901 :
891:
>892,>893
アドバイスありがとうございました。
もう一度試したところ無事に依頼できました。
しかし、今度はその依頼をコピペで晒され、傷口に塩状態です。
こういう場合の削除依頼も可能なのでしょうか?
>>901 IPが晒されたことで特にどうってこともないし、何より削除依頼は公開されている情報だから
まず削除されないかと・・・。そのまま何もせずに放置しといたほうがいいと思われ。
>>901 削除依頼のコピペは、自治スレなど一部を除き、スレッド趣旨とは関係ないですよね。
またガイドラインにも「会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。」とあります。
必ず消されるというわけではありませんが、貼られた状況と見る削除人によっては削除されると思います。
ただ、
こういうのは反応してしまうと、更に愉快がる人が調子づくと思います。
ホスト名なんかは繋ぎ代えればかわるものですし、あまり気にしすぎないで放置がいいと思いますよ。
904 :
891:04/06/20 14:17 HOST:pddc8e9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>902,>903
親身にアドバイスしていただきありがとうございます。
怒りと苦痛でどうしようもないのですが、再度、削除依頼を行ったところで
愉快がらせるだけですね。
902さん903さんのような冷静かつ良心的なご意見を伺えて
少し気分も和らぎました。ありがとうございました!
905 :
さー:04/06/20 14:45 HOST:nthrsm033210.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼初めてしようと思っているのですが
複数のアドレス指定の仕方が良くわかりません。
コピペアラシへの削除以来なので大量にあるのですが、
+で複数のレス番を付けていっても、
ためしにそのアドレスを貼り付けてみると最初のレスしか表示されないのです。
それと削除対象にできるのは、その連続AAやコピペだけでしょうか?
宣言前の他の発言者とのやり取りが成立している煽り等は削除対象には含まれませんか?
(コピペアラシとIDは同一)
907 :
ドンドコドン:04/06/20 19:45 HOST:p15178-adsao03yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
とりあえず削除依頼した方がいいのかな・・・
908 :
通りすがり:04/06/20 19:55 HOST:p2099-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
909 :
ドンドコドン:04/06/20 20:28 HOST:p15178-adsao03yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>908 一応参考にさせていただきます。どうもすいません。
910 :
さー:04/06/20 21:01 HOST:nthrsm033210.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
906さんありがとうございました。
あちこちの板でNEVADAスレ見かけて削除依頼出してるが板の削除人によって判断がかなり違うね。
スレスト、スレッドあぼーん、削除依頼スルーのパターンがあった。
統一した削除基準は無いのかな?
削除理由としては
4. 投稿目的による削除対象
板の趣旨よりネタを優先するもの
不必要に差別の意図をもった発言
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で出してる。
1. 個人の取り扱いで削除依頼出せるかよく分からないから上の理由で削除依頼した。
>>911 削除の判断はスレタイにコテハンの名前が含まれているとかのようなもの以外では
スレッドの内容によるということで。有用なレスが多ければスレッド停止、なければ削除、
内容が掲示板の趣旨とあまり外れていなければ特に処理はないという感じじゃないかな。
913 :
凍てんですー:04/06/21 12:35 HOST:YahooBB219002138038.bbtec.net
914 :
◆7JXFoe6d/k :04/06/21 12:38 HOST:p6037-ipad503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>913
馬の話題に関係無い部分をレス削除依頼する。スレ削除は無理だな…
915 :
凍てんですー:04/06/21 12:47 HOST:YahooBB219002138038.bbtec.net
>>914 レスありがとうございます。
レス削除依頼は既に出してありますが、既に700レスを超えてるんですよね。
916 :
873:04/06/22 21:31 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>874-875 お礼が遅れてすみませんでした。
私自身ではなく同僚の事なので、削除されず逆効果になってしまうとまずいので、
今回依頼は見送る事にしました。
有難うございました。
自分は討議スレのスレ立て人ではないので詳しい内容までは把握できていません・・・
夢板にローカルルールが無いのも1つは問題だと思います。
それ以前に夢・独り言なのに馴れ合い板にあるのも矛盾してるのではないかと思います。
わかりにくい長文失礼しました。
よろしくお願いします。
919 :
919:04/06/23 08:03 HOST:p5150-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
実名が書かれてしまいました。
削除は可能なんでしょうか?
>>919 実名晒しだけだと個人を完全に特定できないので、基本的には削除されないかと。
とりあえず慌てずにそのままスルーで・・・。
921 :
スレッド”復帰”担当者様へ:04/06/23 17:08 HOST:218.44.146.6
922 :
報告さん:04/06/23 17:56 HOST:61-21-214-154.home.ne.jp
長期未処理のスレに纏めて報告し、一部対応していただいたのですが、
まだ未処理のものもあります。その理由が書かれていないのですが、
この場合削除対象では無いと判断されたということでしょうか?
一応ガイドライン違反の旨も書いたのですが…
再度まとめ報告する時にこの未処理のスレを含めても良いんですか?
923 :
:04/06/23 17:58 HOST:tokyo-ppp-210-253-101-201.interq.or.jp
全部見るつもりで途中で休憩入れながらやってるとか…
924 :
:04/06/23 18:08 HOST:tokyo-ppp-210-253-101-201.interq.or.jp
全部見るつもりで途中で休憩入れながらやってるとか…
925 :
名無しさん:04/06/23 18:09 HOST:v231219.ap.plala.or.jp
処理件数が多いときはそういうこともありますよ。
明日の朝くらいまで待ってみては。
926 :
:04/06/23 18:10 HOST:tokyo-ppp-210-253-101-201.interq.or.jp
2重スマソ
927 :
報告さん:04/06/23 18:12 HOST:61-21-214-154.home.ne.jp
スレ数は15ほどでしたが…
ちょうど昨日の夕方頃対処していただいたんですけど
まぁ、削除する人にも個人的な事情は幾つもあるかもしれないわけで。
929 :
犬 ◆VET4349ZB. :04/06/24 09:32 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
犬猫板です。
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★についての質問です。
処理していただいたのですが、「処理してもらった」という報告する前に次のまとめが入りました。
そのまとめには既に犬猫板は処理済でまとめられています。
改めて処理報告をする必要はあるでしょうか?
(何か変な日本語だなぁ、スミマセン。)
930 :
お米:04/06/24 10:32 HOST:4.242.210.220.megaegg.ne.jp
>>929 特に必要ありませんよ。
でも、個人的には未処理依頼スレをまとめる人には誰がどこを処理していたというのを
報告して欲しいなと思っています。処理されたとこに行って削除人さんの処理報告を
見るのは勉強になりますからね。
932 :
たろ:04/06/24 13:45 HOST:p2049-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
すいません
実況chの野球chに2ch【セリーグ球団ファン投票】という関係ないスレ
をたててしまいました。
削除整理@2ch掲示板の削除対象アドレスを入力したいのですが
人大杉で確認できません。
入れるまで待つしかないのですか?
933 :
:04/06/24 13:55 HOST:t112252.ap.plala.or.jp
934 :
:04/06/24 13:56 HOST:EAOcf-423p113.ppp15.odn.ne.jp
936 :
たろ:04/06/24 14:02 HOST:p2049-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
933-935さん
ありがとうございます。
>>931 ご回答ありがとうございました。
間に合ったときには報告したいと心がけます。
削除板はいろいろ見させていただいており、参考にさせて頂いております。
938 :
:04/06/24 22:51 HOST:207.151.17.40
無外流削除宿酔って居ますか?
940 :
質問:04/06/25 11:20 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
板のジャンルにおける出来事(ニュース)を書くスレがあるんですが、
居ついてしまったコテハンと、一部住人が昼夜雑談をしています。
(板・スレ趣旨とは全く関係ない馴れ合いの雑談)
何度も雑談スレや自己紹介板へ誘導をしているのですが、
粘着的に書き込みを続けている状態で、スレの在り方についての話し合いをする気もないようです。
有用なレス(ニュース)が埋もれる一方なので、レス削除をお願いしたいと思ってるんですが、
その場合、GL5のスレ・板趣旨と無関係なレスとして依頼が適切でしょうか?
お願いします。
942 :
940:04/06/25 13:02 HOST:proxy119.docomo.ne.jp
>>941 迅速な回答ありがとうございます。
基本的な事かとは思ったのですが、当方スレッド削除依頼しか出した事がなく、
少し不安な部分がありましたのでお伺いした次第でした。
では早速依頼してきます…。
943 :
質問:04/06/25 22:01 HOST:YahooBB220063020004.bbtec.net
勝手にホスト名やIPアドレスや住んでいる都道府県を公開されたのですが
削除していただけますか?
944 :
943:04/06/25 22:06 HOST:YahooBB220063020004.bbtec.net
訂正
削除してもらった方がよいのですか?
945 :
:04/06/25 22:17 HOST:s21.GosakaFL1.vectant.ne.jp
どこまで公開されてるかによる
都道府県までなら
個人の特定が出来ないので
依頼しても消されないと思う。
IPに付いては削除対象外
でも、知られた所で何かされるってわけじゃないから
気にしなくていいんじゃないかな?
どちらにしても気にしないが吉
946 :
943:04/06/25 22:22 HOST:YahooBB220063020004.bbtec.net
回答ありがとうございます。
特に危険なことはなさそうなので安心しました。
947 :
◆HFGVBeMRf. :04/06/26 01:39 HOST:228.67.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>917-918 さん
提示されたスレッドに参加してるので、ここでお答えするのはアレですが、流れそうなので
ちょっとおいらなりの意見を言わせてもらいますと、、
雑談・馴れ合いカテゴリにある時点で雑談板、雑談スレッド容認の板だと思われます。
板名により独り言、つまり雑談せず利用するスレッドも可能で、削除ガイドライン.3により、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的
としている・等も認めらていると思われます。
ご指摘のスレッドに関しては、即座に板違いだと判断するのは難しいのではないかと思い
ますが、そこら辺は直接削除依頼されて見てください。
>>947 わかりました!!回答ありがとうございます!!
949 :
RDSマン:04/06/26 20:40 HOST:YahooBB219036002103.bbtec.net
ここでお聞きしてよいか分からないのですが、無駄なスレッドを削除した方が、
新スレッドを立てやすくなる、ということはあるのでしょうか?
>949
無いです。
951 :
ダークマインド厨房 ◆DMCHUBO3ZQ :04/06/26 23:28 HOST:202.216.243.46
削除人さん、ちょっとお聞きしたいことがあるんですけど、自分が気に入らないと言って
「ダークマインド厨房がいなくなるまでスレッド荒らす」
という感じのレスがあったのですが、荒らしと考えてもよいでしょうか?
今、削除依頼しようか迷ってます。
952 :
ダークマインド厨房 ◆DMCHUBO3ZQ :04/06/26 23:49 HOST:202.216.243.46
>>951 勇気を振り絞って一旦削除以来だして期末・・・
>>951 依頼理由は削除ガイドラインにあるものをお願いします・・・。
954 :
:04/06/27 00:18 HOST:YahooBB219185004092.bbtec.net
あるシリーズスレが、ストックと称して常に4つぐらいスレを立てているんですが、これって削除ガイドラインの
6. 連続投稿・重複-重複スレッドか乱立スレッドにはあたるんでしょうか?
スレタイにはきちんと番号が振ってあるんですよ。で、そのスレを使うときが来るまで保全してるんです。
956 :
:04/06/27 00:49 HOST:YahooBB219185004092.bbtec.net
957 :
( ´∀`):04/06/27 18:53 HOST:EATcf-313p83.ppp15.odn.ne.jp
>>954 ストックってあんた。。。意味わからな杉。
ものすげい気になる。どんなスレなんだろ。
958 :
:04/06/27 19:05 HOST:user007113.htv-net.ne.jp
960 :
:04/06/27 19:11 HOST:user007113.htv-net.ne.jp
>>959 やっぱり、そっちですかー。
どもども。
961 :
_:04/06/27 21:00 HOST:ej63.ade3.point.ne.jp
削除依頼に出したものを、コピペでそのスレに貼り付ける行為は、悪意のある行為にならないのですか?
特にフルネームに、メールアドレスまで晒すのは、明らかな悪意のある誹謗中傷に含まれるとおもうのですが。
963 :
:04/06/28 00:11 HOST:YahooBB219010148238.bbtec.net
無外削除人さんを見かけませんが
活動してるのでしょうか?
(゚Д゚≡゚Д゚)
965 :
_:04/06/28 01:10 HOST:ZD134248.ppp.dion.ne.jp
首を振ってる……。
活動してないのかぁ。
966 :
匿名:04/06/28 12:26 HOST:pd3cd0b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
個人一群の家族(三種)への誹謗・中傷の削除依頼をお願いしましたが
家族の実名が出ていなかったためか、完全に特定できないということと
誹謗・中傷としても弱いとのことで削除を控えるとのご判断を頂きました。
個人一群の妻や子供と書かれれば、「特定」にはならないのでしょうか?
削除を「控える」と「却下」は同じことなのでしょうか?
削除を控えられた状態の場合、どなたかが再度判断して
下さるわけでは無いのですよね…
だとしたら、再度依頼してみても有効でしょうか?
本当に切実な問題で困っています。
>>966 どこに出された依頼でしょうか?
URLを貼っていただければ幸いです。
「家族」の元となった人物の情報、に依るような依らないような……。
実名云々は大した問題では無いと思います。
実名だけでは個人への誹謗中傷とは扱われませんから……。
968 :
まり:04/06/28 17:01 HOST:O206015.ppp.dion.ne.jp
誤ってメールアドレスを記入してしまったんですが、削除依頼のフォームで
、削除してほしいレスがある掲示板のアドレスをそのままコピーして
フォームに貼り付けたのですが、エラーが出てしまいました。
申し訳ありませんが、どうすればよいか教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いいたします。
969 :
プハー:04/06/28 17:04 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>968 >>2を参考にもういちどやってみてください。
(あともしかすると「自己責任」で却下されるかも・・・)
>>968 >>2を読んでもう一度やってみて下さい。
あと、どの項目にどういうものを書いたのか説明してくれるとアドバイスしやすいです・・・
971 :
まり:04/06/28 17:24 HOST:O206015.ppp.dion.ne.jp
さっそくレスありがとうございます!
もう一度やってみます。なんせ削除依頼初めてで・・・。
「掲示板アドレス」の所に、板のURLをコピーして貼り付け、
「削除対象アドレス」のところに、スレッドのURL、レス番号を
書きました。
自己責任。。。。メルアド変えるしかないでしょうかー(泣)
>971
エラーが出たなら書き込めてないわけですから、
メアドが出てることはないと思いますです。
973 :
まり:04/06/28 18:36 HOST:wbcc2s01.ezweb.ne.jp
ありがどうございます!どうやらちゃんと削除依頼できました♪
しかし削除してもらえるかは削除屋さん次第なんですよね…心配です(T_T)
は〜ひと段落ついたらおなかが空いてきました。
974 :
まり:04/06/28 19:03 HOST:wbcc2s07.ezweb.ne.jp
連投すみません。やっぱり自己責任ということで削除していただけませんでした〜(TдT)
ってことはもうアドレス変えるしかないですよね。はぁ〜。
レスしてくれた方、ほんとにありがとうございました。
975 :
プハー:04/06/28 19:11 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>974さん、おつかれさま。なんかヘンなメールがきだしてからかえればいいんじゃないですかね。
976 :
必殺名無しさん:04/06/28 20:10 HOST:pd321f1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
真面目なメールなら送ってもいいですかね?
977 :
まり:04/06/28 20:14 HOST:wbcc2s05.ezweb.ne.jp
975さん
ありがとうございます。やっぱりアドレス変えます!疲れましたー。
976さん
ごかんべーん(TдT)
978 :
966:04/06/28 20:31 HOST:pd3cd0b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>967さん
早々にありがとうございました。
本来でしたらURLを貼って相談させていただきたいところなのですが、
内容がデリケートな問題なだけに出来ないでいます…。すみません。
家族の元となった人物については、名前以外には特に触れられていません。
その家族への誹謗・中傷ネタを投じて、以下に中傷レスがつくことを
目的としたものと思われます。
複数のレスを合致させると完全特定と認知して頂けそうですが、
今回は、問題文を含んでいるレスのみ依頼しました。
それが逆にいけなかったのでしょうか?
979 :
なお:04/06/29 00:43 HOST:p47060-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>979 過去ログは重要削除対象のみ、削除要請板の専用スレで受け付けています。
981 :
プハー:04/06/29 00:53 HOST:nttkyo217242.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>978 その元となった人物が何らかの事件の関係者等の理由により
個人で「その人物である」と調べることができる場合を除いては、
「家族」の元となった人物が実在する当人である と言うイコールはそれだけでは成り立たないので
結果として、その人物の家族へのものも「仮想人物」の域を出ないことになると思います。
983 :
名無しさん:04/06/29 11:17 HOST:usen-221x251x113x82.ap-US01.usen.ad.jp
というか、ここで質問していることがバレると、それは問わず語りで実在であることを
認めていることになるような・・・
985 :
相談です:04/07/04 08:38 HOST:OFSfb-03p2-235.ppp11.odn.ad.jp
>>7に「困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。」
とありましたので、ひとまずここで相談させて下さい。
Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その16
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088521348/ にて、暴言・中傷・コピペを続ける荒らしに関してです。
経緯を解説します
【現状】
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする中傷・暴言、同じような内容の投稿を
同時間帯に集中して行う荒らしがいる。
ただし同一IDでの発言は無い。全て別IDでの発言となっている。
ただし、ほとんどの場合、文体や投稿時刻から、同一人物である可能性が高い。
酷いときになると1分おきに自分の投稿へレスするなど自作自演を繰り替えしている。
【経緯】
○6〜7スレぐらい前から、Abelsoftwareスレに常駐して、同様の行為を繰り替えしている。
○中傷・暴言投稿のIDを見ると全部単発。同じIDでの投稿はまず無い。
(最近は2回ほどは同一IDで中傷投稿する傾向にある。指摘されたため)
○以前アーベルソフト11で、同一人物の暴言荒らしと思われるのでこの荒らしの投稿を
何とかしてくれと整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/ に
スレ住人が通報したところ、そのように削除人さんが判断してくれて200くらい削除
○しかしこの人物とおもわしき投稿はやまず。スレの流れが早く削除該当レスも膨大に。
○Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その15
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087759398/190 にて、スレ住人がこの荒らしにわざと反応し、ID変更による自作自演の証拠を残した。
荒らしが7時間もスレに常駐してIDを変更し続け中傷をおこなっていた証拠。後述。
○スレ住人の間では、レス数によってIDの色が変わるブラウザJane Doe Viewの導入を
テンプレで勧めたり、単発ID荒らしの特徴などを書いて自衛手段をとるも、
当該人物によるID変更しまくりによる自作自演の暴言・中傷・荒らし投稿は依然やまず。
986 :
相談です:04/07/04 08:40 HOST:OFSfb-03p2-235.ppp11.odn.ad.jp
長くなったので別articleに
スレ住人から「下手に削除依頼しないで、様子見してから荒らし報告して
みるのもいいかも」という意見が出ていたので、しばらく放置していました。
放置していたらもの凄い数のレスがたまってしまいました。イタチごっこになってます。
またスレで「こうなったら削除整理板への通報よりは削除議論で相談」という意見が
あったのでこちらへ投稿しました。板違いスレ違いの場合は即移動します。
文体や投稿時刻、投稿内容から、同一人物がIDを変更して自作自演をしているのですが、
まめに自分の単発IDへアンカーレスして議論の成立を自演し、削除依頼から
のがれようとしている感じです。(全部ではないかもしれませんが)
Abelsoftware 15での大規模な自作自演(後に引用)を見ればわかるように、
平日の早朝からずっとスレッドに常駐できる人間のようなので、ほとんど24時間、
IDを変更しながら、暴言・コピペ・中傷・の自作自演荒らしをしています。
こういうスレ進行を阻害する発言、中傷などなどは、こまめに整理板へ通報して
もよいものでしょうか。というのも、あまりに粘着質で投稿数が多く、
アーベルソフト11でレス削除が依頼されたときはそのときだけで200近くありました。
現状でも数分で数十もレスが進むときもあり、今のペースだと毎週100レス単位で
削除依頼を出す必要があります。
とりあえず最近のスレッド15と16に関して書いてみます。
987 :
相談です:04/07/04 08:43 HOST:OFSfb-03p2-235.ppp11.odn.ad.jp
○Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その15
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1087759398/ このスレッドでは190あたりから、IDを変更しまくる大規模な
暴言・中傷の自作自演が始まります。
1.連続投稿・コピー&ペースト・意味無しAA・趣旨とは違う投稿
10-12,14-17,18-28,608,668,669,695,736,761,767,815,848,942,943,944,956
2.議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、同じ内容の繰り替えし、自作自演
32,38,40,42,46,47,49,54,63,66,79,81,83,86,92,96,112,113,124,126,131,133,134,137,
138,140,141,142,164,165,166,170,172,176,177,723,725,744,746,757,759,760,792,794,
796,797,798,804,805,807-810,816,828,837,844,846,856,868,885,887,890,893,895,896,
906,916,920,925,927,929,949,950,954,961
3.190-560 ID変更しての自作自演。数百レベルで大量にあります。
ただしここでは、中傷・暴言・同じ内容の繰り返し・コピペのみ抜粋
(端から見ると議論になってるように見えるので削除依頼するか悩む)
197,198,199,206,207,209,212,213,215,220,222,230,246,252,254,257,259,264,270,277,
278,282,287,290,293,296,301,304,308,309,313,317,321,323,326,328,330,334,336,342,
350,352,356,359,368,370,377,382,383,388,395,403,405,408,415,423,427,433,439,441,
446,449,452,459,467,476,479,483,486,499,514,515,549,560,
4.固定IDで暴言・中傷、コピペ。ただし文体から3と同一人物と思われる。
(IDが固定されているので別回線からの投稿かもしれない。)
218,228,267,275,280,286,299,302,320,325,338,341
16も書こうかと思いましたが、は長くなるので、引用するのをやめました…
ガイドラインや注意事項は熟読しましたが、
初めてこのての投稿したので、何か問題がありましたら申し訳ないです。
988 :
相談です:04/07/04 09:02 HOST:OFSfb-03p2-235.ppp11.odn.ad.jp
16の方は短くまとめてみました。
Abelsoftware(アーベルソフトウェア) その16
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088521348/ 1.連続投稿・コピー&ペースト・意味無しAA・趣旨とは違う投稿
7,9,11,13,14,18,92,199
2.議論を妨げる煽り、第三者を不快にする中傷暴言、同じ内容の繰り替えし、自作自演
18,25,29,34,36,39,40,48,50,66,71,76,77,82,84,87,91,92,94,95,105,107,111,116,118,
127,130-133,135,139,144,148,156-162,166-169,172-175,182,185,187,188,190,192,195,
196,201,202,206,207,213,215,216,231,235,236,238,240,245,249,250,262,263,265,268,
269,279,290,292-296
長文多謝
989 :
鬱:04/07/04 09:09 HOST:OFSfb-03p2-235.ppp11.odn.ad.jp
乙。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ