日本キリスト教団　高砂教会

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/1+7+18+20+23+31+39

削除理由・詳細・その他：

実名による誹謗中傷が行なわれているため、削除願います。

２

削除人、白河さやかさん
ご指導の通り、スレッドを立てて削除依頼しておりますが、
未だに何の反応もありません。一体どうなっているのでしょうか。
お知らせ下さい。

＞白河さやかさん

？？？誰、それ？

>>3
削除人が気づいていないだけです。
削除人が来るまでしばらくお待ちください。

>>4
削除人の名前です。

法人・団体を担当する削除人を増やさない限りまともな対応はできないかと。

今の2ｃｈの状態は、、、

削除要請に削除人がレスするまで数日〜数十日→その間に私のような有象無象厨房が適当に書き込み

→やっと削除人に認知対応を受けるが即対応はほとんどされない→削除人の指導または要求どおりに必要事項を記入

→削除要請に削除人がレスするまで数日〜数十日→その間に私のような有象無象厨房が適当に書き込み

→やっと削除人に認知対応を受けて、却下or即削除または７日間ルール適用
→７日間無反論または有効な反論がなくても→削除人に認知対応を受けるまで数日〜数十日・・・・

遅くなりました。
ご依頼のうち、レス20について、
貴教会またはあなたとどのような関係があって
なぜ依頼なさっているのでしょうか。

削除ふぶきさんへ。
レス20は当教会と何の関係もありません。ただ、当教会の手束主任牧師に対して
名指しの誹謗中傷が行なわれているので削除依頼をしている次第です。
早急に削除をお願い致します。

代理人さんがどなたなのか(教会の方らしいこと以外)わかりません。
レス20が（教会と関係ないとして）主任牧師さんに対して
どう誹謗中傷しているというのでしょうか。
（レス20の削除を依頼なさる理由はなんでしょうか）
どなたのお返事なのかわかるようにお願いいたします。

>>8
代理人さんと１のリモートホスト及び連絡先が同一ですが、
１の依頼についても代理人さんが本人を騙ってご依頼されているのですか？

20の理由はこれらしい。
＞３．私がビル・ハモン氏の神学や、ヤベツの祈りを無批判に取り入れて、
＞売り物にしているというのは全く事実に反する。この点も、教会における
＞説教などの記録によって容易に証明することができる。

「受け売り」という単語に反応しているようですね。
まぁ俺には受信不能なので推測に過ぎませんけど。

>>8
代理の方の依頼は弁護士等方以外は委任関係が確認できることが必要です

削除ふぶきさん、ならびに削除マシンさん失礼しました。
私は高砂教会、副牧師の新田と申します。
手束主任牧師はパソコンをしませんので私が代わりに
しています。スレ２０の削除理由は１１の方の言われている通りです。
手束主任牧師は、日本の救いのために忙しく働いておられる方ですので、
このようなことで、要らぬ時間と気を使わせることは私としても大変、気の毒だと思いますので
速やかなる削除をお願いいたします。

削除ふぶきさん、ならびに削除マシンさん失礼しました。
私は高砂教会、副牧師の新田と申します。
手束主任牧師はパソコンをしませんので私が代わりに
しています。スレ２０の削除理由は１１の方の言われている通りです。
手束主任牧師は、日本の救いのために忙しく働いておられる方ですので、
このようなことで、要らぬ時間と気を使わせることは私としても大変、気の毒だと思いますので
速やかなる削除をお願いいたします。

削除ふぶきさん、ならびに削除マシンさん失礼しました。
私は高砂教会、副牧師の新田と申します。
手束主任牧師はパソコンをしませんので私が代わりに
しています。スレ２０の削除理由は１１の方の言われている通りです。
手束主任牧師は、日本の救いのために忙しく働いておられる方ですので、
このようなことで、要らぬ時間と気を使わせることは私としても大変、気の毒だと思いますので
速やかなる削除をお願いいたします。

削除ふぶきさん、ならびに削除マシンさん失礼しました。
私は高砂教会、副牧師の新田と申します。
手束主任牧師はパソコンをしませんので私が代わりに
しています。スレ２０の削除理由は１１の方の言われている通りです。
手束主任牧師は、日本の救いのために忙しく働いておられる方ですので、
このようなことで、要らぬ時間と気を使わせることは私としても大変、気の毒だと思いますので
速やかなる削除をお願いいたします。

なんだこの４連発は？

すいません。
操作ミスです。

>>16
あなたの氏名・役職または所属部署の記入が必要です

>>16
あなたの氏名・役職または所属部署の記入が必要です

>>19,20

役職 副牧師
名前 新田

とお書きになられているようですが
ガイドラインでは「お名前」となっているので
「氏名」でなく名字でいいんですよね？

>>19,20

役職 副牧師
名前 新田

とお書きになられているようですが
ガイドラインでは「お名前」となっているので
「氏名」でなく名字でいいんですよね？

cgiの不調？

失礼しました
念のためお尋ねしておきますが
教会を代表しての依頼となります
当該の牧師さんの指示や了解はあるのでしょうか？
またこの依頼はあなたが担当責任者として依頼したものとして受付することになりますがよろしいですね？

レス20について
レスの意味が「貴教会が受け売りをしている」
ということだ。ということですか？
>>8ではレス20は教会とは関係ないと書かれてますが。
教会として削除を依頼なさる理由を
わかりやすくお願いします。

削除人は依頼人をおちょくって遊んでるのか？

削除マシーンさんとふぶきさんへ
代理人を名乗っているからには当然、手束主任牧師の了解のもとに
行なっています。ですから私が担当責任者としてその任を負っていますので
よろしくお願いします。

また２５の問いについてですが、例えば、このように説明をすればわかりやすいと
思います。無党派支持の人にいきなり、「あなたは自民党支持ですね。それならば
問題です。」と批判してくるようなものです。そう言われたら「とんでもない」と
言わざるを得ません。８で言っているのはこのようなことです。
お分かりいただけたでしょうか。以上の理由で早期に削除をお願いいたします。

わけのわからない例えより率直になぜなのか書くのがいいんじゃない？
どうしていきなり例えがでてくんのよ？だれがそんなこと聞いたよ。

ありがちなコミュニケーション不全ですね。
あなた方がおかれている環境に我々もいるわけではないので、
あなた方の言葉で説明されても伝わらないのですよ。
私たちの世界で理解できる「論理」で表現していただかなければ。

とりあえず、問題点の整理を。

法人・団体名として
＞日本キリスト教団　高砂教会

担当者氏名として
＞主任牧師　手束正昭
と名乗られているのに、

１）実際には別の方が依頼を出されている>>13-
　これは担当者氏名の不備となります。
　>>13〜のとおり、「副牧師・新田さん　が　削除依頼担当者」
　ということになりますが、団体としてはそれで宜しいのですね？
　氏名欄で「〜の代理人」と名乗られ続ける意味が、此方では判りかねます。
　※ これは非常に重要な確認です>>24

２）また、レス20については、>>8で
　＞当教会と何の関係もありません。
　とお書きになっておられますが、教会と関係がないレスなのであれば、
　裁判所へ行って頂くことになります。（管理人裁定による）
　我々削除人には、「団体と無関係なもの」を消す権限は与えられておりません。
　団体として、教会としてレス20に削除依頼を出される根拠を、
　改めてご説明ください。>>9 >>25

以上2点、改めてご回答をお願い致します。

法的根拠も無いのに削除依頼を無視する極悪削除人も
裁判で訴えられるといいのにねｗ

>>31
代理人なのか本人からの訴えなのかは、裁判でも同じだが。

削除したら負けかなと思ってる

削除人の皆様へ
不備な点が多くてすいません。
今後は手束牧師の代理人ではなく、日本キリスト教団高砂教会担当者
で依頼させていただきたいと思いますが、そのような形でよろしいのでしょうか？
または担当者氏名も入れるべきですか?

またレス２０についてですが、これも表現の仕方が適切ではありませんでした。
レス２０そのものが当教会、及び手束主任牧師に関係のないものではなく、
内容が関係のないものでした。
レス２０に記載されているビル・ハモン師の神学を手束牧師は賛成も反対もしていません。
それなのに勝手に関係があるかのように記載されているので削除依頼をさせていただいている
次第です。説明不足で申し訳ありませんでした。
何故、初めてのことで不備な点もあるかと思いますが、
よろしくご指導下さいますよう、お願いいたします。

>>34
誤解を受ける書き込みがある(らしい)ことはわかりましたが、
誤解を受けるような書き込みが存在することは
御教会のどのような権利を侵害するのでしょうか？

>>34
該当スレで反論するべきでは？

>>34
新しい担当者さんですか？>>16と同じ方ですか？
削除ガイドラインと削除依頼の注意をご確認下さいませ。
団体としての依頼には担当者のお名前が必要でございます。
結局どなたが担当者なのでしょう。

ふぶきさん。
すいません。１６と同じ担当者新田です。
今後はこれで依頼させていただきたいと思いますが
よろしいでしょうか？ご指導よろしくお願いします。

7日間ルールを適用させていただきます。
以下のとおりといたします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101384048/222

７日間以内に反論が出なければ、後日削除とさせていただきます。
http://qb5.2ch.net/flow.html

　　

　　

馬鹿ばっかり

新田さん、キリストにも敵はいました。
少なくとも人権だとか名誉だとかを振りかざしての布教はムリかと。
ぜひ本スレで反論される事を望みます。（念のため私は1ではありません)

>>43

同意。

反論するのはお前らじゃないのか？

インターネット上の罪人、神の悩める子羊は放置ですかそうですか

削除反対
理由
著書、講演などの内容の検証である。２ｃｈの第二分類で言論活動の
内容は尊重に値する。

２ｃｈで実名言論ほかにアーサー牧師、主の十字架クリスチャンせんたー
などさらにひどいカキコも放置、、、。
例のスレも手束氏の攻撃が明白ではない。
札束牧師とされるのは不本意、、、などむしろ擁護的。

公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言はむしろ
内容的に検証を掲示板でするのは尊重すべきでは？

講演、著述の内容検証は２ｃｈの第二分類で削除はやめてください

47.48.49の削除反対論は同じ方のようですのでまとめて再反論します。

�@このスレッドが手束牧師の著書や講演内容の検証だと言うなら
　どの本の何ページが問題なのか、どの講演のどこが問題なのかを
　指摘すべきなのに、全く根拠のない事を言っています。
　こう言うのを誹謗中傷というのです。

�A『公の宗教活動で過大なお金集めを正当化すると感じる発言』
　　とは何でしょうか。手束牧師は手弁当で他の教会に奉仕したり、
　　経済力の弱い教会に対しては貰った謝礼を献金したりしています。
　　過大な金集めをしているというならばその証拠を示してください。

�Bこのスレッドが手束牧師に『擁護的だ』と言うならば、なぜ、スレッドの
　表題を「札束牧師」などと言う中傷めいた表題にするのですか。

�Cあなたが信念をもって反論するなら、住所・氏名を明らかにすべきです。
　自分を隠して根拠のないことをネット上で書くことは誹謗中傷に当たるのでは
　ないですか。アーサー牧師、その他のさらにひどい書き込みなどは当方とは関係ありません。
　

出たよ、匿名で意見・反論はすべて誹謗中傷。

皆さん、削除要請板での議論は謹んで下さい。
ここは削除要請の処理を行う板です。
どうしても議論したければ、削除議論板にスレッドを立てておこなって下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/
現在７日間ルール実施待ちです。

>>52
ここでやるんじゃないのかよ

あの、新田さん。これで最後にしますが、
なぜ反論を本スレで行なわないんでしょうか。

本人、代理人、副牧師、担当者、 どれが新田さんですか。
老婆心ですが、ここで書いて転載されることは考えていますか。
議論を戻して、何が違うかわかりやすく書いてください。
できれば誹謗、中傷という言葉は使わずに。(意味はわかりますね？)

>>52
７日間ルール期間中ですから、
削除について反論はここに投稿していただくのです。
依頼者さん側の投稿を参考にするなどして
反論を取り下げることもあり得ますので
議論をとめるのはよろしくないかと存じます。
>>53
↑のとおりです。ここでどうぞ。

>>55

失礼致しました。;｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>54
スレでの議論に参加しろってことは２ちゃねらーになれってことだろ？
それは酷じゃないかと思うぞ。
>>13によると、普段パソコンを使わない人らしいじゃないか。

54の方にお答えします。
16で申し上げていますように、手束主任牧師はパソコンをしませんので
私が代わりに手束牧師の意向を受けて入力させていただいております。
ですから私が代理人であり、担当者であり、身分としては高砂教会の
副牧師です。
なぜ、「本スレで反論しないのか」と言う問いに対してお答えいたします。
手束主任牧師は、このスレッドの表題の『札束牧師』と言う表現に最初から
このスレッド自体が手束牧師を貶めるためのものだと判断し、反論しなかった
次第です。もしあなたが真実に手束牧師の著書や講演に疑問をぶつけるならば
丁寧に真心をもって答えられたと思います。ですからもし、真剣に質疑応答や
議論をされたいならば、ご自分の名前や立場を明らかにされて、Eメールで
ぶつけて来られたらいかがでしょうか。
必ずや手束牧師はあなたの問いかけに対して、誠心誠意、応答して下さると
思います。お待ちしております。主の祝福がありますように。

本スレにはすでに養護必死の狂信者がいるじゃねーかYO

ふぶきさん
７日間経ちましたが、結果はいかがでしょうか？

>>60
いっぱい反論してる人いますけどｗ

>>60

>>39をよくお読みください。
＞７日間以内に反論が出なければ、後日削除とさせていただきます。

7日間は反論の期間で、削除判断の期間ではありません。
削除の判断は「後日」です。
ということですので、削除人さんの判断が降りるまで、
もうしばらくお待ちください。

代理人ってさ・・・
代理だったらもうちょっと礼儀ある書き方しようよ。
いかなる形であれ、代理人であるあなたの発言はそのまま手束主任牧師の発言になるわけで
第3者から見たら、「手束主任牧師ってこんな人なんだな」ってイメージができちゃうわけ。

若いんだろうけど、もう少し代理人という肩書きの重要性を考え、どういう流れになって
自分はどういう書き込みをするつもりなのか、１つ１つ主任牧師に相談してから書いたら？

私だけでしょうか
恵一さんというと男性をイメージするのですが
あなたの発言は女性をイメージさせます。
本当に本人ですか。
（メールしようと思ってもソレ教会の共有アドでしょ。謎が多すぎ）

どうしたら本人だと信じていただけるのでしょうか？残念です。
一度、教会宛にメールをお送り下さるか、教会へお問い合わせ
下さい。個人的にお返事や、お話させていただけたら、謎が解けると思います。

>>1
反論有りの為削除は見合わせます
後は反論者の方と2chの外でどうぞ

削除マシーンさんへ質問いたします。
�@反論があったために、削除を見合わせるという事ですが、
　最初から手束牧師を貶める意図を持ったスレ立て者あるいは
　その人物とつるんでいる人物が異論を唱えてくるのが当たり前では
　ないでしょうか。

�Aそれ故に、このルールは意味がないだけではなく、悪意ある人権侵害者の
　行為を正当化させ、擁護する以外の何者でもないのではありませんか。

�Bですから反論があったからではなく、公正な第三者によって削除すべきか
　どうか、判断させるべきではないでしょうか。

�Cそうしないならば、２ちゃんねるは悪意ある人権侵害者の暗躍する舞台となり
　管理責任が問われるのではないでしょうか。（もし法律の専門の方がこのスレッド
　をご覧になられてご意見を下されば嬉しく思います。）
　高砂教会のホームページよりメールが送れます。
　http://www.bb.banban.jp/takasago_church/
　
�D最後に、２ちゃんねるの外で反論者と議論して下さいということですが、
　相手の正体が分からないのに、具体的にはどのようにするのでしょうか。
　２ちゃんねるの方で教えて下さるのですか。
　以上、早急にご返事いただければ幸いです。

>>39に発信者情報開示の方法が書かれてますよ

>>67
要は法廷で勝手に決着つけろってことだ

機種依存文字使ってんじゃねーよ

発信者情報の開示請求→誹謗中傷者（反論者？）の特定→２ちゃんねるの外である法廷にて決着
の流れで良いですかね？

>>67
　相手の正体が分からないのに、具体的にはどのようにするのでしょうか。

あなたもトリップを使ってトリップを使った相手とトリップを交換して
確認できたら捨てメールアドレスでやり取りしてみては？

>>71
反論者の発信者情報自体はこのスレですでに公開されております。

まさかIPとか言わんよね

削除マシーンさん
６７で質問いたしました件について再度、回答を要請いたします。
私達はキリスト者ですので、できるだけ事を穏便に解決したいと
願っています。何とか、削除の方向で決着をつけさせていただきたく
思います。何卒、速やかなるご回答をお願い致します。
もし、削除人はそのようなことに回答する立場にないとするならば
この２ちゃんねるを管理している有限会社未来検索ブラジル社の取締役
の西村博之氏に答えていただいても結構です。どうぞ、よろしくお願いいたします。
つい最近、下記のスレッドを教えて下さった方がおり、参考のために転載させて
いただきます。

名無しのひつじさん 投稿日： 2005/02/26(土) 12:58:01 [ erjzsl4M ]
【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
2002年7月1日
掲示板サイト“2ちゃんねる”への書き込みで名誉を傷つけられたのに、
管理者が削除に応じなかったとして、東京都内の動物病院と経営者の
獣医師が管理者に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が6月26日
東京地裁であった。地裁は管理者に、400万円の支払いと書き込みの削除
を命じた。問題になったのは、2ちゃんねるの“ペット大好き掲示板”内の
“悪徳動物病院告発”という書き込み。原告の病院名や住所とともに
「ヤブ医者」「えげつない」「過剰診療、詐欺」などと書かれた。
病院側は書き込みの削除を求めたが、管理者は応じなかった。
判決では、管理者は問題のある記載を知った場合、直ちに削除などの措置を
採る義務が生じる、と判断した。管理者側は控訴する方針。
（6月27日付朝刊各紙の報道から）

同様の訴訟が続けば、2ちゃんねる存続の危機も
約330のカテゴリーに分かれ、1日あたり80万件の書き込みがある人気サイト、
2ちゃんねる。今さら説明するまでもなく、「ハッキングから今晩のおかず
までを手広くカバーする巨大掲示板群」との触れ込みの国内最大級の掲示板
サイトだ。開設は1999年5月。わずか2年余りで社会的にも大きな力を持つま
でに成長した。しかし今回の東京地裁判決によって、2ちゃんねるの力が後退
していく可能性もある。
判決の持つ意味は極めて大きい。
そもそも2ちゃんねるの人気の理由は、誰もが匿名で好きな書き込みが
できることにある。匿名だからこそ書き込みの内容は本音になる。
既存のメディアが決して書かないような本音や裏話だからこそ、面白い。
ただ既存のメディアが裏付けを取ってから客観的に記事するのとは違い、
裏付けがないまま個人的な思い込みや恨み、反感などから悪意のある書き込み
も行われる。それが多くのユーザーの目に触れることになるだけに、
今回のように裁判になったり、犯罪につながることにもなる。

実際、2ちゃんねるの書き込みをめぐってはこれまでも法的な問題は
起きている。日本生命が会社を中傷する書き込みをされたとして、
管理者に削除を求めたが応じなかったため、削除を求める仮処分を
東京地裁に申請。2001年8月に地裁は削除を命じる決定をした。
さらに、2ちゃんねるに勝手に書き込まれた茨城県の女子中学生のIDと
パスワードを閲覧、悪用してオークションサイトに不正にアクセスした
として、2001年9月から10月にかけて全国各地に住む計8人が、
不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕された。この事件では警察側が
管理者に関連資料の提出を求めたが、管理者は拒否している。判決は、
日本生命の削除要求に応じなかったことや、警察の捜査への協力拒否といった
これまで管理者が採ってきた態度が裁判官の心証を悪くした結果、
ともとれる。

裁判の中で管理者側は、発言の真実性が分からない場合は削除義務はない、
と主張。しかし判決では、2ちゃんねるの特性として、書き込みが匿名なため
責任追及が困難で掲示板が膨大なことから管理者が常に監視することは
不可能、などと指摘したうえで、名誉棄損の記載を知った場合は削除義務が
ある、と判断。さらに問題となった書込みについても、真実とも公益目的
とも認められない、と認定した。簡単に言うと、書き込みを削除してほしい、
という要請が書き込まれた側からあった段階で、管理者は削除しなければ
ならないという訳だ。
となると、企業や個人は、自らが非難されたり中傷されたりする
書き込みを見付けたらすぐに管理者に削除してほしい、
という要請をすればいい。匿名であるがゆえ人気のある2ちゃんねるに、
非難、批判、誹謗、中傷はあふれている。嫌がらせ的な書き込みを
されながら泣き寝入りしてきた企業、個人も少なくない。

名無しのひつじさん 投稿日： 2005/02/26(土) 12:59:44 [ erjzsl4M ]

続き
2ちゃんねるでは「××××（実名）逝ってよし」といった書き込みが
多く見られるが、このように実名を挙げて中傷された場合、管理者に
削除を求めれば、管理者は削除しなければならない、
と今回の判決で明確に示された。削除要請が殺到し、
それに応えていなければならなくなると、2ちゃんねるは存続できなくなる。
書き込みに本音や裏話的な面白味がなくなるうえ、管理者側は削除作業に
追われることになるからだ。
2ちゃんねるの書き込みを監視して悪質な書き込みがあった場合、
企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
サービスは月額25万円で専門スタッフが毎日書き込みを調べ、企業に報告。
誹謗、中傷にあたる書き込みについては、管理者に削除を求めるメールを
送る対応を採るといった内容だ。こうしたサービスがビジネスとして
開始されるという事実は、2ちゃんねるへの書き込みで困っている企業が
多数あることの証明に他ならない。

存続がかかっているのだから、当然2ちゃんねる側は控訴するだろう。
しかし今後、今回の判決によって、削除要請は一気に増えることだろう。
それに対して管理者側はどのような対応をするのだろうか。
判決が確定した訳ではないことを理由に、裁判で主張してきたように、
発言の真実性が分からない場合は削除義務はない、
として削除しないかもしれない。しかし今回の判決に勇気付けられた企業
や個人から、次々に訴訟を起こされる可能性もある。
あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

2ch側ではもう削除しないと意思表示したじゃないですか


しつこいなあ

ただ、実際に管理者側が控訴した場合、勝訴してもおかしくない判例もある。
パソコン通信時代のニフティの電子会議室をめぐる裁判で、
会議室に書き込まれた文書で名誉を傷付けられたとして、
ニフティと会議室の運営責任者、書き込みをした相手に対して
起こされた1000万円の損害賠償訴訟。東京地裁は1997年、
名誉を棄損する書き込みを知った場合に運営責任者は削除する義務がある、
として運営責任者、ニフティ、書き込みをした相手に計10万円の
賠償を命じた。しかし、ニフティと運営責任者らは控訴。
2001年9月に東京高裁は、運営責任者とニフティに文書削除の義務はない、
として地裁判決を取り消した。

今回の裁判も高裁で逆転があるかもしれない。とはいえ、
ニフティ裁判の場合は、名誉を傷付ける発言をした
相手が特定されているうえ、判決では運営責任者が削除しなかった
理由として、会議室の中で議論の積み重ねによって発言の質を高めると
の考えがあり、書き込みをした相手にも注意を促した、と認定している。
今回のような誰とも知れないユーザーが勝手に書き込んだ内容で
注意もしていない、というのとは根本的に状況が異なる。
管理者側は控訴したからといって、決して楽観はできないだろう。

裁判すべきですね

削除議論板にどうぞ　です。

↓はいスレスト！

２点だけ
１．以下の文章
　　＞私達はキリスト者ですので、できるだけ事を穏便に解決したいと
　　の文言の割には、このようなコピペを貼るのは脅しのようにも見えますが
　　小生の勘違いでしょうか？
　　ちなみに２ちゃんねるの為にならないとする発言は、以下をご参照下さい。
　　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　　の★２つめ

２．正規のやり方ではないかも知れませんが、ここにて呼び出しをかければ
　　削除人さんが気がつきやすいかも知れません
　　あくまでも呼び出しを行うスレですので議論を行われないよう願います。
　　他のレスを参考にして呼び出しを行ってみて下さい
　　☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

反論された方のホスト情報は公開されています
繰り返しますが後は反論者の方と2chの外でどうぞ

削除マシーンさん
８７でおっしゃている意味がわかりかねます。
ホスト名を見れば、相手が特定できると言うのでしょうか?
これは結局、警察にしか分からないのではないのでしょうか?
だとするならば、「２ｃｈの外でどうぞ」というのは提訴しろと
いうことなのでしょうか?
お教え下さい。

>>88
接続事業者はわかりますので発信者情報開示方法はは個別に当該事業者にお問い合わせ下さい

つまりは：
1. このスレで反論者の連絡先を反論者に問い合わせる
2. 連絡先を指定して、反論者に反論者の連絡先を通知させる。
3. プロバイダに反論者のIPアドレス＋反論者の接続時間で反論者の情報を問い合わせる。
4. 裁判所経由でプロバイダに情報開示させ、その費用を上乗せして反論者を訴える。

ということができます。２ちゃんねる側では反論者の接続情報しか元々持っていないので、
これ以上の情報開示は行えません。

反論者さんも反論をすることによって今回の削除拒否判断について責任を負うことを
意思表示したわけですから、個人特定費用が増える前に連絡したほうがいいですよ。

反論者とやるの？
>>1の奴じゃねーの？

>�@反論があったために、削除を見合わせるという事ですが、
>最初から手束牧師を貶める意図を持ったスレ立て者あるいは
>その人物とつるんでいる人物が異論を唱えてくるのが当たり前では
>ないでしょうか。

第三者の反論者もいるでしょうに。
そもそも元スレ立てた香具師や、中傷を書いた連中が問題でしょう。
反論者を訴えてどうなるわけ？
それならば「反論があったら削除しない」と言うルールを作った2chをまず相手にすべきですね。
でもね、何だか名誉毀損・人権侵害で削除削除と言うのも牧師先生としてさみしい感じがする。
こういった場合、イエス様ならばどうされるでしょうか？

イエス様なら同じ土俵に立っていちいち戦わないと思うな

削除マシーンさんへ
89であなたがお教え下さったように、各プロバイダーに次のような情報開示
要求をいたしました。
> 拝啓　貴社益々のご隆盛のこととお慶び申し上げます。
> さて、頭書の件に関しまして、お手数ながら下記内容につきまして
> 情報開示の可否をご連絡賜りたく、よろしくお願いいたします。　敬具
>-記-
> さる大手掲示板にて、当教会における不適切な内容の書き込みがあったため、
> 該当掲示板の管理者に削除を依頼いたしましたところ、削除反対者がある、
> との理由にて削除を拒否されました。
> 掲示板の管理者によりますと、削除反対を行っている者の「ホスト名」を
> 開示するので、このホスト名を頼りに接続サービスを行っている業者より
> 個人情報を入手し、削除反対者と直接交渉を当方にて実施せよ旨の連絡が
> ありました。掲示板管理者側としては削除反対者と同意が取れた場合にのみ
> 削除を行うとの事です。
>
>

大変お手数ながら、下記項目の実施／情報の開示が可能であるかどうかを
> ご提示いただきたく。
>
> (1)掲示板管理者より入手した「ホスト名」が、貴社の会員の物であるか
　どうかの判定
> (2)貴社会員であった場合、該当時刻に接続していた人物を特定できるか
　どうか
　(3)特定が可能な場合は、その人物とコンタクトを取るために必要な情報を
　当方に開示していただくことが可能かどうか
>
> ※掲示板管理者より入手いたしました「ホスト名」に関しましては、
> 　ご回答をいただきました後に、必要時に改めてご連絡差し上げたく。
>
> 上記接続情報の開示が通常手段では不可能な場合、公的手段にて処理する
　事を視野にいれ検討しておりますが、これに関しまして、情報(接続ログ)
　の保存の申請方法ならびに申請時期をご教示いただきたく。
> また、貴社にてログを保存しておられる期間をお教えください。
>
>

個人情報の管理が厳しくなっている中、情報の開示の調整は非常に
　難しいと考えております。
> お手数ながら、貴社の情報開示に関する見解を、回答とあわせて
　開示いただけませんでしょうか。
>
> 以上

しかしながら、個人情報保護法を盾に開示を拒まれました。
と言うことは、あなたの言っていることは何ら意味をなさないばかりか
悪意有る人権侵害者を幇助することになりはしないでしょうか。
そうでないと言うならば、「2chの外でどうぞ」ということは破綻して
いるのですから、あなたの方でスレッド削除反対者を割り出して下さるか、
あるいは削除するかのどちらかにすべきではないでしょうか。
速やかなるご返答をお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　　　

民事で裁判所から開示命令出してもらわなきゃ教えてくれるわけないじゃん
>>90にも書いてあるだろ

やすやすと個人情報を教えてしまうプロバイダの方が怖いよな。
つーか、それ以前にも基本的に接続者の情報はプロバイダには守秘義務があったし。
警察とか裁判所の提出要請が無い限りはプロバイダに問い合わせても無理。

>>1
接続業者と話し合ってください
2chの関与するところではありません
尚削除しないという判断もかわりません


※97-98氏アドバイスを参考にどうぞ

個人情報保護法は運用ガイドラインであり、絶対ではない。
裁判所経由で情報開示を申請し、もし拒否されたらプロバイダを共犯として訴えれば済むこと。

まぁ、ここで依頼人の主張が裁判所的に認められるものかが判明するわけだが。

ま〜マンキツからの書き込みとかで誰が書いたかわからなくてもその場合は
マンキツを訴えてみたりすればいい

和解金として１０万円貰えたりすることもある(´ー｀)y─┛~~

>>94-96
その様なやり方では、開示を拒まれるのはむしろ当然の結果かと。

＃２ちゃんねるに対する発信者情報の開示請求でさえ、
＃警察や裁判所以外からは受け付けないことになっているのに……

http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
http://qb5.2ch.net/flow.html