キリ番ゲット方法と、議論話し合いと
　どっちが雰囲気にあってる？って聞いてるじゃん。
　どっちにも問題があるし、どっちが有効に作用するか
　この時点ではわかんないじゃん？

だって見てたらかなり後から言ってきたじゃん。
最初からそれを言い続ければいいものをさ。
どう考えても住人を馬鹿にする事と煽る事が
先に立ってる事が明確なんだよ。

キリ番ゲット方法と、議論話し合いと
どっちが雰囲気にあってる？って聞いてるじゃん。
↑この事を言う為に今まで「理解出来ますか？」
とか「ほんっと馬鹿じゃない？」とか言う文章を
入れてたんだぜ？

あと荒らしの数値化なんてよく絶対できねーよ。

805 ：名無しのエリー：02/01/18 07:51 ID:jp/fRUtb

違反スレが立ったら、即立て直し、即削除依頼、完全放置
これが出来れば、キリ番制だろうがスレ立て人制だろうが、うまくいくんだよ。
これが出来てなければ、どっちの案にしたってうまくいかないんだよ。
ミスチルスレ住人はこれが出来ていないから、
ここを改善しない限り、どっちを選んでも解決はしないんだよ。
それをクサレさんは言ってたんだよ。わかるか？
「キリ番制とかスレ立て人制とか、そんな2つはどっちでもいいから勝手に多数決で決めろ」
ってことなんだよ。
それが何を勘違いしたか、2つの案のどちらかを選んで決めていくだけで、問題解決になると思い込み出して
延々とそれ"だけ"のための話し合いが始まってるじゃねえかよ。
クサレさんが最初の頃に頑張って伝えようとしていたことが水の泡。
これじゃあ今までの繰り返し。案だけを練って意識改革なし。
一体これまでに何回、議論スレや本スレで案を練り直した？
上の三つ（即立て直し、即削除依頼、完全放置）が徹底できていない（他のスレ住人はできているのに）から、
いくら案を練ってもうまくいかなくて、またすぐここや本スレで案を練り直してるんだろ。

ちなみにこれクサレさんが>>432で今回最初に登場した時の捨て台詞

＞議論スレでは同じ事巡らせるわ、学習機能なさすぎ。いい加減にしてくれ。

806 ：名無しのエリー：02/01/18 07:55 ID:jp/fRUtb

＞どう考えても住人を馬鹿にする事と煽る事が
＞先に立ってる事が明確なんだよ

まだクサレさんを荒らし扱いしてんのかよ・・

807 ：名無しのエリー：02/01/18 07:56 ID:WptRml9I

見てわからないのか？腐れが出てきたほうが遥かに
荒れてるじゃん。みんなもううんざりなんだよあいつには。

808 ：名無しのエリー：02/01/18 08:01 ID:jp/fRUtb

クサレさんが何故出てくるのかを考えてみてよ？
普段、ミスチルスレに出向いて煽ったりするかい？
全然しないだろ？
ミスチルスレ住人が毎度毎度ここで長々と堂々巡りの議論をしているから
「好い加減にしてくれ」といってクサレさんが登場したわけだろ？
クサレさんが来たか揉めたんじゃなくて
ミスチルスレ住人が関係ない人達に迷惑をかけて、苦情を呼び込んでいるってことなんだよ。

809 ：どうせさ、：02/01/18 08:03 ID:NN/HcDAM

はいはいはい。分かった分かった。
悪いのは全て俺な訳ね。ああ悪うござんした。
で、結果としてはスレ住人が意識改革すれば現行のままで構わないんだろ。
だったらそれでいいんじゃない。
好きにやれや。
で、又元の木阿弥に戻ってスレ乱立でも何でも起こしてくれや。
心底あきれた。もうしらねえ。

810 ：802：02/01/18 08:07 ID:E3scmLVJ

>ID:jp/fRUtb
恥の上塗り極ヴぁか決定

俺が言ってるのはそんなことじゃない
「多数決で決めりゃいい」って言ってる人間が多数の支持を得た意見に
軌道修正する道理がどこにあるんだよ。
あ、それとも腐れのこれまでの支離滅裂ぶりから判断してるのかな？
それなら的確な判断だ（ｗ

811 ：名無しのエリー：02/01/18 08:09 ID:WptRml9I

腐れの言いたい事は結局あれだ
「こんな事で長話するな。馬鹿。」

多分これだけよ？一番言いたいのは。

今まで通りさ、完全放置たってできるわけねえんだよ。
する気ねーやつは議論に来てくれてないんだから。

812 ：名無しのエリー：02/01/18 08:11 ID:jp/fRUtb

＞809

「俺が悪いの？まあいいけど」とか「もう知らない」とか「じゃあ好きにすれば?」とか
何度も言ってるけど、その後普通に参加してんだよな。
クサレさんのこともいきなり荒らし扱いしたり、発言が軽はずみすぎ。

813 ：802：02/01/18 08:12 ID:E3scmLVJ

腐れも会社に行くといってから参加しまくり(ぷ

814 ：名無しのエリー：02/01/18 08:13 ID:jp/fRUtb

>>810
最初にヴァカを入れたりしないと発言ができないのか？
クサレさんが支離滅裂なんじゃなくて
勝手なやつがいるから、それに合わせてたら議論が遠回りになっただけだろ

815 ：名無しのエリー：02/01/18 08:14 ID:WptRml9I

だからさ、何か案が絶対必要なんだって。
今まで通り放置ってできるわけないんだって。
だからせっかくスレ立て人の案出してくれたのにさ。
それを軽はずみだとかさ、一生決まらないとか言うのやめれよ。
ちゃんと決めないとさらに荒れるようになるだろ？

816 ：802：02/01/18 08:19 ID:E3scmLVJ

>>814
都合がいいとこのみ反論するところが誰かさんそっくり
勝手なやつ？
それこそスムーズに話を進めようとか言い逃れする人間が初登場の投稿で
あれだけの煽りを織り交ぜるのは勝手じゃないのか？
煽りにのった奴は確かに大人気ないが、元の原因は君の大好きなお人だよ（ｗ

817 ：名無しのエリー：02/01/18 08:19 ID:jp/fRUtb

違反スレが立ったら、即立て直し、即削除依頼、完全放置
これが出来なかったミスチルスレ住人。
こんな単純な方法を知らなかったミスチルスレ住人。
今回この対処方法を（ようやく）覚えたという時点でとっくのとうに解決してる議論では？

818 ：名無しのエリー：02/01/18 08:21 ID:jp/fRUtb

>>816
あれのどこが煽り文なんだ？
単に「好い加減にしろ」という当然の怒りじゃないのか？
それだけミスチルスレ住人は酷すぎるということを理解してないのか？

819 ：名無しのエリー：02/01/18 08:25 ID:jp/fRUtb

>>817を良く読んで考えろ。
もっとも大切でシンプルなところをないがしろにして
無駄な部分をだらだらと議論し続けるのがミスチルスレ住人の悪い部分。

820 ：802：02/01/18 08:26 ID:E3scmLVJ

>>818
どんな好意的解釈をしても「学習能力なさすぎ」「全員消えて欲しい」などは
住人をたきつけているだろ。
あと、100歩譲って煽りじゃないとしても、円滑な議論を後に主張する男が怒りに
まかせた投稿からアプローチすることに君は矛盾を感じないか？

821 ：名無しのエリー：02/01/18 08:26 ID:WptRml9I

>>817そう思うならそうでいいんじゃない？
1・完全放置は解決してない。絶対。また放置できないやつが出てくる
　むしろ、完全放置なんて永久にできない。だから例えば放置できないやつに
　何か言うのもやめよう。あとそれに水指すのもやめよう。そーいうときは
　できるだけ話を切り替えそう。これくらいしか言う事ない。まあ多分
　無理だろうがね。

2・即立て直しについてはここでスレ立てる人を決めるの？
　削除議論スレだから・・まあ例えば乱立したとして、
　誰か立てるって人が宣言し、それでじゃあ立て直してくれ
　てな具合に任せればいいね。

3・削除依頼は誰がやってもいいか。

こんなところかな。

822 ：名無しのエリー：02/01/18 08:27 ID:WptRml9I

>>820禿同

823 ：名無しのエリー：02/01/18 08:29 ID:jp/fRUtb

>>802＝820
>>818をもう一度読め。それだけミスチルスレ住人が酷いから
「好い加減にしろ」と一言言ってから、議論に参加したんだろ。

そもそもコロコロとIDを替えてヴァカだの（ぷ、だの言ってるお前とクサレさんを見比べて
一体どっちが煽りに見えるかわかってるか？

824 ：802：02/01/18 08:30 ID:E3scmLVJ

817に関してもだ。
住人は知らなかったのでなく、実行する行動力がなかったわけだ。
もちろん、実行できない住人に非はあるよ。
でも、「どうやったら実行できるのか？」を議論すべきなのを「理解できないの？」
「馬鹿」とたきつけて、反論されると「話せる奴とだけ話す」とか言う。
それこそ話にならないだろ。

825 ：名無しのエリー：02/01/18 08:31 ID:jp/fRUtb

キリ番制からスレ立て人制にチェンジする事で
何故、「違反スレが立ったら、即立て直し、即削除依頼、完全放置」という意識がスレ住人の中で強まる事に繋がる？
強める事が目的ならば、せいぜい、そういうテンプレをつくって貼り付けるぐらいだろう。

826 ：名無しのエリー：02/01/18 08:32 ID:WptRml9I

もいい。ここで腐れの話をするのはやめよう。俺も腐れの話を
したのは謝る。すいません。けどここで腐れの話をするのはまずい。
だから腐れに対して好意的に思えない人は腐れを放置して
腐れに対し好意を抱いている人はただ賛同意見を述べるって事
にしておかないか？そうしないと収集つかない。

827 ：名無しのエリー：02/01/18 08:35 ID:WptRml9I

>>825自動的に荒らしコテハンのスレ立て祭りは
無くなるのではないか？それだけで結構大きな事だと思うけど。

だってもしもキリ番制だったらキリ番踏んだ荒らしにやつが
「キリ番踏んだのに」って言う屁理屈が一つ消えるぞ？

828 ：名無しのエリー：02/01/18 08:37 ID:jp/fRUtb

>>826
そうなんだよな。
卑怯なのは、本人がいるときは黙っていて
本人が消えて時間を置いてから、ひょっこり出てきて悪口を言う奴。
リアルタイムで言い合ったら論破されるのが恐いからなのかもしれないが。

829 ：802：02/01/18 08:37 ID:E3scmLVJ

>>823
醜いと判断しようがそいつらと有機的な議論を交わしたいのならば、言っていいこ
と悪い事がある。それを君が大好きなお人は完全に破ってる。

あと、いつ俺が煽りでないといった？(w
腐れじゃないから俺は認めるよ。
煽るべき奴を煽ったまで。2chだしね。
ただ、腐れと俺が違うのは、俺はその後に必ずしもオマエと議論を交わしたい
主張したりはしない。

830 ：名無しのエリー：02/01/18 08:44 ID:jp/fRUtb

>>829
なるほど。ただの煽りだったのか。
「言っていいこと悪い事がある」と言いながらも自分自身は煽り続けるこの矛盾も説明がつくな

831 ：名無しのエリー：02/01/18 08:44 ID:WptRml9I

>>828昨日俺リアルタイムで噛み付いたけど論破というか
なんか何を言ってるのかわからなくて結局論破されたという
形になった。

まあ俺は深夜はこれないから朝になるのは仕方ないけど。

今さ俺さ、他の邦楽板見てきたんだよ。
そしたら、ミスチルスレみたくさ
「名無しのエリー」って言うＨＮはめちゃ少ないのよ。
ミスチルスレが過去のコテハンによる荒らしで名無しのエリー
にしたのはわかる。でもさ、もしかしたらさ、俺らがさ
コテハンというか名無し以外のＨＮのやつにもさ
ちゃんと接すれば他のスレみたく上手くいくんじゃないかな。
今回着はじめたあねしゃんだって普通に冷静に接すればさ
ちゃんと長文だってかける人かもしれないし。
コテハンが悪いって言う決め付けは確かにあったろ？

832 ：名無しのエリー：02/01/18 08:48 ID:WptRml9I

例えばさ、コテハンが過去何したって言うのもさ
冷静に見てやってさ、なんかいちいちほじくりかえさないで
流してあげようよ。でもそれでさまたおかしな事言ってきたら
コテハンではなくそのおかしな文章だけ放置すればいいだけの
話。そすればコテハンだってどーいう文がダメでどーいう文が
おもしろいのかってわかるようになると思うんだよね。
それにコテハンコテハンって言うけどここにいる議論スレのやつもさ
ＩＤ変るもののなんとなくこいつは昨日のあいつだな？とか
わかるじゃん。現にわかってたっしょ？。

833 ：名無しのエリー：02/01/18 08:51 ID:jp/fRUtb

次から次へと問題提起して議論をますます増幅させて、いつまでもダラダラ状態。
これが他の住人の反感を買うし、荒らしも「荒らし甲斐がある」と喜ぶんだよ。

834 ：802：02/01/18 08:51 ID:E3scmLVJ

>>830
ほんっと腐れそっくりだな。自己の正当化の為ならどんな文でもむりやり
反論する。ここまで似てるとまじシャレになんねーわ。色んな意味でな(w
一応説明すると「言っていい～」の前には何て書いてありましたか？
そしてその後の俺と腐れとの違い、読めませんでしたか？

835 ：名無しのエリー：02/01/18 08:54 ID:jp/fRUtb

>>834
自己の正当性を煽りという手段でなきゃ主張出来ないんだねお前。

836 ：名無しのエリー：02/01/18 08:55 ID:WptRml9I

ちょっとお前らいいから見て来いよ他の邦楽板。そして意識改革と
やらをしてみろ。煽りじゃないとか煽りだとかもう
いいだろ。そこらへんにしようぜ。

837 ：名無しのエリー：02/01/18 08:55 ID:WptRml9I

邦楽板のスレに訂正

838 ：802：02/01/18 09:00 ID:E3scmLVJ

>>835
できるさ。ただ、相手を使いわける。
まともな議論をしたい奴とは最初からたきつけることなく、それなりの文を
書くよ。俺はな。
ただ今回は煽ると面白そうな奴がいたから煽っただけ(w
そして煽る対象に対しては最後まで煽るよ。

839 ：名無しのエリー：02/01/18 09:01 ID:jp/fRUtb

荒らしてるのはコテハン叩きされて恨んでる誰かの可能性が高いって言いたいみたいだけど
コテハン騒ぎになる前からミスチルスレは乱立酷かったよ。
いずれにしても「違反スレが立ったら、即立て直し、即削除依頼、完全放置」という意識を如何に住人に浸透させるかの議論とは懸け離れているから、今するべき議論じゃないとおもうけど

840 ：802：02/01/18 09:01 ID:E3scmLVJ

じゃーやめるか。

841 ：名無しのエリー：02/01/18 09:03 ID:WptRml9I

邦楽板はコテハンの巣窟なんだよ。コテハンに逆らうと
すぐ荒れる。ミスチルスレが荒れる原因ってそのせいだろ。
俺らのせいだよ。
きっと過去コテハンがいてめちゃ荒れまくった時だって多分
そん時いた、名無しのせいなんじゃないのか？

俺はだからもうコテハンと普通に話すぞ。いい話には名無しと
同等に話すし変な事言ってきたらその文章に対して放置する。
それだけで解決できると思い始めた。

放置放置といってもコテハンは全て完全放置じゃダメだ。
このさいﾌﾛﾌｧﾝっぽいやつにもちゃんと接するべきだ。それだけで
治る。名無しを名乗ってる俺らが異質なんだよ。邦楽板では。

842 ：名無しのエリー：02/01/18 09:03 ID:jp/fRUtb

>>838
なんだやっぱり煽りしかできないんじゃん。
もはやクサレさんを煽り荒らし扱いできるキャラじゃなくなってるよお前
さっきまで偉そうにクサレさんの物の言い方について批判してたけど

843 ：名無しのエリー：02/01/18 09:07 ID:jp/fRUtb

>>841
おまえ自身が元コテハンか？
なんかそんな気がするんだけど。
「俺等のせいだよ」とかいいながら、「おまえらのせいだよ」って言ってるように聞こえるんだけど。
名無しの側から、名無し批判してるかんじがするんだけどな。

>>839でも言ったけど、関係ない議論だから
そこまで熱くなるのもヘンだぞ

844 ：802：02/01/18 09:08 ID:E3scmLVJ

>>832
俺は若干１名のみだれか分かりました。

コテハン云々だけど・・・
確かに毛嫌いしすぎなところはあった。だってほんとまともなコテハンまで
迫害してたからね。それなりの主張も確か当時書いたよ。
ただ、一文ずつ判断するのはどうかと。
絶対にゆるせんコテハンとかいるだろ？今度のサガとかさ。
今のしばりはきつ過ぎるが、どうしようもない奴はやはり放置するしかない。
たとえ、気まぐれでスレ主旨にそった発言したとしても・・・と俺は思う。

845 ：名無しのエリー：02/01/18 09:10 ID:jp/fRUtb

>>844
同意

846 ：名無しのエリー：02/01/18 09:12 ID:WptRml9I

コテハンではなかったけど、今邦楽板の他のスレ見てそう思わないか？
素直にさ。
今ミスチルスレにいるコテハンだって普通に接すれば普通に返してくると
思わないか？
それほど過剰な馴れ合いしてるか？
今さらお前はそんな事言って恥かしくないか？
腐れだってコテハンなんだぞ？
けど腐れの主張を正しいと言い張るのは正しいと思ってるからだろ？

だいたい腐れの言う完全放置をしろって事だって
別に名無しのエリーがコテハンもろとも放置しろって意味じゃねーよ
多分。
荒れるような原因を作りそうなレスを放置しろって事だよ。>>843

847 ：名無しのエリー：02/01/18 09:13 ID:jp/fRUtb

ただコテハン議論はここでする話じゃないとおもうし、ここで全部原因究明やってたらキリがないから
「違反スレが立ったら、即立て直し、即削除依頼、完全放置」という意識を如何に住人に浸透させるためにどうするかだけ
さっさと話して決めてしまわないと終わらないぞ。

848 ：名無しのエリー：02/01/18 09:16 ID:WptRml9I

つまりサガの一件だって、
スレが立ってしまった。それで
余計なリンクが貼られてしまった。
別に数に限定があってせっぱつまっているわけでもないのに
俺らはそれについてサガを徹底的に叩いた。俺も叩いた。
いやむしろ俺が一番叩いた。
けれどもそこでいくら言ってもあいつは聞かないわけよ。
だからそーいう時はリンクつきスレたった瞬間に
寒い空気を作って放置してやれば少なくとも二度とサガは
そんな下手な真似しないと思わないか？

849 ：名無しのエリー：02/01/18 09:17 ID:WptRml9I

いやコテハンに対する意識を変えることこそ
俺は本当の意味での完全放置ができると
思うぞ。

850 ：名無しのエリー：02/01/18 09:19 ID:jp/fRUtb

ここまでダラダラと本題から遠ざかっていってばかりだとさすがにつきあいきれないし、
こういうのだって他住人から反感買ってるわけだから
ミスチルスレが荒らされる原因をつくってるとも考えられるんだよ。

こっちまでこのダラダラするのを助長しているように思われるから
コテハン議論とか関係ないのはやめとけとだけ言っておく。

851 ：名無しのエリー：02/01/18 09:21 ID:WptRml9I

俺が思った事はまとめるとこうだ。

　下手にコテハンを中傷しない
　他の邦楽板を見習いいいところ個人レベルで取り入れろ。
　まともな発言に対してコテハンと名無しを分別しない。
　　過去何をやったかもほじくりかえさない
　荒らしに繋がりそうな発言を徹底放置。名無しでもコテハンでも
　　同等に。

これだけで絶対まともになると思うのだが。

852 ：802：02/01/18 09:23 ID:E3scmLVJ

＞ID:WptRml9I
ﾌﾛﾌｧﾝにちゃんと接したらもう2chじゃなくなると思う。ファンサイトと同じ。
まあ、ちゃんとの度合いにもよるが。
例えば教えて君には放置または「過去ログよめや、ｺﾞﾙｧ」が常套手段みたいな
姿勢は２ｃｈ共通でしょ？
あと、サガだけど、作ったスレをやつが懲りるまでレスつけないってことは
奴の気まぐれな行為の為に正規の住人が投稿する場を失うことだよ？
それは肯定できないな、俺は。

853 ：名無しのエリー：02/01/18 09:24 ID:WptRml9I

お前本当にそう思ってるのか？本題から遠ざかっていたのは
お前のさっきの腐れ理論だと認められないのか？

コテハン議論というがこれが根本の原因じゃないか
ミスチルスレがあれる。何故それが本題と遠ざかってると
言えるんだ？お前は。>>850

854 ：名無しのエリー：02/01/18 09:27 ID:jp/fRUtb

>>853
クサレさんの話は、「根本的な問題から遠ざかっているから戻せ」という話から来ているだろ？
おまえはコテハン時に嫌な思いをして相当恨みをもったようだが
ここでその感情を爆発されても困るんだよ。

855 ：名無しのエリー：02/01/18 09:30 ID:WptRml9I

>>852
いいからさ、お前邦楽板の他のスレ見て来いよ。
邦楽板はもはやそーいうところじゃなくなってきてる。

2ちゃんねるにも色々なタイプの板があるんだよ。
邦楽板はコテハンの巣窟だろ。どう見ても。
そのコテハンに対して逆らっても潰されるのは俺らなんだって。

856 ：名無しのエリー：02/01/18 09:31 ID:jp/fRUtb

ここにはコテハンがたくさんいるから
お前の持論を展開すれば理解者がたくさん出るかもしれないぞ。
ここで話す方がおまえにとっても効率的だぞ
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

857 ：名無しのエリー：02/01/18 09:36 ID:WptRml9I

何？じゃあお前はどうしたいわけ？完全放置・削除依頼・立て直し
ってそれがお前の言う根本的問題だろ？

そのうち削除依頼・立て直しなんてもうとっくに解決済みだろ。

じゃあつぎは完全放置の話だろ？
完全放置とかそーいう話だとコテハンの話が出てきて当然だろ。
何故俺らが悪いと認められない？腐れも言ってたろ？
頭の悪い発言するコテハンは放置とかでいいよ。
でもまともな事言ってる時はまともな返事返してやろうぜって言ってるのよ。
それすらもミスチルスレ住人には許されない掟なの？

858 ：名無しのエリー：02/01/18 09:39 ID:jp/fRUtb

賛同者がいないからってキレるなよ・・

859 ：802：02/01/18 09:44 ID:E3scmLVJ

>>855
見てきたが、そんな祟りがごとく恐れるほどの量ではないというのが
正直な感想。見たとこにもよるだろうけど。そして、それはあんたにも言える事。
俺はあんたをコテハンと決めつけたりしないけど、ちょっと恐れ過ぎだと思う。
板のルールにのっとってやってるぶんには少しもうしろめたく感じる必要はない。
だから、コテハン・名無しを問わず、一線を超えた明確な荒らしは徹底放置。
これを貫いていれば、例えコテハンが逆恨みしようが堂々としてるべき。
ただ、過剰なコテハン叩きだけは俺も大反対っす。
ってことで俺はもうこの事に関しては言う事ないね。
あとは個人でその一線を判断して下さいってとこか。それがスレ立てに関わる
時のみはそうはいかないだろうから、足並みを揃えるべきだけど。

860 ：名無しのエリー：02/01/18 09:45 ID:WptRml9I

もう駄目だな。俺は途中で考え方が変ったのよ。
他のスレ見てくることによってね。

何故ミスチルスレが異質なのかも理解できたよ。
完全放置できてないから。これが理由だよ。

でもその根本的問題で間違ってるんだよ。
完全放置のあり方まで間違ってる。

荒らし･コテハン・煽り　　　「放置」　　　になってるんだよ

だから

荒らし・煽り　　　　　　　　　「放置」　　　に
しなくちゃいけないんだって。
だって邦楽板ってコテハンの方が多いという
そーいうタイプの板だし。
それを変えない限り絶対またコテハンは暴れるよ。

861 ：802：02/01/18 09:49 ID:E3scmLVJ

腐れみたいで心苦しいが、ごめん、もう一つ
過剰なコテハン叩きという点で現在のテンプレの
＜コテハンの馴れ合い・過剰な雑談は↓で
はマズイ点だと思う。これは完全な差別的な書き方だからね。

それでは

862 ：名無しのエリー：02/01/18 09:49 ID:OGd+uJms

完全放置ね、

じゃあこの際ID:WptRml9Iをここで完全放置してみてはどうでしょう？＞ALL

863 ：名無しのエリー：02/01/18 09:49 ID:WptRml9I

>>859主にミスチルスレみたくシリーズで続いてるものを見て欲しかった。
重複スレや、なんかタイトル意味不明なものは弱冠名無しが多い。

と言う事で例えば昔変な事言ってたコテハンでも
まともな事言ってる時は
放置はしないほうがいい。
ねずみだって他のスレでは結構普通のやつだし。
過去何したかなんてほうっといてやろう。
そうじゃないと絶対荒れるし。じゃあ俺はもうこの議論からは離れる。

864 ：名無しのエリー：02/01/18 09:50 ID:WptRml9I

いいよ勝手にしてくれ。もう来ないから議論スレに解決したし。>>862
じゃ。

865 ：802：02/01/18 09:52 ID:E3scmLVJ

>>862
俺は元々煽りによる登場なんで、むしろ俺が放置対象っす
レスつくと思ってなかったから、脊髄反射的にどどどっと書きこんでしまった

ちょい後悔･･･てかスマソ＞主旨にそってここ使ってる方々

866 ：名無しのエリー：02/01/18 13:15 ID:H/btTOJf

んで結局新スレの立て方はどうなったんすか？
>>778みたく、900あたりで話し合いでスレ立て人を決めるってことでいいの？
それともキリ番方式を続けるのか？

どっちにしても、ある程度きっちりとテンプレを作って
変更点は前スレで議論してそれ以外は駄目、ってするのがいいね。

んで、テンプレなんだけど
1 名前：　投稿日：02/01/16 22:30
前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011177621/l50
↓を質問前に見る・過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
馴れ合い・過剰な雑談は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

（次スレは>>900が立てる事これは絶対守ろう！）←話し合い決定方式なら外す

＊「コテハンの」は外した。俺はID:WptRml9Iじゃないけど
　　馴れ合い板のコテハンと下手にいがみ合うのは得策じゃない。荒れる元。
　　煽り文句っぽいのは外すべき。
＊乱立しまくりな状況を考えると、
　　「ここがミスチルの統一スレ。ここ以外のミスチル関連スレは
　　　立てない・レスしない。誘導・削除依頼・完全放置」みたいな文は入れた方がいいかと。
　　ヲタによる乱立が目立つんで、危機感のない一部住民に対する警告の為にね。
＊必要なら乱立時の対応も明文化する。
　　基本的に、決まったスレ立て人のテンプレを使ったスレ以外は削除依頼
　　乱立スレは誘導→完全放置

出入りの激しいスレだから、混乱の元にならないよう細かく書いた方がいいと思う。
もちろん２以降に。

867 ：名無しのエリー：02/01/18 18:35 ID:CkCHwY5g

なんか新スレ立て方とかコテハンとかテンプレとか話題が広がってきて少々混乱気味みたいなんで、
余計なお世話なんだろうがミスチルスレ専用の議論板を作った。
もちろん強制はしないし、ここのままで良いのなら適当に片付けるんで。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/324/giron.html

868 ：腐れ３０男 ★：02/01/18 18:35 ID:???

議論や煽りや荒らしも含めて２ちゃんねるではあるんだけど
スレッドや板は特定の誰かや現在参加している
住人さんだけのものでは無い筈なんだ。

とにかく使いやすいスレッドにしてあげるのと
板に迷惑かけないようにしてください。

コテハン議論なんてもう随分古臭い話だし
スレッドだれがたてるなんていうのも子供みたいな
話なんだってそろそろ気付いて、使いやすいスレッドをお願いします。

個人的に意見や批判があるならメール下さい。
住所も氏名も会社も公開してますからちゃんとお付き合いしますよ。
[email protected]です。
teriサーバまで邦楽のツラ汚し勘弁してください。
よろしく。

869 ：名無しのエリー：02/01/18 18:59 ID:llnCmKWh

>>867
ここが既にあるよ
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

870 ：名無しのエリー：02/01/18 19:11 ID:9fhWMWvp

>>869
そこは馴れ合いだろ
現にそこに議論スレ立てた奴叩かれてたじゃんか

かといって>>867を使用したほうがいいのかはわからんが

871 ：名無しのエリー：02/01/18 19:24 ID:llnCmKWh

馴れ合いだけじゃなく、「過剰な雑談も」ってかいてあるよ。
ここはかちゅーしゃからも板が見られるし。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

872 ：名無しのエリー：02/01/18 19:37 ID:dWT563N+

削除議論スレで十分、いざとなったら本スレでも話せばいい。
いずれにしても867のとこは誰もつかわないと思う。

873 ：名無しのエリー：02/01/18 19:54 ID:/c+e+Tf6

>>872
禿同

で、話が逸れたから戻すと、>>866をどうしていくかだな。

874 ：名無しのエリー：02/01/18 20:00 ID:H/btTOJf

自分で話題にしといて悪いけど
テンプレについては本スレでやった方が良さそうだ
ここでこれ以上やりあう訳にも行かないし。

大分意見がまとまってきたみたいなんで
Mステ終了後にでも
>>866の話を本スレにもってくよ。
異議があったらよろしく。

>>867
わざわざどうもありがとうございます。
でも上の意見もあるし、そろそろ本スレに持ちこむべきかと思うんで
多分必要ないと思います。すみませんでした。

875 ：名無しのエリー：02/01/18 21:04 ID:qqTDMQ2g

>>874
議論はここでしたほうがいいんじゃないの？
人数によってはチャット化して板に迷惑かけることにならないか？

ところで、＜馴れ合い・過剰な雑談＞ってのは曖昧だし
＜ミスチルに関係ない話＞とズバリ書いたほうがスッキリするんじゃない？

あと、＜基本的に、決まったスレ立て人のテンプレを使ったスレ以外は削除依頼＞
てのは、900以降でスレ立て人がテンプレを提案するの？
それともテンプレは毎回使いまわすの？
俺は使いまわしたほうがいいと思う
それ以外のスレは削除対象とすればわかりやすい

876 ：875：02/01/18 21:06 ID:qqTDMQ2g

>>875の、ところで～以降は>>866のテンプレについて書いてます

877 ：874：02/01/18 21:34 ID:H/btTOJf

>>875
うーん、ここに人が来てくれない以上
ここでテンプレまで決めちゃうと本スレで文句が出ると思う。
テンプレの件は100使い切るまでに決まればいいので・・・
あと、
＞900以降でスレ立て人がテンプレを提案するの？
＞それともテンプレは毎回使いまわすの？
基本的に使い回しだけど、変更点があった時の確認も兼ねて
一度貼った方が失敗が少ないかと。まぁどっちでも良いと思う。

↓前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
↓質問前に見る。過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
↓公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
ミスチルに関係ない話は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

新スレ移行・その他に関しては>>2

＜２
新スレ立て人は900前後で決める。
新スレのテンプレ・タイトルが従来と逸脱した内容の場合、
予告なしのフライングが発生した場合は即削除依頼・完全放置

ここ以外のミスチル関連スレは
立てない・レスしない。誘導・削除依頼・完全放置

これをとりあえず本スレに貼って叩き台にします。
先走ってスマソ。

878 ：875：02/01/18 21:42 ID:qqTDMQ2g

>>877
わかった、まかした＞本スレ
ただ、本スレでやったらやったで文句言われるような気もする
反応が酷いようだと、さっさとここに帰りましょう

879 ：名無しのエリー：02/01/18 21:57 ID:/c+e+Tf6

【ミスチルスレ住人＠削除議論板】(名)みすちるすれじゅうにんあっとまーくぎろんばん＝「Mr.Children統一」スレッド

2ちゃんねるの中にあるたった一つの板にあるたった一つのスレッドの中で
どうやったら荒らしに負けないかどうかという議論に
大好きなミスチルの話もそっちのけで人生の貴重な時間を費やす人々が集うスレッド。
他スレ住人に迷惑をこれ以上かけられないと思ってやっていることが実は余計迷惑をかけているだけだったという好例。

880 ：名無しのエリー：02/01/18 21:58 ID:/c+e+Tf6

↑
こんなテンプレが某板に貼られてたよ・・

881 ：名無しのエリー：02/01/18 21:59 ID:CkCHwY5g

>>875
せめて「馴れ合い」は入れといたほうが良いような

882 ：875：02/01/18 23:05 ID:qqTDMQ2g

>>877さん、修正したヤツ貼っとくよ

↓前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011187830/
↓質問前に見る。過去ログ・今後のスケジュールもここ
http://mona.2ch.net/112/
↓公式サイト
http://www.mrchildren.jp/
馴れ合いやミスチルに関係ない話は↓で。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

新スレ移行・その他に関しては>>2-10

＜２
新スレを立てる人は900前後で決める。
新スレのテンプレ・タイトルが従来と逸脱した内容の場合、
予告なしのフライングが発生した場合は即削除依頼・完全放置

ここ以外のミスチル関連スレは
立てない・レスしない。誘導・削除依頼・完全放置

883 ：名無しのエリー：02/01/18 23:44 ID:MRay1fTE

他スレ住人だけど、ほんっっとうざいからそろそろ終わってくれない？
議論スレをミスチルファンで私物化すんなや

884 ：名無しのエリー：02/01/18 23:56 ID:H/btTOJf

＞883
ほんっっとすみませんでした。
>>882の結論に落ち着きました。終わります。

885 ：名無しのエリー：02/01/21 04:15 ID:oOM/UXtY

話し合った割りに又スレ乱立か。
なぁ、ミスチルスレの住人さんよ、いいかげんどうにかしてくれよ。

886 ：名無しのエリー：02/01/21 04:30 ID:Ure3y7LH

>>885
一部の荒らしが勝手にスレを立ててしまうことに関しては
ミスチルスレの住人には防ぎようがないだろ。
それをみてミスチルスレの住人すべてに「お前らアホか」というのはどうかと思う。

887 ：名無しのエリー：02/01/21 05:50 ID:euldL7j9

>>885
というかこれからなんだよ。
内部の者がやってるのか面白半分にやってるやつが
いるのか知らないが、馬鹿がスレ立ててしまうのは
しょうがない事だろ。ここで話し合った当面の対策は
重複スレが立ったら黙って削除依頼して放置っていう事だろ。
もちろんスレ内でやる事も色々あるが。
（それすら出来てない馬鹿がいるのもまた事実だけど）

888 ：名無しのエリー：02/01/21 06:10 ID:w94z2amd

多分、昨日立ててたID:eTdAP5Mzは
内部じゃないと思うんだよなぁ・・・希望的観測と思われるかも知れんが
ただスレ立ててageてるだけだし、
上のテンプレも使ってない
（使えば多少は正当化できるだろうに）
とにかく放置を徹底します。
あ、あと乱立スレに警告に行って下さってる方、
出来ればsageでお願いします

889 ：　：02/01/22 01:31 ID:DIrMyuK5

>>886-887のような馬鹿が何故か議論スレにいてみなさんスイマセンm(__)m

890 ：　：02/01/22 01:32 ID:Veb7IsvW

>>886-887のような馬鹿が何故か議論スレにいてみなさんスイマセンm(__)m

891 ：名無しのエリー：02/01/22 02:19 ID:Qjr+GyJZ

>>889-890
マジで頼むわ、ものすごく痛い思いをしながら苦しみつつ死んでくれ。

892 ：名無しのエリー：02/01/22 09:57 ID:9934foCF

っていうか邦楽板の
削除依頼出されてるやつのほとんどが削除されないのは何故なんだ・・。
乱立してるやつすらも消されてない・・

893 ：名無しのエリー：02/01/22 14:38 ID:lBInFnYb

アク規の布石では？それにしてもミスチルは（幼稚な）重複スレ多いよね。邦楽板からミスチル排除しちゃえばいいんじゃない？

894 ：名無しのエリー：02/01/22 15:05 ID:iv/5Rv9s

確かにミスチルファンには痛いコテハン多いみたいね・・
なんかみててかわいそうになってくる。
排除されたほうがいいのかもしれないな。どうあがいてもコテハンは
暴れる、名無しはそれに放置で対応できない。
困ったものだ。

895 ：名無しのエリー：02/01/22 16:04 ID:Qjr+GyJZ

>>893
だから重複スレは住人がやってるんじゃねえんだよ（と思いたい）
どっかのバカが面白がってしつこくやってんだよ（と思いたい）

896 ：名無しのエリー：02/01/22 16:09 ID:F1e65BpW

最近立つ本スレの重複は完全に外部の確信犯。
ただ、この前の歌詞を語ろうスレは初心者ファンだった。

住人間での放置は徹底してきたようだし、
初心者に対する態度も大分変わってきた気がします。
それなりに頑張っております（泣

897 ：名無しのエリー：02/01/22 16:09 ID:iv/5Rv9s

>>895いや他人から見れば住人がやってるも同じだよ。>>895
それにミスチルスレと関係ないやつは
原因がミスチルスレ無くなれば解決すると知ってるんだよ。
だからそんな意見は意味を持たないよ。

898 ：名無しのエリー：02/01/22 16:26 ID:Qjr+GyJZ

>>897
あんたがどこの住人か知らないが、仮に逆の立場になったとして考えてよ。
一部の荒らしが勝手にスレを乱立させることはどうあがいても防ぎようがないでしょ。
確かにそれを放置できない住人も多少いるんだけど、
ほとんどの住人はできるだけのことはやってるんだわ。
だからミスチルスレ住人すべてがダメみたいな言い方はやめてくれるとありがたい。
何か最近イライラしちゃってるんで変なこと言ってたらゴメンな。

899 ：名無しのエリー：02/01/22 16:30 ID:iv/5Rv9s

じゃあお前も逆の立場になって考えてみろ。それからだ。
ミスチルスレ使ってない奴のほうが人数は多いんだぞ？
どっちを尊重しなくてはいけないかくらいわかるよな？>>898

900 ：名無しのエリー：02/01/22 16:40 ID:Qjr+GyJZ

>>899
もういいよ。
叩くことしか考えてない人と議論（なんて大げさなもんじゃないが）しても無駄ということがわかった。

901 ：ななし：02/01/22 17:24 ID:iep71Dyr

そんなミスチルの板をみんなでいじめないで下さい
いじめはよくないよ

902 ：　：02/01/22 17:33 ID:DIrMyuK5

必ず根拠の無い理由でで言い逃れと言い訳で他者を攻撃する住人さんがここにいますよね。そういう人が議論してるスレなんて完全排除で問題ないのでは？

903 ：名無しのエリー：02/01/22 17:39 ID:gFyQRHxC

今のミスチルスレはかつてのTMスレと同じ様に見えてならない。
ところで今住人はできるだけの事はやっているという意見があったが俺はそうは思わない。
ごく最近のスレの自治に付いての話し合いでも誘導かけてあったが実際にここで
議論に参加していたのは少数だったし、その後も何か変化があったかといえば
それが見られない。要するに住人のほとんどがスレの運営・板への迷惑という事に関して
無関心だという事だ。客観的に見て残念だがそう断ぜざるを得ない。
それなりに頑張っているというならそれを目に見える形で見せて欲しい。それも早急に。

904 ：名無しのエリー：02/01/22 17:51 ID:gFyQRHxC

大体こんな事をお気楽に言ってる奴がいること自体が問題。

835 ：　　/　　　　　：02/01/22 17:39 ID:vl2Qhc7N
こうなった２チャンネルにミスチル板が必要化。

836 ：名無しのエリー：02/01/22 17:41 ID:2bhRYUjA
>>835
賛成！！！

905 ：名無しのエリー：02/01/22 17:53 ID:F1e65BpW

>903
うーん、これも言い訳と取られるかもしれないけどちょっと一言。
議論の件は、意見がまとまった時点で本スレに持っていって
向こうで議論しました。
あと、その後といってもまだ4日も経ってない。
変化は、中に居る者から見るとよく分かるんだけど・・
初心者にも優しく事情を説明して協力頼むとか、乱立は放置とか。
乱立荒らしに関してはすぐになくなるというものでは無いんで難しい。
TMスレの場合は、具体的にどうやって解決されましたか？
上にも貼られてるローカルルールを徹底、ってことでしょうか？

906 ：名無しのエリー：02/01/22 18:03 ID:F1e65BpW

あーもう馬鹿らしくなってきた・・・・・・
正直、疲れた

ここを定期的に覗くような住人は、もう疲れきってるんです
おそらく895＝898＝900もそうでしょう
助言＆苦言を呈してくださる皆さん、本スレに来てくださいよ
荒れないように出来るだけフォローします

907 ：名無しのエリー：02/01/22 18:05 ID:gFyQRHxC

どうにもならなくて腐れさんからのキツイお仕置きを受けたよ。
しばらく常時sage進行を余儀なくされた。
今考えてみると、当時の状況はそうなっても仕方がない状態だったと思うよ。
詳しくは過去ログが保存されてるのでTMスレから飛んでみてくれ。
見てもらえれば多分自分たちの状況とかぶると思うよ。

908 ：名無しのエリー：02/01/22 18:16 ID:F1e65BpW

>907
どうもです。見てみます。

909 ：名無しのエリー：02/01/22 18:28 ID:gFyQRHxC

8・9あたりから見てみてくれ。＞908

910 ：　：02/01/22 20:24 ID:lBInFnYb

ミスチルスレの住人さんはここでもキリ争いとかするのかな

911 ：名無しのエリー：02/01/22 20:35 ID:iv/5Rv9s

↑
ほら、ミスチルスレの住人以外から見たら
コテハンが適当にやってる事なんてミスチルスレの
住人がやってるも同じなんですよ。

912 ：名無しのエリー：02/01/22 21:01 ID:qAuwqTrL

結局
>>739
>>789
>>801
>>805
>>833
の言う通りになった。

913 ：名無しのエリー：02/01/22 22:51 ID:gFyQRHxC

>>912
ハイハイ。ボクチャンヨカッタネ。
ジブンノヨソウガアタッテウレチイデチュカ～？

914 ：名無しのエリー：02/01/22 23:02 ID:o8415Q3k

みんな聞いてください！
自分は最近２チャンネルに来るようになったミスチルのファンです
初めはミスチルの事みんなと語りたいから、ミスチルスレに普通に
書き込んでいました、だけどそれが迷惑になっているとはわかりませんでした
だけど今はちゃんとsageるようにしたし、統一スレに書き込むようにしたし
きちんとしてます。
初めは誰だってここのルールとか状況とかわからないっしょ。
だから初めて来る人とかはスレ立てたりする事などなどしかたないと思います！

915 ：名無しのエリー：02/01/22 23:03 ID:9+1LL47r

腐れは削除依頼出したらすぐ削除するように
呼びかけるみたいな事言ってたが
ぜんぜん削除される気配ないんだが・・
これが実行されなければ完全放置も即削除依頼も
まったく無意味だ・・

916 ：名無しのエリー：02/01/22 23:09 ID:XqL+s5rY

>>739
>>789
>>801
>>805
>>833
が警告を出したが聞き入れず、案の定その通りになり
「それ見たことか」と>>912に指摘されれば
それでもまだ懲りずに「ハイハイヨカッタネ」と>>913みたいな事をいってる奴がいる。
反省も糞もないミスチルスレ住人。
これじゃあ進歩がゼロなままなのも頷ける。

917 ：名無しのエリー：02/01/22 23:16 ID:9+1LL47r

>>916そんなことはもうどうでもいい。
それより何故削除依頼だしたやつが削除されないのかという
方が気になる。

918 ：名無しのエリー：02/01/22 23:17 ID:XqL+s5rY

また、腐れを初め、
>>885、>>889、>>890、>>893、>>897、>>899、>>902、>>904、>>910、>>911
など、様々な他スレ住人から、これだけ非難囂々なのにもかかわらず、
全く悪びれる様子も聞く耳を持つ態度も見せないミスチルスレ住人。
「外部の奴の反抗なんだからしょうがないだろ」って言うけど
こんな態度だから外部に敵をつくっているとも考えられるのでは？

と言っている側からまたしても「そんなことはどうでもいい」と切り捨てられてしまいました。

こんな態度だから外部に敵をつくっているとも考えられるのでは？

919 ：名無しのエリー：02/01/22 23:23 ID:F1e65BpW

>916
いや、ていうか
酷くなってるのはこのスレであって、向こうは大分良くなってますって
ただ削除が進んでないからage荒らしがのさばってるだけで。
それに913はミスチルスレ住人では無い。ID見てよ。

あの、ここを見てるのは荒らしじゃなくて
自治寄りのスレ住人だってことをご理解下さい。
皆疲れきってます。放置を徹底して長期的な視点で対策とるしかないんです。

920 ：名無しのエリー：02/01/22 23:23 ID:9+1LL47r

君の言ってる事は事実だけど
今はそんな事問題じゃないよ。
反省でもすればいいのか？>>918
ある程度腐れの意見も元にこれからいい方向に運営されつつあるんだ
すぐには収まらないと思うけど。
だから今はなぜ削除されないということの方が大事。
今乱立されたやつもほとんど依頼だしたし
乱立スレもそれほど成長はしてないからね。

921 ：名無しのエリー：02/01/22 23:28 ID:XqL+s5rY

今はそんな事問題じゃないよって一体いつ、問題にする時がくるんだい？
そんなのどうでもいい、そんなの問題じゃない、反省すりゃいいのかよ？

こんな態度だから外部に敵をつくっているとも考えられるのでは？

922 ：名無しのエリー：02/01/22 23:29 ID:9+1LL47r

うんわかったよ。君の言うとおりだねごめんなさい。>>921

923 ：名無しのエリー：02/01/22 23:32 ID:XqL+s5rY

・・・
やっぱ嫌われて当然だわ

924 ：名無しのエリー：02/01/22 23:38 ID:OiI1Bvxm

>>923
つうかお前何言っても気に入らないだろ?
正直このスレの住人の>>923みたいな奴が一番ウザイ。
議論を一番ごちゃ混ぜにしてるのはこういう類の奴だよな。
精神論ばっかり唱えてないで有効な対応策でも提案してみたらどうだ?

あ、ちなみに俺はミスチルスレの住人じゃないから誤解しないように。

925 ：名無しのエリー：02/01/22 23:39 ID:XqL+s5rY

うんわかったよ。君の言うとおりだねごめんなさい。>>924

926 ：922じゃないけど：02/01/22 23:40 ID:F1e65BpW

>923
「問題じゃない」っていうのは、
それはもう過去にさんざん話題になってて、今のところ良い方向に向かってるから
今更取り上げる必要は無いってことかと思われ。
このスレ見てくださいよ。荒らしが立ててあげ続けてるだけ。
Mr.Children101
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011540203/
みんな状況を改善したいと思ってるんだから、揉めるのはやめましょう。
具体的な対策法が他にあればよろしく、とずっと言ってます。

927 ：名無しのエリー：02/01/22 23:43 ID:OiI1Bvxm

>>925
自分の意見は何もないくせにただ「なんとかしろ」｢違う。俺の言ってるのはそう言う事じゃない｣
と重箱の隅突きにご執心の真性厨房。
結論＝逝ってよし。

928 ：名無しのエリー：02/01/22 23:48 ID:XqL+s5rY

どうでもいい
はいはいよかったね
そんなの問題じゃない
反省すりゃいいのか？
または
都合がわるくなったら慌ててIDかえてバレバレの自作自演で煽って排除しようとするぐらいしか脳がないのかね。

こんな態度だから外部に敵をつくっているとも考えられるのでは？

929 ：名無しのエリー：02/01/22 23:52 ID:9+1LL47r

いやだから君の言ってる事は事実だし、
確かに態度悪かったかも。それは謝る。
でも今そんな事言われても解決しないんだよ。
今その事話あってミスチルスレの人たちが意識改革
仮に完璧にできたとして、それでオールＯＫにはなる？
だから本当乱立スレが削除されない事について
何か知っていたら君にも教えて欲しいくらいだよ。>>928

930 ：名無しのエリー：02/01/22 23:54 ID:RmQqGNvE

いつまでもスレが削除されないなんて言ってるやつは
↓を見やがってください。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010942023/

931 ：名無しのエリー：02/01/22 23:56 ID:XqL+s5rY

有効な対応策を一体何ヶ月前から練ってる？
今回だけでも一体何日ぶっ続けで議論してる？
んなもんとっくにミツカッテイル事に気づきなよ。
案はミツカッテイルけどおまえらが徹底して実行できていないだけだよ。
他　の　ス　レ　住　人　は　実　行　出　来　て　い　る　の　に　ね　

ここで議論してたってもうなにも変わらないよ
現に今まで何ヶ月もここで議論し続けた結果、なにも変わってないだろ？
ゲンニイママデナンカゲツモココデギロンシツヅケタケッカ、ナニモカワッテナイダロ？

むしろ、ここを占有して他スレ住人の反感を抱いていってますます敵を増やしていってるだけ。
精神論という言葉で一括りにして逃げちゃだめだよ。

痛いところや考えたくない部分を指摘されたら、「そんなことはどうでもいい」か罵倒で退けるだけ。
これじゃあ進歩がゼロなままなのも頷ける。

932 ：名無しのエリー：02/01/22 23:59 ID:9+1LL47r

>>930サンクス！

>>931そうだね。

933 ：名無しのエリー：02/01/23 00:30 ID:KpQeKPpM

ミスチルスレのみなさんID:XqL+s5rYは放置の練習には最適だよ

934 ：邦楽板住人：02/01/23 00:44 ID:WyRGmrvL

>>933の言う意味より「ちゃんと人の話を聞く・悪い事は謝る」という事が大切では？そもそも「放置しよう」なんて小学生のようではないかな？

935 ：名無しのエリー：02/01/23 00:48 ID:3GajLDR/

ミスチルスレのみなさんID:KpQeKPpMみたいなのがいるからミスチルスレが荒れるんだよ

936 ：スレ住人：02/01/23 08:54 ID:lb0hzlGZ

もうミスチルスレは駄目です。
住人の「ほとんど」は変えていこうという意識すらない。

937 ：名無しのエリー：02/01/23 11:20 ID:4YXHJlhS

変えていこうという意識を持つ、まともな人達の「ほとんど」は
ここに行ってしまったってだけでしょ。
http://green.jbbs.net/game/606/gamegame3.html

今、本スレに残っているのは馬鹿と荒らしが「ほとんど」

938 ：名無しのエリー：02/01/23 11:56 ID:JpNaXJoa

>>936
同意
それが一番深刻な問題だと思う

そこで提案だが、議論の場を全面的に本スレに移してはどうかな？
理由は二つ
一つは危機意識のない住人に対して無理矢理にでも現状のマズさを
教えるため。「そんなことで本スレのレスを消費するのは～」などと
悠長なこと言ってる段階じゃなく、スレの存在に関わる問題だろう。

もう一つは昨日のID:XqL+s5rYのような「自分達だけが被害者」的
発想の人間に邪魔されないようにするため。
ミスチルスレが板に及ぼしている悪影響について、全く責任を回避
するつもりはないが、全面的に押しつけられるのは完全に筋違い。
それを主張しようとしてこれ以上このスレのレスを伸ばしてもイメ
ージ悪くなるのはミスチルスレ。もう馬鹿らしいよ。

てなわけでどうでしょうか？

939 ：名無しのエリー：02/01/23 16:02 ID:bCkHoK7z

現在の乱立スレは
Mr.Children97(1)の112-116
Mr.Children97(2)の65その他
Mr.Children99の129-131その他
キンキのCMの曲まんまyouthful daysの26-28
など、一部の荒らしが確信犯的にageてる状況なんだけど。
これらのage荒らしが本スレ住民かどうか(そもそもミスチルファンかどうか)わからないが・・・・・
現時点ではスレ乱立は一時落ち着いてるが、ここらへんが消えてくれると大分変わるかもしれない。

940 ：ナナシサソ：02/01/23 21:17 ID:ecECahtX

しかし、ミスチルスレって何度も荒らされてるよなあ。
だからこそパート100までいくのかもしれんが。

941 ：　：02/01/24 00:39 ID:KdGxp8WS

1MAミスチルｽﾚ15個くらいあるね。

なっちにくらべりゃいいほうか？

いいわけねえ・・・

942 ：続きはミスチル本スレで：02/01/24 01:01 ID:BSSQmgG/

Mr.Children101
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011540203/

943 ：名無しのエリー―：02/01/24 01:09 ID:bGrSakMW

>>940
ミスチルファンとしては煽り荒らしは無視とわかっているが、
やはりストーカーなどと一緒である程度はまー許せるが、何度も荒らされ
どがすぎると、やっぱ人間だからたまにカチンッ！！！とくるのよ！！

944 ：名無しのエリー：02/01/24 16:51 ID:8IQ1K0/9

現状はとりあえず削除されるの待つしかない＞ミスチルスレ

945 ：こんなのもできた：02/01/24 19:40 ID:k7AINW90

Mr.Children102
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1011866520/

946 ：名無しのエリー：02/01/24 20:14 ID:gnnPreRH

アンチだとかファンだとか言うけど、その１ファンじゃん。やっぱりこの馬鹿どもじゃ自治なんて無理なんだよ。馬鹿なんだもん。

947 ：名無しのエリー：02/01/24 20:28 ID:vQDeGLAq

>>946はミスチルスレ住人

948 ：名無しのエリー：02/01/24 20:36 ID:NM2ZjOAq

>>946同意。
今だにアンチだのファンだの言っても何もならん。

いい加減ここにそーいうリンクはるのよせ。もう議論は終りだ。
もっとミスチルスレを客観的に見ないとどうにもならないんだよ。>>945

949 ：ﾅﾅｼｻｿ：02/01/24 21:47 ID:0RuTdNdN

こうも乱立されちゃあ削除を待つしかないようですね。
「ミスチルスレの奴は氏ね」みたいなスレが出来そうな予感もするけど・・・

950 ：ミスチルスレ住人のご意見：02/01/24 22:12 ID:uirrXqh7

Mr.Children101より。

415 ：名無しのエリー：02/01/24 19:49 ID:YoQ0MVdg
放置したいやつはするしたくないやつはする。それでいいじゃないか。
めんどくせえ自治はやめようぜ。>>413

だそうです。

951 ：　　：02/01/24 23:23 ID:BSSQmgG/

>950
誤解のないように言っとくと、もう嫌になっちゃったんだわ。
384 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/24 19:10 ID:YoQ0MVdg
もうマジでどうしようもねえな・・
そーいう風にさ、早く立てられる事が違反であり
乱立なのに・・>>382
もう俺もさ、ミスチルスレの正しい立て方とかに意見言うのやめたわ。
こんな真性の知能障害者いたんじゃもうどうにもならねえ・・
395 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/24 19:22 ID:XcJg47kY
とりあえずさ、
>>390みたいなバカが消えないとこういうのいつまでたっても・・・・
周りの意見も聞かずに何を考えてるの？
マジレスしても無駄だと思うけど。
403 名前：名無しのエリー投稿日：02/01/24 19:37 ID:YoQ0MVdg
もう勝手にスレ立てさせとけ。潰れてもいいよミスチルスレ。
責任降りかかってくるというか自治できない状況を作り上げた
俺らの責任だよ。もうしゃあない。すべて成り行きに任せるよ。

952 ：名無しのエリー：02/01/24 23:34 ID:NM2ZjOAq

XcJg47kY
以外のレスは俺だよ。
余計な事すんなよお前ら。
俺のレスは本心じゃねえ。

議論が多発するのも荒らしに対する反応だと
間接的に表現したかっただけだ。
わかってくれてるやつはわかってくれてると思うが。
多少本心も混ざってるけどね。

まあ要するに客観的に見ていかないと
治りようがないって事。ミスチルスレに異常な執着して
閉鎖的な状態にしすぎて放置の意味を表面的にしか
捕らえられなくなってきた住人の意識を変えたい。
まるでミスチルスレは鎖国状態だ。

953 ：　：02/01/25 00:31 ID:ZIhLThmJ

>>952
それはよくわかる。
一住民として息苦しくて仕方ない。
もう何を発言しても荒らし扱いにされそうだ。
パソコンでまで疲れたくない。

954 ：：02/01/25 14:40 ID:BNGL+kOA

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁもうミスチルスレなんだよ
見てるだけで鬱だよ
住人がやってるようにも思うんだが
人が増えて愉快犯っぽいやつも増えてるよ
雑談も俺には非常に入りにくい状態だし

955 ：名無しのエリー：02/01/25 16:22 ID:sq6PD2Wz

早く削除して、頼むから・・・・
削除人さん・・・・・・・・・・・・

956 ：ﾅﾅｼｻｿ：02/01/25 18:11 ID:Krjd81Za

ここで議論しようと、邦楽板で議論しようと、
荒らしはそんなの見向きもしないでしょう。
ローカルルールだって見ないような奴なんだから。
いまは荒らしが止むのと削除を待つしかなさそうですね。

957 ：名無しのエリー：02/01/25 21:08 ID:ntH1E/nX

つーかここを愚痴スレ代わりにしてるミスチルスレ住人氏ねよ

958 ：名無しのエリー：02/01/25 21:33 ID:keX0TRwV

>>957
その程度か？文盲さんは出直して来いよ。

959 ：名無しのエリー：02/01/25 21:46 ID:OBVVCA11

↑煽りがもっとモメさせようとしているだけなのか
本当にミスチルスレ住人に他スレ住人に対して申し訳ないという気持ちが無いだけなのか

960 ：　：02/01/26 00:53 ID:Mrv/+LO2

煽りを煽りで反応してしまう低能さは何度も指摘されていますが、ID:keX0TRwV)さんはご自分こそ文盲とお感じになられませんでしょうか。

961 ：：02/01/28 02:59 ID:tGUwWXmJ

ミスチルスレも大変そうだけど、WANDS（上杉昇）スレも大変なんだよ。
また粘着荒らしによってスレが倉庫送りになりました。
立て直したスレも開始早々から荒らされまくり。
削除依頼は無視されてるっぽいし…。
はぁー。

962 ：名無しのエリー：02/01/30 15:32 ID:9VPnRzQc

てか浦安ぜんぜん面白くなかったよね。

963 ：名無しのエリー：02/01/31 11:05 ID:RFTJ742U

いちおう俺は本スレでは荒らしが絶対的にバカってスタンスとってきてる。
だけど議論スレだからあえて言うよ？
ここは邦楽板全般の議論スレなのにミスチル住人でなんの疑問も抱かず占領してるじゃん？
しかも同じ議論を繰り返して、悪びれもせず贅沢にレスを重ねている・・
この事が他スレ住人に申し訳ないって意識に昇ったことあるかい？
ここに今ミスチル住人が邦楽板で嫌われている理由の一つの一端がかいまみえているような気がする
悪いのは断然荒らしなんだけど、僕ら本スレを汚さない代わりに公共性のあるここのスレッドを
なかば私物化してると思うんだ、今。それだったら本スレを多少汚してもここを独占したりするのは避けるのが
本当のマナーかとも思ってる。一つの考え方に過ぎないけどね

964 ：名無しさん：02/01/31 11:44 ID:XEBN6kgk

話の結論が出ないから、という理由なのだけど（弁護）
削除議論板を特殊な場所だと認識しないで
当たり前の指摘に対して、煽りと受け止める方はいらっしゃったようです（指摘）

結局自治完遂出来ずに馬鹿が混ざると議論も決定も出来ないという
指標になる反面教師さがこのスレにはあります。
血気盛んな馬鹿は厨房板いけとマジレスのひとつもしたくなります（マジレス）

965 ：名無しのエリー：02/01/31 11:47 ID:RFTJ742U

↑精神論ですんまそん。こういう発想もあると
どこか頭の隅にでも置いて頂ければ幸いです。

966 ：名無しのエリー：02/01/31 11:50 ID:RFTJ742U

>>964
僕も頭痛いですけどね・・

あと>>965は>>963に対するレス

967 ：名無しのエリー：02/01/31 11:51 ID:RFTJ742U

>>966
訂正：僕も耳が痛いです・・（だよね？）

968 ：：02/01/31 13:17 ID:jsDJG7+R

>>963←こいつは一体何日前のレス見て言ってるんだろう・・

>>963がレスしたらまたミスチル住人と思われるレスが4つも
ついてるよ。>>963が何も言わなければこのまま綺麗に
終わってたのに・・・>>963はおそらくミスチルスレでも
放置できてない人間の一人だろうな。

てかもうどうみても大分前に議論終わってるんだから
もうここで話すのはよせ。結論も出てるんだから。

969 ：　：02/02/02 06:27 ID:SqNZJjxX

この荒らしが潜伏して、ここも混乱させてるようです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012310954/37-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012498855/1-175

970 ：名無しのエリー：02/02/03 06:33 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

971 ：名無しのエリー：02/02/03 06:33 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

972 ：残りが中途半端なので埋め立てます：02/02/03 06:34 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

973 ：名無しのエリー：02/02/03 06:34 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/ 　　　

974 ：名無しのエリー：02/02/03 06:34 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/ 　　　　　　　　　　　　

975 ：名無しのエリー：02/02/03 06:34 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

976 ：名無しのエリー：02/02/03 06:35 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　

977 ：名無しのエリー：02/02/03 06:35 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

978 ：名無しのエリー：02/02/03 06:35 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

979 ：名無しのエリー：02/02/03 06:35 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

980 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:35 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

981 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:35 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　

982 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:35 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　

983 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　

984 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

985 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　

986 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

987 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

988 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　

989 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　

990 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

991 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　

992 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:36 ID:rN+masNU

　　　もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

993 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

994 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　

995 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

996 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

997 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:37 ID:t2IOgcgS

もうすぐ1000なので次スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

999 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:38 ID:rN+masNU

続きはこちらで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　

1000 ：残りが中途半端なので埋めます：02/02/03 06:38 ID:rN+masNU

続きはこちらで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012685563/

　　　　　　　　　　　　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。