444 :
ちゃんばば:
削除以外の質問なのですが、ここが一番近いと思いますので、ここで質問させて頂きます。
2chは、警察または裁判所からの開示請求以外での情報開示は行わない旨が書かれていますが、
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律(プロバイダー法)の4条1項に基づく「発信者情報の開示請求」は法の趣旨に反し、
開示する以前に開示請求すら受け付けない方針なのでしょうか?
開示請求の入力フォームが見当たりません。何処かにあるのでしょうか?
それとも存在せずに、削除板辺りが兼用と考えれば良いのでしょうか?
同法4条4項にて、開示請求に応じない場合は「故意又は重大な過失がある場合」には2chに対しても損害賠償請求が可能なのですが、
2chが開示に応じる応じない以前に開示請求用入力フォームが見当たらないのです。
2ちゃんねるは開示請求には応じておりますよ。こちらを見てください。
http://qb.2ch.net/flow.html ただし、ご指摘の法律における、書込みが明らかに権利を侵すか、記録が損害賠償請求に必要かどうかというのは、
警察・裁判所の判断が必要かと思います。。
446 :
shiningstar:04/08/19 12:16 HOST:p3024-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>436さま、ご指導ありがとうございます。ない頭をひねり考えてみました。
「うつひろ」という名前でHPを開いていましたがそのHPは閉鎖しました。
しかしネットウォッチ板でそのHPをスレッド名にしたスレッドがあり困っています。
どのようにすればそのスレッドを削除できますか?ご指導賜れれば幸いです。
>>446 可能であれば、スレッドのURLを出されたほうが良いかと思いますよ。
449 :
shiningstar:04/08/19 13:49 HOST:p3024-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>>447,448さま。ご指導ありがとうございます。448さまの出されたURLです。無視は
今のところできないような状況です。「突撃を促すような書き込みがないこともないから
、そっちの方向に持っていければよいのかも」とは具体的にはどのような意味でしょうか?
何しろこの2chは初心者なもので非常に困っております。どうぞよろしくお願いします。
450 :
:04/08/19 15:27 HOST:203.174.78.105
>>449 「個人サイトへの荒らし依頼」として、削除依頼を出す方法があります。
まずは削除ガイドラインや削除依頼の注意をよく読んでみてください。
ただし、個人的には#以降の意見に賛成です。
世間にはあなたに(直接言わないまでも)好意を持ってる人ばかりではない。
そういう相手の気持ちを変えるのは難しいので、法律的に被害がでない限り
無視した方が、あなたのためですよ。
便所の落書きでしかない2chなぞ見ない方がいい。時間の無駄でしかない。
他人(ひと)の噂も75日。
ぼくも、ほっとく、に一票。
452 :
質問者:04/08/19 16:00 HOST:p0336-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
板の事情をよく理解せずに削除依頼を出すのは荒らしですか?
裕香さんは荒らしではないと思います
削除人はどうお考えですか?
453 :
shiningstar:04/08/19 17:15 HOST:p3024-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
450,451さま。ご指導ありがとうございます。今のところ無視できない状況ですので
450さまの示唆された方法を模索してみようかと思います。ありがとうございました。
454 :
:04/08/19 17:56 HOST:203.174.78.105
>>453 >今のところ無視できない状況ですので
火を消すつもりで油を注いでる結果になるかもよ。
まぁ、あとは自己責任&自己判断でどぞ。
455 :
ちゃんばば:04/08/19 18:44 HOST:PPP213.hokkaido-ip.dti.ne.jp
>>445 >2ちゃんねるは開示請求には応じておりますよ。こちらを見てください。
http://qb.2ch.net/flow.html 見ましたが、削除と開示請求は別物です。
プロバイダー法に基づく開示請求の受付については抜けているように感じます。
FAQでも警察または裁判所の指示等がなければ開示には応じない旨が記載されていますので、プロバイダー法に基づく開示請求を受け付けない宣言にも取れます。
「明らかに権利を侵す」と思われる書き込みについては、開示請求を行い、解釈が異なり開示されない場合には、
2ch相手に開示請求の裁判にて裁判所に判断してもらうという手続きになるとは思いますが、裁判費用の負担などの問題があります。
負けた方が払うと言うのが一般的な判決ですが、「開示請求を受け付けない宣言」があると、
2ch側が持っているプロバイダー法による損害賠償の制限の権利を放棄しているように感じます。
4条4項の「故意又は重大な過失」とは、「明らかに権利を侵す」と思われる書き込みがあるにも関わらず開示に応じなかった場合を指すのだと思いますが、
「明らかに権利を侵す」書き込みをされた被害者や裁判所は、開示請求がFAQによって「被害者の開示請求の権利を故意に拒否した」と判断するのではないでしょうか?
で、私は実際被害にあっているのですが、「開示請求には応じておりますよ」と言われても、プロバイダー法による開示請求についてはそこには書いてありません。
抜けているのは2chは知らないはず無いと思うが、意図的にあの様なFAQにしているのだと2chが不利になるだけの様な気がします。
でかい板だから被害にあったスレに書いても管理人は見てないですよね?
ってことは、削除要請板でしょうかね?
456 :
▼:04/08/19 20:51 HOST:flets-i-west-2-43.dsn.jp
>455
プロバイダ法に基づく開示請求をされたいのでしたら、
プロバイダ法に則って開示請求をされればいいんじゃないでしょうか。
457 :
※以下引用:04/08/19 20:57 HOST:ZC048041.ppp.dion.ne.jp
458 :
:04/08/19 21:12 HOST:pd3a3a5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
フォームから投稿できませんか?
460 :
:04/08/19 21:42 HOST:91.51.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>458 削除整理板か要請板のトップのフォームから依頼を出してください。
自動的にその板用の依頼スレッドが立ちます。
★依頼前には、削除依頼の注意とガイドラインを必ず読んでくださいね。
461 :
-:04/08/19 21:53 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>455
批判要望で「開示請求に対する態度を明文化してくだちぃ」とかなんとか言えばよろしーんじゃなかろーか
私見
警察に持って行って警察から請求をさせるのが一番手っ取り早いし、個人で加害者の住所氏名を知ったところで手間は同じじゃねーかと思う
(私刑するつもりなら別だろうけど
462 :
名無しさん:04/08/20 09:08 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
> 3、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。
って書いてあるじゃん。
情報開示を求めて訴えてください、って事っすね。
そもそも、あの法律にある情報開示ってのは、裁判で判断される
ってのが基本らしいっすよ。
総務省の解説に書いてある。
463 :
質問者:04/08/20 14:38 HOST:p0949-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
>>457 どもです。でも削除人から聞きたいんです
464 :
t035065.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/08/20 16:22 HOST:t035065.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
テスト
ホストがデフォルトで表示される板でfusianasannする意味はあるのかと・・・
466 :
t035065.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp:04/08/20 16:25 HOST:t035065.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>465 名前欄に何を入れようかと思った時に最初に思いついたもんで
荒らし依頼スレがあったけどmoperaは削除要請とかに書き込めなかったからこの板に書けるかテストしてみた
>>468さん、「資料として使」うというのは、IPログじゃなくて普通の書き込みログを裁判資料にしたいということかな?
告訴の相手は2ch(ひろゆき氏)ですか?それとも書き込んだ人間?
で、なにを相談したいのですかね。
471 :
-:04/08/20 17:41 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>468
2chを訴えるのであればひろゆき本人にメールかなんかで告知、違うのならまず警察に被害届けを提出して警察経由でレスの発信者情報を請求して、特定した「ソイツ」を訴えるという感じでしょーか
参考になるかは50%ですがこんなのどーぞ
http://qb.2ch.net/flow.html 書き込み自体を問題にするのなら2ch=ひろゆきを訴えるのは筋違いだと思うがなぁ。削除しなかったという理由でも、告訴を準備していると言ってるから保存目的で削除しないっつーし
472 :
-:04/08/20 17:43 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
あ、めっちゃ被った。>470ごめんのー
>>469 プハーさん
およそ個人は特定できていますが(特に定期)、不確定要素ですし、
IP、書き込みログともに裁判資料として使いたいです。
告訴の相手は書き込んだ本人です。
告訴理由は私、また私の彼女に対し、著しい精神的苦痛、名誉を傷つけられたことです。
罪状としては「名誉毀損」ですが、おいおい弁護士と相談したいと思います。
>>プハーさん
ありがとうございます^^
477 :
:04/08/20 17:52 HOST:200.48.218.178
dat落ちであればログがなくなってしまう可能性もあるので
早めに手続きや連絡をどうぞ。
478 :
ちゃんばば:04/08/20 21:36 HOST:PPP213.hokkaido-ip.dti.ne.jp
>>462 >そもそも、あの法律にある情報開示ってのは、裁判で判断される
>ってのが基本らしいっすよ。
そうだよ。でも「明らかに侵害していると思われる」ことに関しては、プロバイダーなどの板管理者の判断で行うことになってます。
2chは該当入力フォーム以外での削除などの対応はしない旨を宣言していますよね。
メールとかは読まずに捨てる様なニュアンスだし、まぁ、量が多いから自動処理の専用ライン作ることは当然なんだけど。
開示請求に関しては全く無いんだよね。管理者達は削除板見ているだろうから、そこに書けば読まれるとは思うけど。
削除板あたりをみると、ここで質問を受け付ける様なことが書かれているけど、2ch側の人間が答える訳でも無いみたい。
警察にも相談しているけど、書き込みした奴(脅迫者)だけでなく、FAQなどでプロバイダー法による開示請求は拒否するとも取れる内容である点と、
開示請求を拒否する行為は犯罪の幇助行為に当たると言う感じで告訴状書こうかどうか悩んでいるところ。
本来ならば「明らかに侵害していると思われる書き込みがされた場合には、開示請求に応じます」と書いて、書き込み者にリスクを背負わせるべきなんだろうけど、
2chは過去IPアドレスすら記録していない事を明言していたくらいだから、公開したくない方針は解るけど。
479 :
-:04/08/20 22:53 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>478
告訴状書くにしても、自分が被害者じゃないと審理すらされないんじゃなかったっけ?お前さんが被害者ならいいんだけど(よくはないか
そろそろ批判要望の範疇になりそうなのでこの辺で
480 :
那納詩:04/08/21 01:02 HOST:kkdl250.knet.ne.jp
長期未処理の報告についてですが、
長期未処理スレの1には
>※日数の数え方は、『起算日を0と数えて、14日経過後に報告対象』とします。
> 例えば、起算日が10/1だった場合、報告できるのは10/15以降となります。
と書かれておりますが、上記の文面からすると
極端な場合、例えば最終処理後処理後最初の依頼が8/1の23:59にあった場合、
報告は8/15の0:00にしてもいいように読み取れますが・・・
自分の場合今まで報告してた時は処理後最初の依頼が日付が変わる直前だった場合は
その時刻が過ぎてからしてましたが、やはりその方がいいのでしょうか?
あくまで日付で考えてるからその例でも別に問題はないと思われます。
482 :
ちゃんばば:04/08/21 05:46 HOST:PPP213.hokkaido-ip.dti.ne.jp
>>479 >告訴状書くにしても、自分が被害者じゃないと審理すらされないんじゃなかったっけ?お前さんが被害者ならいいんだけど(よくはないか
刑事訴訟法 第230条 犯罪により害を被つた者は告訴をすることができる。
と言うわけなので、被害者が行うものを告訴と呼ぶ。
>>455に「私は実際被害にあっているのですが」と書いてある。
ちなみに、弁護士無しだとなかなか受理してくれないんだよね。受け取り拒否する権利なんか警察に無いのに。
口頭じゃなく文書で出しても取調室でねほりはほり聞くくせに、調書取らん(調書取るように事言っていたのに)。
刑事が刑事訴訟法を知らんわけ無いのに。
ここはこれじゃ駄目だとかいちゃもんつけるし、書き直して持ってくるって言っても「出さなくてもちゃんと調べるから」と言う。
口頭でも告訴出来るのに、調書じゃなくメモと言い張ったり、「じゃぁ、調書取ってよ」と言えば、「捜査方法が分からない」と言われる(過去には言われた。話しそらすなよって感じ)。
「本部にコンピューターとかネットの専門部署あるからそこに回せば」と言って....
で、翌日刑事から電話「回しといたけど、俺でも知らないネットの専門部署のことなんで知っているの?」と言う電話(回しといた連絡じゃなく、どうやら後者のことを聞きたいらしい)。なんか俺が突っ込みいれられているみたい。
で、「貴方より詳しいから」と返答。そして数秒の沈黙....「そうですか」と言われた。
結局、しばらくして「容疑者は分かりませんでした」と言う電話。
「捜査方法が分からない」と言ったので、何処に照会状を打つ等の話すらしてやったのにと思いつつ「そうですか」と答えたことは過去にあった。