☆質問＆注意☆

ニュース速報＋板です。
今日に限って削除を全くしてくれないのはなぜですか？
早く削除してください。荒らしがつけあがります。
それとも荒らしを容認していると考えてよろしいのですか？
早急に回答お願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059300929/l50

>>318
まあ、貴方のレス内容については多くの人からツッコミがあるだろうから
本筋から外れたツッコミをしてみる。

「ニュース速報+板代表」って何ですか？
意味わかんね。

>>319
荒らしは黙っていなさい。

では本筋のツッコミを。

>>318
（１）削除は義務ではないので、毎日必ず削除がある、と考えるほうが間違っています。
　　 なお削除されるかどうかと、荒らしを容認するかどうかは、違う次元の話です。

（２）催促すると削除が遅れることがあります。
　　 これは催促に応じて削除を早めると、みんなが催促して収拾がつかなくなるからです。

（３）それでも執拗に催促する場合、荒らし本人による削除妨害工作と見なされる可能性が
　　 あります。

催促は百害あって一利なし、ということを覚えましょう。

>>321
（１）ものすごい詭弁ですね。無茶苦茶な理論です。
　　　殺人事件を止めることができる人間がいて、
　　　目の前で誰かが殺されそうになっているのを見ているのに、
　　　助けを求めるその人物を見捨てる場合、これは殺人の容認じゃないんですかね。
　　　削除人は住民の味方でしょうが。削除することがあんたらの義務でしょうが。
　　　何を考えてんだか。

（２）催促されてうざったいから削除しないんですか？その後付けみたいな屁理屈はなんですか？
　　　それこそ、削除しないことの理由にはなりません。別次元の話でしょうが。

（３）最後は妄想で何かを判断すると言い出しましたね。

そんな適当なグダグダが聞きたいわけではありません。
正式な方法で削除依頼が出されているのですから早急に削除しなさい。
こんなに簡単な事柄も遂行できないのですか？

>>322
（１）ものすごい詭弁ですね。無茶苦茶な理論です。
　　　殺人事件を止めることができる人間がいて、
　　　目の前で誰かが殺されそうになっているのを見ているのに、
　　　助けを求めるその人物を見捨てる場合、これは殺人の容認じゃないんですかね。
　　　削除人は住民の味方でしょうが。削除することがあんたらの義務でしょうが。
　　　何を考えてんだか。

馬鹿杉。
＞殺人事件
荒らしは殺人事件じゃないですよ。この程度の荒らしは刑事事件とはなりえないですし。
＞削除することがあんたらの義務でしょうが
繰り返しますが義務ではないですよ。

＞そんな適当なグダグダが聞きたいわけではありません。
貴方に対して回答する義務などありませんが。

＞正式な方法で削除依頼が出されているのですから早急に削除しなさい。
正式な方法で依頼してください。催促は厳禁だと明記されているはずですが。

>>323
荒らしは黙っていなさい。

まじめに話したければ最初からまじめなレスだけ書きなさい。
人を馬鹿にするのも程があります。
あなたのような人物に返すマジレスはありません。
また、私もあなたのような荒らしにレスを返す義務はありませんね。

それと、念の為に言っておきますが削除は懲罰ではありません。

>>324
それでは、2ちゃんねるのルールに則った方法で依頼をして、あとは処理されるまでお待ちください。
1週間以上放置されたままの場合は長期未処理報告スレへどうぞ。

>>325
すでにルールに則った方法で削除依頼が出されています。
ところがいまだに削除されておりません。
普段ならばこまめに削除されますが、今日は削除を怠っているので
質問をしました。そしてまだ明確な回答を得られたとは思っていません。
ニュース速報＋板担当の削除人はすぐに理由を説明して下さい。

担当なんていませんし、毎日削除が入るわけではありません。
２ちゃんねるには一週間二週間以上も削除依頼がたまってる板があるのです。
ご自分の板だけが特別だと思っていらっしゃるなら、
したらばあたりで、ご自分だけの特別な掲示板を立てて遊んでてください。

>>327
妄想は程ほどにして下さい。
担当なんていない？毎日削除があるわけじゃない？
私はニュース速報＋板の話をしているんです。
どこか削除人もいないような廃れた掲示板の人は黙っていてください。

また、ちょっかいを出したいが為の書き込みも止めてください。
私はまじめに質問しているのです。

この掲示板は削除板なのにこんなに失礼なレスしかつけられないのですか？

今日は埒があかないようなので明日また見に来ます。
それまでに担当者は必ず返答をお願いします。

また、今後はこのような怠惰な行為が繰り返されませんよう、
削除人の存在意義についてもう一度お考えください。

では失礼します。

電波のふりをして、アホ住人をさんざん甘やかした某削除人を叩きたいのは存分にわかりましたので、
そろそろ野鳥スレにお帰りくださいませ。

>>326
板担当の削除人というシステムはありません。

＞普段ならばこまめに削除されますが、今日は削除を怠っているので
義務ではないので怠るとかそういう概念はありません。
こまめに削除される方が特別だと思います。
他の板では1ヶ月程度の削除遅延も結構見受けられますが。

＞すでにルールに則った方法で削除依頼が出されています。
度重なる催促行為は全く以ってルール違反ですが。

と言うか依頼されてからまだ数時間しか経っていないようですが。
今日は金曜日なので今の時間は出かけている人間も多いと思います。
削除人も普通の社会人・学生ですよ。

>>328
貴方の方が妄想爆発ですね。
ニュース速報+板は2ちゃんねる掲示板の一板です。
削除が遅い板も2ちゃんねる掲示板の一板です。

それと、
削除依頼をしてもすぐに削除されない＝廃れた板
と言う認識は間違いです。

>>331
＞他の板では1ヶ月程度の削除遅延も結構見受けられますが。
他の板の話なんてしておりません。
いい加減にしてください。

＞度重なる催促行為は全く以ってルール違反ですが。
荒らしを削除しないなんてルール以前のマナー違反です。

＞削除依頼をしてもすぐに削除されない＝廃れた板
＞と言う認識は間違いです。
何がどのように間違いなのか書いてください。
それではただの言い捨てです。


では今日は本当に失礼します。
この書き込みの間に別のレスがついても返事しませんのでご容赦願います。

>>330
私もそう思いましたけど、三原　削之進さんとタイマンしたら面白い事になるんじゃないかと思いました。

というわけで皆さん、三原　削之進さんのお呼び出しを薦めてみてはどうでしょうか？なんつって。

>>322
＞　　　削除人は住民の味方でしょうが。削除することがあんたらの義務でしょうが。

そんな義務など、どこにも存在しません。「削除する人の心得」の３に明記されています。
（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

＞正式な方法で削除依頼が出されているのですから早急に削除しなさい。

削除人さんには義務が存在しないので、住人から命令をされる筋合いはありません。
お引取り下さい。

>>332
＞何がどのように間違いなのか書いてください。
・ただ単に削除人の目に付かなかっただけ
・判断が微妙な依頼ばかり出されている場合は判断が出来る削除人が依頼スレを見るまで処理されにくい。
・削除処理に対して物凄い勢いで不平不満が出る板は火中の栗を拾いたくないと言う心情が働いて
　削除人が近付きたがらない。削除しても、削除しなくてもどちらに転んでも色々言われる板はどうしても
　嫌がるでしょう。
・そもそも本当に廃れた板は削除依頼すら出ません。逆に、住人の自治活動が活発な板の方が
　削除処理が滞ることが有ります。依頼を活発に出されて量が多くなったり、処理に対しての意見が
　多く出る事があるため。

＞他の板の話なんてしておりません。
私は「2ちゃんねる掲示板」の話をしているんですが。
どこの板であっても一緒です。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

続きは↑でやった方がいいのでは。

板全体の総意ではないのは明らかなので、そこでやるのも筋違いかと。
以後は放置で済みそうですし。

……そういえばそうですねぃ。

>>329
板の代表なのに、「また明日」なんて無責任です。

そんな怠惰なことで代表なんて言いませんよう、
今後気をつけてください。

>>317さん、少し無理があるように思います。

>反論した人は「積極的に残すことを要求」されているわけですから、
>書き込み者本人と同等の責任を負っているのでしょう。
反論者には何の責任もありません、意見を述べただけですから。
反論があったのを残す判断をし、その残した行為に責任を求めるのであれば、
残す権利を有し、その権利を行使、もしくは事後承認という形で行使した
人ということになるでしょう。

>七日間ルール適用ということは、削除要請板扱いの削除依頼、
>つまり企業の誹謗中傷や営業妨害の類なのでしょうから、
>その反論者、または書き込み者を相手に民事訴訟でも起こせばいかがでしょうか？
先ほど、申しあげましたとおり、反論者は何の不法行為もしていませんので、
民事訴訟は問題外と思います。
書き込みをした人（以下、「記載者」という）についてはどうでしょう、
記載者を特定できる2003年代の書き込みは、おっしゃるとおり民事訴訟が
可能でしょうが、その年代以前の書き込みはログがないので記載者を
特定することが困難となり、その責任を追及することはできないことになります。
したがって、交渉する相手は２ｃｈさんしかいない、というのが私の結論なの
ですが。

担当でもなんでもないんだけど削除人として書いておきます。

催促したら削除をしないことはあります。
それは一人が催促して結果削除が早まったとしたら、誰もが催促すれば早く消されるのだと
気がついて最悪全ての板が催促してくる。だから催促したら削除を延期する削除人はいます。
最悪その板を二度と見なくなる削除人が増えて今後さらに遅くなるでしょう。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033446277/50

上記のとおり、7日間ルールで反論があったので削除不可と判断されたのですが、
「反論があると削除されない」は、下記にあるように、
企業や機関が削除依頼したときで、私のように個人が依頼した場合は、
反論あり＝削除不可、にはならないのではないでしょうか？

http://qb.2ch.net/flow.html

>>342
個人でも適応されると思います。

ちなみに、７日間ルールというのは２ちゃんねる内だけのルールではなく、
プロバイダ責任法が元となっています。
たとえば、こちらのページとかも参考にしてください→http://www.jimin.jp/jimin/houan/pro/

>>318,>>322,>>326,>>328-329,>>332

>>324

>>343さん、ありがとうございます。参照ページを見てきました。
プロバイダー法の7日間ルールにおいて「反論」として扱われているのは、
「発信者からの反論」であって、「第三者からの反論」ではないようです。
したがって、”「第三者からの反論」もしくは「発信者とは特定できない者の反論」
があれば「削除不可」”というのが２ｃｈのルールというならば、
それはやはり、２ｃｈ内のルールだと思うのですが。
反論として「発信者の反論」だけが有効とされるのは、
発信者の書き込みについて、その書き込みの事実確認や根拠の提示ができるのは、
書き込みを行った発信者だけだからではないでしょうか。

質問です。非常に初歩的でしたら申し訳ないのですが・・・
自分自身で立てたスレッドに削除整理を以来しました。スレッドは削除されていないようです。
しかしこのHOSTでしばらく新しいスレッドが立てられなくなりました。
削除整理を以来したときに、理由が不十分だと思い、もう一度理由の部分を変えて出しました。
なんだか催促のようにみえたかもしれません。削除整理を以来したのは物理板のスレッドです。

�@なぜこのホストで立てられなくなったのでしょう？
�A普通こうなるとどのくらいで再び立てられるようになるでしょうか
�B削除整理板のスレッド『sci:物理［スレッド削除］』に僕の削除整理依頼が乗っていませんが、なぜでしょう？探し方が悪いのでしょうか？

催促があったのに削除しちゃうのか、三原。。。

>>346
�@一人で幾つものスレッドを立てる荒らしを防ぐ為に、あるHOSTでスレッドを立てると
しばらく新しいスレッドを立てられないように設定されています。

�A（掲示板のURL）/SETTING.TXTというURLに個々の板の設定が書いてありますが
物理板のそれhttp://science.2ch.net/sci/SETTING.TXTを見ると
BBS_THREAD_TATESUGI=32
となっています。つまり、他のHOSTから今後32個の新しいスレッドが立つと、また立てられます。
なお、こういった設定は板毎に違います（利用者が多い板だと、大抵３桁の数値です）。

�B御依頼の仕方をお間違えだったということはないでしょうか？
（つまり、他のスレッドに依頼を誤爆しているかも、ということです。）
依頼したおつもりのスレに依頼がなかったのであれば、この質問スレの>>2を参考に
依頼し直してみて下さい。なお、依頼したらそのスレをブックマークしておくことをお勧め致します。

>>384　さん、質問に丁寧に回答していただき感謝します。また，迅速で助かりました。
＞�@　＞�A
何かこちらが悪いことをしたのかと勘違いしていました。どうもありがとうございます。

＞�B
わかりました、そうしてみます。
ブックマークも今度からするようにします。

＞ニュース速報＋板代表　様
貴方様は”代表”とございますが、板内の自治スレなどを見ても批判要望や削除系の板などを見ても
わたくしの見た限りどこにもそのような人を選んだような話し合いの形跡がございませんのですが、
どこでどのようにして代表になられたのでしょうか？板内のスレでも疑問符があげられているようでございますが。
部屋とYシャツと雑談★54
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064594489/48-

>>347
わたくしは催促があった以降つけた先ほどのレスにおいては削除はしておりませんですが・・・？
ニュース速報＋板代表様の催促対象と思われる依頼に関しては
先ほどは板の事情により削除を保留いたしましたが、そのような事情がなくとも
ガイドラインからの削除理由の記載不備ですので現在のところ削除対象外と判断せざるを得ませんし
内容的にもスレッドの流れの状況を見ても削除するほどではないと考えております。

それはそうとお伺いしたいのですが
削除白州１２年 ★様がおっしゃっていられるように催促したら削除をしないことはございますでしょうがそれは原則なのでしょうか？
”催促があった場合に削除はしてはならない”とはガイドラインにもローカルルールにも記載は無いようでございますが。
催促があるかどうかにかかわらず、削除ガイドラインに沿って判断し処理活動を行うことはよろしくないのでございましょうか。

>>350
名前欄にそこまでつっかかる削除人もどうかと。

昨晩催促があって、今朝はもうせっせと削除しているみたいですね。
そんなに急を要する程荒らされているようには見えないのですが？

>>345
２ちゃんねるは匿名掲示板なため、厳密な意味で
「本当の書き込み者」を特定することはできません。
そのため、現行の7日ルールになっていると思われます。

反論者には発言の責任を持ってもらう、と規定がありますので
２ちゃんねるでは「反論者」を「削除に対する異論の責任者」とみなします。

（ ※ここに反論されても仕方がないと思います。２chがそう決めているようですので。）

ですので、あなたにできることは、反論者
23 HOST:csc-70.fukushima.mbn.or.jp 氏の
プロバへ連絡をとって、個人情報を引き渡してもらい、
話し合いをするしかないかと。

もしくは、>>340でお考えのとおり、２ｃｈを訴えるか。
削除を求めるのであれば、どちらかでは。


>>350-351
ここは汎用的な質問スレッドですので、板ごとの話であれば
適切なスレッドへどうぞ。

>>350
同じニュース速報＋出身のよしみということで。。。

> それはそうとお伺いしたいのですが
> 削除白州１２年 ★様がおっしゃっていられるように催促したら削除をしないことはございますでしょうがそれは原則なのでしょうか？

うーん、うーん、”原則”というと語弊がありますが、
催促に対して放置するというのは基本的な対処方法ですねー。
っていうか、みなさんそのように対処してらっしゃいますよ。
どこかのスレでも書かれていましたが、放置するのには放置するなりの理由があるんです。
これはよく出てくる話ですので、ちょっと探してみるといいと思います。

削除ガイドラインだけではなく、削除する人の心得も読んでみてください。
「削除人は信頼しあいましょう。」とありますよね。
他の削除人が行ってきた方法、考え方を頭ごなしに疑うことが正しいとは思えません。

もし、もっといい対処法や考え方が有るのならば他の人に教えて下さい。
そうじゃなくてもっといい方法を話し合いたいのであれば、そのように提案して下さい。
それが「お互いを補完するよう心がけてください」という心得に繋がるはずです。
ただ単に反抗しているだけでは、もめ事の原因ができるだけですから。

とりあえず、他人の判断を疑いながらも自分の考えを押し通すのではなく、
その疑問に対する答えが見つかるまでは作業をしないくらいの慎重さで
動いてみてはいかがでしょうか。

えーっと、三原さん、何か勘違いされていませんか？

場合によっては三原さんだけで収まる話ではなくなるのですよ。
三原さんが特定の板の特定のスレッドを優先的に削除されるのは別にいいと思いますが、
そのスレッドで催促を受けて削除したとします。
それを見ていた他の板利用者が「あ、削除するときは催促すれば早く消してくれるんだ」と
考え実践したらどうなるでしょう？
迷惑を被るのは依頼者であり、削除人であり、最終的には三原さんが迷惑を被るのでは
ないでしょうか？

ガイドラインに書いてないからやっていいものではないでしょう。
ガイドラインはまだ未完成であり発展途中のものであり、書かれていなくても守ったほうが
よいことはたくさんあります。「削除依頼の催促は放置」もその一つです。
経験則がものをいったりしますので分かりにくいこともありますが、ボランティアの方々が
有識発言集などをまとめてくれたりしていますので読んでみるといいかもしれません。