削除を依頼します。非道いです

(1)http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=961945770
(2)326 334 342 367 382 385 386 388 389 392 394 395 445
456 494 495 496 498 512 513 516 517 518 519 579 580
581 583 588 607 608 611 612 613 614 616 634
288 289 297 298 307 308 310 311 316 328 329 331
369 376 403 404 405 407 421 443 487 510 511 656
285 286 290 293 296 306 312 314 319 321 322 323 424
351 355 374 406 458 461 467 523 539 540 543 552
574 577
(3)見ていただければ判りますが
ここで禁止されている個人を指定しての叩き
及び個人名を指定しての現実での個人の特定するためのウワサ＆情報が横行しています
その人に対しての誹謗に当たる書き込みも多数あります
取り敢えず個人名＆伏せてはいるものの明らかに名前が判る発言番号をすべて抽出しました
いっそスレッドを丸ごと削除していただきたいくらいです。
全発言中一割がそのような発言で占められているのですから。

スレッド全部見たけど俺は放置に1票だ

>2
に同意。よってsage

何度か警告してきたが、ヴィジュアル板はどうしようもねえなぁ（汗）
俺も放置します。削除依頼より自治を考えたほうがいいのでは？

スレッドごとでなくても実名の出ている発言を削除することも放置ですか？
管理人に何度メールしてもこちらで書けとの一点張り
どうしようもないのは判りますが
書き込まれている人間にとってはそれだけでは納得、合点がいきません
固定ハンドルを指定しての叩きってたとえ2chと言えどダメなのでは無いのですか？

板自治状況の情報交換
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863&ls=20

＞５
あーあー、ひろゆきは自分で管理する事を放棄したのか。
ダメダメだなコリャ（ﾌﾟ

２ｃｈってだれのもの？

自治意識の低い板は見捨てられるよ。

俺は削除に１票。
っつーか、一律削除は一律にせーよ。

どういう妄想から一律削除などという言葉を思いついたのか。
個人の名前が全て削除とでも考えているなら、２ちゃんに来ないが吉＞９

11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

個人名出しての「叩き」の話だ。
ルール知らんなら野次馬やんな。
ついでだ。

１．削除人は恣意的な削除をやってはいけません。あくまでルールに乗っ取った
　　公平な削除のみ、です。

削除屋に判断を任せましょう。

伏字や渾名や苗字だけ名前だけで特定個人とするのはおかしかろ。
それから名前を出されただけで叩きとするのもおかしかろ。
恣意的な削除はしてはいけないが、恣意的に削除しないのは許される。
削除人がボランティアであるのを忘れるなかれ。

削除人さんがボランティアでして下さっているのは承知いたしております
その上でお願いしております
個人名が出ただけならば叩きではありませんが
HomePageへのリンクを書かれてみたり
容易にその人物のHomePageに行ける方法が書かれていたりしますし
または第三者が見て当の本人達のイメージが
そこに書かれているウワサや真偽の判らない内容で
誤認されてしまうのはどうでしょう？
現実社会での口コミでのウワサや陰口ならばともかく
2chのような誰もが目にする場の中では恐ろしいことであります
名前を出されただけでなく内容が非道な物であるため削除を依頼しました

姓名出なくとも特定は出来るし、あれは明らかに叩きだろーが。
揚げ足取るなら野次馬やんな。
＞恣意的に削除しないのは許される
それはグレーゾーンの話だろうが、８みたいのは許されんだろう。

少なくとも私のような部外者にも分かるようでなければ、
特定できるとは言わない気がするのだが。
恣意的に削除しないのは、グレー・ゾーンだろうとなんだろうと同じ。
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．を理解すると吉＞１５
また、そこまで考えるならば、貴殿が削除人になっても吉。
ただし、このような依頼を全て消していけば、すぐに辞めさせられるであろ。

さらに書き加えると、スレの流れで個人名がでるくらいでは、
２ちゃんの削除基準でグレー・ゾーンなのも確か。
だからこそ、上の方で削除人たちが削除を躊躇っておるのだろうし、
自治を求める声もあがる。
コスプレ板のように、ローカル・ルールで個人名禁止にでもせぬことには、
何度削除依頼を出しても却下されるのが落ちであろ。

普通のサイトのURLは、「荒らせ」等の言葉と一緒に投稿されてない限り、削除対象外だね。

俺も部外者だが、住人なら特定できるだろうと思う。
が、削除人にそれを押しつけてはいない。（一律かどうかの問題）
あと、一票入れるのと削除するのとはワケが違う。
最後に、自分の非を認められんなら野次馬やんな。

＞野次熊さん＆１５＝１９さん
つうか、野次馬さんには感謝してますが、
「明らかに叩き」だの「グレーゾーン」だの断定してもらわなくていいっす。

それから、野次馬に資格はありません。＞１５＝１９さん
近頃、ここで野次馬さんたちに絡みまくってる馬鹿がいるようだが。
煽りがやりたいなら他へ行って下さい。

駄レスでしたスイマセン。
でも、こういうのを野次馬根性って言うんだよなー。

上記発言番号に記されている発言で凄く辛い思いをしました
他の方もきっと同じ思いに違いありません
叩かれてイヤな思いをしない人というのは居ないはずと私は思います
叩きは一時落ち着いていますが過去ログと言う形で残っていること自体
この後も多くの人の目に触れていかなければ成らないと想像するだけでもツライです
また、私がコレを書いているのも恣意的ではなく悩み考えた末の結論です
削除人さんが恣意的に削除してはならないとおっしゃるのは納得がいきます
それだけ責任の重い重大な役目なのでしょう
が。私は削除しないのを批判しているのではなく、どうか削除してくださいと願っているだけです
批判しているわけではないとご理解いただけると非常にありがたいです

私は、やじ熊さんのおっしゃる「少なくとも私の様な部外者にも分かるようでなければ」
と言うレベルになると公人では無いか？と思うのです。
普通、個人でそこまで特定できないでしょう？
個人レベルでその人を特定できるとなるとその住人ではないか？
逆を返せばそこの住人及びそのスレッドに来た人間であれば特定が容易であると私は思います
個人のレベルでやじ熊さんのような部外者にも分かる人は希かと存じますがいかがでしょう
また、やじ熊さんは”このような”とおっしゃいますが叩かれている本人にとっては辛いことこの上ありません
「スレで個人名が出るくらいはグレーゾーン」
たしかにそうではあります。私自身も個人名で騒ぐつもりはありません
また個人の名前がすべて削除などと考えてもいません
問題は中身です。お読みになりましたか？すべてとは言わずとも書いた発言番号を。
事実無根な酷い言われよう
私達叩かれている人間の人間性を知らない人に疑われる様なそのような内容
本人を知らないにも関わらず「あの人のサイトは最低なのね」などと書かれるなど
私たちにとっては叩きと感じる以外には他に感じることがありません
また自治を進めても叩かれた過去のログという物は私達の手ではどうしようもありません
これは管理人さんにMailしてもダメなら、こちらの削除人さんに頼るしか手がないのです
一つ理解していただきたいのですが
私はやじ熊さんに絡んで煽ろうとか言うつもりはありません
ただ、叩かれた人間にとっては「このような」という一言では
済まされない問題であると少しでも分かっていただきたかったのです

削除人さん＞
削除のガイドラインには乗らない様な依頼でしょうか？
あれでは叩かれているウチには入らないですか？
私には此処で依頼を出すことしか出来ません
お願いする事しかできません
やじ熊さんや15=19さんの話し合いになっているような気もしますが
どうか御一考願います

長くなり省略されたので続きを。。

ただ、叩かれた人間にとっては「このような」という一言では
済まされない問題であると少しでも分かっていただきたかったのです

削除人さん＞
削除のガイドラインには乗らない様な依頼でしょうか？
あれでは叩かれているウチには入らないですか？
私には此処で依頼を出すことしか出来ません
お願いする事しかできません
やじ熊さんや15=19さんの話し合いになっているような気もしますが
どうか御一考願います

省略は書き込みが切られているわけではありませんよ。
「ここ」と書いてあるところかレスを全ぶ読むを押せば表示されます。

ジャイアンツのお友達新聞

24さん＞
ええ　了承していますがボタンを押してサーバーに繋ぎ時間をかけるのを省略したかったのです
見られる方のために
ややこしいコトをしてすいませんでした

そういや、削除忍放置理由書いてないね。
面倒でも書いた方が親切だと思う。

削除ガイドライン　for ２ちゃんねるより
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い　
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
じゃなかったの？

>28
個人を特定できる材料にはなり得ない
よって放置

本人の意志というのは全く無視ですか？
ここって。

匿名掲示板で本人を名乗っても確かめようがありません。
ひろゆきにメールしたら？

そのひろゆきさんに４度メールしたのですが
こちらに書くようにとの一点張りでした
何度お願いしても結果は同じだったのです
こちらでは「ひろゆきに」ひろゆきさんには「削除掲示板に」
私は何処に削除依頼をすれば願いは叶うのでしょうか？

2ちゃんを見限ればいいのです。
見ない見ない。

これだってば。
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

管理人がここに書けっていったてことはここで放置なら放置ってこと

再び管理人に聞けっていってるやじ馬は無視してください。

29さん＞
個人を特定できる材料になり得ないとありますが

４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言
　　一律削除します。削除に対する反論が出た場合は管理人に判断を委ねます。

と書かれてる中には
一般部外者にも特定できる叩き　とは書かれていません
此処で言う”特定”とは「そのスレッドの中で、ある人個人を”特定”して個人攻撃が行われている場合」
ではないでしょうか？
もしも一般人にも特定できる場合の個人攻撃の場合削除しますと言う内容であれば
「一般人にもその人個人が何者であるかを特定できる内容を含むスレッド・発言は一律削除します。」
と言った内容になると思います
このルールを引用するならば
”そのスレッド内で個人攻撃がされていて、その個人攻撃をされているのは誰か？と言うのが一般人にも特定”できる”発言
とはならないでしょうか？
あのスレッドをごらんになった方＆住人が誰が叩かれてるか分からないというならば対象外でしょうが
あれは　分かると思うのですが。。。

2ちゃんを見限ればいいのです。 ともありますが
私この件でこちらに伺うのが初めてです
見ないにしても他の人の目には映る。見ることが出来る。残る。
それが非常に辛く感じます。

どうなんでしょう？＿これ

小学生の女子が陰口言っていて、それを本人が聞いたみたいな懐かしいかんじ。

これのどこら辺が「叩き」なのかわからん。。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=961945770&to=326&st=326

通常の判断力がある人がみて、「叩き」だと思われる箇所を
指摘してくださいね。

39＞
ですがそれで人物が特定出来たときに発生しうる事態で
過激に発展しないよう書いたのですが。
では↓これも叩きにはいりませんかね？
288 289 297 298 307 308 310 311 316 328 329 331
369 376 403 404 405 407 421 443 487 510 511 656
285 286 290 293 296 306 312 314 319 321 322 323 424

おや、管理者直々とは・・・

> 298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:34
> 　２２８＆２８９のログ見てせ＠わのサイト見てみたら
> 　IE落ちやがった。くそムカ（藁
神経質にこんな物まで気になるのなら２ちゃんへ来ないが吉＞４０

田中三郎より
この文章を読んでから　２ちゃんねる　に行きまして見てみました
西村博之は　ここまでやるかと思うほど　個人攻撃をしていますね
西村博之には人間としての良識などありません

私が抗議文を記入をしようと思ったら書き込みが出来なくされていました
西村博之は　田中三郎が恐いようですな

西村博之よ　こら　あまりにも他人をいじめると　またお前の親の所に
抗議に行くぞ
オリビアさんの事は書いてやるな
今度書いたら　お前の親の税務署に抗議に行くぞ
西村博之の親に強硬に抗議をします
田中三郎より
　　　西村博之の馬鹿への伝言です
西村博之に伝えて呉れ

それから、遅れましたが謝罪いたします＞削除忍および削除屋様方
今後はあまりでしゃばらないようにいたします。

田中氏は相変わらず○○○が、いやいや日本語が不自由なようですな。
個人攻撃しているのがひろゆき氏だと思っているところなぞ事実誤認もいいところ。
あの方は２ちゃんの投稿が全てひろゆき氏の物だと思っているのだろうか。
茶羽氏の真似ではないが摩訶不思議也。

あ、田中先生お久しぶり。
上京なさる際は、よろしくですです。

＞私が抗議文を記入をしようと思ったら書き込みが出来なくされていました
西村博之は　田中三郎が恐いようですな

相変わらずだなぁ、、（＾＾）

質問なんだけど、ほっといたら、
田中先生に会えるってことでしょ？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
引っ越したので、住所間違えないようにです
＞田中先生。

ひろゆ子＝西村博之ですよ
お間違えのないように。
＞田中先生

なぜか楽しそうな管直人氏が面白い。これだから野次馬はやめられぬ。

ああ怖い怖い。　　　　　　　　　ｳｷｳｷ

http://www.cisnet.or.jp/cgi-bin/aomori/wwwbbs.cgi?20000807015313
↑これです。

あれ、元スレないのね。

やじ熊さんへ
せ＠わ　→　変態親父　他人が見えなくてすぐに説教したがるバカ
みるく　→マナーにうるさいバカでしょ？自分がわかってない
せがわＶＳくるみ　どっちが嫌い？
私はせがわ気持ち悪いのと、裏で何してるかわからない
あと、メンバーにこびうりすぎ、他人に文句いいすぎじゃない？
せがわじゃん？　あいつ、マジやばいもん
年かんがえてほしい。ついで言うと
昔のは周りの子の情報、公式ＨＰの内容を転送してるだけの能無しサイト
私ＬＩＶＥ中に、胸さわられたことあるよ（苦笑）
彼、彼女いないのが日記でわかるくらい気持ちわるい
チケットさばいて、そのお金で風俗でもいってるんだろうね
こういうのもですか？
私このサイトから自分名前消したいのですよ
過剰に反応でなく私の名前総てを。ですから総ての発言を書いたわけです
いけませんか　こんなコトがなければこのサイトに来ていません
貴殿の言うとおり

あ〜あ、この依頼者は激バカだね〜。
ひろゆきの性格分かってないね〜。
完全裏目に出ちゃったね〜。

依頼者自らが転載して平気な物のどこが誹謗中傷かの。

管理人が動いた以上、このスレは放置でよろしいですね？ ＞ 削除屋＆野次馬All

起きてないのかなぁ、、、田中先生。。

俺が叩きだと思ったのはこの辺かなー。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=961945770&to=308&st=288

依頼主がどんな奴だろうが、依頼が削除に該当するなら一律に削除してくれ。
と、９でも書きました。

54のどこらへんがまずいのかわからん。。。
自業自得と世の中ではいいませんか？

自分でサイトを開いて、名前をだしてるんですよね？
他人に評価されたくなければ、サイトを開いたり、
名前をだしたりしないほうがいいのではないですか？

思った、というのはあなたの判断ですよね。

依頼者がいろいろ書く前に二人の削除人から却下を食らってますが？
ですから、依頼者に関係なく処理されているということでは？

これが削除に該当するかどうかはどうでもいいのです。
一律かどうかを聞いてるのです。

ようやっとこの問題にも結論が出そうでひと安心

自分でサイト開いて名前を出し
評価されるのはともかく侮蔑を受けるのは別だと思うのだが
やじ熊氏＞
あなたこのスレッドの総て読みました？
疑わしいのですが？

流し読みですが読みましたよ＞６６
それから私はただの野次馬なので、噛み付いても美味しくないですぞ。
ということで、これで退散させていただきまする。

突っ込まれて逃げるくらいなら、
始めから無責任なレスを書かなきゃいいのに。
これだから「やじ*」ハンドルの人は…。

誰か呼んだ？

この状態を「突っ込まれて逃げる」とは言わんけどね。

＞９
削除人は削除基準に該当せずと判断したから削除しなかったんでしょ。
さらに、判断を委ねられた管理人も削除に値せずと言っているのだから、
これ以上文句があるなら警察に訴えて、訴状をひろゆき氏に送りましょう。

＞６６
＞自分でサイト開いて名前を出し
＞評価されるのはともかく侮蔑を受けるのは別だと思うのだが
また「インターネット上に情報を公開する」ことの意味をわかってないバカがいる…

"突っ込まれても" これ以上書き込みはしませんので悪しからず。

＞ヴィジュアル板はどうしようもねえなぁ（汗）
↑が放置理由なら一律とは言えない。
削除人かどうか知らないけど、
＞個人を特定できる材料にはなり得ない
は、ちょっと意味不明。
ひろゆきは、一部が削除対象にならないとしか言ってない。

が、削除に値せずは一律の判断って事でいいのかな？

2chでの個人叩きとは何かと深く考えてみる今日この頃．

思い出せばオレが2chを初めて訪れたのもアッキーに関する情報を求めていた時だった．
思い出せば2chで初めて茶羽の名を使ったのは未羽サイト荒らしに絡んでの事だった．
思い出せば初めて茶羽で罵倒レスを向けた相手はクリス国王だった．
末路を語るのも哀れな程にとことんまで叩かれた奴らは個人ではなかっただろうか？
それに奴らは色々な手段で削除依頼をしたがどこまで希望が通っただろうか？

あるいは事件や犯罪の加害者以外の関係者達は個人ではないのだろうか？
川流れの被災者たちは？子供を殺された母親は？バスジャックから逃げた被害者は？
ネットとは無縁な彼ら彼女らが叩かれようと依頼がないから削除もされないのだろうか？

また，サイト運営者や同人作家やコスプレイヤーは個人と言いきれるのだろうか？
奴らは仮に本業を別に持っているとしても表現者としてその活動を行なっている．
そして有形無形の対価をその活動によって得ていようとそれに批判は許されないのだろうか？
どこまでが批判でどこからが叩きかを如何にして無関係な削除屋が判断するのだろうか？

上に挙げた奴らが居たからこそ2chが，新設板が，隔離板が大いに賑わったのは事実だろう．
だが2chは個人を語る場ではないという，それゆえ個人攻撃は一律削除だという．
しかしひろゆきは今はっきりと「自ら名乗るものは批判も受けろ」と言いきった．
それでいて古くから固定ハン叩きは即削除が2chのルールだったりするのは何故だろうか？

考えれば考えるほど疑問は尽きない．
しかし「個人攻撃は一律削除」を謳い文句に2chの荒れを防ぐための削除を行なうならば
過去ログを洗いざらい探してでも今まで個人攻撃のあったスレやレスは全て削除するのが
2chの真の貢献者ともいうべき奴らに対する真っ当な態度と言えるのではないだろうか？
それが出来ないのなら逆に今後も一切の個人攻撃を削除するべきではないと思う．
削除しない事が原因で2chが今以上に繁栄しようとも今以上に腐っていこうともだ．

今日の言葉
「ひろゆきは二枚舌」

そりゃ攻撃と批判を明確に違う意味で使っているからさ

>今日の言葉
>「ひろゆきは二枚舌」

茶葉さん、、相変わらずきっついな〜、、、
法律だってなんだって100％はないんだから、
白黒きっちりは無理だって、、、ね？
広い心でね？

参考あげ

「サイトを開いたり名前をだしたり」した個人は対象外、が一律の判断なら、
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
の文言と矛盾じゃん？

それも、あなたがガイドラインをただ文理解釈して思っただけではないのか？
たとえば、固定叩きの固定は２ｃｈで固定ハンで書き込んでいる人間とは
論理解釈できないだろうか？

ageてしまった。すまん。

「名前をだしたり」は本名をって事？
だとしても、
＞（個人叩き）
＞２ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。
はどう？