csaloon:漫画サロン[スレッド削除]

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61てて
お目汚し失礼いたします。恐縮ながら、>>59様の依頼に反論させていただきます。
文章が非常に長くなってしまいますが、ご了承下さい。
「てて」とハンドルを名乗らせていただきますので、興味が無い方は「てて」でNGワード指定後、スルーをお願いします。

主に前スレを参考にして。

>>59
>固定ハンドルが占用している

捏造は止めてください。同スレの前スレにしても、過半数のレスが名無しのレスです。
過半数のレスが名無しなのに、固定ハンドルが占用しているというのはおかしいです。
また、固定ハンドルのレスの数はやや多いですが、特定の1人のコテハンが占用しているというよりも、
単に固定ハンドルの人数が多く、その結果として固定ハンドルの発言が多いように見えるだけです。
実際、前スレに参加した固定ハンドルの人数は総勢25名にもなります。
いずれにせよ、過半数のレスが名無しによって行われていた事実は動きません。

>閉鎖的な使用法を目的としている

閉鎖的な使用法を目的としているという根拠が全く示されていません。
閉鎖的なスレッドならば、25人も固定ハンドルが書き込みをしている理由も説明できません。
またスレッド冒頭における注意捕捉等において、
「コテハンがウザいと感じた場合は、迷わずNGワードにお入れください。」
「話の腰を折って全く別な話をすることもありですし」
「キャラ萌えの話ももちろん大歓迎です。」
「我々は個人の意見、個人の好みを尊重しますので」
「特定のジャンル、特定の作品の信者の方も大歓迎」
「こんなスレ立てるなボケ!!とか批判しまくるのもよし」
「みんながしらけるようなアホなことを書き込むのもよしです。」
など、いくつもの脱・閉鎖的で、各々の自由を推奨するような宣言・呼びかけ等が各々から行われており、
閉鎖的どころか、全く逆の、極めて開放的な配慮がなされています。
こういった前提があるスレを閉鎖的と言うなら、いったい閉鎖的でないスレッドというのはどのようなスレなのでしょうか?
見当も付きません。
62てて:2005/11/07(月) 23:31:00 HOST:PA207220.au-net.ne.jp
>>59
>全く情報価値の無いもの

スレ内ではたくさんの会話が交わされており、にも関わらず情報価値が全く無いという断定には疑問があります。
前スレでも、スレの冒頭からネギまに出てくる各萌えキャラについて、そのキャラに萌える理由等に関する会話が存在しています。
また、前々スレ終盤では、画最萌トナメのエヴァンジェリン(ネギまキャラです)の応援をしたかった方が、住民との情報交換によって、
正しいサイトやスレッドを見つけることができたと言うほのぼのとした一幕もありました。
また、このスレでは時折、他スレで投稿できないネギまに関わる二次創作小説の発表場となっており、
それらを善意で集めたまとめサイト様も存在しています(ttp://rakuasa.hp.infoseek.co.jp/ss2.html)。
こういったことをいっさい無視して情報価値がないと断言してしまうのは、完全な主観にしか過ぎないと思われます。

>板の趣旨よりネタを優先するもの

漫画サロンの主旨は、「漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、ごみ箱未満。 (仮)」ということです。
このスレの主旨よりネタを優先していると思われる客観的理由の根拠が全く示されていません。

>掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>相当の板へ誘導>>51

前スレの流れを見ても、漫画関連の話題がいくらでもあり、漫画好きが集まっているように見えます。
掲示板の主旨と無関係とは言えません。
また、自己紹介板は、1人の固定ハンドルの話題に特化した板であり、同スレとは相容れません。
おいらロビーは主旨そのものが記載されておらず、いかなるスレッドであっても板違いにはならないと解釈でき、
漫画サロン内に存在する全てのスレッドをおいらロビーへの誘導することが可能ですが、
逆に言うと、それは誘導であって誘導でないと言えます。従って、51の誘導は無効と思われます。
なお、同スレは、漫画キャラ板の新設時にいったん漫画キャラ板に移動され、
その後、漫画サロン板がふさわしいとしてこの板に戻ってきた経緯があります。
63てて:2005/11/07(月) 23:34:33 HOST:PA207220.au-net.ne.jp
>>59
>板の趣旨と無関係な特定メンバー、

こう断言するには、「漫画好きが集まる板。」という漫画サロンの主旨と無関係な住民、
要するに漫画を読まない住民が圧倒的多数である(特にそういった徴候は見当たりませんが・・・)ことを証明する必要があります。
また、特定メンバーという割には、過半数の名無しの存在と、25名の固定ハンドルの存在はどうなるのでしょうか?
実際、前スレにいて、その前々スレにはいなかった固定ハンドルさんも存在していますし、
スレのレスを半分以上構成している名無しさんにおいては、そもそも特定メンバーであるかどうかの証拠すらありません。

>特定固定ハンドルによる雑談、

固定ハンドル同士がレスを交し合ってはいけないのでしょうか?それこそ閉鎖的なような気がしますが...。
25人も固定ハンドルがいるのに特定固定ハンドルと断言するのは論理的な飛躍が酷いような気がします。

>板の趣旨と無関係なコピペで埋まっている。

そう判断したのなら、率先してレス削除依頼を出すべきですが、
レス削除依頼の方のスレッドを見ても、前スレに対して、前々スレに対して、前々々スレに対しても、
いっさい削除依頼が出されていないようです。
また、この理屈がまかり通るなら、特定のスレをなんとしても削除したい特定の人物が、
コピペを繰り返すことによって、そのスレッドを削除に追い込むことが原理的には可能です。
そういうおかしなことにならない為にも、レス削除依頼のスレッドが用意されているのではないでしょうか?
にも関わらず、>>59様はレス削除依頼をされる気配が全くないようですが、これは極めて不自然な行為であって、
言葉は悪いですが、最悪、マッチポンプと見られても文句は言えないのではないでしょうか?
64てて:2005/11/07(月) 23:39:42 HOST:PA207220.au-net.ne.jp
>>59
>外部コミュニティの2ch内出店的な様相を呈しているようにも見える。

これは全くの主観であり、根拠がありません。
この理屈を成り立たせる為には、同スレの発足以前よりその2サイトが存在していたことを示す必要があります。
参考までに、その2サイトは比較的新しいサイトであり、ごく一部の住民が関係していますが、根本的に主旨が違います。
一つ目のサイトを例示する理由に関しては、同じスレにいる住民が外部で会話することを絶対的に排除するのでしょうか?という疑問が湧きますし、
二つ目のサイトに関しては、そもそもネギまエロパロスレ(http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1129804586/)という
別のスレッドの関連サイトと言ったほうが適切です。

そもそも、こういった理由が削除以来の理由になるのであれば、
まとめサイトや避難所がある多くの漫画系スレが削除対象になります。
こういったスレには、pinkbbsのネギまエロパロスレだけではなく、週刊少年漫画板のネギま本スレ、
漫画キャラ板の美沙(ネギまキャラです)スレ、夕映(ネギまキャラです)スレ等があげられます。
ネギま以外のスレッドに関しても、人気のある漫画のスレッドにはまとめサイト・避難所・過去ログ保管庫、
などの類があるスレが多いのではないでしょうか。

参考までに、週漫板のネギま本スレ(http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130933856/)には、
ttp://negimagi.at.infoseek.co.jp/pbbs/
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/2582/
などと言った関連サイトがありますが、こういったサイトの存在が削除要件を満たすとは到底思えません。
そして、>>59様があげた2サイトはこの手のサイトとどこが違うかも、私には見当が付きません。



>>59様への私の反論は以上です。

同スレとは関係ない漫画サロンの住民の皆様、そして日々運営管理に携わられている皆様、
長々とスレを占有してしまい、申し訳ありませんでした。
最後までお読みいただきありがとうございました。

では、このあたりで失礼させていただきます。