病院・医者板のお約束を考えるスレ

病院・医者板のお約束を考えるためのスレッドです。
ローカルルール以前の個人叩き荒らし、
２ちゃんのお約束破り、馴れ合い過多についても話し合う場です。

削除ガイドライン以前に２ちゃんねるのお約束を満たさないものも
多数存在しており、それを巡って煽り荒らしが横行。
他の板と比べても悪質かつ確信的です。
どうすればよいでしょうか？

鼻の穴にきゅうりを差してラインダンスを踊ってください。
それで万事解決です。

これで冷静な議論で出来る事を祈る。

おれは今ルール無視のスレに対しコピペ攻撃をかけている。
アメリカがテロに対して武力攻撃をしかけたように、世の中、言っても
わからんやつには攻撃をかける必要があるのだ。
２ちゃんの約束を守れないものに対しては、秩序を守るためにも、攻撃を
行わねばならない。
しばらくは、攻撃を行う予定。

ともかく、社会で生きるためにはその世界のルールを守る必要があるように、
２ちゃんでも、その世界のルールを守らねばならないということだ。

おれが言ってもあまり説得力はないが。

>>5様
そのお気持ちわかりますが、一部は誘導はできないですか？
そもそもスレ違い板違いお約束を守らない人が現れたとき
冷静に話す人が少ないと思うのです。
（板住人の我関せずの傾向かも・・・）
またその忠告も煽りの材料にするという。。。
どうもコテハンで忠告すると煽りを呼びやすい。。。（当然か？）

削除ガイドラインに明らかにひっかかっても
平気でやってる人も多いようですね。
（他の板ではまず激しく批難されるような事でもここでは無秩序）

ルールといっても絶対的なものではなく、やはり柔軟に対応すべきでしょう。
一部なれ合いに見える表現でも、
結構当人たちは、真剣な場合があります。
雑談系を楽しみにしている人たちもいるし、
自分のカテゴリーで全てを判断すると、結局相手の価値判断を全て否定してしまうことになります。
相手が強盗するから、自分も強盗して良いでは社会が成り立ちません。

おい、キチガイ。
その前にそれぞれのスレについてどこがルール無視なのか明示しろ。
お前の、そのみなを不愉快にする攻撃とやらが
たんなるわがままじゃないと言う論理をみながわかるように展開してみろ

はっきり言っとく。無理だ。

よう　わか　らん

（ｺﾋﾟﾍﾟできんでｽﾏｿ）
　１０番　ｹﾞｯﾄ!

>それぞれのスレについてどこがルール無視なのか明示しろ
も〜も〜ホイホイ　3 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002291922/だよ。
牛関係でviableなスレだからね。
ルール無視についてはガイドライン参照してくれい。

＞たんなるわがままじゃないと言う論理をみながわかるように展開してみろ
　スレやってる連中同様、たんなるわがままです。はい。

＞はっきり言っとく。無理だ。
　はっきり言われんでも無理だ。

キチガイさん。あんたの主張は、「正論」だ。しかしその正論というのは
時速40キロ制限のところを少しでも越えて走ろうものなら全て検挙
ってのと同じだとおもいませんか？100キロ走行も41キロ走行も、違反は
違反。でもそんなことをしたら、かえって不都合の方がいぱ〜い出て来る
でしょ。テロ攻撃は100キロの奴にやってくれ。頼むわ。

＞時速40キロ制限のところを少しでも越えて走ろうものなら全て検挙
　そんなこたぁ、していない。そんなヒマもない。

＞テロ攻撃は100キロの奴にやってくれ。頼むわ
　いちおうも〜も〜ホイホイ　3 をそれと認識している。　牛関係はともかく、
　牛も、それにまとわるやつもうざいんだよね。

　ちなみにおれは自分のやってることが正しいとは思っていない。
　おれが不愉快だから、相手も不愉快になれと思ってあらしている。
　こういのは最低の人格の人間のやることということくらいは認識してるよ。
　だから、HNもキチガイにしている。

580 ：卵の名無しさん ：01/10/13 02:46 ID:???
僕の持論は雑談の多い板は粘着厨房荒らしが多いっていうのがあるのね。
雑談の多い板ってのは、ラウンジやロビーや一時期のニュー速、既婚女性、一時期の30代以上・・・。
まだまだいっぱいあるけど。
雑談そのもので成り立つ板はそれでもいいだろうし、そうでなくっちゃと思うが、専門板で雑談が多いのはダメになる原因だね。
雑談スレが多くなれば自ずと、雑談の温床になりやすい専門外の話でスレ立・安易なレス数伸ばしに対して自責の念が薄れるだろうから、頭ひねって推敲しながらレスしたりするスレは沈み、淘汰・駆逐される。
じゃああげれば良いと思うだろうが、空上げも安易なレスと同じ、でスレの緊張感や重厚さを落とす原因となり、議論が盛り上がりにくい。
医者関連板は専門中の専門と思うが、現状の安易な専門外スレ乱立安易なレスだらけでは、おもしろ実もなく人が減るのは当然。

専門系のスレでも全て専門のレスではやはり立ち枯れます。
その中に、ふらと言うか、息抜きが必要です。
また雑談系の中にも、非常に良い内容があります。
も〜も〜先生の話は、非常に専門的な記述があり勉強になります。
食わず嫌いはよくありません。
棲み分けながら共存するのが一番です。

>>15
住み分けなら賛成。
入り混じりなら反対。

できれば雑談専用スレを提示しそこ限定でやって欲しい。

>>16
入り交じりは私も反対です。
スレ立てた人もそうでしょう。
ただし、大勢の人が出入りする２ｃｈの性格を無視できないのが現実ですし、
それが２ｃｈの本質との意見があることをも認めています。
連続こびべや賛同こびべがどれだけサーバーに負荷をかけるか、
技術的側面もあります。自己否定しては、元もこもありませんよ。

自己否定って私の事ですか?>分析魔さん

>>18
２ｃｈが現在データ量転送過多のため、危機的な状況なのをご存じないのですか？
多くのボランティアが無償で努力しているのですよ。
技術的にポシャルとあなたも私もみんな、パーです。

2ちゃんのサーバー負担を考えて、レスする議論するなどということを前提してしまうと、専門板での雑談スレなどはもってのほかになりませんか？
それこそ自己否定では？

>>11,13 キチガイ
そうか。
キミの言ってることはよく分かった。
その主張も、キミ自身の口からそう聞けば、そういやなものでもないな。
しかし、なにもキミが攻撃されたわけでもないのに
相手にもっと不愉快にさせなくても言いと思うけどな〜
やっぱりやめて欲しい。不愉快なコピペ。

>>14
この内容には賛同できない。
専門板って言うけど、病院･医者板であって
医学限定ではない。
病院･医者に関係する、医歯薬看護・事務･患者と、
結局いろんな人が参加していいし
内容だって限定されないといけないとは思わん。
住み分けなんてできるはずもない。
だいたい、
＞スレの緊張感や重厚さを落とす原因となり、議論が盛り上がりにくい。
ここが嘘。
議論すべきスレではきちんと議論が成り立ってるんだ。
そうじゃないみたいないいがかりはやめろ。

スレを全部見ないといけないわけじゃないんだから、
気に入らないスレがあるということは
つまるところ自分がそこに見に行ってる訳だろ?
入り混じりを自分で選択しないで、煽ったりするやつ以外に
責められるべき人間がいるとは到底思えん。

>>21
まずは、あなたが思う病院医者板の現在の問題点を挙げて、どういう方向に変えていきたいかを聞かせてください。
私は上記の通り、現状の病院医者板は
・駄スレ重複スレ乱立
・煽り荒らしの横行
・雑談スレが多すぎる
が問題点と思っています。

とくに問題点はないと思うが…
あえていえば

最近個人的なうらみつらみの話が多すぎること
しかもよく分からん含みが多い。
これは個人的な問題だが、周りのやつが面白いので煽るもんだから
どんどん発展していってる。
これについては、どうでもいい。

それと
スレがウザイとか言う、単なるわがままによる煽り荒らしが多いこと。
まあこれも2ちゃんのような板では仕方がないな
できればなくなって欲しいが。

と言うわけで別に要望はありません。

じゃあなんでここにいるかと言うと、
問題でもないことを注目して問題点にしたがるやつがいるので
（別にあなたのことではないが）
変なルールができたりしそうになったら止めよ、と思ってるだけ。
こういう議論のときって、一時的に妙な結論になったりすることがあるからね

>>23
現状で良いというあなたと現状を変えたい私とでは、
そりゃかみ合わないと思います。
となると、お互いの妥協点を探っていくしかないと思いますが、
それさえもする気はないんですか？

>>5　キチガイクン
＞世の中、言ってもわからんやつには攻撃をかける必要があるのだ。
要するにわしに対する攻撃と考えて言い訳なんですね？
わしはキミを攻撃した覚えはないが､それでも攻撃してくるということですね？

>>13
＞いちおうも〜も〜ホイホイ　3 をそれと認識している。
どこがそんなに気に入らないのかな?

＞牛関係はともかく、
＞牛も、それにまとわるやつもうざいんだよね。
要するにウザいということはわかるがその『牛関係はともかく』というのは
どういう意味でしょうか?

>>22　賛同コピペクン
そもそもBBSの性格上書き込み自体は雑談の一種ではないんですか?
特に病院医者板に雑談スレが多すぎるおっしゃるが、病院医者板のすべてのスレが
専門知識をもった人､もたない人の雑談になっていくのではないんでしょうか?
確かに議論を起こそうという意図をもって立てるスレは多いんでしょうが､結局入り混じり
現象が起こって雑談になるのだと想うのですが。

>>24
いや、だから現状がいいのか悪いのかについて
議論する余地があると思うのだが…

妥協点を探っていくことをする気がないなどと誰が言った?

実際意見を書いてるだろ、ちゃんと
なのにそういういい方はないとおもうよ
むしろあんたの方がおれのレス読んでないじゃん。
おれの意見についてはどうなわけ?

>>25 も〜も〜さん
こんなところでなんですが、はじめまして（藁
すべて禿同、です。

わらいねこ＠さん、本当にこんなところでなんですが､（藁
はじめまして。よろしくお願いいたします。

>・駄スレ重複スレ乱立 ・煽り荒らしの横行 ・雑談スレが多すぎる

現状認識としては同意する。でも2チャンネルが閉鎖的なメーリングリスト
等と違い、はじめから公開性をうたいとしていることからくる限界もある。
スレ建て資格を限定するということが、そもそも不可能な以上、結局運用
で対処するしかない。例えば「はにゃ〜ん」にも荒らしがくるが、ほとん
ど無視されているので、そのうちに収まるという具合。強制力としては削
除しかないが、削除するかどうかは削除人の専権で、削除されないからと
言って不服はいえないことになっている。

実はわしも今日牛関係と○○容疑者逮捕というのとを削除依頼してきた。
も〜も〜ホイホイ　3は、ともかくも何らかの議論がなされているような
ので,残念ながら対象からはずした。
とすると、倉庫行きになるまで荒らすおつもりなのかな？でもそれは不可
能なのではないだろうか？誰かがあげれば、また1からなのだから。

>>26
現状で満足の人にいや不満だらけだとレスを返したところでなんになるというんですか？
不毛なだけでしょう。

で、妥協案
・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
　駄スレは削除対象or放置。
病院医者板のローカルルールスレに出ている駄スレ有効利用として
雑談専用スレの継続に転じて良いかどうか、は賛成します。

>>30
なにいってるの？
あなたが24で妥協点を探っていく気もないのかっていうから
きちんとレスしたのに
またまたそういう言いかたってないだろ？

しかも議論抜きに、いきなり妥協案ですか？

まあ結論から言うと>>30の妥協案は、
どれも現実には実行不可能でしょう

守れてない場合どうやって取り締まるんですか？
だいたい少なくともこの板では雑談より荒らしの方が
より多くの人が不愉快なのではないでしょうか？

できればまずそっちの対策きぼん

あの妥協案をローカルルールにいれて欲しいわけではなく
雑談する人にモラルとして持っていて欲しい。
ただそれだけなんだけどね。

>>31
同じことを何度言えば良いのか。
病院医者板での雑談についての返事ならば
多すぎる、減って欲しい。
私の意見はこれにつきます。
でもこれではかみ合わないですよね？
だから妥協案を出しました。
で、あなたの妥協案は？

賛同コピペクン、わしにも答えてくだしゃんせ。

そもそもBBSの性格上書き込み自体が雑談の一種ではないんですか?
特に病院医者板に雑談スレが多すぎるおっしゃるが、病院医者板のすべてのスレが
専門知識をもった人､もたない人の雑談になっていくのではないんでしょうか?
確かに議論を起こそうという意図をもって立てるスレは多いんでしょうが､結局入り混じり
現象が起こって雑談になるのだと想うのですが。

病院医者板の特徴として
・他板に比べて雑談スレッドが多い
・雑談にまつわる煽り合い･論争・荒らしが多い
と私は思いますが、他の方はどうですか？

＞＞もーもーさん
雑談が起きてしまうのは仕方がないと思います。
しかし、雑談が繰り返されたり、10以上も雑談レスが続く場合は
スレ脱線のため、スレの本題の議論の邪魔になりやすいと思うのですが。
雑談とスレ本題の議論とでは後者の方が重要ですよね？
だったら雑談を不快に思う人が出てくる前にまたは多くなる前に、誘導した方が良いと思います。

下のページ参考になると思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/
いっそのこと相談してみてはどうかと。

どうか

>>36様
さんくすです。。はい

病院医者板が他の専門板と違うところは
病院という場所が非医療関係者（患者をはじめとする）が多く
身近な専門分野、興味のある専門分野という性質だと思います。
そういうわけで専門外の話が多くなり・・・
大抵は医療関係者に対する妄想・幻想（コテハン医療関係者もここに含む）から
くる雑談ですかね。

別に全くするなとは言わない。
現職の人も職業的な話以外に普段職業柄いろんな規制があって出せないキャラクターを
発掘する場所（まあ、、癒し？）として利用していると。。
ただ最近執拗に絡む粘着と言われてもおかしくないような方々がいらっしゃる。
雑談スレが癒しではなく叩きや煽りが横行している。。削除も追いつかない。
まあ叩きや煽りなども一種の花です。
これらも了承済みで他人に見せる事を目的（ひろゆき氏の提唱する他人が見ても面白い内容）とした
即興劇のようなものであれば、駄スレも駄スレとしての味わいが出てそれなりに
専門板での息抜きになるのでは？
雑談にも専門性（職業性）を匂わせるような味のあるものだとなおいいかも
なんて個人的には思いますです。。。はい

あと身体板とのからみですかね。。。なんだか医療相談スレの乱立が後をたたない。

まあ、、、勘違いして何でもやっていいという方は
この板だけでなく全体的に増えた事だと思いますが
最近の病院医者板は酷い･･･

ローカルルールについては板違いだと思われ。

削除依頼する前に利用者の自治だと思うのですが、
削除依頼も追いつかないほどの粘着質荒らし・煽り
どうにかならないものでしょうか。。。
放置していますが酷くなる一方、
私自身も偽情報ながら個人情報は晒される。

煽り荒らしも駄スレも駄レスも放置が望ましいと思います。
一時的に規制を厳しくして、人が減ったところで
板の立てなおしを考えたほうが、やりやすいと思います。

>>38
他の専門板のどこと比べているのかわかりませんが、
他の職種が入り込みやすいのは、警察板や公務員板なども同じですし、
興味関心が身近という点でも似ていると思います。
なのに上記の板に比べ病院医者板は、荒れやすく、今現在駄スレが多くひどい状態。
そこでできることとして、
駄スレを放置しレスをつけないことで早々に倉庫入りさせ、
目のつくところに駄スレが少ない状況を作り出すことができれば
駄スレを立てにくい雰囲気ができるのではないかと思います。

雑談イラナイ
板違いイラナイ
コテハンイラナイ
恋愛相談イラナイ
エロネタイラナイ
患者相談イラナイ

雑談も当事者は楽しいんだよね･･

>>42
あなたがイラナイと思われるのはご自由。あなたの方法としては
そのスレにいかないことだけ。あるいは削除依頼を出すこと。
もしあなたが博幸なら、権限でもって新規則を定めればいいだけの
こと。

雑談が少なくなって煽り荒らしが減ったじゃん。
要らない証拠。
雑談増やしてみろ、また煽り合いが始まる。
試しににやってみな。

遅くなりました。すみません。
>>41様
病院・医者板は患者、、というのが他の職業とは違いますから。
（まあ、、自我も育ってないP傾向の人も多いですからね）
駄スレというものは板の利用者が決めることなのでしょうか？
（単に気に入らないから駄スレとかっていう人もいますからね･･･中には）

馴れ合いをしたい人はどのスレでも寄生しそうな気がする･･･

>>45様
雑談が少なくなったからというよりも内情が変わっただけのようかも。
しかしながら病院・医者板のマナーの悪さは削除人さんの中でも
有名だったりして。。。

もうわからんやつだなあ。
>毒キノコ
職業スレにクレーマーが入りこみやすいのは医者板だけでなく、
公務員･警察板でも同じだろってことじゃないの？
キチガイ患者より多数で悲惨なモノホン厨房の多いゲーム板だってあるんだぞ。
医者板は特別って考え方から抜けだせんと、何も打開策はないぞ。
あんたもうちょっとよその板の状態を見てこいよ。

>>47様
あの、、その板の住人でした。私。
病院のクレーマーというのはＰ率が高いので他の職業とは違いますよ。
あと女性患者が多いのは････やはり板に粘着な荒らしが多い。
医者板が特別だからというよりも、荒らしが起こりやすい土壌があるという事なだけで
対策は基本的には一緒かと思われ。

ここ数日の荒らしには萎えですがね。。。

ｐとかかくな。誰にもわかる言葉で書け。
差別語で書けないというなら最初から書くな。
じゃあきくけどな、今医者板で精神科患者的素因を持つ奴が荒らしていると思われるスレがいくつある？
そいつらだけが板があれる原因じゃない。
その板の住人だったというなら、その板でのクレーマー荒らしのあしらい方を学ばなかったんか？
放置が基本だろ。
放置できん常連(コテハンだけではない）が多いのが医者板の特徴だろ。
病気相談や医療ミス訴えに来る患者を相手する住民が一番のガンだよ。
一番の問題はよそから来る奴でなく、そこにすでにいるやつら。

最低これぐらいは守って欲しいなあ。

●守って欲しいマナー
・「荒らし」「煽り」に直接反応することは＜荒らしへの加担＞にしかなりません。完全放置推奨。
・板違い、スレ違いなレスはできるだけE-mail欄に半角「sage」を。
・削除依頼は削除ガイドライン（リンク)に従ってマナーを守って行いましょう。
・板違い雑談は２ちゃんガイドラインに基づき原則禁止です。消されても泣かない。
・どうしても納得いかない削除については削除議論板（リンク)でどうぞ。
【検索を使おう！】

昔削除忍さんに「〇×板はその職業についている人に都合のいい
板じゃない」と喝を入れられたことがあります。「匿名掲示板なのだから
その職についている人であろうがそうでない人であろうが書き込みの
重みに変りはない」とも言われて目が覚めたという経験もしました。
職によって利用者を分類するような真似はしない方がいいですよ。

それから"駄スレ"ってのは客観的なもので削除の理由にはならないし
ローカルルールとしても認められないんじゃないでしょうか。確信犯には
ローカルルールで禁止事項なんて決めても意味がないしいくら削除され
てもほとんど効果がないでしょう。そんな人を相手にするよりも新しく板に
くる人がすんなりと溶け込めるような注意書き程度に留めておくのが
最善ではないでしょうか。

あとは雑談したがる人や荒しが来たら誘導もせずに徹底的に無視して
スレの趣旨に関係のあるレスを連続でしまくるというのも私の利用する
いくつかの板では効果がありました。構って欲しがる人の相手をせず、
雑談をしたくても相手がいないような雰囲気を作るのが一番じゃないで
しょうか。

病院医者板の雑談好きな住人は、自分たちに都合よく雑談スレを作り上げるように思えてならない。
コテハンぶっ殺せスレなどは、本来駄スレ放置がもっとも望ましいのに、今となっては常連コテハン雑談スレになっている。
はにゃーんやどきゅそのつぶやきが荒らされ、コテハン賞賛スレが終わり、そこで雑談していた人々が次から次へとスレ移動し、雑談スレを作っては捨て作っては捨てしているようにしか見えない。
使えない看護婦スレも一時は雑談スレ化していましたよね。
駄スレも魅せるスレになればといいますが、そんなものは自己満足で都合のいい夢物語ですよ。
駄スレを見世物に変えようとする＝放置せず相手する、と同義です。

医者板の人って、礼儀がないなあ。

最近、雑談をする気にすらならない（わら

ま、雑談用には別に板があるし。
チャットでも良いし。
何もみんなの前で雑談する必要も無いし。

結局、人数が増えると棲みにくくなる、ってダケの事じゃん。
正直、（匿名で）ここまで規模が大きくなった掲示板なんて、２ちゃんくらいなんだし。
今までは、そんな経験すらできようが無かったってだけで。

病院・医者板の削除って機能しているのかな？

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/

それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009533713/
に書き込みましょう。

医師の方が他科の意見を求める場合は
「ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。」スレッドに
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002637873/

>>56
だから〜どんなにがんばっても
板はあんただけに都合のいい場所にはなりえないって。

医者･病院板から、受験はともかく
病気や治療、医学の話を抜いたら話すことなくなるじゃん。
板の多くのスレが板違いって言うけどさ、
そうじゃなくて、それを板違いって思うあんたが板違いなの。

上のほうでもず〜っと議論されたように
細かすぎるローカルルール作っても
なし崩しになるだけ。無駄無駄。

ていうか、すでにこのスレ板違いなんだよね…

　さるべーじ

私は医者だ！　ばりばりの！

しかし、「弄られる」という文字が読めないのだ！

むろん、調べる気など毛頭ないのだ！！！！
皆の衆でこの「弄られる」と描かれるなぞの動詞の
読み、そして意味、いやむしろ使い方を
思う存分発揮するがよかろう！！！！

「いじくられる」だよ。

>51
この意見に賛成です

>>53
この意見にも賛成です。
何か、医者っぽい人で威張ってる人もいますし。
パターナリズムですか？ま、勤務時間外ですからねぇ

対人関係に一番気を使う職業ですから、他よりはきちんとしてる板だろうと思っていましたけど、「この板にはお医者さんはいないの？」と思いました

ろくにＲＯＭってもいないので、アホなレスでしたらすんません

コピペあらし等の削除依頼は
病院医者板レス削除依頼スレッドへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986711355/l50