ワインのバカ専用うんちくオナニー・スレッド

ここは、感じの悪いレスを繰り返すワインのバカ専用オナニー・スレッドです。
煽り得意なようなので、ワインのバカに対する煽り受け付けます。
自作自演の癖があるので御注意下さい。
自画自賛を自作自演で繰り返すタイプですが、このスレでは多めに見てやって下さい。
では、ワインのバカさんどうぞ。

すいません。もうしません。許してください。（笑 とか使いません。

>>2　本物か？

ここに書けよ

>>3
んなわけないじゃん。
本当の自作自演君は・・・名前がないんだよね。

せっかく、スレを立ててもらったからには一回は書き込んどかないとね。

>>5
ゴルァ！

俺も酸化してええのか？

どうぞどうぞ（ﾜﾗ

ホンモノは（笑）か（ﾜﾗ　か　（藁　しか使わないんだ。
決して（笑　は使わない、わかったか？　3=10=15=22君

皆さんの噛付いてくるの待ってるんですけど(藁

↑もちろんにせもの・・・噛み付いているのは一人だけ
本当に粘着質の真性厨房だなぁ・・・

>>all
本家のバカがまた勘違いしてるよ。ホントにバカだね。
偽者って何人いる？
こんなにたくさん出てくるとは思わなかった。びっくり。

酒板は〜大人の掲示板〜。
２ちゃんだから仕方ないかもしれんけど〜、煽りスレッド
立てて〜サーバーに負担かけちゃいかんぞよ〜。
どうしてもやりたけりゃ下げ進行でたのしんでちょ〜。

ロワール大帝と二人だけでマターリやってね。他のスレに出没して迷惑掛けないように。

常時安芸

このスレの宣伝ってさ、タイトルに「ワイン」とかいてある
スレッドには全部書いてあるけど、それ以外の、たとえば
エノテカスレにはついてないね。
ワインを知らない暇人なんだろうね。

>>15 自作自演が早速見れました。

ありがたや　ありがたや・・・　後１００回

>>15・・・的確な指摘ですね。他にも自分がカキコしているスレで
宣伝入ってないところがいくつかあります。きっと「検索」という
ものを知らないんでしょう。

ちなみに11はもちろんニセモノです。本当に何人いるんだか・・・

スレまで立てて、あっちこっちで宣伝して、一生懸命あっちこっちの
スレを上げて・・・驚異の粘着力、圧倒的なヒマさ加減。
そんなことしても、こっちは痛くも痒くもないのにね・・・ﾌﾟ。

>>16 「敵の味方は敵」か・・・>1
おまえの反対する意見に対して、全て「自作自演」と決め付けるの、
もうあまりにワンパターンなんだよ。書き込んだ人はわかってるんだよ。

>>17
分かってるんですか？凄いですねえ。
なんか本性がどんどん見えていきますね。ワインのバカさん。
オナニーしまくりですね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=989293718
神田のがあどした　読んだよ。
お前本人いないとこでワイン好きの悪口たれてんじゃん。
あまりに酷すぎて他の奴とケンカしてそれで今回の荒らしをワイン好きのせいにしてるの？
お前ってホント信じられない性格してるな。これだけ派手にやりあってりゃ誰がやってもおかしくねえぞ。
とにかくお前はもう出て来るな！お前の話など誰も聞きたくねえんだよ！クズ！
他の奴にレスも返さなくていいぞ。返された奴も迷惑だ。

>>18 「にせもの」は置いといて>12や>15は自分が書き込んだんじゃ
ない、ということくらい自分でわかってるんだよ。よく読めよ。

>>19 「お前の話など誰も聞きたくねえんだよ」・・・へえ、どうして
そんなことがわかるの？

まあ18=19なんだろうけど・・・。
誰も相手してくれないようだから、もう少し相手してやるよ。

鳥？

>>20
ハア？自分で自作自演してなきゃそりゃ分かるだろうよ。
やっぱりお前いたか。他で自作自演してんじゃねえよ。

自作自演、しか言えないのか？

>>23
自作自演しすぎなんだよ。

>１９
「ワイン好き」ってＨＮの人がいたんですね。

ホントに酷いやっちゃなあ＞ワインのバカ
俺は単純に「があどした」スレで
気分の悪いレスされたから頭に来ただけだったけど。

ヴァカとか厨房でなく性質がわるいな。

こういうのを自作自演と言うんだろ？>25

>>26
いい加減にしてください。
あなたがトラブルのは勝手だが、私まで巻き込まないでくれ。

↑ホンモノのわけないよ。最近、本拠地にも出てきてないんだから。
ここまでやると、本当に見え見えだよ、自作自演君。

本物です。

失礼しました

最近特に目立つな

も少しマターリいこうよ。
このスレやめないか？
ワインのバカ氏も、もう少し穏やかにさ。

sage忘れた。スマソ。

いや〜　またまた自作自演が見れました。

他スレでウザイので上げときます。

アガッてたからかいとく。
『ワイン』スレ見てたけど、勘違いだったらｺﾞﾒﾝ。
私は“ワイン好き”の仕業じゃないの？と思ってるけど。

＞３６
ここを立てたのが？

そうかなあ。
ワインのバカ感じ悪すぎるから
誰が立ててもおかしくないと思うけど。
ちなみに僕はがあどしたスレで
ワインのバカに馬鹿にされたモノです。

ほれ、age!

>>36
おお！これが有名な自作自演ですか。藁藁

ワインのバカではありませんが削除依頼出しました。
議論はレスに対してのみでお願いしたいところです。

よろしくお願いします。

さぁ、削除される前に・・・

>>39
ここは素直にお礼言っておきます・・・自分ではあえてやらなかったのですが。

>>36
正直、自分もちらっとそう思ったこともあったけど・・・どうも違うみたい。
ここを立てたのは>37でしょ、なんかヒトのせいにしてるけど。
「があどした」スレを読んでもらえればわかるけど、あれを「バカに
された」と思いキレるところや、その後数々のスレでのの粘着ぶり、
文体、カキコの時間などなんか同一の人間なんだと思えるんだよね。
なんか>37のレスで思いっきりゲロした、という感じ。
「ちなみに僕はがあどしたスレで
ワインのバカに馬鹿にされたモノです。 」・・・これで誰かの
同意や同情をかおうと思っているんだろうけど、なんの反応も
ないんで>38のカキコへ・・・ﾌﾟ

クソガキの相手した自分も悪いとは思うけど、「大人の酒板」に
戻ることを期待しつつ・・・まあ実際、削除されるかどうか
わからないけど。

＞ワインのバカ
お前ホントにどうしようもないな。

俺じゃねえよスレ立てたの。
こことがあどしたスレにしか
お前の事なんかレス付けてないよ。多分。

なんで、そんなに人のこと悪く言えるの？
想像だけで。
他の人はちゃんと丁寧に答えてるじゃん。
お前だけだよ

>>37
ようやく名無しじゃなくなったか、かろうじて。このスレでだけは
相手してやるよ、なんせ自分の専用スレ（ﾜﾗ

自分も他の人には丁寧にレスつけてるよ。
「想像だけで」・・・そのまんま返すよ、その言葉。
「なんで、そんなに人のこと悪く言えるの？ 」
・・・こことがあどしたスレでのおまえのレスをもう一度読めよ。
自分がなにをカキコしてきたか考えろよ。
他でもカキコしてるだろうけど。多分。（笑）

「皮肉」と「煽り」の区別くらいつく大人になってくれ。
「煽り」がいいとは言わないけれど、「荒らし」はねぇ・・・。

丁寧なレスが欲しいなら、丁寧に聞く。
議論をするなら、コテハンで。
一般社会での常識をあてはめろよ。

＞ワインのバカ
お前、友達いないだろう。
ここ立ててくれた１だけが君の心の友だよ。

>>43
なんかもう少し違うこと言ってみれば？中身なさすぎ。
こういう発言を「想像だけで」というんだよ、一般社会では。
２ちゃんでは「荒らし」っていうんだよ。

「お前、友達いないだろう。 」・・・ホント、そのまんま返して
あげるよ、この言葉。

常時上げ

削除されないねぇ・・・（笑）。まあいいんだけどね。

君が書いているあいだはな。

さくさく

削除されないねぇ・・・（笑）。まあ嬉しいけどね。

↑にせものウザイよ、誰も相手にしてくれないからって・・・ﾌﾟ

さがりすぎ

49＝50
待ってたよ｡自作自演！

削除されないのは削除依頼した人が失敗してるから。
それ以外の理由もあるんだけどね。いろいろ。

>>52
なんかもうちょっと他の事言えないの？

2チャンはマナーが悪いのは晒されるんだよ。

このスレはワインのバカをいじめるところです｡
皆さん､どんどん晒してやってください｡
本人も大変喜んでおります｡

私は空中大回転しながらグラスをスワーリングする男です。
実用新案申請中。

叩きにかこつけた、コテハンの馴れ合いか（ﾌﾟﾌﾟ
また厨房の下手な自演レス見るたびに笑いすぎて
ウンコもれそーだぜ（ﾌﾟﾌﾟ

だれかロマネ・コンティの1929を
飲んだ方がおられるようでしたら、
是非とも感想を聞かせてください。

ロマネ･コンティ１８７５は売ってるよ

>>59
もう亡くなられました・・・・というかネタはあれでしょ？

>>61
スマソ、意味がよくわからん

上げとくよ

おっ、上がってるよ。

>>62・・・開高健です

こいつの書き込みウザイ

他の掲示板でも嫌がられている物と思われ

念の為あげとくよ

このスレ見ながらオナーニしてもいいのか？

どうぞ

自作自演

噂をきいてのぞいてみました。
つまりワインのバカ氏への嫉妬かねたみかしらんけど自称ワイン通だった暇人
（リアルワールドでも認められない）奴がワインのバカ氏にばかにされてひたすら
粘着的にワインのバカ氏を叩こうとしてるのね。

そんなに憎いなら個人情報を徹底的に調べてさらしちゃえばいいじゃない。

それをする能力も気合もないからワインのバカ氏（この人も暇人）にバカにされるんだよ。

もしかして童貞？

>>70
ワインのバカはどこでも気分が悪いんだよ。
かといっていちいち個人情報がなんのと言っていられないから
ここで笑い者にしてるんだよ。
少なくとも俺と「ワイン好き」氏は別人だから
二人はヤツのレスが気分悪いのは知ってるわけさ。

↑笑い者はおまえだよ・・・ってことに気付いてないの・・・ﾌﾟ

>>70 「それをする能力も気合もないから」・・・いや、気合いだけはあるみたい。
かなり粘着系の気合いが。足りないのは・・・・ア・タ・マ。

ああ、また起きぬけに寝ぼけて相手してしまった・・・鬱だ。
>>70さん、そろそろ「自作自演」って言われるよ（ﾜﾗ。
>71はあんまりにも友達がいないもんで、とうとう「ワイン好き」を勝手に
味方にしてしまった・・・ひとりではなにもできないらしい・・・・ﾌﾟﾌﾟ。

agetokuyo

ぽいやっくは３分でいけるけど、
さんてすてふはいけないてふてふだから
ばかでもなんでもいいから
悔しかったら俺に１９７０のラトゥールおごってみろ！

>>75
いい感じで酔ってるね。うらやましいよ。
ラトゥール・・・７８なら、今、手元に２本あるけど
　　　　　　　　　　　　　・・・おごんないよ、悔しくないから（ﾜﾗ

スピリタス･･･９６なら、おごってもいいよ。

スピリタスねぇ〜。
俺の知り合いだけど、ほどよく酒が入った状態で
紙コップ１杯を一気に飲んだ数秒後、吐血した奴がいるよ。
あれは普通に飲むもんじゃない。
女をおとす為に使わなきゃ。

女を落とすって命落とすよ・・・　マジで

女は実力で落さんかい！

ゴルァ！

>>80
激同意！！！

ワインのバカの話しで落ちる女って見てみたい。
もしかしてワインのバカさんって良い人？

>>82
「悪い人」だと思われていたら心外だなぁ・・・まあこのスレ立てたヤツはそう
思っているんだろうけど。
「落ちる女」・・・ちょっと見せられないや、ゴメンね。だけどスピリタスを
飲ませたり、ウンチク攻撃で落としたりは・・・していないよ。

なんか面白い展開になってきたなあ・・このスレ。

女は実力で落とせ！
って言ってる奴ほど実力なさそう･･･。
どんなツラしてんのか見せてくれ。（ださツラ画像up希望！）

ワインのバカさんって、そんなにヴィンテージワイン
オタクなの？ヴィンテージのどこがいいの？

私、以前、激マズ（しょっぱいだけ）のバカ高いヴィンテージ
ワイン飲んでから、ワインだけは、庶民派なの。
定番は、フランジアのワインタップ。箱のヤツ。
いっぱい入ってるし、酸化しないもんねっ。
あとね、サントリーの山梨ワイナリーで買ってきた、確か
シャルドネ種の濁りワインも、キンキンに冷やして飲んだら
美味しかったな☆
でも基本は、白の辛口か、赤のライトボディー。
ロゼは甘すぎてなんかイヤなの。
辛口のスパークリングとかシャンパンも好き☆

こんな庶民派（除シャンパン）の私に、ワインのバカさんの
ウンチク駆使して、オススメワインを教えて！！（藁

せっかく面白い展開になってきてたのになあ・・

>>85
そういうのはワインとはいわねえぞ。
混ぜ物だ。混ぜ物。

ゴルァ！

>>87
ウィンテージもの、庶民派なもの
美味かろうが、マズかろうがワインはワインだろ？
そんなアホなお前も一応人間という種族だし・・（藁

ワインのバカさんからのコメントは　>>86　だけ？
それともやっぱり、>>87　もワインのバカさんなのかしら？
教えてプリーズ☆

自作自演が多いからなぁ・・・

>>89

>>87は、ワインのバカでは無いですよ。
>>80の者です。

ゴルァ！は前回も付けてたので、それで付けただけです。

>>85
>86はニセモノです。多いんだなこれが。その時間はシルーブル96と
格闘中でしたが・・・。
というわけでオススメは、ちょっと古めのクリュ・ボジョレー。
多分好みの傾向に合うと思うんだけど。

ちなみに>90がこのスレ立てた張本人（ﾜﾗ・・・自作自演なんて
一度もしてないんだけどね。
しかしなんで自分がヴィンテージヲタなの？
あとウンチクもたいしてないからね。

わぁらあーうい
シャンパンー＞マイイ
白ーーーーー＞コルトンシャルルまーにゅ　まーにゅってのがいいんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まーにゅ
赤ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞ぽいやっくダッちゅーの
ばろーろでもゆるしてやる　バロー　ばろーろ！！！

電波？

>>92
なんだー、思ったよりワインのバカさんて、イヤミな
人ぢゃなかったのねっ♪
偽物多発らしいし、ちょっち好感度ＵＰ☆
これで飲んだワインの銘柄、自慢げに羅列しなければ、
もっといいのにねー。ウフ。

ってことで、フザケた文体はこの辺りでやめといて、
マジメにお聞きします。
「ちょっと古めのクリュボジョレー」を勧めた根拠は、
本当にそれがオススメだからでしょうか？
それとも味オンチの８５は、飲み頃外したボジョレーでも
飲んどけっつーイヤミからでしょうか？
確かに、ボジョレーは好きですし、解禁日はお祭りみたいで、
楽しみですけど。
私の中では、ボジョレーの飲み頃は、せいぜい解禁日から
２〜３ヶ月、バレンタインデーくらいまでなので。
もしかしたら、ちょっと寝かした方が、美味しいものも
あるのかも知れませんが。
ちなみに私は、ワイン全くシロウトですので、議論ふっかけ
目的の質問ではありませんことをご理解下さい。
マジレス、期待してます。

>>85
「煽りまがい」にもマジレス・・・久々に誉められたよ（ﾜﾗ

さて、ちょっと古めのクリュボジョレーを勧めた根拠ですが、
「基本は、白の辛口か、赤のライトボディー」ということと、自分が
飲んだばっかりだった、ということですよ。それになんと言っても
値段がお手頃。
あと、あなたが指している「ボジョレー」は「ヌーボー」ですよね。
ありゃ本当の早飲みですから・・・。「クリュ・・・」は、ランク的には
ヌーボーの約２ランク上。ある程度凝縮感もありますし（ヌーボーと比較して）、
４,５年寝かせると、尖がった酸味も丸くなり、ほんのりと熟成感も出て
美味しいですよ。
ただ「クリュ・・・」って、たいていラベルには「ボジョレー」という記述は
ないです。１０の地区名を覚えて買いに行きましょう。
こんなところでいいですか？

>>93は>>1とみたが・・・？
このスレの展開にかなりショックを受けた模様・・・。

＞ワインのバカ
クリュボージョレの古めのものはどうやって入手すればいいの？
売ってるとこあんまり見たことないもので

なんか数字のＨＮっていうのもつまんないしー。
ＨＮ無しで、この文体で行くことに決めましたっ♪
これはこれでバカっぽくて、楽しいし！キャハ。

>>96
をお、ホントに、マジレスですねっ？！
私的にはイヤミ説に５０００点！だったのになぁー。
ある意味、ここに来てる皆さんの期待を裏切ってますねっ☆
ウフ、でも、せっかくだから、オススメ試さしてもらいまーす！
試してみてから、「あんなもん試しやがって・・・バカめ」っつー
のはナシよん。

>>97
あーん、私も入手方法知りたいですぅ。
そんなに入手困難なのかなぁ？
とりあえず、ラブリー☆な外見活かして、明治ヤとか、
セイジョー石井あたりで泣きつくっつーのはＯＵＴですかぁ？

この文体、楽しいけど、疲れる・・・（藁

ラブリーな外観は・・・女性であることを祈っています（ﾜﾗ
まあ、とりあえず他の人と区別できるようにその文体、がんばって
続けてください。

とりあえず「明治」「成城」はアウトかな・・・ちと高い。
八重洲の「はせがわ」とかはどうよ？
あの陳列じゃあ・・・なんていうレスが付きそうだけど、回転が
いいせいか、地下街なんで温度変化が緩やかなのか、さほど
「イタッ」というワインは経験上ないよ。
品揃えは豊富なんで、きっと見つかると思う、何度か行けば。

後はネットかな。この板でいろいろと批判もあるみたいだけど、
実際に「ありゃ」というのにあたったことがないんだよね、経験上。
「セラ逝こ」も「マ○モト」も・・・。ただ、これも回転の良さそう
なのしか買っていないけどね。

ちなみに昨夜は虎ノ門の「メラ○○ュ」で飲みました。

ロワールもＯＫ？

このスレ題、この展開でまっとうなワインの話を伺えるとは
面白いです。ワインのバカさんに期待しています。

ああ・・・キリ番取られた（ﾜﾗ
しかし100レスまで伸びるとはね・・・。

なんだか初期の「統一スレッド」の「１」のようになってきたなぁ・・・。
まあ、何をやってもいいらしいんで・・・このスレでは。

いいよ

あげとく

やっほー(^o^)
ワインのバカさん、今夜も絶好調にワイン飲んでますかっ☆

本日ちょっと偵察がてら、職場の近くにできた、ウワサのエノテカに
行ってきましたー。ウフ。
ワインの品質管理の為なんだろーけど、涼しくってＥーカンジ♪
でもやっぱりワインのラベルって全然わかんなーい！
「クリュボジョレー」を店員さんに聞こーかなぁ？とも、思った
んだけど、お値段もピンキリだしね、怖くて聞けなーい！

だ・か・ら、もし良かったら、だいたいの相場を教えてくれると、
ウレシーなっ★
あとね、あとね、「ちょっと古め」って、どの位寝かしてあったのが
いいの？
色々細かく聞いちゃってゴメンねっ。でもホラ、初心者だからぁ。
回答まってまーす！！よろＰくっ☆

ＰＳ：外見は想像にオマカセだよっ♪
　　　別に「３５歳独身男性彼女イナイ歴３５年太めのメガネくん。
　　　ヲタ入っててちょっとヒッキーぎみ」との想像でもオッケーよぅ☆
　　　キャハ。そんなんイヤだよねー？（藁

アゲ

なんか、マジか煽りかよくわからないけど・・・>>104
今日もお仕事だったのですか？・・・お疲れ様です。

残念ながらエノテカは（ボジョレーをほぼ底辺とする）ブルゴーニュ
ワインの品揃えは非常に貧弱です。最近は覗くことも少なくなったけど
エノテカでクリュボジョレーの何かをみた記憶はほとんどありません。

相場（というか、買い得感があるのは）せいぜい２０００円くらいまで。
（ボジョレーにしてはちょっと古め）の９６年以前のものならもう少し
するかも・・・それでもせいぜい２５００円以下。
ただ輸送・保存状態が悪いと一発で逝ってしまうワインだから・・・。

「職場の近くにできたエノテカ」・・・はて、どこでしょう？
東京だったら「ここに行けば・・・」というサジェストはできるけど・・・。

>>104
いい味出してますね。

万が一これがワインのバカの噂の
自作自演だったらすごいですね。
ドキドキです。

>>106
イヤン、煽りのワケないじゃない？
ただちょーっと、フザケテルだけよ。
たかが小娘のすることよ、大目に見てくださる？
（なんかちょっと今日、キャラ違うな、どーも。）

ちなみに職場は横浜よ。
とりたててワイン好き（←こんなＨＮのヒトいたわよね？藁）でも
ないワタシには、ワインセラーのあるデパ地下の高値ワインで
充分だったのよ。
よく考えると、専門店って思い当たらないわね。困ったわ。
東京までの電車賃考えるなら、値が張ってもデパ地下で探した
方がいいのかしら？
「エノテカ」も横浜三越のデパ地下に入ってる「エノテカ」よ。
接客意欲まんまんの店員が、いっぱいウロウロしてたわ。

>>108
接客意欲まんまんなんでなく、
能書きタレたっくってたまんないんだよ。
あそこの店員は。

ワインの馬鹿は在日

＞108さん　きゃーー
私もワイン好きよん！どっとかっていうと赤かな〜〜？
「どこのがうんちゃら」とか全くわからないんだけど
（というか知ろうともしてない。美味しければいいか！っていう感じね・）

ワインのバカ（！？）さんには素人でも買えるワインを教えてもらいたいな。
もちろん気軽にビールのように呑めるワインのことよ。
うれしいワインなどはご容赦下さいね。（汗）

>>109
エノテカの能書きか・・・幸い自分は被害にあったこと無いけどね。
ただあれだけ店舗を増やしていると、店員の質の維持はムリだよね

>>108
横浜となると、あまり知らないなぁ・・・Gotoじゃマニアックすぎるし。
ただ、そごうがワインフェアをやっているときは「値段つけてるヤツ、
わかってんのか？」というのが時々あるけどね。ただ、普段の品揃えは
最悪の部類。セラーの中にはきちんとしたワインが置いてあるけど、
値付けは標準的（一般的なデパートとしては良心的かな？）。
だからデイリーワインを買うところではないんだよね・・・。
もし、川崎まで足を伸ばせるなら「川崎西武」は、たいてい買ってみたく
なるデイリーワイン（１０００円程度ね）があるけどね。

>>あけみさん
「うれしいワイン」ってなに（笑）？

嬉しいワインをおいしいワイン

age

age

どうぞ

専用だぜ？　

人格障害について
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

>>114〜118
ウザイよ

>>110
自分でも知らなかったよ。戸籍にも形跡ないしね。

パリに住んでます。毎日夕食時に少なくとも一本飲みます（夫婦で）。
赤が７、８割、シャンパン類が３割、白が１割くらいの比率です。
（合計１０割を超すのは、シャンパン類や白で始めると、
後で赤も開けちゃうから）
ワイン類を買う時はカルフールなどのハイパーマルシェで６本単位の箱買いです。
で、アパート地下室のカーブに保管。
当地のハイパーでは見渡す限りワインが並んでいて、選択の幅が大すぎます。
「ワインのバカ」さんの情報も参考にしています。
でも、普段飲むのは、もっと安いのを飲んでいますけど。
一部に「うんちく」がうざいと批判する人もいるようですが、
気にしないで下さい。小生は重宝しています。
ただし、日本での値段の高さには
いつもあきれてみていますけど。

>>120
それにしてもまぁ、羨ましい環境ですね。日本でも「ワインバブル」以来、
ずいぶんとまっとうな値段のまっとうなワインを入手しやすくはなりましたが。
ただ日本の住宅環境で、かつ決して小さくはないセラーの置き場に悩んで
いるのとは雲泥ですね。

日本の場合、とくにフランスワインの値段が品質に比べて高いと認識しています。
だから普段は家ではイタリア・スペインものが中心です。パリではそのへんの
「外国ワイン」はどうなんですかね（笑）？

だけどすごいですね、海の向こうから・・・この先何年いらっしゃるのか
わかりませんが、パリ生活、お楽しみ下さい・・・・羨ましいなぁ。

ちなみに、シャンパン類と書いたのは、バンムースを飲むことの方が
多いから。だってシャンパーニュ高いんだもん。
それと、日本が高いと書いたけど、
グランバンについてはあまり価格差ないですね。
普及品の価格差が大きいようです。日本の税金が大きいのでしょうか。

>>121
イタリア、スペイン、ドイツは少量売っていますが、ＥＵ内無関税のはずなのに
フランスの普及品クラスと比較して相対的に高くつきます。フランス人は
ナショナリストなのでそういうのを買わないからでしょうね、きっと。

イタリア、スペインの現地価格を知っていると、わざわざ買う気はおきないです。
ドイツワインを買うくらいなら、アルザスを買います。でも、白なら
ブルゴーニュの方が口に合いますけど。

私も、普段飲みはグラーブ、カオールなんかの地域ＡＯＣ（大体好みが
分かるでしょ？）せいぜい３０フランどまりです。日本にいた時もチリカベ
のくちでしたし。

例のコストパーフォマンス（禁句かな）ですよね ；）

むむむ、早いレスだなぁ・・・また出るよジサクジエン小僧（笑）。

日本の「果実酒」の税制は他の酒類に比べてずいぶんと優遇されています。
基本的には従量課税だから、コンティもヌーボーも量が同じなら税額は
同じ。だからどうしても安ワインが相対的に高くなってしまいますよね。

自分は普段の泡物はほとんどカヴァですね。シャンパーニュ以外のフランスの
泡物はあまり日本には入ってきていないですし・・・美味いのあるのにね。

まあ、言っちゃいましょ、「カリテ・プリ」（笑）。

>123
>フランス人は
>ナショナリストなのでそういうのを買わないからでしょうね
　フランスに旅行に逝って，ワインショップの店員に
なんでフランスワイン以外はほとんど売ってないの？
と聞いたところ，こんなにおいしいワインがたくさんあるのに
なんでわざわざ他国のワイン飲むの？
っていわれたことがあるよ。

　対照的なのがベルギー，
ワインショップには，フランスワインの隣に
シルバーオーク（カリフォルニア），ペスケラ（スペイン）
なんかが陳列されてました。
フランスのお隣なのにね。

>>124
クレマンでブルゴーニュａｏｃなんかシャンパーニュの半値以下、３０Ｆ
くらいからですから５００円くらい。
バンムースで一番安いのは６フラン、１００円です。
この６フランのはポールレミーですが、日本にも輸入してませんか。

>>125
フランスでもイタリア人はイタリアワイン、スペイン人はスペインワイン
にこだわるようです。
大帝さんの行ったベルギーはブラッセルじゃなかったですか。
アメリカ人やスペイン人用に置いているのでないでしょうか。
やっぱりみんなナショナリストなんですよ、きっと。
うちの義父もフランスに来てまで、日本酒飲んでたし．．．

ポールレミーはやっぱり１０００円以上しますよ、普通の店では。・・・あれば時々
買っているのですが、あまり見かけないですね。
フルボトルで１００円程度なんですよね？・・・（ため息）

しかし少々高いかもしれないけど、世界中のワインを簡単に手に入れられる
一番の場所は日本なのかも・・・。

あと「甲州」、なめたらあかんぜよ。ちょっと高いけど。

やほ。ワインのバカさん。お久しぶりでーす♪
近々、明治ヤに、取り寄せのお酒（といってもワインでなく
ウイスキーなの☆）を、取りに行く用事があるので、
ついでに例のワインも探してみるつもり。
川崎にも、たまーに用事で行くので、西武にも寄ってみようかな。
ワイン売場あるってことすら知らなかったワ。
遅レスでゴメンネ。また来ま〜す☆★☆

>>127
値段はもちろんフルボトルです。
でも、ポールレミーだけが例外的に安いので、ちょっと誇張しすぎました。
普通の安いワイン、バンムースは２０フランくらいからです。

確かに、ワインだけでなく、ウィスキーなどの洋酒、さらに世界中の食材
が揃うという点で、日本は世界では珍しく他文化にオープンな社会のよう
ですね。

「甲州」ですかあ。深入りしたくないのでその話題はno commentにして
おきます ；）

でも、日本酒、焼酎は好きですよ。

そうそう、ワインの価格の話になってるケド、
日本のワイナリーとかで売ってる、１００％のぶどう
ジュースって、美味しいけど、結構なお値段するじゃない？
ワインだと、それに加えて、手間が色々かかってるから、
２〜３０００円しても、そんなものかなーってカンジ
だったんだけど、本場だとそんなに安いのかしら？
人件費とか一体どうなってるのかしら。気になるわ。
シロウト考えでゴメンなさいねっ♪

あのジュースが高すぎるんじゃないか・・・

ジュースの場合はフレッシュかどうかで値段は数倍違っても
おかしくないですけど。いわゆる濃縮果汁還元なら１リットル５フラン
も出せば買えますが、フレは高いです。
でも、山梨なんかのジュースはフレッシュかなあ。

あのーう、最近こちらの板に来るようになったので、よくは知らないんですけど
ワインのバカさんって、かなりまともな事言ってるんじゃないでしょうか？
私としては「はげしく同意ー」ってレス読んでますけど。
ただ私は「あくまでワインはおいしい料理があってこそ」と思います。
いくら外務省秘蔵のヴィンテージものだろうと、料理との相性が悪けりゃダイナシ
でしょ？
尚こちらの板、私が常駐している政治板・速報板あたりと比べ、煽りもお上品に
感じるんですけど・・・・。失礼。

>>「歩き方」さん
こんなところにまでいらしていただいたんですね。
この板はもともとかなり「大人の板」でしたよ。最近、ちょっと
荒れ気味のことも多かったですが、もともとの住人が大人ですので
相手にしなかったり、からかったりしているうちに、また少し
平和になってきていますね。ヴァカが立ててくれた「バカ板」ですが
こうやって利用さしてもらっています（笑）。

「美味しい料理あってこそ」というのは本当に激同意です。
あまり言及したことはないですが、食事のとき以外でワインを飲む
ときは必ず一手間かけたものを用意しています。（自分で言うのも
なんですが料理は得意です）
材料が本当に無い時のために、チーズは２，３種類、常備しています。
必ずあるのが「ミモレット」。

外務省はさておき、千代田区の真ん中のお宅はすごいコレクションが
あるみたいですね。一度、のぞきに行きたいものです。

>>120
あの種の瓶詰めジュースが「フレッシュ」とは思えないですよね。
なんといっても「濃縮果汁還元」を原料にワインを作っているところ
ですからねぇ・・・。
>>128
お久しぶり。
ウイスキーはどんな銘柄ですか？
上に書いた「ミモレット」というチーズ、どんなワインにでも合うし、
ウイスキー類にもよく合いますよ。しっかりと熟成した色の濃いものが
美味しいです。（２４ヶ月熟成させたくらいのもの）
明治やならまず置いてあると思います。

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

agetoku

ワインのバカ様
今度オーストラリアに行くことになったのですが、
これは買って置きなさいというワインはありますか？
よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

残念ながら自分はオーストラリアでまともに行ったことがあるのは
ケアンズだけで、かつ、そこではまともにワインを売っているお店には
出くわしませんでした。
都会のシドニーや、産地が近いアデレードなんかだと多少、状況は
違ってくるのでしょうが。
オーストラリアの高級なワインはほぼ輸出用で、日本にも結構入って
きているようなので、「現地でしか買えないコレ！」なんていうのは
思い付かないですけどね。結局は「グランジがＡ＄２００以下なら
買い」という程度のことしか言えません。ごめんなさい。

オーストラリア・・・いいなぁ。ＶＢというビールが美味いです（笑）。

早速の御解答ありがとうございます。
ケアンズということはダイビングもなされるのでしょうか？
わたしもむかーしグレートバリアリーフのボートツアーで台風に直撃
されえらい思いをしました（笑）
いろいろおもしろいワインを試してこようかと思います。
ありがとうございました。

>>138
ええ、ダイビングします。
ボートツアーと言うのは泊りでのクルーズですか？
一度、4泊5日のクルーズ船に乗ったのですが、サイコーでした。
帰港直前にはイルカのお出迎え・・・。

なんかこのスレの主旨からはなれてしまいそうなので、
申し訳ないのですが質問されたので、答えますね。
わたしも４泊５日のクルーズでした。ずーっと洗濯機の
中で生活してるみたいでした。日本人ゲストは全滅。。
外国人ゲストはぐるぐる状態の船の中で大酒飲んで盛り上がってました（笑）
それでもまだ水の中のほうが楽なので一日三本ガンバって潜りました。
水の中でオサカナさんとたわむれながらワイン飲めたらサイコーでしょうね
ゴメンナサイほのぼのスレに逝ってきまーす。

>>138
いや、このスレは別にワインのお話し専用スレではないですから（笑）。

４泊５日・・・ＴＡＫＡでした？

銀座六丁目！！バディ　宜しく！！

もう１０年ぐらいまえのことなのでうろ覚えですが、たしか
ディープ・シー・ダイバー・デンだったと思います。ポートダグラス（だったかな）
までセスナで行ってから船に乗りこんだのでですが、セスナがまたエアーポケット
にはまり込んでジェットコースター状態でした。（笑）珍道中でした。。。
ワインのバカさんはどこの海が一番でした？
わたしはモルディブのイフル島が最高でした。ハウスリーフをシュノーケリングするだけでも
飽きませんでした。ボートダイビングの帰りにジンベイザメに遭遇し、みんな海に飛び込んで
追いかけたのが感動的でした。。。天国だったなーーー。。。

ジンベイ・・・いいなぁ・・・。そればっかりはまだお目にかかったこと
ないです、海遊館以外で。

一番いい海・・・伊豆の富戸（笑）・・・やっぱりモルディブですかね。
それにしても海から上がった後のビール、本当に美味いですよね。

なぜか、私もグレートバリアーリーフでのダイビング経験者
なんですが。１０年ちょっと前。
グリーン島に泊まってそこから船で、ダイビング。
ケアンズならＸＸＸＸですね、ビールはやっぱり。

で、オーストラリアだと、日本と同じで、まずビール、で、
それからワインになるでしょ？

それって、フランスでは思いっきり邪道だとおもうんですけど、
どう思いますか。

>147
最近はフランス人でも若い人達はビール等が増えたらしいですよ。

>>148
フランスの若年層でのワイン消費量の落ち込み、けっこう深刻なようですね。
「オヤジくさい」という感覚だとか。
まあ、日本でも焼酎や日本酒が時代と共にいろいろな受け入れられ方をして
いますからね。

>>120
たしかに「フランス料理」を食べるときは邪道なんだろうけど・・・フランスでは
いつもフランス料理か・・・ははは。
日本でもビストロやワインバーなんかでは許されると思いますが・・・。
自分が行くところはワインバーであってもビールはありますよ。この時期は一杯目は
ビール、ということも多いです。

まあ、何を飲むか、というよりどう楽しむか、でしょ。周りの空気を乱さない
範囲で・・・。

ワインのバカさんへ

最近
（笑）
が少ないので各レスに付き
一つは付ける様お心がけ下さい。
らしくないです。

>>148
>>149

なるほど。ありがとうございます。
>何を飲むか、というよりどう楽しむか、でしょ。周りの空気を乱さない
範囲で・・・。

ということに尽きますしね。

>>150
ご指摘ありがとう・・・しかしヒマなんだね。お互い（笑）・・・これでいい？

>>120
自分も最初にオーストラリアを訪れたときは４Ｘばかり飲んでました。
ただ現地に居座っている日本人には「ＶＢ」が圧倒的人気なんで飲んだのですが
まあ、日本のビールに近いんでしょうね、美味いです。

自分が行ったクルーズは、ケアンズに遠いほうから徐々に戻ってくる、という
スタイルだったのですが、日に日に海の質が落ちてきました。（水も魚も）
つまりケアンズ（やポートダグラスやグリーン島）から日帰りの範囲での
海は正直よくなかったです。今度行っても、よほど日程的にタイトでもない限り
あそこでの日帰りダイビングはやめとこ、という感じです。
リゾートの島としてはほぼ北端の「リザード島」には一度行ってみたいんですが、
かなり高級なところなんで・・・。海は完璧でしょうが。

しかしこのスレどこまで伸びるんだろう・・・

>>150です。

ワインのバカさん、
わざわざありがとうございます。

ageyou

ワインのバカ様
このセットについてご意見をお願いいたします。
http://www.rakuten.co.jp/out/444488/446104/451767/

もともと安いボルドーには手を出さないようにしています。
もちろん中にはいいものもあると思いますけど、後悔した経験が
あまりにも多いもので・・・。
「在庫一掃」・・・正直ですよね。売れ残り、と自ら言っている
ようなもんですから。

夏なんで水のようにガブ飲みしたいのなら、やめろとは
言いませんが。
あるいは値段に魅力を感じるか。

自分も普段は決して高いワインを飲んでいるわけではないですが、
このセットには決して手を出したりはしないです。

貴重なご意見ありがとうございます。
私もここでは一度も買ったことがないです。
後悔したくないですものね。
ワインは値段が安いからといって買うものではないと
最近しきりに思うようになりました。
先日ちょっと知り合いに頼まれて試飲販売の真似事
をしたのですが、そのお店は酒の激安店で発泡酒のケース
や５Ｌの焼酎、ウイスキー等が飛ぶように売れていくなかでの
￥１０００〜￥３０００のワインを売ることがいかに大変かということ
を実感しました。おそらく皆さん￥５００以下のワインしか飲んだこと
が無いのだと思うのですが、試飲をおすすめしても「ワインはすっぱい
から嫌い」とか「渋くなくちゃだめ」「甘くなくちゃだめ｝とか言われてしまい、
なんとも悲しかったです。
目玉セールのコン○ャイトロのマグナム２本で￥１２００
が売り切れるとキレたように怒ってしまうお客様もいました・・・。
まだまだ日本では良いワイン普及活動ってたいへんですね。

＞目玉セールのコン○ャイトロのマグナム２本で￥１２００
　安いっすねえ。

コン○ャイトロのどのランクなのかわからないですが、安いのは確かですね。
うちの近所のスーパーでは、トラピチェのシラー（普通のサイズ）が２９９円で
売っていますけど・・・いい勝負だ。

やっぱり「単価」を考えるとワインはかなり高くつくのは間違いないです。
「味」にこだわりだすと、それこそ際限なくなりますし。
だけど、この２，３年でずいぶんと底辺に近いワインもまともなものが増えた
とは思いますけどね。

自分の場合、安いところで買って１６８０円以上を一つの目安にしています。
（細かくてすみません）・・・もちろん例外もありますし、「値段」で買うワインを
決めているわけではないですが。
なぜその値段か？と言われても、「経験上」としか答えられないですが。

＞自分の場合、安いところで買って１６８０円以上を一つの目安にしています。
＞なぜその値段か？と言われても、「経験上」としか答えられないですが
　その気持ちはなんとなくわかるね。
　1680ｴﾝという値段設定が（ﾜﾗ
　ただ1000ｴﾝちょっとくらいであたりをみつけるとすごくうれしい。
　めったにないけどね。
　

>>ロワール
激同意なんだよね。なかなかないんだよね。
自分の場合アンティノリの「サンタ・クリスティーナ」という逃げ道が
あるんだけど・・・虎ノ門のハゲのところで1000円以下で売っている。
他の店だとひどいところでは1800円とか取るけど。
ただ食事用ワインだけど。

いまマルシェ・ド・ヴァン○座で３０％ＯＦＦセールをやっててブルゴーニュ
とロワールのが結構いいのがあると思うのですが、どうなんでしょうか？
ボンヌゾーが￥３５００だったり９３のサヴァニエール　ロシュ　オーモワンヌが
￥１８９０だったりしてます。

>>162
あそこはごくマレにブルゴーニュの掘り出し物があるけど、だいたいが
ちょっとなぁ・・・という値段がついているので、ほとんど覗くことは
ないのですが・・・３０％ｏｆｆだとまともな値段になりますよね。
今日、あっちのほうに行くかもしれないので、のぞければ寄って
みます・・・。

ロワールのワインに関しては大帝にきいてください。

結局銀座のお店のほうにはいかれましたか？
わたしは昨日、今日と続けて行きました。あのこびない店長（聖子さん）の
態度がなんとも心地いいんですよね。
そのいきおいで大井町のカンテ〇ネッタにもいってしまいました。
ひさしぶりに行ったのですが本当にようすが変わっていました。
ワインのバカ様はあそこはお嫌いですか？ますたーはほんとは沖縄好きらしいですよ
・・・・。

ワインの若様。
ご無沙汰しております。ますますご活躍のご様子、何よりと存じます。
お伺い致したいのですが、「東京レストラン・ガイド」で悪名高いaskU.comが
「ワインガイド」なるサイトを設けてますが、ご存知でしょうか？
素人が採点したレビューをもとに「種類別ランキング」なんてやってますが
収穫年を無視して蘊蓄たれてるようで、なんか笑っちゃうんですが・・・
ご見解をお聞かせ下さい。

>>164
残念ながらまだ覗いていないんですよ・・・昨夜は銀座界隈で
飲んだくれてはいたのですが。少々懐も暖かい時期なので、逆に
行くのが怖かったりしています。

ところで「カンテ〇ネッタ」・・・いつのまにかあの試飲会にそんな
名前がついているのですね、笑っちゃいます。
だけど、どういうふうに様子が変わったのですが？もう２，３年
あそこも覗いていないので・・・家から決して遠くはないのですが。
南仏系のワインは好きなんで、またゆっくりと行ってみたいですね。
試飲会はさておき（笑）・・・（あの試飲会の雰囲気については存じ
上げていませんのでけっしてあれを批判的に思っているわけでは
ありません）。

>>165
ご無沙汰でした。
「ワインガイド」のサイトは初めて見ました。レビュー自体は、
なかなかワインに対する愛情が感じられるものが多く、あくまでも
「プロではない」意見としては面白いものだと思いました。もちろん
全てを鵜呑みにはしませんが・・・。
まあ、点数をつける人間が違うのに、それを集計してランキングを
つけたところで全く無意味ですよね。
あと、サイト自体、もう少し整理して欲しいですよね。
「リベラ　デル　ドュエロ」と「リベラ・デル・ドゥエロ」が別に
あったり・・・。
企画自体は面白いと思うのですが、主催がねぇ（笑）・・・。

ご返事ありがとうございます。
やはり主催のaskUが、ワインの知識もなしに無理やりブーム？に
便乗して儲けんと、サイト立ち上げちゃったという感じですかね。
真面目にレビューなさってる方には失礼ですが。

ところでニュース速報板で知ったのですが、銀座エルメスの開店日
入店待ちの行列に、ホームレスが包丁かざして切りこんだそうです。
幸いけが人もなく、報道もいっさいされずに隠蔽されてますが、
先日のやくざ騒ぎといい、ほんと物騒になったものです。
若様もどうかお気をつけ下さい。

>>167
いつも丁寧なレス、恐縮です。

ただ、あのサイト自体、書き込む人の情熱と良識によっては、ものすごくいいものに
化ける可能性は残っていますよね。キチンとワインを理解している人間が整理して、
「点数」（これに関してはいろいろと言いたいこともありますが）の付け方に
関してもある程度のガイドラインを示して、くだらない「総合ランキング」は
一考して・・・。
調べたいワインが決まっているときには多少役に立つのでしょうが、よほどヒマでも
ない限り、あのなかから飲んでみたいな、と思うワインを見つけることはムリ
でしょう。
そして、自分としては一番不満なのが「価格」の概念が限りなく希薄であること。
ただこの要素を入れ込むのは確かに難しいのでしょうが・・・。

銀座のエルメスの件は、自分も速報板で読んでいましたが・・・そういえば、
新聞なんかにも全く出ていないですね。実際にけが人が出たわけでもないので
なかなか記事にはなりにくいんでしょうが・・・。
しかしあの行列に並ぶ神経が理解できない。トートバッグに5万、シルバーのリングに
10万払う神経が理解できない。まさか80万のパーキン買うのに「並ぶ」わけは
ないですよね（笑）？・・・といいつつ、リラックスに並んでいるのは誰（笑）？

こないだ、サザビーのワインカタログ見ました。ドイツ・ワインらしいんだけど、ビンテージが１７４８。ご存知ないですか？

>>ワインのバカ様

はじめまして、「東京レストランガイド」（以下「東レス」）でレビュアーをさせて
頂いております『翁美の夢』と申します。よろしくお願いいたします。

元々、「東レス」として始まったアスクＵのグルメサイトですが、全国版になり
ワイン、自動車、投資信託、映画とジャンルを広げて今の形態となりました。

ただ、ご存知かも知れませんが私は今、このグルメ板でも異質なスレとして
ご迷惑をおかけしている「東レス改革を強く希望する」１人であります。
現状はスレに細かく載っているので詳しくは割愛させて頂きますが、
当局はやる気があるのかないのか、「ワインのバカ」氏も提唱されている

＞キチンとワインを理解している人間が整理して、
「点数」（これに関してはいろいろと言いたいこともありますが）の付け方に
関してもある程度のガイドラインを示して、くだらない「総合ランキング」は
一考して・・・。

とほぼ同内容の、しかも具体的にここはこう区分と評価基準を再考すべき
ではないか？？とのメールを当局にワイン＆日本酒ガイドがスタートした
時点で送らせて頂いたのですが、御意見ありがとうございますとの返事を
頂いただけで、結局何一つ改善には至っておりません。
ご指摘の通り、価格の差異が全く無考慮なのは致命的でしょう。
（輸入元を明記しているあたり、たまにワインプレゼントをしている事から
見ても、「東レス」の「オーナーズクラブ」の様に一部代理店からマージンを
取っているのかも知れません）

「東レス」の方では750本近いレビューを書かせて頂いた私ですが、
ワイン＆日本酒ガイドに一本もレビューを書いていないのはその為です。
他にどのくらいのレビュアーさんが、当局により良いサイトの運営に対する
意見を申し上げてくださっているのかはわかりかねますが、
レビュアーさんで無いロムラーの「ワインのバカ」さんに同じような意見を
頂きとても嬉しく思い筆を執らせて頂きました。これからも、どうぞよろしく。

>>170さん・・・・レス、遅くなってすみません。

「グルメ板でも異質なスレとして 」・・・スミマセン、酒板で異質なスレです（笑）

んなことは、置いといて・・・「750本近いレビューを書かせて頂いた」・・・
すごいですね。（のべ）７５０軒のお店に行かれたということですよね？
７５０本のワインを飲むのとはワケが違いますからねぇ。

「一般人参加型サイト」とはいえ、所詮、運営側は商売ですからねぇ。全くの
個人がやっているわけでもないですから。
それに同業他社の中傷誹謗も、自画自賛もそのまま載ってしまうワケですよね？
自分は「ロムラー」と言われるほどじっくり拝見させていただいたわけでは
ないので、これ以上のコメントは控えますが・・・。

この板でも「そこまでヒドくはないだろう」というようなのもよく見受けます。
一度「セラ逝こ」から買ったワインの銘柄・値段等を列挙して「まともではない、
と思えるものは一本もなかった」という結論を書き込んだことがあったけど、
全く反応はなかったですね・・・ははは。

750本のレビューをお書きになるパワーで、サイトを立ち上げられたらいかが
ですか？・・・喜んで参加させていただきますが。

>>169
「ドイツワイン」スレで尋ねられたらいかがですか？

masu

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

↑ガイシュツです

ワインのバカさん、お尋ねしたいのですが、
主人が都内の某百貨店で、イタリアのマージ社のアマローネの７７年を
１万円で買ってきました。本人はすごくお買い得でいいものだと言っています。
ホントでしょうか？

もし、そうでなかったシバキ倒す予定です。

>>175
久しぶりのマジレスのようなんで（？）お答えしますね。

まずマージのアマローネは「特別な」ものではないです。アマローネの
なかでも中の上程度。

次に77年という年はヨーロッパのワインはほぼひどい出来だった、と
いうこと。ボルトなんかはヴィンテージが出ていますけど。

そしてお訊ねの「７７アマローネ　マージ」を自分が今年の1月に
飲んでいます（笑）。そのときの印象は「まだまだ若い」。
24年間の熟成を期待していましたからね。
買った値段は1万円程度（もう少し高かったかな？）だったと思います。

77年という入手しずらいヴィンテージがなにか特別な意味があるの
ですか？（自分の場合はそうでした）そうであればいい買い物だと
思います。
そうでなくても悪い買い物ではないですよ。ただしもう少し、5年か
10年、きちんと保存できる環境をお持ちならば・・・。

ワインのバカさん、丁寧な説明でよくわかりました。

７７年は私の生まれ年なので、誕生日に飲もうと言っていましたが、
取っておくことにします。幸い、冷蔵庫？サイズのセラーがあります。
（セラー購入時は、こんな高いものと喧嘩したんですが）

彼はアマローネは好きらしく、よく買っているようです。
ダル・フォルノ？とかという人のアマローネを大事に寝かせているようで
すごくいいといいますが、値段は決して教えようとはしません。
知られると都合の悪いことがあるのか、とちょっとうたがっています。

話が飛びましたが、ほんとにありがとうございました。
また、たのしくROMさせていただきます。

若い奥さんですね・・・（ﾜﾗ
「冷蔵庫サイズ」・・・冷蔵庫にもいろいろなサイズがありますが。

24年も経ったワインですから（1行目との整合性に関しては
突っ込まないで）、いろいろと個体差が出てきていて当然ですので
一概に取っとけばいい、というものではないですが、自分の飲んだのは
開ける前から「若々しい色だな」と思っていました。

生まれ年ですか・・・そういう付加価値があれば、いいじゃないですか。
安い買い物だと思いますよ。
いい年に生まれた人にはわかりづらいでしょうが・・・。

２４歳って、若いナァ
シバかれても・・・いいかな?!(笑)

でも、結婚すると自分の好きなようにワイン買えなくなるのね。

激しく同意

>>179,180
スレ違い（ﾜﾗ

>>177=175
「ダル・フォルノ？とかという人」＝ダル フォルノ ロマーノ。
アマローネ２大巨星の一人。（もう一人はクィンタレッリ。）

「値段は決して教えようとはしません」←例えば95年だと、2万円丁度くらい。

「知られると都合の悪いことがあるのか」
アマローネとしては最高レベルの価格だと思われる。
よって、値段を知られることで、
「一緒に飲ませて！」
と、あなたに言われるのを恐れているのであろう。

＃ きっと、一人で飲むつもりだよ、彼。（藁）

ワインの若様

暑いですねえ。
スレが浮上していたので、ご機嫌伺いかたがたご報告を。
まあ、ワインとは関係ないのですが、「銀座最強の酒」レポート。

よしゃあいいのにこの猛暑の中、銀座で倶楽部活動しておりますが
昨日はさすがにビール、ビール。
まあ倹約にもなったなと思いきや、お勘定したら高くてビックリ。
次の店でなじみのマスターに尋ねると
「銀座のクラブで一番高い酒はビールなんですよ。
　普通の店で３０００円
　座るだけで４万なんて店じゃあ、４０００円は取りますよ。
　もちろん小瓶で。（註：まず倶楽部には中瓶ナシ）
　グラスの生ビールもおんなじ。」とのこと。
教訓。銀座では「とりあえずビール」はダメ。
とりあえず・・・ジントニックかなあ。

>>182
つい、書ききれなかったことを書き込んで頂いてどうもありがとうございました。
マージは「中の上程度」といったことを完璧に細くいただいて・・・。
どっかのスレにも書いてあったけど、このスレが意外と「ほのぼの系」に
なっていることは喜んでいます。
これからもよろしくお願いします。

>>183
お久しぶりです。すっかりクラブ活動のほうはご無沙汰していますが・・・。
「ビール」・・・たしかにほとんどオーダーした記憶がないですね。
「とりあえず・・・」という状況で行くことはほとんどないですし。（ときどき
女の子がオーダーしているのを聞き流していますが・・・ははは）
しかしビール1本４０００円か・・・別に不思議ではないですが、それにしても
恐ろしい利益率ですよね（笑）。「ドンピン」なんてめじゃない。
自分の場合、「とりあえず」は入れてあるボトルのソーダ割りですか。
ﾋﾞﾝﾎﾞくさ。

オーストラリアでいいワインといえばまず
グランジ
ヘンチキ　ヒルオブグレイス
めずらしめのところでは
クラレンドンヒルズ　アストリラリス
ジャスパーヒル　ジョージアパッドック　シラーズ
ウェンドリー　シラーズ
あたりでしょうか？

>185
めずらしめの方のワインは日本でも購入可能なのでしょうか。
オーストラリアのシラー大好きなのでお教え頂ければ幸いです。

>>185
うーん。まだまだかな。
>>186
ヤフオクで手に入るよ。david さんとか。

高いよ。アストラリスとか。

死んだか？

京都に転任になったんだけど、オーランドワインのサザンクロス
が手に入る店って京都になるの？

>>189
生きてるよ

>>190
ｽﾏｿ。京都の事情までわからんよ。

グランジなら以前Ｋ＆Ｌで’８０をゲットしたが最近は日本人が買いあさって
しまうようで全然良い出物にあたらないヽ(´ー｀)ノ

＞日本人が買いあさって
それは 違う
近年 常に ヒドイのは アメ公 デス

久々 ２ちゃん 来たら 間違え タ
ハ ハ ハ ・ ・ ・ 。

グランジは香港、台湾に大量に流れている、という話しはもう過去のことか？
それにしてもちょっと古めのグランジ、見かけないねぇ・・・。

ところで９０ウニコ、飲んだヒトいないかなぁ・・・？
まだ早いだろうけど、一本ゲットしたもんで。

a

こんばんは。どっかのスレで酸味とはずれる確率のため、
初心者にピノはやめた方が良いと言った者です。

虎ノ門の某ワインショップ○○○ｓｕｒ○○○で最近力を入れていると思われる
フィリップ・シャルロパンについてなにかご存知でしょうか。
巷にはあまり情報が流れていないようなので…

ＶＩＮ○○○

>195
90ウニコって、もう出回ってるんですか？
個人的には、若いウニコってのもどんなもんだか試してみたいです。

ふー、夏休みが終わってしまった・・・

>>197
残念ながらフィリップ・シャルロパンについては飲んだことはないですが・・・
「虎ノ門の某ワインショップ○○○ｓｕｒ○○○」に関しては、なんか独特の
世界を持っているからねぇ。他スレでも書き込んだことあるんだけど、今時
疑問を感じるような値段設定とか、それに付いたレスが「No.1クライアントは
某官庁」とか・・・。

>>199
日本でも出回り始めたと思うけど、今回入手したのは現地で、です。
「若いウニコ」っつうか、市場に出ているウニコは十分美味しく飲める、と
思っていますが・・・熟成感以外は。

aheahe

こんにちは、ワインのバカさん

そろそろ自分で好きなワインを買える歳になってきたので、いろいろと勉強を
してみたいのですが、お勧めの本とかってありますか？

あげとけ

>>202
ワインは学ぶものではなく飲むものである、という大前提が自分の中では
あるのですが・・・。

とはいえ、趣味嗜好のの範囲内で飲む場合（自分もそうです）、予算的にも
量的にもやっぱり「ハズレ」はできるかぎり避けたいもの。だから本による
最低限の知識は必要だと思っています。

かつては自分もいろいろな本を読みましたが、印象に残った「ワインの
自由」（堀賢一）、「ワインテイスティングの・・・（タイトル失念、文庫で
上下巻になっているのですぐわかると思います）」（ジャンシス・ロビンソン）
そして常備している「ポケットワインブック」（ヒュー・ジョンソン）を
お勧めします。

雑誌は一般に書店で入手できるものは今は「ワイナート」と「ワイン王国」だけに
なっていますが、初心者には「ワイン王国」のほうですね。バックナンバーを
取り寄せてもおもしろいと思いますよ。

早速のお答え、ありがとうございます。

美味しいワインを飲むために、金がないなら知恵を出せってことで、本を読ん
でみたかったんです。早速注文して読んでみたいと思います。


ここを読む他の方のご参考までにamazon.co.jpへのリンクを張りますね。

ヒュー ジョンソン著『ポケット・ワイン・ブック』早川書房; ISBN: 4152083506
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152083506/ref=sr_aps_b_1_2/249-6383881-4358753
堀 賢一『ワインの自由』集英社; ISBN: 4087802868
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087802868/qid%3D997948591/249-6383881-4358753

「ワインテイスティングの…」に関しては該当するものが見つからないようだっ
たのですが、もしかしたら下の本でしょうか？

ジャンシス ロビンソン著『ジャンシス・ロビンソンの世界一ブリリアントなワイン講座〈上〉』集英社; ISBN: 4087603679
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4087603679/qid=997948767/ref=sr_sp_re_1_1/249-6383881-4358753
ジャンシス ロビンソン著『ジャンシス・ロビンソンの世界一ブリリアントなワイン講座〈下〉』集英社; ISBN: 4087603687
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4087603687/qid=997948767/ref=sr_sp_re_1_2/249-6383881-4358753

教えていただいた雑誌の方も書店で探してみます。

>>奈菜氏娘。さま
仕事中だったのでかなりいい加減なレスをつけまして失礼しました。
すべて正解です。
大きな書店に行けばまず間違いなく在庫があるかと思います。（会社の近所の
紀伊国屋にはあります）

本から得る知識での最大の落とし穴は、そこに書かれていることがどうしても
筆者の「好み」に左右されてしまっている部分がある、ということです。
（そういうファクターを極力排除している、という点で自分は田崎氏の
　ワインに対するコメントには敬服していますが）
好みの味、というのは比較的早く見つかると思います。ただ、それにこだわると
あなたの「ワインライフ」が狭いものになるかと思います。いつまでも好奇心は
なくさないで・・・自分に言い聞かせている部分もありますが。

さっき飲んだワインは、単なるトスカーナのＶＤＴ。本来なら「キャンティ・
クラシコ・リゼルバ」を名乗れたのでしょうが、そのワインが造られた当時、
メルローが含まれていると法的にその名前は名乗れませんでした。
約20年後、そのワインが自分を楽しませてくれています・・・2000円もしない
出費で。
決して自慢なんかではなく、こういうものを探して買ってくるにはやっぱり
多少の知識は必要ですよね。

>206の続き

ヒュー叔父さんの本は、ワインに関してわからない言葉（固有名詞であっても
なくても）が出てきたら、辞書として引いてみてください。簡潔ではありますが
必要な情報は得られると思います。
その情報では足りないと感じた時は「奈菜氏娘。のワイン経験値は１上がった」
時だと思います。

ジャンシスさんの本は、基礎知識を得る場として、堀氏の本は裏話的なものとして
活用できると思います。
堀氏は若干「好み」が見え隠れしますが、自分は「失敗談もちゃんと書く」という
点で好感持っています。

いずれも初心者でも読みやすいと思います。
もしあなたが東京（近辺）にお住まいでしたら、飲みに行くところ、買いに行く
所も多少はサジェストできるかと思います。（過去スレで散々書いてはきましたが）

ワインの本は、もし読むなら手あたり次第に読んだ方がいいと思う。
自分の経験では、10冊あれば10冊とも書いてあることが違う。
たとえば、「ブルゴーニュワインは５年以上、寝かせておけるものは
非常に少ない」という人もいれば、「ジェネリック・ワインより上のクラスは
慎重に飲み頃を待て」という人もいる。
保管に関しても「震動や湿気は実は関係ない」という記述もあれば
「最大の敵は震動」とする本もある。
結局、どれが真実というわけでもない（またはどれも真実）ということが
分かって、初めて役に立った気がした。

このスレタイトルって、イワンのばかにかけてたんだね。
初めて気づいた。ｲﾃｷﾏｰｽ

>>207
> もしあなたが東京（近辺）にお住まいでしたら、飲みに行くところ、買いに行く
> 所も多少はサジェストできるかと思います。（過去スレで散々書いてはきましたが）

ありがとうございます。現在、私は池袋周辺に住んでいます。
ここでは賛否両論があるようですが、明日はやまやに行ってみようと思っています。

週末に家で料理を作ってワインを楽しむって本当に幸せですよね。
う〜ん、明日が楽しみです。

>>208
最後は自分の舌と経験とが頼りといったところなのでしょうか。
う〜ん、奥が深いです。

>>208
おっしゃる通り！・・・自分も手当たり次第読んでいた時期もありました。
もっとも当時は今のように本が多かったわけではないですが。
今回おすすめしたのは、自分の経験上、あまり知識がなくても読めて、かつ、
経験上「まっとうな本」と感じたものを上げてみたわけです。
特に今、ゴミのような本が多いですからね。

>>210
「週末に家で料理を作ってワインを楽しむ」・・・週末以外も楽しみましょう（笑）。
「やまや」に関しては、買って帰ってあまり時間が経たないうちに飲む、という
方法であればいい店だ、という意見にほぼ集約されつつあるんじゃないかな、
この板でも。
なんといっても「安い」というのはいいことですよね。ただ昔ほど「掘り出し物」は
見つからない気がしますが。

ホリケンは他の書物の丸写しで自分の知識は酷く薄いからやめた方が良いよ。
味もワカラン、経験無しだから。

>>212
堀氏については、いろんな人がいろいろと意見があるとは思いますが。(笑)

私個人の意見としては、読んで楽しめる文章になっているってのは、
いいことなんじゃないのかな？と思っています。

確かに（もしくは仮に）２１２さんの言う通りだとしても、
とりあえずコレを読んで楽しんでみて、そこからさらに興味を持って
他の物を読んだ時に気付いたとしても遅くはないのでは？
切り捨てるには、あまりに勿体無い、と思いますヨ！

>>213
言いたいこと全部言ってくれてどうもありがとう（笑）。

>>211
確かにその通り。分かります。
ヒュー・ジョンソンの本は、まさに辞書という感じですね。
ただ改訂版が出てるわりに若干、情報が古いのがたまにキズ。
ジャンシス・ロビンソンの方は同じく文庫で出てる
「世界一優雅なワイン選び」（だったかな？）の中の
「今までで１番美味しかったワインは？」の話が面白かった。

>>215
「世界一優雅なワイン選び」はジェラルド・アッシャーとかではなかったかな？
（記憶に頼っていてｽﾏｿ）
ヒュー・ジョンソンの本は翻訳に時間がとられているから・・・結局、
情報としてはほぼ2年遅れになっていますね。

「正反対の意見が散見する」というのはまことにその通りで、なんかゴルフの
レッスンと似ているような気がします（笑）。
だけど「劣化の最大の敵は温度変化か振動か」なんて実験を10年かけてやった人は
多分いないわけだし、「ボトルの個体差」まで考えると永遠に結論は出ないので
しょう。（どちらもよくない、ということは明らかでも）

最後にはやっばり自分の経験なんでしょうね。

バカさん、どうも始めまして。
ヒュー叔父さんのポケットブックは、英語版の原本が毎年出ているので、
そっちを買ってます。早川のも買ったりしてますが（藁
読み方などは日本語版と同じですし、（早川版の）あの情報量を翻訳され
てる方の努力は敬服しますが・・情報が早い原本を愛用してます。
違いがあるとすれば、早川は２年分なので、単年ごとの原本と評価の年など
がたまに違うことがありますね。どういう基準で変えているのかはわかりませんが。

私も本を結構読み漁った経験から言わせていただくと、バカさんのおっしゃる通り、
飲んだ経験の方が知識に勝ると思います。ただ、情報や知識はあるにこしたことは
ないので、いい雑誌や本があれば読むと言ったところではないかと。

でも、ここ数年いろいろ出版されている状況はいいんですが、読むに
値する本が少ないと感じるのは、私だけでしょうか？
面白いと思うのはだいたい英米で出されてる本なので、行った時やアマゾン
などで購入している状況です。まぁ、元弁護士の帝王様の本など、翻訳され
てる日本語版が高すぎるという理由もありますが。セラー造りの本なんか、
面白いのですが、気候風土が違うので参考にしたくてもできない本もありますね（藁

それからバカさんにお聞きしたいのですが、
私も某所でウニコ９０を手に入れたんですが、どうなんでしょうね、これ。
飲んだ経験値がないもので・・・・長文失礼しました。

遅ﾚｽ、ｽﾏｿ・・・めったにしないんだけどアゲときます。

英語が堪能で羨ましいですなぁ・・・>>217
情報・知識＜経験、というのは多分に「味の好み」の部分もあるかと思います。

＞読むに値する本が少ないと感じるのは、私だけでしょうか？
　・・・おっしゃるとおりだと思います。ブーム便乗の本が多すぎ。
やっぱり「それ以前」から執筆していた人の本のほうがまともな気がします。
最近は本屋でパラパラとめくっておしまい、というものがほとんどですね。
それにしても「ブルータス」の罪（だけではないが）は大きいと思うのですが・・・？

ウニコ９０・・・自分はまだ飲む気はないですけど、ウニコは出荷の時点で
ある意味、十分に飲み頃になっているハズです。ほぼ10年経たないと市場に
出てこない、というのがその証明になっているかと思います。
たびたび飲んでいるワインではないですが、一昨年に飲んだ８６は十分に
美味しかったですよ・・・骨格はものすごく太いですが、タンニンは決して
荒くは無く。
ただ、10年後、20年後でもいいな、とも思いましたけど（笑）。
保管状況が許せば、飲む必然性が無ければ、もう少し（といっても10年単位に
なってしまうのでしょうが）置いておいてもいいかと思います・・・個人的には。

人前でワインの話だけは止めてくれと何時もカミさんに言われている私には、こ
のスレのタイトルが気に入りました。

今まで飲んだモノで一番高かったのはロマネコンティの古い奴です、残念ながら
ビンテージは忘れました、デパートの催事でグラス一杯がバカ高かったのを覚え
ています。
ほとんど橙色になっていて、まさに散る寸前の感じでしたが。華やかさは充分に
残っていました、其のクラスのビンテージワインを飲んだときに何時も感じるの
ですが、酔うというのと違う形での意識の高揚を感じました。

ちなみに何度も読み返すワインの本は、コリン ウィルソンの我が酒の賛歌です。
勿論翻訳です。

ワインは好きだけどラベルでしか覚えられない私。
誰かこのレヴェルの私にぴったりのスレご存じですか？
スレッド一覧が文字化けしてるんで自分で探せないんです。
親切な方、よかったら貼りつけてください・・・

>>219
夏休みでも厨房の入ってこないこのスレの展開はとても気に入っているのですが、
スレのタイトルだけはどうも・・・(笑)
どっかの粘着チューボー君がわざわざ立ててくれたんですけどね。

ワインは食事と一緒に楽しむもので、一人で飲むものでもない、というのが
信条（というほど大袈裟なものではないですが）なんですが、コンティと
なるとハナシは別ですよね。
グラン・ヴァンって最後の最後までどこかに華を持っていますよね。

>>220
最近はこの板も盛り上がっていません。過去には面白いスレもあったのですが、
２チャン存続騒ぎのせいか、過去ログ倉庫にはパスワードがないとアクセスできなく
なっていますね。
ま、とりあえず下の2つでも読んでみてはいかがですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=992098844&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=993928968&ls=50
上の「統一スレッド」のPart1を読めると面白いのですが・・・。

>>221
仰るように、凄ぇ！ タイトルですよね。
私には、ロマネとかをみんなと食事で楽しむ機会は正直言ってほとんど
無いですね。

そんなわけでバブルの頃テスティング会等に一人で参加して飲んだこと
があるくらいです。

無くなってしまいましたが、高島屋の地下酒売場にワインテスティング
カウンターと言うのがあって毎日ボトルを開けてグラス売りしてました
よね、土日には良いワイン（高額）を開けるので良く飲みにいってまし
た、確か須賀さんという方が担当されていました。

ワインのバカage

ローソンズストリートマスカットって言うおいしい白ワインを一回飲んだ。
でもその後どこにも置いてない・・。飲んだ事あるひといる〜？

http://www.alulu.com/lunvini/ctgry56.htm

ごめん>>225は自分です・・・カキコのやり方忘れてるよ（ﾜﾗ

「ストリート」ではなくて「リトリート」ね。

>>226
ありがとう！！
名前間違ってた（＾＾；
これでまた飲める〜。感謝です！

とにかく君は稲垣メンバーということでいいか？

ワインのバカさんレスありがとうございます。
セラーで当分寝かせておきます。
飲んでみたい症が発症したら最後ですが（藁

ロマネコンティ・・・いいですね。
数年前にDRCの１セットをティーステング（１本ごとに料理付き）する機会があり
参加したんですが、９０年代初めのものばかりでしたから、
コンティの上質さは感じましたが、よさがわかりませんでした。
その時の参加者１０人（私以外はドクターと弁護士さん）は一番をリシューブルに。
今度は古いコンティを飲んでみたい！　でも機会ないだろうなぁ。

>>228
それは自分のこと？・・・なんでもいいけど、時々似ていると言われていたヨ（ﾜﾗ
それはそうと稲垣メンバーの主演していた「ソムリエ」・・・かなり面白かったね、
もちろんギャグとして。

>>229
そうなんですよね、とぎどき出てくる「飲みたい病」。
最近、あまりワインを買っていなくて、もう残っているのはいま絶対に開けては
いけないワインがほとんど・・・こういう時にその病気が出ると困るんですよね。
暑い間は重いワインをあまり飲む気にならないのでまだ大丈夫だろうと思っては
いるのですが・・・。

ＤＲＣかぁ・・・しばらく飲んでないなぁ（笑）。
最後に飲んだのは30年以上前のエシェゾー・・・感想は「官能」でした。

>>230
>30年以上前のエシェゾー・・・

んん？

>>231
「30年以上前のエシェゾー」がなにか・・・？

>232
うらやましい・・・

友達がゲットしてきたものだったんだけど、20000円くらいだったよ、たしか。
香りは「妖艶」、エッチなお酒でした。

30年以上前のDRCのエシェゾーでしょ？
20000円とは随分安い。ラッキーだね。
DRCは香りが凄いと聞きますが、自分が飲んだことあるの
76年のエシェゾー（確か約4万円）だけなので・・・。
これより安くてうまいのいくらでもあります。

10年くらい前にスウォッチのクリスマスモデルのイベントで貰った
ワインが有るんだけど、中味なんだかわかる人いませんか？

>>236
うーーーん、中身がなんであれ、普通の場所に置いてあったとしたら、たぶんもう
「ワイン」ではなくなっているとおもうよ・・・ご臨終。

>>235
いざバッセンしてみると、あまりのむせかえるようなかぐわしい香りにあわてて
もう一度栓をして、結局、82の一級シャトー2本よりも後から楽しもう、という
ことになった。その順番で正解だったと思うよ。

3年ぐらい前に横浜の三越でビンテージ1910年代のCh.ラグランジュがチェーンに繋がれて
売ってたんだけど…（下一ケタ忘れちゃいました）かなり目を疑いました。

ワインとして飲めるのかな？？

そしてまだあるのかな…

age

>>238
保存状態がよければ結構飲めるかもよ。本で読んだことあるよ、1970年代に
18○○年のオーゾンヌをシャトーオーゾンヌで飲んだというの。奇跡的な
若々しさとか何とか書いてあったような。でもどうせ法外な金額だろうから、
そんな大金出してまで飲む勇気はないなぁ。

どこかのネット酒屋に1900年のChateau Margauxがあったよ。

ワインのバカ様を召喚します。またーりワインヲタオフ会など
画策したら参加されるや否や。あるいはワインのバカ様が降臨されずとも
参加きぼんぬの方がいらっしゃるや否や。

こんなとこに巣食ってるクズと一緒に飲みたくはねえな。

ワインのバカ様・・・淋しいですあげ。

お久しぶりです。
どうもこの板、本当にワインが好きな人が来られないような
雰囲気になってしまっていて残念です。
ワインのバカさんも書き込まれていないようですが、
まっとうなワイン好きが来られるよう、また顔を出してもらいたいものです。
さて、ただ今ハゲ大魔王一押しのテラヴィティスを飲んでいますが、
これは本当にお買い得だと思います。
皆さん、お試しあれ！

この前､近所（田舎ですが）の酒屋で、CH Montroseの70年が4万円で売ってました。
保存状態はよさそうでしたが、これは高いでしょうか？70年は、モンローズで、格別に評価のいい年と聞きます。
なかなか踏ん切りがつかないもので・・・。
ちなみに、百貨店で買うとどれくらいするもんでしょう？（田舎なもんで）

>246
高いんじゃない。値段だけで一概に言えないけど
ネット酒屋では\24,000〜\25,000ぐらいで
売ってるみたいよ。

>>246
値段云々よりもセラー保管かどうか。
管理によりますよ。
きちんと温度管理されてなければ中身は酢になってますよ。

>>246
格別に良いと言っても、所詮モンローズ。
６６の格付けものを買ったほうが外れは少なそう。
ネットなら４万円で２本は買えそうだから、
別々の酒屋で、別のシャトーを買って、
２本の当たりを飲む、
または１本外れても、１本の当たりを飲む、という
選択もあるかと思いますけど。

>>247,248,249さん
なるほど・・・高いんすね。自重します。
迷惑ついでに、エルミタージュ　ラ・シャペル82が4万円だったら？
ネットオークションを覗いても相場がわからない素人なもんで。

>>250
最近８５が２万円弱で出てましたな。

>>250
自分で買える値段なら買えばいい。
訊く位ならやめとけ。

>>252　そうだね。どうも最近聞きぐせがついて。。。
年代モノのワインって、どうも近づきがたくって。

>>253
データブックで調べて、市場価格を調べて、妥当かどうか判断するしかないでしょ。
それが面倒つーなら、例えばボルドーの超有名シャトー、１級に絞って、
かつ良い年を買うんですな。４万円あれば、結構なものを買える。
ただボルドー・メドックの７０年代は避けたほうが無難。醸造手法が試行錯誤時期らしい。
ただしマルゴーは６０年代も避けたほうが良い。
ラトゥールとか、オーブリオンとか、ムートンとか、ラフィットとか、どう？

お久しぶりでございます。ニセモノは現れていないようで・・・（ﾜﾗ
今年のヌーボー、美味しいですね。
「造り手」に言及するような野暮はやめときます。

７２年のワインでおすすめなものってありますか？
値段は２万円くらいで・・・。

>>256
ラベルが取り柄のムトン・ロチルド'72はキムタクの生年という関係で
国内在庫は払底してるだろうし、あっても高い。なにしろ72年は世界的に不作、
自分で飲むなら、酒屋のＨＰを検索して冒険するもよし。贈答用だったら
「焼いたワイン」だけどヴィンテージ・アルマニャックという手もありますね。

ワインスレッドこちらにも。

７２年におすすめはない！
以上
俺も７２生まれだから言えるが（汁

ラ・トゥールは？

72のお勧めねー、昔の彼女が72だったから探したけど、中々な刈田よ。
そんな課で無理矢理勝手飲んだDRCモンラシェが旨かったyo

でも2万じゃ買えないね。

>>255
ワインのバカって、ワイナリー和泉屋の新井でしょ？

>>262
そうですね、中々買えない値段ではありますが、当時（４年前）は
まだ何とか購入できる値段でした。今は解りませんが　藁

>>263
図星みたいだな。　ﾜﾗ

1>>265
だれでもいいじゃん。
ここは2ちゃん。

1>>・・・
↑この1は間違い。逝ってくる・・・。

でも、ワインのバカさん
最近はご無沙汰ですね。もう来てないのかな？

昨日だけど、生まれ年の73を飲んできたよ
DRC RichebourgとDomaine Prieur-Brunet Meursault Les Chevaliers
前者はまだ強くて、びっくりした。でもって、少しバランスが悪い気がしたけどね
後者は、そろそろって感じだけど、まだまだイケそうな感じだったyo

ちなみに、ワインバーで飲んだ。ボトルで頼んで、ワインだけなら６万しなかった

age

>>263
まじ？マジに新井さん？
もう買わないぞ俺。
感じワルー。

で、どうなんだ！
新井なのか？

そう言われてみるとそうかもな。　ﾜﾗ
ワイナリー和泉屋の話題になってからは全く来なくなったしな。　ﾜﾗ
メルマガの感じの悪さそのまま。　ﾜﾗ
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>273
和泉屋って、質とかどうなの？
買った事ないけど。

>>274
俺は結構買っていたけど、
特に問題なかった。
もう1年以上買ってないけど。
最近ここでは評判悪いね。

もし、ワインのばか＝新井さんならもう二度と買わない。
なんて書いたら正体現すわけないか。

>>275

271さん、有難うございました。

ワインのバカ　かむばーーーっく！！

俺は酸っぱい味になってる物が何度かあった。
夏に店舗に行ったら、ほとんど空調の効いていない店頭の棚にペスケラなどのワインが山積みになっていた。
安いワインばかりじゃなく、高級ワインも店頭に放置されていたよ。
直接店に行った事のある人なら御存知の通り。

あそこはワイン初心者用の店、やつの蘊蓄に騙され世間の厳しさを体験させて貰っているとおもわれ（藁

>>278
>>279
うーん、そうですか
和●屋ではないんですが、●木屋ではそういうのに当りまくってます
というか、そういうのにしか当った事しかないですよ　藁

で、ワインのバカどうななんだよ
お前は新井なのか？
俺はアンタのトコから結構買ってんだよ。
でも、ワインのバカはすごく気持ち悪いから
嫌いなんだよ。
はっきりしろよ。違うのかそうなのか？

ワインのバカが新井だろうが誰だろうが知らないが、
お前の方がずっと気持ち悪いよ。
このボケ>>281

>>282
なんでお前は噛みついてんの？
先月和泉屋辞めたスタッフか？お前。　ﾜﾗ

気持ち悪い奴に気持ち悪いと言っただけ。
和泉屋を擁護したわけでもないのに、すぐそうとる283も短絡的な奴だね。

>>282
やっぱり
新井さんなんだね！
お久しぶり！
またなんか頂くね！

>>282>>284
つうか、お前が一番気持ち悪いよ。
関係者である事は明らか。　ﾜﾗ

ケンカをやめて〜、ふたりを止めて〜、わたしーにため〜に、
あらそーわーないーでー、もーお、こーれーいーじょーお〜〜

http://www.rakuten.co.jp/wine/420506/420507/420494/
高いぞ。　＞ワインのバカ　ﾜﾗ
どこが福袋なんだよ。
全然安くねえじゃねえか。

確かに安く無いね　藁

ほとんど売れ残ってるよ。惨めだね。
限定60セットで残り54セット？アホか。　ﾜﾗ

でも、みんなメルマガみてんだねー見なきゃ良いのに・・・
俺もだけど（藁

そうだね。
俺購読やめよっと。

さようなら、新井さん。
オフ会も出たあたしだけど、
アンタがワインのバカならば
行かなかったわ。
さようならー

本当にワインのバカは新井さんなの？

>>293
新井はこの板の存在も何もかも知ってるんだよ。
というより、和泉屋の従業員は全員知っている。
和泉屋の掲示板見てみ。
昔、店がトタンで出来てて汚い、セラーが無いなど書かれてた内容に付いて、
「あらかた事実です。」と認めてるから。

＞さぁ、本日から2002年のワイナリー和泉屋の本格的な出陣です。
＞99年に楽天市場に店をオープンして先月、売上の記録が更新できました。

あんなに売れ残ってるのに？ﾏｼﾞ?

＞ショップ・オブ・ザ・イヤーの発表はまださきですがどんなタイトルよりも私
＞は何よりもこのコメントがいただけることが一番の喜びであります。
＞ショップ・オブ・ザ・イヤーの声
http://www.rakuten.ne.jp/gold/wine/soy2001/shop/

これだけ常連居て評判いいようだが、なぜ売れて無いんだろ。24本発売で残り22本とか。そんなんばかり。

>>295
税金払いたいんじゃない？

ボジョレー早く解禁にならないかな・・・　俺の解禁は船便のﾔﾂ！

>>297
ええ？？？船便はもう入ってきてるでしょ。

In article >>298, 呑んべぇさん/298 wrote:
> > ボジョレー早く解禁にならないかな・・・　俺の解禁は船便の
> ええ???船便はもう入ってきてるでしょ。

今年のヌーヴォーのことだったりして ;)

去年のはクリスマス前に飲みました > 船便

297は離島に住んでてまだ本州から船便で届いていないんだぃょぅ（藁

マルゴーのセカンドも安くなったもんだ。
今やどこも3000円台。

>>301
所詮セカンド。本来、そんなものでしょう。

ところで、今後は円安の影響がどう出るのでしょうね？
例えば、
輸入価格が上昇→売れなくなる→日本が買わなくなる→カモが減って相場が下がる
→輸入価格が下がる→円安と相殺であまり価格は変わらない？

>>301
昔は高かったね
90なんて、アフォみたいに高かったし
でも、1999とか2000は再び値上がりしてるのがね〜

>>303
2000年のは、10年後も同程度の値段で売っているような気がする。

値段はこれ以上上がりようが無い気がする。
パヴィヨンは物がだぶついてるので。

In article >>301, 呑んべぇさん/301 wrote:

> マルゴーのセカンドも安くなったもんだ。
> 今やどこも3000円台

以前はいくらで買ってたのですか?

>>301
前回の購入時にはおいくら位で支払れたのでしょうか？

>>306-307
大体5000円くらい。

>>308
5000円ですかあ。。。昔、リリースされて間もない頃の
シャトー・マルゴー８８のハーフを　その値段で買ったよなあ・・・

今は昔・・・。

In article >>309, 呑んべぇさん/309 wrote:
> 5000円ですかあ。。。昔、リリースされて間もない頃の
> シャトー・マルゴー８８のハーフを　その値段で買ったよなあ・・・

シャトーマルゴーってドゥミも作ってたのか。

昔からありました?

59とか61もあります

In article >>311, 呑んべぇさん/311 wrote:

> 59とか61もあります

そうですかー。見たことなかったもんで。

他のメドックのGranVinにもあるのかなー > どぅみ

有るけど中々手に入らない。というより、日本に入ってこない。

In article >>313, 呑んべぇさん/313 wrote:

> 有るけど中々手に入らない。というより、日本に入ってこない

なるほどー

今日ワイン屋でLatourのデミあったよ。

In article >>315, 呑んべぇさん/sage/315 wrote:

> 今日ワイン屋でLatourのデミあったよ

それも飲んだことないー

>>315
どこのワイン屋？

＞316-317
enoteca

こないだまでオー・ブリオンのもあったな
う＊むらに

五大シャトー全部デミあるよ、ラフィット７９のデミあるし
オーパスなんぞも・・デミって割高だけど

>>320
あるのは分かってんだよ。

確かに　日本ではあまり売ってないですねえ、
有名シャトーのハーフって。

私は以前　ロンドンに行った時に　みなさんご存知の
世界一古いワインショップで　一級シャトーのハーフ、
たくさんみました（というか、ありました、ですね、リストだし）。

珍しかったので　高かったけれどパルメ６１のハーフを
購入しました・・・。が、やはりハーフでこの年月は　耐えられ
なかったって感じですね！　まずくはありませんでしたが。
ただ、その当時はシャトーで瓶詰めされず、樽出荷で
そのワイン商が　瓶詰めしたものでラベルが違うのが
珍しかったし　まぁいいおみやげになりましたね。

長い文章で　ゴメソ。

age

別のスレでも書きましたが　５千円ぐらいまでで
美味しいシラーのワインを　おしえて下さい。

In article >>324, おしえて下さい/324 wrote:

> 別のスレでも書きましたが

じゃあそっちで聞けばいいのでは?

>325
クサイ

今のオーブリオンのドゥミは普通のボルドー瓶だけど
昔は５８’以降のブティーユの瓶形と同じだって知ってた？
＞＞３２２さん
６１’のハーフ、ボトル差だと思います。
６１’のハーフは何回か呑んだ事有りますが全然ピークで無い
場合が多いです。（勿論ノンリコルクで）
＞＞３２４さん
タイプがいろいろなので切りが無いのですがスグ思いつく範囲で
名前を羅列するとイブ・キュイロン、ベルナール・ブルカール
のロティー。ティエリー･アルマン、Ｊ・Ｌ・コロンボの
コルナス。マルケス・デ・グリニョン（スペイン）
ヤラ・イエリング。ダーレンベルグ｢デッドアーム９８’｣。
ナップスタイン｢エンタープライズ｣。（オーストラリア）
辺りでしょうか。
あと￥１，０００少々でコート・ド・ルーションの
ドメｰヌ・ド・ローリーが満足度非常に高かったです。

>>325
アナタに聞いてません

>>327
ありがとうございました。探してみます。

In article >>327, 呑んべぇさん/327 wrote:

> 今のオーブリオンのドゥミは普通のボルドー瓶だけど
> 昔は58’以降のブティーユの瓶形と同じだって知ってた？
> >>322さん
> 61'のハーフ、ボトル差だと思います。
> 61'のハーフは何回か呑んだ事有りますが全然ピークで無い

'58、'61のことかな? > 58'、61'
以前? > 以降

http://web.archive.org/web/20000930230410/http://rananim.ie.u-ryukyu.ac.jp/~kono/curry/97-06-22/picture/curry/vpict0197.jpg
　

さすがオナニースレッド。
オナニー好きと言えばコイツしかいないというバカが来てますね。

なんだ？このスレ。
　　

でさ、お前らの所有するワインの本数って、どれだけよ？

１０００本くらいかなー。

「VILLA DANZIA PROSECCO EXTRA DRY」って誰か知りませんか〜。

ベンチャー板で年収１０００万円と逝っているレベルね。はあ、と。

>>334
んなもん聞いてどうすんだよ、ｳﾞｫｹが

あげ

最近　ワインのバカさん、みないですねーーーーーーー。
お元気でしょうか？

>>338
そんなこといいながらてめぇのＨＰでセラーからあふれたとか
ほざいてんじゃねーよｳﾞｫｹが

>>341
どこどこ？そのホームページ。

★ 偽ワインが出回るアジア
-----------------------------------------------------------

1月24日にヘラルド＆ウィークリーが伝えていたものに、香港で1982年
のラフィットの偽物を押収されたというニュースがありました。同時にコニ
ャック、ウィスキーなども押収されました。全体での金額ベースでUS6万
ドルだったようです。ワインの実売価格はUS25ドル程度で取引されたで
あろうとしていました。当然のことながら仮に1982物であれば、この30
倍ですからね・・・

もう一つ1月26日のワインスペクテーターが伝えたものがあります。アジ
ア市場ではカナダ産アイスワインの偽物も出回っているというもので・・・

要約：
カナダでは偽ワインとの区別を行なうために約50万ドルを使って4年間に
わたるプロジェクトを行なうことにしました。増大する偽ワインに対抗でき
るようにしようというものです。研究は「冷涼気候ワイン」とブロック大学
との共同で行なわれます。目標は、天然に凍ったブドウからできるワインと、
冷凍庫で凍らせたブドウで造ったワインとの違いを確かめるということで
す。

「いやあ、補助金の申請を行なったときには偽物ワインのことなど知りませ
んでしたが・・・なぜ、あるいはどう、アイスワインは違うのかを調査した
かったのです。それがアジアでのカナダ産アイスワインの偽物市場に楔を打
つことになれば、それは幸いです」というのは、アンドリュー・レイノルズ
助教授。

アジアでは過去2年間の間に偽アイスワイン事件が6件起こっています。
ある件などは、濃縮ジュースに砂糖、水、アルコールなどを混ぜた液体1000
リットルが台湾空港で見つかっています。カナダから送られたものであると
いうことが分かりましたがワイナリーとは全く関係ありませんでした。

研究では、リースリングとヴィダル・ブランクのブドウについて行なわれま
す。そしてドイツ、オーストリアのワインについても同時に行なわれるよう
です。ここで得られた調査結果は、カナダ産アイスワインかどうかを検査す
るツールとして使われます。最終報告は2005年ですが、プレ・テスト報告
は2002年末に出るようです。

要約終わり：
　　

マルチコピペうざい

>>344
てめえがうぜえよ。バカか？バカだろ？

★ ボルドーで１２シャトーに「がさいれ」

バレンタインデーに、リブールン、ブライ地区で１２のシャトーに対してが
さ入れがありました。警察はかずかずの書類を押収したようです。どのシャ
トーにという情報は警察は公表していませんが、著名シャトーも含まれてい
るようです。

捜索を行った理由もまた明らかではありませんが、「ボルドー」、「モンター
ニュ・サンテミリオン」「コート・ド・ブルグ」で販売されたワインにAOC
（統制原産地呼称）違反があった模様です。問題のワインはおよそ７０万ヘ
クトリットル（780万ケース！？）にもおよび、ベルギーとオランダで販売
されたとされます。

２月１６日付デカンター・オンライン

マルチコピペうざい

>>347
どこがﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟなんだ？こいつｳﾞｧｶ？　ﾜﾗ

「ワイン屋」のひとり粘着野郎はここにもいたんだね　ﾌﾟｯ

>>349
ふうん。sage付けたり付けなかったりで自作自演繰り返してるんだね君。　ﾜﾗ

ここ雰囲気わるーい。

！！！
ワインのバカの正体はこいつだったのか？

ttp://www.n35.co.jp/top/top.html

やな感じぶりが似てる・・。
3/1号のブルータスでヒュージョンソンと対談してる・・・。

>>352
ブラクラ。

ワインの甘み成分は不凍液。

>>353
ブラクラじゃないよ。
小山薫堂って人のＨＰだよ。
ブルータスのＰ１１１に出てるよ。

奴がワインのバカだったage

あげ

>>355
ここで言ってる　ワインのバカ　とは別だがな。

ひさしぶりに覗きにきたが・・・・

ワイン関連のサイトによく書き込みしてるshinって奴がいるけど、ひどいホラ吹きらしいね。オレの知り合いがひどい目にアタヨ。

そういえば、某ソムリエ協会の理事が、そのオタのことを「最低なやつ」といってた。本人に会ったことはないが。

>>359-360
名前教えて。

薫堂がｷﾓｲ、には禿胴

弘兼憲司についてはどうですか？
コラム、エッセー(マンガの中でも!)でワインについて語ってるよ。
金はあるし、高級ワインいろいろ覚えて嬉しいのはわかるけど
そこはかとなくスノッブの匂いがする･･･

>>363
彼の事はそっとしておいてあげてください。

>>359,360
詳細は？

みんなさえないね・・・

新井元気？見てる？

元気だよ。カラ元気だけは一人前。　ﾜﾗ
相変わらずワインは売れてないけど。

先週の金曜日、やっと調子がもどってきたので飲みに行ってきました。１軒目
は金曜日のレストラン情報でも載せたマンジャ・ペッシェ、そして２軒目は渋
谷シノワ、３軒目は・・・

いや〜、飲みました。ヴーヴ・クリコのシャンパーニュから始まりテルラーノ
のソーヴィニヨン・ヴィンクル、クインタレッリのヴァルポリチェッラ1992、
ルモワスネのヴォーヌ・ロマネ1978、・・・・・・最後はウーロン茶の"煌"

調子にのって朝帰り、１時間半寝て、法事に出発。来週もフルに夜は予定が入
っているし再来週も、その次の週もどんどん予定が入って来ている始末。

でも、まだまだ本調子ではないので節制しなければと思っている新井でした。
土日はちょっとだけのんびりしました。。。。。

ｽﾚ・・・・荒れてるというより、変にすさんでますね。
前のあのいやみな雰囲気が好きだったのに・・・・・。

下痢すますた。

あげ

誰だ！
こんなスレあげるやつは！！

>>372
ｵﾏｴﾓﾀﾞ

クリスチャンセネって御存知ですか？
ブリュットミレジム90年物のパーカー96点大嘘だったそうですよ。

吉祥掲示板への直リンク
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kissyo

こんなスレもあったのか。

ジャイアンツのワイン会があったとに、桑田投手は５万円の「リベラ・ドゥオロ」を持参してきたそうです。
このリベラ・ドゥオロの銘柄知っている人、手を上げてください！
ちなみに松井君は、途中でムートンの６リッター・ボトルを買ってきたとか。
（この話題、有名ならごめんなさい）

>>376
スペインのリベラ・デル・ドゥエロといえば、ウニコじゃねーの？
ダイアナの結婚式に皇太子が用意しようとして本数が揃わなかったやつ。
めちゃうまいよ、これ。

ウニコかペスケラあたりだろうけど、５万となればやはりウニコか。
７０年なんか、特にウマ〜　ですねえ。

age

最近うんちく語る人いませんねぇ。
もっと激しくオナニーしましょう。

オナニーする気力も無いということですな。

このスレじゃなくても、他のスレでやれるからだろ。

?

前にときどき見てたんだが、完全にくそスレ化してる。
「俺はジャイアンツもボルドーも嫌いだ」

と言っても誰も気にしないか

単にボルドーって言われてもねえ…。

ホリケン出てこいよ。
ワインのバカ＝堀賢一

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

（＾＾；