通るかどうかわかりませんがお願いします

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=963735731

記事番号３１．８５

その場の感情にまかせた無責任な発言のため。
また亡くなった友人のためにも（偽善と思われるかもしれませんが）
削除していただきたく思います。
良識ある判断よろしくお願いします。
本当に反省しています。

見ましたが削除には値しません
書き込むときはよく考えて書きましょう

なんだかわかんない結論だすんだよな。
結局削除人も厨房だからしょうがねえか。

まあ、一生やってろ。能無し削除人。

消してやりゃいーじゃんよー。
１８歳の気持ちもわかるよ。
残念ながら俺にゃ削除のーりょくねーからなー。

消す必要はないですね。

>削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
気にすんな

確かに内容は削除に値しないだろうが
書いた本人が消してくれって言うなら消してやればいいじゃん
なんでそんなに狭量なの？
１８歳の気持ちよくわかったからな

＞７
そういう理由で消してたらきりが無いです。
2の言うとおり。

全く同感だがあげないように

茶羽氏じゃないけど、書き込む前に三日推敲すべきだろ

場合が場合じゃないか。このスレ全部読んだら彼が友人を
本当に愛していたこと、そしてそのためにも削除して欲しい
っていってるってことくらいわかるだろ。人徳より常識が
優先するのか？たいした手間でもないなら消してやりゃ
いいじゃないか。

該当スレでは１８擁護派が大部分だけど
こちらでは正反対ね。
削除でいいと思うけどね。

てーか騒ぐだけの名無しはいらん
コテハンで発言に責任を持つ削除屋いねーかな

>良識ある判断よろしくお願いします。　−30点
>本当に反省しています。　　　　　　　＋20点
　　　　　　　　　　　　　　　　　------------
　　　　　　　　　　　　　　　　 計　−10点

つーかなーんにも考えられない名無し削除が手出すなよ。
士ねよ。つーか逝け。つーか削除剥奪したれ。

>14
意味不明

18歳の立場で擁護すると
31の記事なんか殺人依頼ともとれんだから削除に値するだろ

確かにたいした手間ではないです。でも、これが前例となってしまい、
こうすれば削除してもらえると考える人も居る事は事実なのではないのでしょうか？
気持ちは察しますが、私も他の削除人さんに任せたいと思います。

〜放置プレイ中〜

１は事件の発覚を知り錯乱状態だったのだろうから仕方ないでしょー
これを前例となって、ってこんなケース出るかいな。
宗教じゃないけど、死者のためってのはよくわかる。
消してやればいいとおもいます。ひとりの意見として。

依頼者が軽率だったと反省する気持ちは分かるのですが、
すでに書き込まれた発言をいまさら削除したところで白紙に戻るわけでもありません。
またこれは私見ですが、それほどひどい発言でもないでしょう。
依頼者を批判する一方で、共感する人もいるのがその証拠です。

それにそもそも個人情報もイニシャルだけですし、削除には値しません。
これが、私の精一杯の良識ある判断のつもりです。

被害者の家族（兼容疑者の家族）から見ると
いたたまれない記事なんじゃない？

そういう意味でも
ーーーーーー削除賛成ーーーーーー

要するに、1の方は自分の軽率な書き込みをに削除して欲しいってことですね。
これを認めると、良くない前例を作ることになるのではないでしょうか？

１を擁護する人の論法で削除するなら、これはスレッドごと削除するしかない。
けれど、もともと１の犯したミス。削除基準にはまったくあたらないというしかない。
感情で書きこんだというが、決定的な個人情報が漏れてない事から、彼には理性があった。
これだけで当人を特定するのは、ほぼ不可能。よって放置。
困ったら泣きつけばすむなど、甘えもほどほどにしなさい、少年。

だから何やねん前例って。これ消したとしても後に誰かが
あん時消してんから今度も消せ、とかゆーかいな。
この事例は１の友人が殺されてるの！１はその彼に対して
申し訳ないと思い消してほしいゆーてんねやないか。
同じように殺人事件が起きてそのスレで
こういった発言がまた行われるということの可能性を
考えて行動してやれよ。このスレ見て泣いたし。

人を殺した奴に対しても反省したらなかった事にするのか？

母親が推定無罪の段階で断罪もどきの書込みした奴が
自分の事となると随分と甘ったれた事ぬかすんだな．

意味不明。あんたは神か？

やじ馬が「死ね」っていうの関係者が「死ね」っていうのは全くちがうだろ

>27
そう。だから発言には注意しましょう。
>24
前例の重要さが分からないのなら素直に従っときましょう。

１が気の毒になってきた。（削除対象ではないのもわかっています。）
自分でまいた種、なので仕方ないとは思うが。


243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 12:34

奈良県奈良市１８歳さんの書きこみもうのってる。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0717_2_04.html

たかだか便所の落書きを消す権利持ってるくらいで、
こんなに脳みそが硬直しちゃうんだから、
官僚制が腐敗するのも当然ってことですな。

>前例
馬鹿。２ちゃんは法人化なんかかよ？
たかだか削除権なんかでエラくなったつもりなの？ﾌﾟﾌﾟ

いい加減にしろよ。
１０秒かかんないで済むことをゴタゴタいうなよ。
こんな反権力みたいなＢＢＳで何を寝ぼけたこといってんだよ。
悪意あるわけじゃなし、反省して消してくれっていってんだ。
黙ってけしたれ。
こういうつまんない事で風通し悪いほうが不健康だろ？
屑に蔓延るのは本物の屑だな。死ねよ。マジ死ね。削除人。

名無しの削除やがなにを生意気なこといってんだよ。
お前ら権力のつもりなんだろ？
名前だせ。つーかいいや。ひろゆきだせ。
お前らみたいな茶坊主じゃ話にならんだろ。
とりあえず死ねよ。逝っていいぞ。

これ以上、１がマスコミの晒し者になるのも気の毒だと思って上げました。
また大きく報道されるような事があれば、夏休みも手伝って初心者厨房が
２ｃｈに溢れ返るかも？という不安もあります。

削除人さん、どうにかならないものでしょうか・・・。

３０さん―３２さん（多分同一の方でしょうけど）
一言だけ。

「馬鹿」

>34
それを言うなら
「厨房逝ってよし！」
>30-32
もの考えてから発言しなよ（笑えるから）

削除してやって下さい。お願いします。

ぼくも削除に賛成します。
前例主義は２ちゃんねるに馴染まないと思いますが？

消してくれっていってる奴は自作自演にしか見えないな。
ひろゆきの作ったガイドラインに無い削除なんだから、
削除屋に頼むよりもひろゆきに直接メール送れよ。

＞だから何やねん前例って。これ消したとしても後に誰かが
＞あん時消してんから今度も消せ、とかゆーかいな。

いるんだよ、言うやつが山ほどな。ここには。相対数では良いヤツが多い
とおもうけど。絶対数としてはバカてんこ盛りだよ・・・。

常識だけで判断することがどんだけ愚かかなぜわからない？
頭ごなしに削除反対をうたってるヤツラは
車が全くいなくても赤信号なら絶対に横断歩道渡らないのか？

＞車が全くいなくても赤信号なら絶対に横断歩道渡らないのか？
建前ではそれでいいはず（笑）

将来、食品系と核関連施設への就職だけはやめてください

>34
30＝32ではない。ちなみに君ほど馬鹿ではなさそうだ。

>35
君よりは物を考えてるぞ。

つまりガイドラインにない削除をして、ひろゆきから削除権を剥奪されるのが
怖いだけなんだろ？
なんで、そんなつまらない権利にしがみつく？ヘタレども。

40=43だけどな

ここで１８歳（削除依頼者）を叩いているのは
削除人どもなのかな？
この板の住人って、「２チャンネル共和国」でも
作っている気分なのかね？（ププ

＞43
君みたいのが削除人じゃなくて良かったよ

でも消してもらえないじゃん。それが現実！！

惜しい。ていうか全然違う。
常識で判断したら削除を入れるべき。
削除版の常識、世間の非常識？

此処はヘタレ削除人の馴れ合いカフェなんですね。うふ。

>依頼された削除が全て果たされるわけじゃありません．
削除をするかどうかは削除人の個々の判断に委ねられてます．
削除を行ったことに対する批判はともかく削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

馬鹿構うのよそうぜ。こいつたぶん2ｃｈ初心者なんだからさ。

>47
うむ。情けない話だな。
他のスレッドの鬼畜レスを一網打尽にしてたのには
感心したのだが。
別人なのだろうな。

>削除を行ったことに対する批判はともかく削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．
それがどうした？
だから官僚見たいだっていってるんだよ。法治国家じゃあるまいし。

他の削除依頼の邪魔になるから削除議論で続きはやれ

そろそろ、削除依頼版でするべき話からは離れてきたな。
もうやめとこうぜ。

みんながどうかはともかく、わたしは「この程度ならまあ、
実名とかわかんないよ、っていうかそもそもネタかもな」と思われるから
消さなくてもいいかなと思った。
そう考える者も多いとも思う。
消す人にまかせましょ・・・。

誰も消さないんだから必要ないと思ってる奴が多いって言う事だろ。
自作自演ご苦労さん。分かってないのはあんただけ。

〜終了〜

名無しのクソバカ削除やが吠えたってなんにもかたづかんだろ。
○○＝○○も全然あたってねえぞ。
みんな削除してやりたいって思ってるぞ。
このクソくだらねえチンピラ削除やが生意気にいくだらねえこと
いいやがって。クソ塗れの世界で何をゴタゴタいってんだ。
さっさと消したれ。ひろゆきどうした。
何が本質的な問題なのか最初に削除しないっていった
ヘタレ三国カタワ厨房削除や説明してみろ。

荒らしはレス付けるとつけ上がるんだねぇ

誰かも言ってたがなんで一つもコテハン削除人の意見がないんだ？
名無しなら無責任な発言がいくらでもできる。
削除できる権利を持つなら賛成にせよ反対にせよ
コテハンでの意見を求めたい。

削除人は名乗ってはいけません

５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。削除人は影のお仕事です。
　　削除議論などに参加する場合は、削除人のHNは使わないようにして下さい。

ほんと、つけあがるねぇ
＞４０
もっと２ちゃんに慣れてから出直して来い

こいつ初心者なんだって。ぬりーよ。

削除しないことに対して文句があるならひろゆきまで
メールしてください

[email protected]

1の子は晒し者になっちゃったみたいね。
あ〜あ、かわいそうに。
あ、自分が悪いとかいう鬼畜は、外の世界に出ようね。

削除するべきとお考えでしたら、まず理詰めでのご説明をお願いします。
前例前例とおっしゃる方がいるのは、削除に極力主観を持込まないという大前提が
あるからです。
理よりも「可哀相」という主観を優先させることで、その前提が崩れてしまうからです。
まして、削除をしたところで依頼者が発言をしたという事実は変わりませんし、
何ら依頼者を助けることにはならないのではないでしょうか？
仮にルールを捻じ曲げて削除をした場合に、依頼者が周囲にどう評価されるかを
お考えください。
それでもなお削除を望むのであれば、削除に全責任を負っているひろゆきに
直接メールをしてください。
ひろゆきのメールアドレスは [email protected] です。

ちなみに私は20のレスをした者です。

＞○○＝○○も全然あたってねえぞ

なんで固定ハンにしてるお前がわかるんだ？
名無し多数派工作を自分でばらしてどうすんの？（笑

初めてこの板に来たが、見事な鎖国振りですな。
２ちゃんになれるって･･･誉められたことじゃないぞ？
君らは他に世界がないのか？

あっ、そう

だから、ひろゆきにメールしろと言ってる

さようなら。もう2度と逢う事はないでしょう。君は他の世界があって、みごとな鎖国振りをみせるここにはもうこないんでしょうから。
ああ、これも見てないか（ピュア

>66
ガイドラインに再三注意してある「客観的」「恣意的なのは×」
というのは、｢自分にとって不快、趣向に合わないから削除する｣
という事例を前提にしているのではないですか？
ここでの｢恣意」に｢書き込みした本人からの削除依頼｣が
前提にされているのかどうか？
すくなくとも「削除してもいい｣レベルだと思いますが。
まあ、削除人の判断にゆだねられる範疇でしょうね。
ルールを捻じ曲げるとは思えませんよ。
つまりは本当に｢本人｣であることを証明できないことが
問題なのでしょう？

>何ら依頼者を助けることにはならないのではないでしょうか？
マスコミに取り上げられたそうですが･･･（１のリンク参照）。
早めに問題のレスだけでも削除すれば、そんな事態
(依頼者はこのようなことになるのを望んでいないようです)
にならずに済んだでしょうに。

>依頼者叩き諸君
諸君が削除人でないことを切に願いますよ。

個人的には削除してあげたいですね。

本人からの削除依頼に対して、
｢削除に値しない」というのはこれは個々人の判断なので
仕方ないでしょうが、
このような依頼を｢非」とするような考えには承服しかねますな。
そのようなことを言う人には論理の破綻(倫理も)を
きたしていることが多いようですしね。

依頼者を叩くくらいなら私を叩いていて下さいな。
なぜなら、もう当分こないから。うふ。

＞「削除してもいい｣レベル
＞削除人の判断にゆだねられる範疇
私はそうは考えていません。
いまだ削除されていないということは、他の削除人も私と同じ考えでしょう。

削除人に判断しきれない事態には、ひろゆきが直接手を下すことになっておりますので、
お手数ですが依頼者とその支持者の方は、こちらで訴えるよりも [email protected] にメールしてください。

＞>依頼者叩き諸君
＞諸君が削除人でないことを切に願いますよ。
同感です。

一言いっておくが、本当に困っているのなら
ひろゆきにメールくらい出せるはず。

依頼者叩きというより依頼賛成者叩きにみえる
依頼者みてないのかなー

感想：
１さんがこの件を依頼するのは、かまわないと思います。
あとは、削除する人の判断だと思いますー。

でも、ほかのはやく削除してやれよな人達は
わたしには、
2CHに現実社会でもありえない、やさしさ・きめこまかさ・人情味あふれる
世界を勝手に望んでいらっしゃる気がします。
それはマンパワー的にも、個々人の考えの違いからしても無理ですし
そもそも、2CHに限らず、ネットはでたらめな社会であり、自己責任で
行動・防衛するしかないっていうことを・・・意識してます？

きっと、夏休みにはもっともっと、可哀想な人達が増えますが
１件残らず消さないと、文句をいうのでしょうか？

お騒がせいたしました。依頼者です。
まず始めに、援護していただいている方々有り難うございます。
私はまだこの掲示板においての削除のルールが
あまりよくわかっていないので、文句が言える立場ではございません。
しかし本音をいえば、８６以前の私の書き込みは全て
削除していただきたいと思っています。
（感情に身を任せた無責任かつ乱暴な発言であることなどから）
それが無理ならせめて自分勝手ながらあのスレッドを
読む方々に１１８．１２９．１７７の記事を必ず
読んでもらえるようにしていただきたいのです。
無理ならば無理で文句を言うつもりはございません。
またメールの件ですが、まだ私自身ネットワークに関する知識が浅く、
見知らぬ他人にメールを送ることに不安を覚えます。
管理人様がこの発言をご覧になることを願うのみです。

長々と独り善がりな意見、すいませんでした。

メール送りなよ
他人っていってもひろゆき(管理人)は住所も電話番号も公開してるし

1にルールを一つ教えてやる．全てに共通するルールだ．
「自分の行動の責任は自分で持つ」
悪意がなかろうが勢いだろうがその行動の責任は全てお前にある．
誰もお前の行動を「なかった事」にはしてくれない．
>>25で書いたのはそういう事だ．

てめぇの主観は匿名で垂れ流す癖にわずかなリスクを負おうともしない，
お前の独り善がりな考えには反吐が出そうになる．

まあ、まだ子供だからねー・・・

>依頼者
力になれずに残念です。しかし、まともな思考を持ってる人で、君の考えを
完全に否定する人はいませんので、気を落とさないで下さい。
これを教訓にネットというものになれていって下さいな。

>66
あなたの仰りたい事はよくわかります。
しかし、依頼を拒否することにより、彼の発言が畢竟マスコミの
「ネタ」にされてしまったことについては、残念で仕方ありません。
このことがなければ私もここまで熱を篭めることもなかったでしょう。
もしよろしければ、このことについてのあなたのお考えもお聞かせ願えれば
と思います。（この板にふさわしくない話題だというのは承知の上です）

>78
考えの違いや、暗部ができるのは不可避のことなのかもしれませんが
現実世界にしろネット世界にしろ、冷たい側面もあれば、優しさだって
ちゃんとありますよ。世界に絶望しないで下さいね。
>1件残らず消さないと･･･
同情しがたいケースだってあります。
また、本当に本人なのか確信しがたいですしね。

>茶羽
あなたのような人を独善的って言うのですよ？
自分の発言を読み返して反吐を出してくださいな。

消してきずつくひとがいなくて、
消さないときずつくひとがいるなら、
けせばいいんでない？

この依頼を消して傷つく「人」はいないかもしれませんが、
２ちゃんねるの「建前」が傷つくような気がします。
その点にひろゆきさんが納得なさっているのなら、いいのですが。

1の方には悪いですけど、消すのは「反省」じゃ無いと思うです。
それは、感情にまかせて書いてしまったことの「後悔」のような。
自分の非を認めたのでしたら、それを事実として経験にした方がいいと思います。

蛇足ですが、知らない人とは言え、管理人さんを信用してメールを送ることができないのであれば、
それはとても失礼なことだと思いますし、サイトを利用すること自体を考え直したほうが良いのでは？
（辛口になってごめんなさい）

消してあげてください。お願いします。

＞ひろゆき＠管直人
ひろゆきの意向とあれば消しますが。
消したところで、依頼者が傷つかなくて済むわけには思えないんですが。
まあ、最終判断はもう少し意見を聞いてから。
私は86さんの前半部分と同意見です。
（ひろゆき自身でさっくり消してくれれば、我々としてはホッとするんですが）

＞83
２ちゃんねるは公に開かれた場です。
そこでの発言が余所でネタにされる可能性があるのは当然のことです。
そのためにも匿名性というシステムで弱者を守っています。
その代わり、匿名の範囲内で発言には最低限の責任を負っていただきます。
ついでに私見ですが、私も茶羽と全く同感です。少なくとも正論だと考えます。

>（ひろゆき自身でさっくり消してくれれば、我々としてはホッとするんですが）

同意見・・・

で？この18才は本物なのか？

俺も削除反対！

ひろゆきは甘すぎる．
住人に対しても削除屋に対しても，そして自分に対してもだ．

>>83
読み返して反吐を吐くような発言なら最初から書込まねぇよ．
ましてや「後悔してるから消してくれ」なんて甘い事も言わねぇ．

茶羽氏に賛成

まさかこれ消すんじゃないだろうな。
これまで、これよりよほど深刻なのをさんざん放置しておいて。
俺もその被害者の一人だ。当時は相当怒ったが、
今は２ちゃんを恨んではいない。ルール通りの運用なんだろ。
そのルールに問題ありとは思ってるけどな。
だいたいこれまでもこれからも、この高校生はたいした実害ないだろう。
ちょっとへこんでるだけ。
これ削除するんだったら、俺もあちこちからこれはひどい、
ってスレ拾ってきて依頼するからな。このスレが前例、判断基準だ。

これを削除するんだったら、少なくとも今後は
「感情的な書き込み」は反省してれば
全て削除ってことでいいんですね。
消して傷つく人はいないし、消さないで傷つく人はいますもんね。

なんやかんやいって結局イニシャルしか書いてないじゃん。
何で削除する必要あるの？
後悔だの反省だの心の中のことは自分で解決してくれよ。

消すなら、ひろゆき氏が消さない事には収まりがつきそうにない・・・

つうか消す必要ないでしょ。大げさにとらえるのは
書いた本人だけでたくさんだよ。

９８だけど、たいした問題なの？これ。
何でみんなこんな深刻に議論するのかな。

何故この依頼にこうも食ってっかかる人が多いのか、少し見えた気がしました。
「削除しない」で傷ついていた人がこれまでにも多かったのですね。
私はあくまで｢削除はすべきだった｣と考えますが。
ひろゆき氏の意見は冷静だと思います。法人などではないのですから、柔軟性もあってよいかと。

>茶羽氏
あなたは他者に厳しすぎです。｢世間はもっと厳しい｣とか言うんでしょうが、
あなたほど酷な人はまずいませんよ。酷吏ですね（貶してはないですよ）。
もう少し柔軟になっても良いかと思います。

>98
たしかに、もっと深刻な話も多いようですね。この板には初心者だったもので。
申し訳ありません。
今後、類似の話があればできるだけ援護したいですね。

>66=75
後半は理に適ったご意見で私も同感ですが、該件の焦点は｢本人の名誉｣より、
｢故友人及び被害者女性の名誉」に関して、結果として裏目と
なる行動をしてしまったのですから、少々話が違うと思います。

依頼者にはすまぬが、あぼーんしないに１票
この手の話しは、反省しているなら自戒の意味も含め残しておいては？＞１
もし誰かを傷つけたと思うなら、当人にその旨を伝え謝罪したらいかが
（当人が、見ているとは限らない以上、無用に傷口を広げてしまうかもしれないが）

agggggggggggggggggggggge

> 100
そんなに名誉とやらが大切なら、匿名掲示板で発言するなよ。
ヤフーへ帰れ！

なんかさあ感情論でモノ言う人って「理屈ヌキ」にムカツくんだよねー（藁

ageageageagegae
gaeagaeagegaeeg
aegageaegagagea
geageageagageag
eaegagegeggggae
ageageageeagega

ageんな

ま、「ひろゆきなら消すだろうな」と思って見てた。
しかし、傷つくとか傷つかないとかで消していいのなら、
俺だって、今までに消してやりたい依頼がどれほどあったことか････。
心を鬼にするというより、削除屋としての俺は鬼でいいと思ってる。

この１の書いたような、本物の感情で書かれたレスは危うい。
だからこそ、共感も反感も呼ぶ。それこそが２ｃｈの匿名の利点かもしれねえ。

削除屋も辛いよなぁ。いろいろ考えていくと････。新人さんたち頑張れ。

なんだ、消されたのかと思って見に行ったらちゃんと残ってるのね。
良かった良かった。あれが削除対象になるなんて信じられんもん。

sage