酒と煙草（バーでの喫煙）

　素敵なバーでカクテルやワイン、スコッチなんかを五感で楽しんでいる時、となりの人の煙草の煙で全てが台無しになったことが幾度かあります。私自身、全く喫煙しないのですが、公共の場（まぁ、この場合、バーです）でのお酒と喫煙について、意見を伺いたいと思います。

僕も全く喫煙しません。
例えばごはん食べてる時に
横でタバコを吸われるとメチャクチャ腹が立ちますけど、
ショットバーとかでは別にどうとも思わないです。
なんかもう慣れ、というか、
つきものだと思ってるんでしょうね。

俺も煙草吸わないけど、バー他、アルコールを出す店での
紫煙は諦めてる。
煙の出ない煙草が実用化されればいいのにね。

ご飯を食べてる席で煙草を吸うことはありませんが、コーヒーや
お酒を飲んでいると、どうしても煙草に手が伸びます。
店内が喫煙車両状態だったら流石にツライですが、そうでなければ
大目に見てって欲しいなぁ

>4
コーヒーやお酒（特にバー）は嗜好品だから
煙草すってもいいんじゃない？

食事の時は遠慮するけど。

少なくとも食事とお酒をセットで楽しむお店では
やめてほしい。

どうしても吸いたいなら、きちんと吸ってほしい。
ろくに吸わないで燻らせているだけのが最も迷惑。
カウンターで煙草を持ちながら大きな身振り手振
りするのも迷惑。

左手に煙草を燻らせながら料理食べて美味いのか
な。よけいなお世話だけど。　＞すもうかー

バーで煙草をかっこよくすってるひとってかっこいい..。

すってないひとにきをつかってくれる喫煙者のかたには
すごく好感をもつ。
煙の行方をきにしてくれたり、ひとことことわってくれたり。
すごくうれしい。

そうそう、愛煙家のかたには喫煙とお酒をたのしめるシガーバーにも
いってみることをおすすめしまーす。
すっごくいいらしいよ。

紙巻きタバコとシガーは基本的に違うので、一概にシガーバーがどうとは言えませんが、あれはあれでなかなか好きです
でも、「タバコは吸うけどシガーの香りは嫌い」という人もなかにはいますからねぇ

私は喫煙者なのでBarでは思い切り吸いますが、カウンターで隣の方がお食事をしている間は我慢したりします
シガーは、居合わせた他のお客の顔ぶれですったり吸わなかったり

おすすめシガーバー教えてください

確かに非喫煙者にとっては迷惑と思います
けど愛煙家の私にとってはタバコ無くしてお酒は飲めません
ご迷惑おかけします

うひゃ。タバコ板とは雲泥の差ですな。脱帽。

たしかに酒飲みはやさしいですな。
すんません迷惑にならないようにするんでバーではタバコ許したってください。

バーはいかなくっても済むからタバコ嫌いも譲れるが
朝の駅などではそーいうわけにもいかないから

古いスレあげてごめんなさい。
バーのカウンターなんかで、近くで吸われて困ったら
どうしたらいいしょうか？
そんなとこで嫌煙権ふりまわす気はないけど、
食事だろうと酒だろうと、煙いのは辛い…。
連れが、特に弱いんでかわいそうだし。
タバコ苦手でも、バーを楽しみたいってのは我侭なのかな。

バーテンさんに、小声で伝えると、どうにかしてくれるかも。
（空調を強くしてくれるとか、席を移してくれるとか）

＞１４
わがままだと思う。
耐えられないくらいタバコが嫌いなら禁煙バーに行くべし。
あからさまにタバコを嫌がられるとこっちも気分悪い。

煽りではないので。

>16
わがままってのは言いすぎだと思うけど、
いきつけのBARとかつくってバーテンに理解してもらえば
カウンターなら席の間をキープしてくれるとか、なにか配慮してもらえると思うよ。
べつにタバコ嫌いな人がBARでカッコ悪いという事では全然無いから
場の雰囲気壊さないよう（お互いの嗜好を満足させるように）
コソッとバーテンさんにお願いしてみませう。

タバコ吸いますが、隣の人が嫌がるのはこっちも気分良くないので
空調の良い場所に移動するのが（最初から言っておくとか）良いと思います。
自分の煙が横にいかないように気をつけてはいますが。

＞1
喫茶という言葉があります。歴史と伝統です。慣習と言ってもいいでしょう。

世の中で貧困と差別がなくならように、残念ですが、一つの事象です。

あきらめてください。たぶん禁煙のBARはBARでないでしょう。

>>19
「喫茶という言葉があります」と、タバコと何の関係があるの？
解説きぼーん。

>>19
喫茶は「茶を喫する」意味であって「喫煙と茶」は誤解だし、
そもそもバーは喫茶店ではないし、
禁煙のバーをバーだと思わないのは単に19の個人的見解だと思いますよ。
私は、禁煙のバーがあればちょっとくらい遠くても通いたいですね。

だけど、こういう議論は、外国ならいざしらず日本のバーでは
「雰囲気を壊す」として受け入れられないだろうから、やらない。
やらないだけで、タバコ自体を歓迎しない人は結構いるんですよ。

>>1みたいに、「人のタバコは酒の香りを壊す」「酒を楽しむ邪魔になる」
という意見はあるし、それも一理あるんだから、
「酒を楽しむ場」「酒とタバコをセットで楽しむ場」それぞれ別にあれば
本当は一番いいですね。そうすれば、お互い雰囲気も壊されない。
（あのにおいや煙さが駄目な人にとっては、近くで吸われる時点で
ケンカ売られてるのと同じようなものってこともありますからね。
吸ってる人に悪意はないでしょうが……）

でも、今のところ、酒を楽しみに行ってもタバコに邪魔される。
だから現時点での次善の策として、雰囲気を壊さずに対処する方法を
>>14は、聞いてるわけですよね？

>14
わがまま、いうのはいいすぎた。スマソ。

でも実際、おれの知ってる某バーのオーナーがタバコ嫌いで
店を禁煙にしてしまった。
一部の客には歓迎されてたけど、タバコ吸う人は当然行かなくなった。
結果、店の売り上げは悲惨なことになったとか・・・。
それじゃ店としては禁煙にできないわなぁ。
多少の煙には目をつぶってもらいたい・・・というのがおれの意見。
タバコ吸う人のマナー云々いう問題もあるだろうが。

>21
>喫茶は「茶を喫する」意味であって「喫煙と茶」は誤解

という論は一つの論として存在しますが・・・・・
「煙草の慣習（白井 1961．〜文化人類学新報No�U 清外社)」
「清朝初期における一般風俗考察」（李白還俗記）1958．日中研別記
に見られるよう「喫茶」の語源等、異論はあります。

それはともかく
「だけど、こういう議論は、外国ならいざしらず」
というのは、現状のマスメディアの鵜呑みに他ならず
私的経験ではいわゆるBar（定義は難しいが）では
当てはまらないのでは？(レストラン、特にUSAは除く）
一度エゲレスのパブリックBAR訪問経験されたし(笑)
｛日本のBARの認識論によるが・・・・・）

現実的には＞22さんのいうのが、一般論に帰結し、これ以上は不毛の
議論に陥る必死と推察。

>>23
語源はどうあれ、今の日本で喫茶は「茶を喫する（飲む）こと」です。
（「喫茶」の解釈について続けるなら、たばこ板の方がよさそうですね）

「いざしらず」と言った通り、私は余所は知りません、
だけど日本はそうじゃない。＜ ここがメインです。
「外国のバーでは議論を肴にするかどうか」は別スレで追求しますか？
（「この板が議論を肴にするかどうか」、これは重要ですね。
あんまりageすぎないようにすれば、迷惑にならないかな？）

薀蓄もいいけど、現実的な対処についても話しませんか。
お互い気持ち良く酒を楽しみたいですからね。

>>22
店を禁煙にした場合について。
確かに、22の言うとおりの事が起こると思います。
でも、オーナーが自分好みに店の雰囲気や方針を変更するときは、
それは多かれ少なかれ、起こることじゃないですか？

「行きたいけどバーって煙そうだからなあ」という客（候補）は、
潜在的には結構いるはずです。そういう、これまでバーに行かなかった
（行けなかった）人が行ける店ができれば、バーの客の数が増えますね。
新しい試みだろうし、ちょっと手間と時間がかかるかもしれませんが、
無理なことでもないと思いますよ。
上手くやれば、スタバみたいに流行るかも。

「店の経営を考えると禁煙化という冒険はできない」としても、
「多少の煙には目をつぶってもらいたい」のは、関係ないのでは？
だって、禁煙じゃないバーで、どうしたら雰囲気を損なわずに
お互い楽しくやれるか、って話ですよね？
既出の、バーテンさんを頼るとか、座る席を工夫するとか、
（煙たがられるのが嫌な人も、席を工夫したらいいのかな？）
そっちへ話を進めるなら、不毛にならないと思いますよ。

中盤でスタバの例を挙げてらっしゃいますが、
「喫茶店」と「bar」はやっぱ違いますからねえ…
自分がヤニーズなんで、できれば酒飲むときはタバコも一緒に吸いたいのですが。
勿論回りには周到な配慮を心がけてます。
あと、スタバは一部オープンカフェ形式で、外でなら喫煙出来るところも多いので、
あれはよいと思います。
となると、barでも完全分煙が出来ればよいということになりますが、
さすがに難しいでしょうね。
やはり後半部分で述べておられることが正論だと思います。

ってゆーかー。
呑みながら吸いたい人と吸いたくない人がいるんだから、別にどちらも
我慢することは無い。
禁煙バーができればいいだけのこと。

経営は難しいからできないだろうっていってんのに･･･＜禁煙バー
バーはコーヒースタンドのようにはいかないよ。

客側の対策にはならないが、俺のたまに行く店は
各席の上にスリット式の換気口があるので煙が横に流れない。
とても助かる。

煙草､本当にダメなんです｡
家で喫煙者が居ないせいか､全く免疫がなくて､まともに煙を吸い込むと､胃が痙攣して嘔吐してしまいます｡
隣の席で吸われて､一生懸命我慢したけど咳き込んでしまって､｢すげぇムカつく｣とか言われて絡まれたことがあります｡

一言､｢吸っていいですか｣って聞いて貰えれば､ダメとは言わないし､｢今日はしょうがないから帰ろう､また出直そう｣って思えるんですけど｡
好き嫌い以前に｢駄目｣って言う人間は､禁煙バー以外じゃお酒飲んじゃいけないんですか？

そこまでタバコがだめじゃ、外で酒飲むこともないんじゃない？
Ｂａｒに行きゃ多かれ少なかれタバコ吸ってるやつがいるってのは
わかりきってることだし。
でも換気のいい店にいきゃそれほど気にならないかもよ。
Ｂａｒに行くならばそういう店に行くしかないんじゃない？？
あとはＨＯＰＥとか濃いぃタバコ吸いそうなおっさんを
横に座らせないとか。

でも、灰皿のおいてある店にはちゃんと喫煙の権利もあるんやで。

>28
そこまでタバコがだめじゃ、外で酒飲むこともないんじゃない？
Ｂａｒに行きゃ多かれ少なかれタバコ吸ってるやつがいるってのは
わかりきってることだし。
でも換気のいい店にいきゃそれほど気にならないかもよ。
Ｂａｒに行くならばそういう店に行くしかないんじゃない？？
あとはＨＯＰＥとか濃いぃタバコ吸いそうなおっさんを
横に座らせないとか。

でも、灰皿のおいてある店にはちゃんと喫煙の権利もあるんやで。

灰皿無かったら「灰皿下さい」も言わないで欲しいな。
店としたらそう言われれば喫煙に対して余程の主張でもない限り
“お客様”には出さざるをえないんだし。

気持ちはワカランでもないけど、それ、なんかちがうよ。

>>31
今一理解しておられないようですが、
嫌煙家がタバコの煙を吸うと酒が飲めなくなるように、
喫煙家にとって飲酒のさいの喫煙は無くてはならないものです。
タバコ無しで酒など絶対に飲めません。

やはりココは喫煙のさいのマナーなどについて語り、
お互い歩み寄る、またはお互いが迷惑をこうむらない何らかの手段
を考えるための議論にした方が良いのでは？

あと私の父は喘息もちでもちろん嫌煙家です。
よって嫌煙家の方の気持ちもそれなりには理解しているつもりです。

たばこ板見ると、喫煙家と嫌煙家の話し合いは地平の果てまで行っても平行線の様子。
でもここでは「酒飲み」という共通項があるから歩み寄りやすいかもしれませんね。
バーで両者が共存するには、換気の良い店で、事実上の分煙ができれば問題ないが、
問題はそうではない店の場合はどうすればいいか、というのが課題ですね。

・・・・・ううむ、難しい。(−−;;

激しく同意>>35
たばこ板や、他のタバコ関係の議論の場は、
タバコしか共通の関心事がない（しかも、ほとんど逆の立場だ）から
ああなんだよね。その点、ここは良いね。
酒を気持ちよく飲むために、店・タバコ＋酒派の客・酒だけ派の客が
それぞれできることを考えていきましょ。

店側の人でここを読んでる人もいるだろうけど、お願いします。
これからは、BGMや照明なんかと同様、空調にも気をつかうことが
良い雰囲気の店づくりに役立つ…と考えてください。
これまで煙い店を敬遠してた客も取り込めれば、客層広がりますし。

>>33
>タバコ無しで酒など絶対に飲めません。

激しく同意。

うむ、ぜいたくはいわん。タバコ吸わない身としては、
煙の流れてこないあたりに２、３人分禁煙席作ってもらって、
喫煙席との間をちょっと観葉植物かなんかで仕切るくらいでもいいんだけどなあ。

だめなら、せめて煙を吸い取る灰皿だけでも。
バーでは実際にタバコ吸ってる時間より、ヘタすりゃ灰皿に置いてる時間の方が長かったりするし。

＞３７
そういう人もいるし、そうじゃない人もいるってことを踏まえた上で
話をしませんか？大騒ぎしなきゃ酒を飲めない人がいても構わないけど、
それで周りに迷惑かけるのはＮＧですよね。それと同じ。
吸う事自体には干渉しません（吸う権利は尊重する）から、
周りの人が酒の香りを楽しんでいる事にも気を配ってみてください。

「俺らは騒ぐから手前らは耳栓してろ」みたいな呑んべぇさんが
ここにはいなくて嬉しいです。皆さん大人ですね。

いきつけの店でタバコを吸えば、煙の流れからなんとなく
風向きがわかるのではないかと想像してます。
風下にお気に入りの席を作れば、
周りを気にせずゆっくりタバコと酒を楽しめるのでは？
（逆も然り。吸わない人には風向きは分かりにくい
＆試行錯誤の時は辛いけど）
アイテムを多く持ってるのは吸う人たちですから、
譲りあいの方法も、それだけ多くあるような気がします。
（「譲るべき」とかそういう感情論じゃなくてね。それは見苦しくなるし）

俺はあまり煙草は吸わないが、Ｂａｒで吸う時はショートピースにする。
以前、煙の嫌いな女友達が「ピースの香りだけは許せる」と言ったので。

ＮＹでは、レストラン・カフェはほとんど禁煙ですが、ＢＡＲは規制がありません。
なので、わざわざＢＡＲカウンターを併設するレストランなどもあります。
ところで、喫煙ＯＫなドトールは逆に集客アップしていると聞きましたが。

だから！ 私は､『煙草を吸うな』って言ってるんじゃないの｡
自分が､不自由な特異体質だってのは､イヤってほど分かってるんだから｡
一言『吸っていいですか？』って聞いてくれれば､気持ちよく店から出れるんだってば｡

吸えない人もBARに来るってことを､ちょっと頭の片隅においといてください｡煙草が苦手な方が悪いなんて､どこかで思ってませんか？

>>42
少なくともここに書いてるみなさんは
そんなこと思ってないと思いますよ。
「吸っていいですか」と聞ける人もいれば聞けない人も
いるんじゃないでしょうか？
吸う人も吸わない人も（店も）まずは他人まかせにしないで
どうすれば良いか？を話し合ってる場だと思ってますが。
体質の問題があれば行った時にお店のバーテンさんに言えば
トラブルが少ないのでは？
隣の人の体質までは誰も分かりませんし。

>>42
んなこと言っても、43も書いてるように隣の人の体質なんか分かんないよ。
酒飲めないやつがいるのと同じように、タバコ吸えないやつがいるのも
別に悪いなんか思ってない。それは他の人も同じでしょう。

ま〜、周りにいる　煙草を吸ってない人が嫌がるようなら　少しは控えてあげる程度は　少しして欲しいですね

私自身は、こっちに向かって　煙を吹くとかしなければ　文句は無いですけど　はい

タバコあげ

ＪＴのＣＭみたく気を使ってくれればいいのにね　＞　４２さん
わたしは体質的にたばこだめというほどではないけど、著しく迷惑だとは思う。

喫煙は店が喫煙する客はお断りとしていない限り、禁煙法がない以上、
誰かが書いていたけど、喫煙者には喫煙する自由があるといわざるを得ない。
（まあ、こういう理屈の世界では、喫煙されない自由もあるということは可能）
ただ、この自由を振り回されるとどうにもならないんだよね。

法は最低限の道徳と言うことで、もう少し高いモラルをもってもらえれば
ありがたい。
少なくとも灰皿に置いたまま、手に持ったままお線香状態にするのは、
やめてもらえないかと思う。
吸ってないんだから喫煙の自由の行使でも何でもないし。
あのお線香状態の煙はとってもキツイんですよ。

私はハタチの激しい愛煙家なんですが、友人に、たばこを
線香状態にして放置する人がいます。あれは、たばこを
すわない人にも愛煙している人にも最悪ですよね。
特にカラオケ行った時なんか、歌ってるんなら消せ！とか
思ってしまいます。話がずれてすみませんが、、。
Barなんかでも副流煙がモクモクと出たまま放置してるたばこを
みかけることもあります。

私の場合、たばこを吸わずにお酒はちょっと寂しいものがあるんで
その点は吸わない方にも考慮して頂けたらと思う分、自分も気を付け
ないと、と思ってます。

ＢＡＲでは「タバコもつまみのうち」と言います。
ＢＡＲにも嫌煙の波がやってきたと言う感じです。
ＢＡＲを禁煙にしたらほとんどが潰れるでしょうね。
まーそするオーナーも少ないでしょうけどね。
タバコもお酒も嗜好品。切ってもきれない物です。
ＢＡＲには一息つける空間をもとめてやってくるのです。
まして、シガーは家かＢＡＲでしかたしなめません。
厳しい言い方をすれば、ＢＡＲこそが自由に回りに
気をつかわずにタバコを呑める唯一の飲食店だったはずですが・・・
いかがでしょう？
いやな世の中になったものです。時代の流れでしょうか、
分煙として禁煙のＢＡＲも必要何でしょうね。

わたしは煙草のけむりで喘息が出る事があります。
お店に入る時に「煙草苦手なので」と言うと
気を使ってくださるところもあります。(Barは大抵、他はあまり)

いきつけの店では風上を把握していてそこに座る様にしています。
後から至近の席に喫煙者の方が見えた時などはご協力いただく事もあります。
我慢していただけると本当に頭のさがる思いです。(大昔は喫煙者だったのでわかります)
逆に喫煙者の方が先に居られる場合には他が空いたら席を替えてもらったりしてます。

どこかに禁煙(席がある)Barってないもんですかねぇ。
寡聞にして禁煙の飲み屋を知らないので。
昔あって商売にならなくてつぶれたと言う話は聞いてますから
成立し得ないものなんでしょうか？

ＢＡＲはそもそもお酒と煙草と会話を楽しむお店。
ファミレスやレストランと違います。オールカマーではありません。
嫌煙者が開放してくれと声を上げても難しいのではないかな？
空調の良い、カウンター席は論外、テーブル席ではないと無理でしょう。
しかし、フィールドワークしないとなかなか見つからないのでは？
ＢＡＲってそう言うモンです。えらそうに吸いません。（スミマセン）

50さん、ごめんなさい。自分は小児喘息で２０歳まで煙はだめでした。
入院も数知れず、チアノーゼも数回。親父も自分の前ではタバコはやめていました。
治ってからチェーンスモーカー。同時にＢＡＲ通い。むずかしいです。
喘息でお酒が好き。大変な環境です。やはり、禁煙ＢＡＲが必要な時代ですよね。

・・・禁煙ＢＡＲ。世も末。

確かにBarで煙草ってのはいい雰囲気がでますよね。
画として見てる分にはとても好きなんですが、
自分がそこに加わるとなると残念ながら体質の問題でつらい。
煙草をはずすと違うものになってしまうのはわかってるんですが…

それに喘息持ちには本当は酒もあまり良くないんですよね。
でも、飲みたいし雰囲気は味わいたい。
難しい問題です。

ところで探してみたら目白にありました、禁煙Bar。
今度行って見ます。

名古屋にいっこあったんだけど閉店しちゃった。
店主が体壊したのを切っ掛けに禁煙、それに伴い店内全面禁煙。

10件に１件でもいいから、禁煙のBARが存在して欲しい。
昔とは違って、今は喫煙率はどんどん下がってるんだし。
たばこのニオイの中では、酒の香りが楽しめない。
喫煙者にとってたばこが酒に欠かせないのはわかるけど、
多くの喫煙しない者にとっては、たばこのニオイは鼻につく刺激臭で
苦痛の元でしかないから、そこは分かって貰えたら…と思う。

置きタバコから上る煙は特にニオイがきついから、
それだけでもまず気を付けてもらえたら、ありがたい。

禁煙バーと銘打たれると変だけど
当店は、純粋にお酒を楽しむポリシーです
携帯、タバコはお断りします
って張り紙でも出てれば、そういう店かなと思う

でもそれはバーとは呼べないか、すでに

禁煙バー・・・あってもいと思うよ。
もちろん自分では絶対に足を踏み入れないけど。
ただ５５さんの言うとおり経営が成り立たないからないだけだと思う、
パチンコ屋とともに。
実現可能なのは「分煙バー」なのかな？

経営、本当に成り立たないのかな。
たばこが嫌いor苦痛な呑んべぇさんって、私の身近には多いよ。
たばこは平気だけど、服ににおいがつくから嫌って意見も聞くし。

禁煙のBARがあると聞けば、私はちょっとくらい遠くても行くつもり。
ちゃんと宣伝できて、そこそこ雰囲気がよければ、成り立つと思う。

＞５９

じゃあてめえが作ればいいだろアホ。
文句ばっかギャアギャアほざくくせに自分じゃ
なにもやらない（出来ない）クズみてえな奴多いね、嫌煙家って。

>>60
見苦しいからよしなよ・・・場の雰囲気を把握してネ。

向こうで何を言われたかしらないけど、
酒板に、たばこ板の鬱憤を持ち込まないでくれ＞60
こっちは酒の話題がメイン。そこはどうか分かって欲しい。

>>59
服に匂いがついていやな方は、焼き鳥屋にも焼肉屋にも行かないので
しょうか？　お好み焼きやもんじゃは食されないのでしょうか？
それくらい徹底していれぱ、そう言っても多少は許されるかと思うけど。

そういう女性に限って、人の服に香水系の匂いをうつすことに
無頓着だったりする・・・困る人もいるんだよ、家に帰って。
自分は独り者なので何も困らんが・・・ネコが匂いを嗅ぎに来るけど。

経営が成り立つかどうかは、実際、バーで喫煙率を見てごらん。
タバコを吸わない客を排除したら・・・成り立たないよ、ほとんど。

焼き鳥や焼き肉の店には、確かに一張羅は着ていきませんね。
ただ、焼き鳥屋や焼肉屋には、焼き鳥や焼肉を目当てに行くので
自業自得というか、覚悟して行くようなところもあります。
BARには、酒と雰囲気を求めて行くので、個人的にはタバコは不要です。
個人的に不要であるばかりでなく妨げであるから、禁煙の店が欲しいと書きました。

なにより、たばこのニオイは食品のニオイとは全く別ものなんです。
普段から喫煙する人は、鼻が馴れてしまって感じないのかもしれませんね。
焼き肉のニオイが平気ならタバコに文句いうのは許さん、と感じますか？
「喫煙するな」ではなく「禁煙の店が欲しい」と言っているのですが…。
第一、何を悪臭と感じるかは人それぞれです。許すも許さないもないのでは？

だからさ、潜在的な需要が読めないから成り立たないとは言い切れないと思うよ

タバコの話ばかりなのにsage忘れた…。済みません。

煙いとあらかじめ分かっているBARに、
煙が苦手な人は滅多に行きません。多分。
酒は好きだけど煙は苦手という人はいるのですから、
禁煙のBARがあると知れば行くようになるかも知れませんよ。
現状は「タバコが苦手な客を排除」しているわけです。
私は、そういう客の受け皿として流行る可能性もある、と主張しています。
どのくらい潜在的な客がいるのかは、もちろんやってみないと分かりません。
時間もかかるでしょうね。

「そういう女性に限って」ですか？私は女性ですが、香水は好みません。
つけすぎの香水は、おっしゃるとおり本当に迷惑なものですね。
そして、タバコは残り香すらも、しばしば
つけすぎの香水と同じくらい強いものです。ご存知でしたか？

お互い、匂いのエチケットには気をつけて気持ち良く呑みたいですね。

>>59
個人的に不要、と言い切る気持ちもわかるんだけど、BARには、
酒と雰囲気、そしてタバコの煙がワンセットになっているのは
もう、歴史的事実だと思うよ。焼き鳥や焼肉と同じように
覚悟して行く必要があると思う。
「匂いが違う」と言うけど、焼き鳥の匂いでもタバコの匂いでも
服についたら臭いって（笑）。

>>58
それは正論なんだけど、現実にバーに限らず酒を供する店で禁煙を
打ち出している所が無いよね、ほとんど。このスレでもつぶれた話は
出てきたけど、流行っている話はでてこない。強いて言えば高級な
すし屋くらいかな。虎ノ門のワイン系レストランで一軒あるけど
流行ってるのかな？自分は（禁煙ということを聞いて）行かないから
わからないけど。
例の流行のコーヒー屋だって、タバコを吸えないから行かない、あるいは
テイクアウトでという人間も少なからずいます。自分もそうだけど。

喫煙者にとってはバーは最後の聖域なんですよ。

barや居酒屋は慈善事業じゃないからね。
試してみる、ってのは経営者からしたらものすごい冒険だよ。
ちょっとイメージチェンジしただけでその店に行かなくなるってのも
あるからね。
そういう経験ないですか？やってみたらいいと（潜在的に）思ってるヒト。
ダレもそんなこと言ってない？失礼しました。お呼びじゃ無かったようで･･･。

>>59
確かに喫煙する上でエチケットを守らない人間は逝ってもいいと思う。

ただ、深夜に至る仕事の帰り、もちろん一滴も酒が入っていない
状態で電車に乗ると・・・いかに酒好きが悪臭を振りまいているか、
ということも忘れないで欲しい。もちろん違う日には自分も立場を
逆転しているんだけど。

水遊びして服に水がかかるのはいいけど、
水を引っかけられるのは嫌だ、と言い換えれば、
焼肉屋とタバコの違いが分かりやすくなりますか？>>67
そして、焼き肉屋のニオイは食べてる時には気にならないけど、
タバコのニオイは、呑む時にはとても気になるんですよ。

喫煙する方にとっての聖域は聖域のままでも良いから、
それとは別に酒と雰囲気を楽しめる店があれば良いんです。
喫煙習慣を持つ人にも、呑みながらゆっくり話したいと思う人は
いますけど、こればっかりは仕方がないですね。

居酒屋の分煙でしたら、和民が一部導入しています。
例のコーヒー屋は、店内の席にありつけないほど混んでることが
多いようです。少なくとも、私が利用するいくつかの店ではね。
（テイクアウトの人も、外で喫煙しながら飲む人も居ますけどね）
私はコーヒーを外で飲む習慣はありませんでしたが、
禁煙の店ができて、初めて外でも飲むようになりましたよ。
そういう新しい需要もあるってことです。酒も然り。

喫煙する方の不利にはならないと思いますが、
なぜ頑なに反対や否定をされるのか、正直、よく分かりませんね。

>>70
＞喫煙する方の不利にはならないと思いますが、
＞なぜ頑なに反対や否定をされるのか、正直、よく分かりませんね。
タバコ板見てくりゃ判るんじゃない？
いち喫煙者として、真摯に議論しようとしても、侮蔑発言浴びせられたら
頑なになっちゃうよ。

たとえば60は完全に的外れですが、それというのも、
店を経営するのと、「こういう店があったらいいよね」って
話をするのとは別の問題だと分かってないんですよ。
経営者側にとっては難しいかもしれないし、
失敗した経験があるかもしれない。でも、禁煙化自体が失敗なのか、
もしかして宣伝や雰囲気作りが失敗だったのかもしれません。
（BARは宣伝より口コミが多いでしょうか？そうなら尚更、
禁煙のBARという新しい試みには宣伝が有効だと思います）

酒とタバコを愛する方々の一部は、経営の問題と需要の問題を
ごちゃまぜにして出して来ているように見えます。
ここでは、「あったらいいよね」のレベルの話をしても
全く問題ないと思うのですが。

>>71、あれは、お互い様でしょう。
確かに嫌煙者の方に性質の悪いのも居るようですが、
それがすべてではないでしょう？
喫煙する人が皆、エチケットを解さず煙を浴びせているとは思いませんし。
タバコを苦手だとする人が皆、ああであるとは思って欲しくありませんね。
立場に依らず、意見をみて議論の相手足り得るか判断なさっては如何。

>>70
「あったらいいね」ということをおっしゃっているのは、よくわかります。
ただこの１０年、ごく一部の禁煙、分煙から始まって、どんどんとそれが
拡大されてきた、ということも事実なのです、声高な嫌煙家と企業の理論
（灰皿なんて置かないほうが経費節減）によって。
喫煙者はそれを恐れています。

スタバが混んでいる、というのももちろん良く知っています。ただあれが
「禁煙だから」という理由だけでは当然無いですよね。
実際に、美味しいコーヒーを出すし、ある意味ファッション化している部分も
あると思うし。
ただあの手法で、バーが成り立つかどうかは別問題。

スタバができて、ドトールの空気が文字通り悪くなった（喫煙者が逃げ込んで）
という笑い話もありますが・・・。

喫煙する方にとってBARでの喫煙が大事なものであり、
それが理解されれば必然的に喫煙できるBARは残ると思いますよ。
禁煙の場所が増えたのは、それが必要だったのだと思います。
仕事の場、公共の場であれば、嗜好行為が主目的を妨げるなら
禁じられても仕方の無い事かと。
（嫌煙側に声高な人がいるのは事実ですが、意見が通ったのは、
声高さが理由ではないのをご存知ですか？
喫煙する方も、そのあたりを見極めて、
必要なら効率的な手段を真似ることができるのでは？
声高なところばかり真似する方を、残念ながらよく見掛けます。）

BARは、嗜好の場ですからね。ただし、タバコが苦手な人間にも、
BARに類似する（タバコのないBAR的な）空間を嗜好するタイプが
居るし、少なく無いのでは、と私は今ここで主張している訳です。

カフェと同じ手法が取れるかどうかは別問題。それで結構です。
取り入れられるところがあるかどうかは検討の余地がある、それだけの事。
確実に言えるのは、カフェもBARも禁煙だけでは流行らないということ。

少なくとも、ここで言い争う必要は全くありませんね。

結局は平行線なんですよね、この問題・・・

別に、無理に交わる必要はないと思うけど？
喫煙BARと禁煙BARで、住み分ければいいだけの話なんだから。
今は住み分ける為の一方の店がないけどね。

並行じゃなかったら、どんな状態を理想としてイメージしてます？>>67

非喫煙者で酒呑みな私としては、
既存のBARを禁煙にして欲しいわけでなく、
禁煙で心行くまで酒自身を味わいたいだけなんです。
そういう店をつくって欲しいものです。

アメリカを例に出すけど
　　　　　　　　　　　　　建物内で喫煙できるとこは
　　　　　　　　　　　　　　　　バーくらい
　　　　　Love of the Gameと言う映画で（空港内で野球中継をみてるシーン）
　　　　　　　　　　　　「Can't Smoke in the bar...
and now I can't talk in the bar」
　　　　　　　　　　　ってセリフが印象に残ってます

喫煙バーに禁煙コーナー作るのと、
禁煙バーに喫煙コーナー作るのなら、どっちが良いと思う？

>>77
スタバみたいな禁煙スタイルのバーってあったら流行るよ。
「酒の香りを楽しむために禁煙．．．」　ってなリード付けてさあ。

>>70
「嫌煙側に声高な人がいるのは事実ですが、意見が通ったのは、
声高さが理由ではないのをご存知ですか？ 」
残念ながら存じ上げておりません。後学のためご教示いただければ
幸いです。

>>76
「平行線」と言ったのは、「それで結構です。 」「ここで言い争う
必要は全くありません」という展開ではまともなお話はできないんじゃ
ないか、ということ。（言葉の裏に感情的になっている面が隠れて
いる、と感じました）
状態としての「平行」は結局、文字通り「並行」なんだろうけど・・・。
街場に「禁煙バー」があってもいいんです。そこを避ければいいのですから。
しかし、例えばホテルや空港などバーが１軒しかない場所で、そこが
禁煙にされてしまう恐怖を感じるのです。

不必要だと感じたのは「言い争い」であって、
「意見の好感」ではないです。言葉足らずですみません。>>81
たしかに、捨て台詞でも用いる言葉ですね。その意図はありませんでした。

一軒しかない状態ですか……判断は難しいですね。
ホテルのフロントであれば禁煙にして欲しいと強く思いますが
（必ず利用しなければいけない場所だから）、
ホテルのBARは、嗜好的側面が強いですからね。
逆に、一軒しかないのに冒険をしようとは思わなそうな気もします。
（禁煙化が冒険であることはこちらも認識していますよ）

「声高さ」が理由ではないのは、ここで説明するのは
ちょっと邪魔ですよね。困ったな……。

＞７０
ホテルのフロント・・・ある程度の広さがあるところでは、今や
かなり分煙が進んでいる場所の一つではないでしょうか？
灰皿が置いてあるかどうかで、非常にわかりやすいですし。
ああいう状態が一つの理想形なんでしょうが、当然まとまった
広さと高さと空調設備があってこそ、ですけどね。

「声高さ」が理由ではないのは、ここで説明するのは
ちょっと邪魔・・・というのは自分もよく理解しています。
だから「81」のところに、ここではないところでご教示いただける
ようにしておいたのですが・・・。

ここ5年ほどで「パチンコ店」の空調が劇的によくなりました。
自分はめったに行かないのでその違いをよく感じます。
女性対策であり企業努力の結果です。
ほとんどが小企業であるバーになかなか難しいことではあるでしょうが
それこそ「うりもの」の一つになるんじゃないかな？

禁煙バーが絶対無理だとしたら
敢えて、シガーバーに行くという選択肢はないだろうか？

シガーバーで紙巻吸ってたら、愛煙家からもくせぇぞって疎まれそうだが
吸わない客は別に変じゃない

少なくともありゃ、フィルターとかなしにダイレクトに吸ってるからね
吸う側も吸わされる側もだいたい同じわけでしょ
そんなにキツイはずはないと思うし
服に付いたって悪くない香りするし

細かいこと気にする人は煙草吸わなくても早死にします。
因みにわたしは非喫煙者。
友達とか吸ってるのどう対処するんでしょうか？

>>85
同意age

あくまでも、ＢＡＲに限定してお話させていただきます。
枝葉が広がるとどうも収集がつかなくなります。

ＢＡＲに通う喫煙者はお酒+αなんです。
バーテンダーとの会話、もちろん煙草、シガー、ジャズetc.
「落着く空間」を求めているのですよ。「最後の聖域」です。
現行のＢＡＲを禁煙にして嫌煙者に開放しろと言われても
頑として無理ですよ。お客も経営者も。
住み分けとして、新規に禁煙ＢＡＲがＯＰＥＮすることに関しては
多いに歓迎いたします。

　昨金曜日の行き付けのＢＡＲにて。シガーを本格的に置き始めたのです。
常連からのリクエストが多かったみたい。私は持参して愛飲していました。
また、「楽しみ」が増えましたよ。

シガーバーはどうよ？って提案は逆に面白いですね。

ただ、シガーは見た事すらないので分からないけれど、
紙巻の場合、煙さや刺激臭は、フィルターの有無ではなくて
喫煙者はニオイになれて（麻痺して）いるのに対して
非喫煙者はそうでないこと、に因るようですよ。
（煙った会議室も、自分が吸いはじめたら気にならないって聞くけど）
シガーも同じかも。そこは心配。
シガー好きの友達ができたら、試しに近くで吸ってもらって、
大丈夫そうならシガーバーにも連れてってもらうかもしれません。

>>70
「煙った会議室も、自分が吸いはじめたら気にならない」・・・こういう人も
確かにいるでしょう・・・自分は違うけど。
喫煙者であっても、煙が充満した部屋とか、食事をしている横から流れてくる煙、
特に置きっぱなしのタバコから流れてくる煙（フィルターも肺も通っていない）
はとても気になるものです、少なくとも自分の場合は・・・
だからこそこちらも気を遣うのですが。

最近の紙巻タバコは軽さばかりで香りに乏しい、というところもあると思います。
「ショートピース」の発言が前にありましたが、昔ながらの紙巻にはしっかりとした
香りがありますから。
どんなにニコチンやタールの量が少なくても、煙の量は大差ないです。

シガーは自分もとても好きなのですが、あれは一種のアロマテラピーだと思います。
お香やアロマオイルのように香りを楽しむもの。
タバコを吸わない女性でも、シガーだけは、と言ってたしなむ方もいますよ。
自分も、隣で吸われても心地よいです・・・食事中はどうかわかりませんが。
ただし、安物は別。一本１５００円以上のもので試してみてください。

昨日、都内日本酒と京風のお料理のお店のカウンター。
５０越えたくらいのおばさん二人の一方、頻繁に煙草に火を付ける。
３，４回しか吸わないで燻らしたまま。フィルター近くまで燃えたら消す。
ちゃんと吸えよ。煙はおまえの肺の中に入れろよ。

barの話でなくてすんません。

>>85-86
「細かいこと」の定義が人によって違うのだよ
ちなみに俺の友達は俺の前では吸わない

シガー愛好家みたいに、特定の場所でしか吸わないような人が
（紙巻の）喫煙者にも多ければ、喫煙問題の半分は解決するのでしょうね。

＞９１
それしきのことで友達に気を使わせるのはやだな、俺は。
俺はタバコの煙云々よりよっぽど排気ガスのことを考えたほうがいいと思う。
世界的にもね。
大体もし健康に悪いってあれほどの宣伝が無かったら気にもとめないはず。
口臭と似てるよ。
あれもリステリンが売り出すために宣伝バンバンやった結果認知されたんだし。

>>92
一本を１時間とかかけて（さらには２０００円とかかけて）
吸う（というより、ふかす）のですから、精一杯楽しむためには
特定の場所になってしまいます、どうしても。
紙巻とは目的が違います。

どこでも葉巻をぷかぷかやるのもいますよ、うちの社長とか
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ナ○ツ○ですが（笑）

昨日いつもの店で隣の人に「煙草吸っても良いですか？」と聞いてから吸っている人が居た
それが良い事かどうかは別にして、カッコイイと思いましたよ

「煙草吸ってもいいですか？」って聞かれて
「ごめんなさい、止めてください。」って言える人はそんなにいないだろうし、
ホントにカッコイイ人は尋ねなきゃならないところでは飲まないね。

わざわざ聞く人は自己満足だな。

いや、たばこの煙が嫌なのは、
健康に悪いからじゃなくて、煙くて臭くて苦しいから、なんだよ。>>93
宣伝があろうとなかろうと苦痛なんだ。
将来の健康を損なうかどうかじゃなくて、
その瞬間に苦しいし酒を楽しめないんだよ。

そりゃあできれば、気を遣わせずに友人知人と飲みたいし、
「ごめん、たばこ苦手なんだ」なんて言うのは嫌だよ。
だけど言わなきゃ体が苦しいし、言っても心苦しい。

こっちはこんな風に苦しいんだけど、
たばこを吸う人は、たばこ無しで飲むのは苦しいかな。

>>95-96
「（自分が）吸ってもいいですか」は確かに自分本意な聞き方だけど、
今はまだ、それ以外の聞き方が普及してないよね。
「隣りでタバコすったら（あなたは）困りますか？」なんて聞けば
相手本意だけど、長くて、知らない人に言われたらびっくりするかもね。

俺は禁煙して丸２年です。

バーや居酒屋などお酒を飲むところでは
バンバン煙草を飲んでください。

お酒を楽しく美味しく飲もうとすることなのですから
遠慮する事ないとおもいます。

ただ、たまーにいい酒のもうって時は
それがわかったら吸わないでいてくれると嬉しいです。

ワインバーの話は別よん。

実際に、たばこのニオイで酒が楽しめなくなったりするけど、
「お酒を楽しく美味しく飲むために、タバコを遠慮してもらう／取り上げる」
のも、遠慮することないかなあ？

たぶん、そうじゃないよね。

非喫煙者は喫煙者に我慢させられっぱなしです。
http://www.hayariki.com/

我慢させられっぱなしが嫌なら、どうすればマシになるか
ちっとは考えて行動しようや>>101@たばこ板住人

つーか、酒と関係ない話ならsageで行かないか。

煙草はまだ許せる。
しかしこの間信じられないような行動をしたヤツがいて
もう、その人とは絶対に一緒に飲まないと決心した。

ヤツは「片こりだろ?」と聞くやいなや千年灸を私の両手に
張りつけ火をつけた。
あまりの早業に抵抗する時間もなく、私の両手から千年灸の
煙と香りがモクモクと・・・・

他の人に迷惑でしょと言っても、わかっていない様子。
マスターも「今換気扇を強くしたから」と言ってくれたが、
腹がたって仕方なかった。
ふざけんなー。

だからさあ、ＢＡＲに限定すれば答えは出るでしょう。
1はＢＡＲに限定しているよねえ。
＞９５ＢＡＲで吸う吸わないマナーは無いのよ。
煙草を吸うところなのよ。回りに気を使わずに吸えるところなの。
＞１０１煙草板でやってくれ。

シガーバーはシガー吸うところだか、
そもそも、BARって酒を楽しむところじゃないのかい？
タバコであれ喧燥であれ、迷惑かけないようにお互い
うまく気配りできる大人のための空間だと思ってたんだがね。
周りに気を遣わずに喫煙できるのは、個室か喫煙室だよ。
それ以外は、気を配りつつ吸うもんだろ。

>105　ＢＡＲって酒を楽しむところじゃないのかい？
賛成一票。

シガーバーって貧乏臭くねえかい？
シガーも焚けるバーなら分かるけど
シガー焚くためのバーってのはいやだなん。

煙草板に行った方がいいのかな？

こっちで、酒を仲立ちにした議論した方がいいと思う。>>106
あっちは議論の場としてはちょっと・・・。
嫌煙者と喫煙者って、たばこしか共通の関心ごとがないし、
たばこを挟んで対立しがちだからさ。
ここなら酒っていう共通の嗜好があるから話が成り立ちやすいみたい。
だいたい出尽くしかけてる気もするし。

＞１０６
シガーバーにいったことないのね
シガーと酒は互いの味香りを際だたせるものなのですよ

シガーの味香りがわからないのは、酒の味香りがわからないのと同じ（だからといってどうと言うことはない。ただ事情によってはどちらも他人の迷惑になる恐れがあるからね…）

大体、シガーバーったっていくつもないじゃん。
青山の総本山とか、代官山の××とか。
シガーおいてあるだけだったら、池袋のもると屋
でも恵比寿の青でもあるけどさ。
みんな結構言ってる店かぶってんじゃないの。

>105
もっとフィールドワークしなよ。ＢＡＲを。お子ちゃまか？
酒＋αだぞ。ＢＡＲが好きでないのならば出てくる
必要ない。ちゃんとレス読みなよ。
全然分かってないなこりゃ。煙草板行ってくれ。

シガーバーってパイプのヒトもいいんですかね？
barでパイプを吸いたいんだけど、周りが気になって･･･。

このスレみてスタバが禁煙ということに初めて気がつきました。
スタバがんばれ。ドトールつぶれろ。

んじゃ、こっちでやろうよ＞禁煙のバースレの飲みたて氏

以下コピペ。自分も禁煙・分煙のバーがあるなら知りたい。よろしく。

> バーにあまりいったことはないのですが、
> いまのところ分煙しているバーを見たことがありません。
> ストランと違って吸いたい放題というのが常識なのでしょうか？
> どなたか都区内で禁煙もしくは分煙をしっかりやっているバーが
> ありましたら教えてくださいませ。

＞109
そうそう、シガーが置いてあるバーが正解。

＞111
吸っちゃえばいいんだよ。
だめだったらバーテンダーがそう言うよ。
煙草と一緒でしょ。周りに対する迷惑さ加減は。

俺、非喫煙者ね。

>>105
>そもそも、BARって酒を楽しむところじゃないのかい？

賛成ですね｡喫煙者も嫌煙者もお酒を楽しめる雰囲気を創ってもらいたいものです。

>115
賛成はかまわないが。絶対に違う。君も僕ちゃん？
ＢＡＲのスレッドを良く読んでから発言したまえ。

＞116
「そもそも、BARって酒を楽しむところじゃないのかい？ 」が
絶対違うってこと？

116さんのＢＡＲってどんなの？

やはり、収集がつかなくなってきていますね。
ＢＡＲを知らない人達が参加しても平行線です。
私は週３−５回ＢＡＲに通っておりますが、嫌煙者に
対して気をつかわなければならないＢＡＲは皆無でした。
バーテンダーやオーナーにも聞いてみましたが嫌煙者のお客様に
対しては気を使うが、ＢＡＲの形態からして喫煙者に遠慮願うことは
出来ない。また、お酒もそうだが、それ以外も求めて来るお客様が
圧倒的で禁煙のＢＡＲはＢＡＲであらずということです。
ここらへんで終わりにしましょう。嫌煙者の声はＢＡＲでは届きません。
禁煙のＢＡＲがＯＰＥＮれば良しとします。住み分けは必要です。

＞１１７
お酒だけを楽しむところではないと言う意味だよ。
経験していないと分からないだろう？
君が通っているＢＡＲを教えてくれたまえ。
逆に添削してあげよう。

BARでは喫煙する権利はあるね、もちろん。
禁煙だと断ってない限り、慣例的にBARって喫煙ＯＫな所だから。

ただし、
実際にタバコで酒や雰囲気や体調を損なわれるって意見もあるわけで。
それを知った上で、BARなんだから問答無用吸いたい放題と思うかどうかは
個人の資質だろうね。

気を遣わない人を責められないが、
もし気になる人が居れば、このスレの初期のレスを読む事をお薦めする。
BARに行ってみたいけど煙はちょっと苦手・・・と思う人も一読するといいよ。

＞１２０　矛盾だらけのレスだぞ。何を言いたいんじゃ。
ＢＡＲに行っとらん知らん、かじっただけの人間が語ってはいかんのよ。
君もそういう人種だと思うがね。
的外れな論議になっているのは分かるね。
「自分はマナーがある良い子」暗に叫んでいる穿った者が多いぞ。

この前、とあるバーでのんびりと煙草を吸いながら
お酒を飲んでいたら、隣の人が
「煙草、煙いんで消してくれます？」だって！
確かに煙いかも知れないけど、煙草も置いてある
もちろん灰皿も置いてある。
そういう店で、「消してくれます？」はないだろう！
カウンターだったら少しは気も使うけど、
ボックス席でだぜ！？
俺は、煙草吸いながら酒を飲むのが好きなの！！

＞１２２
その一言で安らぎの空間が吹っ飛ぶのじゃ。
常連になり空間を確立し、くつろいでいると
こんな一見の客が来るんじゃ。
俺は無視して吸っているけどな。

タバコを受け付けれんおこちゃまはバーなんか来ずにファミレスの禁煙席にでも座ってウーロン茶飲んどけ♪

>>124
ガキ

＞１１６
添削なんて進研ゼミ以来だわ。
ドキドキしちゃう。

通ってるＢＡＲなんて無いわよ。いやーね。
帰るＢＡＲはいっぱいあるわ。
どっちにしても、ここでは言えないわ、想像して。

やはり自分で作ってみるしかないのかなぁ、禁煙BAR。
事業企画立ててみるか。
でも、感じとしてはしばらくは商売成り立たなそう。

たばこ吸いの人間ってそんなに人に気をつかうのが嫌なのかな？
Barって別に煙草吸いの集会所じゃないでしょ。
吸う人もいれば吸わない人もいる。
最低限自分が排出している煙の行方ぐらいは気を使うべきだとおもう。

吸わない人間として許せないのが放置してある煙草の煙ですね。
吸っているのなら仕方ないやで我慢できるけど、これはちょっとね。

たばこ吸う人にとってはBARでの喫煙は既得権益でしょうし、
昨今喫煙可能なスペースが減ってきていますから
過剰な反応になるのもわかるような気もします。

でも、たばこのことに限らずまわりに気を使うってのは
当たり前の事ではないのでしょうか。
「大声でしゃべったりしない」と「たばこの煙を拡散させない」は
同じレベルで語ってはいけないことなのでしょうか？

禁煙ＢＡＲで吸わせろ！と言っているのと一緒だ。

＞１２６
何が「帰るＢＡＲ」じゃ。カッコつけても見透かされているぞ。
＞１２８
ひつこいぞ、ＢＡＲを知らん者語らず。煙草板へどうぞ。
＞１２９
これもＢＡＲでの喫煙を肯定しつつも、穿ったマナーの押し付け。
僕は良い人おりこうさん。矛盾。

>>131
「穿ったマナー」と言う事は、この意見は正しいと
認めていただいているわけですね。
ありがとうございます。

で、「喫煙するのはかまわないけど、もう少しまわりに気を使ってもらえませんか？」
というのは何処が矛盾しているのでしょう？
ご教授いただけると幸いです。

＞132
ＢＡＲのカテゴリーを理解していないと言うかなんというか。
特別な領域では気をつかう必要は無いんじゃよ。
また、ひどい吸い方というのは何じゃろう。
紫煙のことか？何だ？
1回呑みに行くかい？俺と。連れていくぞ。

訂正
特別な領域（ＢＡＲ）では喫煙については気をつかう必要は無い。

>>133-134
BARは特別な領域というのはどういうことでしょう？
「喫煙所」でたばこを吸う事に「気を使え」などとは言えません。
しかし、BARは「喫煙所」と銘打っているわけではないでしょう。

香りのよい酒を楽しみたい時に、たばこの臭いは邪魔になったり
しないのでしょうか？
機会があれば連れて行っていただくのも楽しいかもしれませんね。

誰か強力な空調設備が取り付けてあるバー、知ってたら紹介してあげたら。
バーじゃないけど日比谷のアピシウスなんか凄いわよ。空調が。
一瞬のうちに煙が天井に吸い込まれちゃう。
ちなみに私はたばこやめましたけど。

結局「バーのドグマ」の肯否の問題ですな。

＞１３５
楽しくないよ、きっと。

１１６は、無礼な物言いで、ＢＡＲで喫煙する人々の品性を貶め、
喫煙派と非喫煙派を対立させようとしている厨房です。
相手にしてはいけません。

>>139
そこまで気にするほどのことはないよ。
116みたいな人が居てくれないとスレッドを見物する楽しみが減ってしまうとおもう。

バーからタバコの煙が無くなると、逆に寂しくなるようなものかな。

この間、カウンターで自分の連れに煙をかけないためにか、隣席の他人の目の前に
煙草の煙を吐きだす奴に出くわしてしまった。
そのせいで折角の年代もののアルマニャック(ちょっぴり貰った)から立ち上る香が、
煙草の臭いでかき消されて、ものすごくがっかりした。
俺にとっては次に飲める時があるかもわからないような酒だったのに。。。。。
バーで煙草吸うこと自体は否定しないが、煙草で酒を台無しにするような
ドキュソな行為は許せない。

しばらく発言を控えていたんだけど・・・結局、ずっと平行線なんだよね。
「自分の連れに煙をかけないためにか、隣席の他人の目の前に煙草の煙を
吐きだす奴」も「煙草、煙いんで消してくれます？」というのも、論外の
はなしだと思うよ。
少なくとも他人に対する迷惑を省みていないか、横暴か、ということだから。

「大声でしゃべったりしない」と「たばこの煙を拡散させない」は
同じレベルで語ってはいけない・・・とは思わないよ。
だけど非喫煙者のほとんどは「拡散させない」というレベルではなく
「吸うな」というレベルで語っているでしょ？
現実には完全に「拡散させない」ことは無理にしても、そういう気を遣えない
喫煙者もドキュソであることは間違いないし。

嗜好品って、結局、それを嗜まない人にとっては迷惑になりがち。
喫煙者も非喫煙者も、飲んだ帰りの電車を酒臭い空間にしている、ということを
忘れないほうがいいと思う。
逆にコーヒーという嗜好品を飲む（香りを楽しむ＋リフレッシュ）空間から、
タバコというかなり近い楽しみ方をする（少なくとも自分はそう思う・・・
健康に対する影響はここでは置いといて）ものを排除しても、それがブームにも
なったりする時代なのも確か。

非喫煙者の方は、「禁煙空間」をここまで勝ち取ったのと同じ勢いで「禁煙バー」
設立にむけてがんばってください。
喫煙者は今まで以上に、「煙の行方」に気を遣って。
そしてバー経営者は、空調設備の充実を。
これでどうかなぁ・・・？？？

吸うなよ。ドキュンども。
嗜好だからって何でも許されると思えば大間違いだ。
世の中カスばかりだ。

＞１４３
自分と違う価値観の人間が許せないのか？
お前が滓だ。

また一人「場を読めない」ドキュソ発見>>143

酒を飲んだお前の息、臭いんだよ、迷惑、引きこもって飲んでろ！！
っていう展開がわかんないのかな？
・・・たぶん飲んでるんだろうけど、ひきこもって（笑）

来なくていいよ、もう。

良いんだよ！
タバコだろうが葉巻だろうがパイプだろうが。
ＢＡＲなんだからよ！

肝心なのは
「これから良い酒飲みます！隣の人ちょっと煙草止めてね」って
言える雰囲気をＢＡＲは持つべきだし、
「お！隣が良い酒呑みそうだ！」と思ったら
しばし煙るの止めて
「どうですかその酒は」って言える度量だろう！

タバコ吸わなきゃ呼吸出来ないわけでなし、
煙を吸ったら即刻死ぬわけで無し。
（もし命にかかわる人いたらごめんね。）

ＢＡＲじゃ金も使うし気も使うのが当たり前だ！

あ、僕は非喫煙者ね。

喫煙者と嫌煙者だけでなく
俺は非喫煙者です。

バーではもちろん、他人が飯を食べている横でさえ何の躊躇もなくすいます。
禁煙コーナーでも遠慮しません。もちろん吸殻は地面に捨てます。
露骨に嫌な顔をされたとしても容赦しません。

私の行動に文句のある人間は全員死んで欲しいと
常日頃から考えております。

クソッタレ嫌煙家、氏ね！
例え煙草を吸いたくない時でも、
非喫煙者が横にいるとそいつに煙を浴びせたく吸っちまう。
嗜好の問題でなく、吸わないこと自体に腹が立つ。
氏ね！氏ね！

お前相当な馬鹿だな

バーは『タバコを吸っても良い場所』であって、
『タバコを吸わなければならない場所』ではない。

現実にバーの喫煙は非喫煙者に迷惑を掛けているのだから、
良識のある喫煙者はバー内ではタバコを我慢するのが当然だ。
どうしても吸いたければ、トイレで吸うなり、
飲み終わった後に店の外に出てから吸えば良い。

非喫煙者で、かつ、煙が苦手な側ですが、>>142に概ね同意。

> だけど非喫煙者のほとんどは「拡散させない」というレベルではなく
> 「吸うな」というレベルで語っているでしょ？
でもこれは心外。御本人が吸うのは別に構いませんよ？
こちらは煙い・臭い・苦しいのが嫌なだけだもん。周りで吸わされるのが嫌。

吸う事で、即、周りが3Kな思いをするなら問題だけど、
気の遣い方を工夫すれば、本人が吸う事と、まわりを3Kな状態にするのとを
切り離せるかもしれない。
（気の使い方を間違ってる顕著な例が「隣席の他人の目の前に煙草の煙を吐きだす」）

コーヒーとタバコだけど、それを嗜好する層が同一ではない事に着目したのが
ブームの勝因の一つ。酒も、もしかしたらそうかもしれません。賭けだけど。
（あちらは一時的なブームじゃなく、若干落ち着いてから定着するかもしれませんね）

荒れ気味なので引き続きsageて行きます。

極端な話、周りの客に迷惑をかけなければ喫煙は構わない、というか構う理由がない。
だからこれは変だよ。
>>150 良識のある喫煙者はバー内ではタバコを我慢するのが当然だ。
良識のある喫煙者はバー内では迷惑をかけないようにするのが当然だ、
ならわかるけど。
ここでの焦点は、
バーでの喫煙は迷惑か当然か、どうすれば迷惑でないか、
どうすればお互い気持ち良く呑めるかだと思いますね。

でもさ、やっぱり俺は体に悪いって事が知られなかったらここまで神経質にはならなかったと思うけどな。

隣の客に吹きかけられるのが迷惑、というのはわかる。
煙をこっちによこすな、というのもわかる。
しかし、普通に前を向き（棚のボトルを眺めながら等）
もしくは、自分の連れの方を向きながら喫煙してる時に
「煙草をやめてください」
と言われた場合、私のいきつけの数軒のＢＡＲでは
言った客が帰らせられるだろうな。
下手すりゃ出入り禁止。

まぁ、実際言うアホはいないだろうけど。

>>151
> だけど非喫煙者のほとんどは「拡散させない」というレベルではなく
> 「吸うな」というレベルで語っているでしょ？
でもこれは心外。御本人が吸うのは別に構いませんよ？
こちらは煙い・臭い・苦しいのが嫌なだけだもん。周りで吸わされるのが嫌。

と言うことだけど、実際にこのスレを読み返してみても「嫌煙派」は150のような
ことをみんなではないんだけど言っているわけですよ・・・論議にならないよね。

とりあえず最初の50件読んだけれど、「吸うな」という主張はありませんよ。
それどころか、>>42で28氏が
> だから！ 私は､『煙草を吸うな』って言ってるんじゃないの｡
って怒ってるくらいです。
なんで>>150みたいに極端な意見と一緒にしたがるかなあ、>>155さん。
150も、その直前のいくつかの強硬派の発言を受けたものでしょうし。
議論にならないと思わせたいんですか？議論を止めたいのはあなたご自身では？

別に、議論である必要もないんです。
BARでの喫煙の是非を問う議論なら、それは平行線でしょう。
でもどうやったらうまくやれるかのコツを、
より行きつけている方に教えてもらう話の場は、十分ありがたいと思います。

>>154
直接、客が客に「煙草をやめてください」 と言うのがＮＧなのは分かります。
> いきつけのBARとかつくってバーテンに理解してもらえば
> カウンターなら席の間をキープしてくれるとか、なにか配慮してもらえると思うよ。
> 場の雰囲気壊さないよう（お互いの嗜好を満足させるように）
> コソッとバーテンさんにお願いしてみませう。 （>>17より）
こういう風にしても、出入り禁止になりそうですか？

ほう、ドキュソ、厨房、言い回しがガキだな。子供相手は疲れるわい。
まさか３０歳代ではなかろうな。１５４の様な店はある。
まだＢＡＲを分からん連中が多い。結論は出んなここでは。
５年も通わんと分からんじゃろ。週３回は行ってくれ。
話はそれからじゃ。「バーテン」という言い回しもガキ臭くてたまらん。

タバコと酒って結構密接に結びついているものですよね？
酒を飲めばタバコが吸いたくなる・・・と。
おれの場合、どんなに高価な酒を飲む時でも、
飲みながらの一服がないと完全に満足できません。
酒の味も分からないドキュソと言われようが、
これはおれのスタイルなんだから直しようがない。

だからタバコも吸えないようなＢＡＲや、
タバコを自由にすえないような雰囲気のＢＡＲには行きたくもない。
行きつけの店で他の客に”タバコ吸わないで”といわれてもおれは吸うよ。
それがおれのＢＡＲでのスタイルなんだから。
勿論、最低限のマナーは守っているつもり。
横で煙がいやなんだったら、あんたが出て行けよって。

こういう考えっておかしい？？

＞行きつけの店で他の客に”タバコ吸わないで”といわれてもおれは吸うよ。

こういう最低限のマナーも守れないような奴はＢＡＲに来るな！！

>>160
常連に”タバコ吸うな”という奴のほうが、
よっぽどマナー違反だと思うけど。

＞１６１
常連だったら何をしても良いのかな？

＞１６２
それはそうだけど、でも常連で行ってる店で飲んでて
「吸わないで」って言われたらきついね。
煙草吸いたくなったら気を利かして外で吸ったりしてたら
「俺、行き付けの店でなにしてんだろう？」って思うよなぁ。
言われたらマスターに相談するのが一番かな？

159はＢＡＲを分かっているここの貴重な人間じゃな。
常連はそうでないお客に対してはほっておく。当たり前じゃ。
ただ、そいつが雰囲気をぶち壊した時は行動するじゃろう。
常連もその店の雰囲気を作っている一部なんじゃ。
逆にそうういうＢＡＲだからお客が集まるのじゃ。
店側が客を選ぶことも有る。特にＢＡＲではな。
嫌煙家の酒愛飲者は常連になってから苦情を言え。
結論はでるじゃろう。

常連さんたちは、ちゃんと読んでくれてないのかな？
「吸うな」って言ってるわけじゃないって、再三言ってるのに。

116の行っているBARは感じ悪そう…

お客様はお客様です。常連だから偉い、ということはありません。初めてのお客様も
常連さんも平等。ですから煙草の煙が苦手、であれば常連・初めてを問わず配慮は
すべきだと思います。116さんや159さんの発言はかなり自分勝手だと思います。

煙草吸えないバーなんて、チーズを置いてないフランス料理屋、
日本酒を置いてない寿司屋、枝豆のないビヤホールみたいなもんだ。
石田純一ばりに、「文化」なんて言葉も出したくなる(笑)。
なぜかモラリストって、文化には鈍感な人が多いよね。

モラルなんかどうでもいい。煙で酒を邪魔されるのが嫌。
邪魔されず邪魔せず酒を楽しむためのスレだったのに、最近はどうもね。

> 常連・初めてを問わず配慮はすべきだと思います。
名無しバーテンダーさん（>>167）、誰がその配慮をすべきかが
問題になってるんだと思いますよ。

今のところ、客同士で配慮の要求するのが問題、
バーテンダーさんを介して、すなわちバーテンダーさんに
配慮をお願いするってのが良いのかと思います。

ＢＡＲでの喫煙は可。ただし迷惑をかけないように配慮して吸っていただきたい。
（隣に煙が流れないようにとか、火が付いたまま灰皿に置きっぱなしにしないとか）
そうすれば隣から文句を言われることも少なくなるでしょう。
というわけでまず喫煙者が配慮すべきだと思うがいかがでしょうか。
非喫煙者から先に配慮するというのは、せいぜい喫煙者から離れた席を選ぶこと
ぐらいしかできませんし、混んでいる時はそれも不可能ですので・・・

171はどんなＢＡＲで働いておるか知らんがのう。
お客様に指導しとるのか？それで経営がなりたって
いるのならなんも文句はいわん。難しいと思うがな。
答えよ。

議論になってるこの場だから指摘してるんじゃないの？>>116
店でまでふんぞり返って指導してるようには見えないよ。
116だって、店でバーテンダーさんに命令なんてしないでしょ？

>>156さん、席の間をキープってねぇ・・・。
混んでなきゃ隣に座らないでしょ。喫煙に関係なく。

>>116さん、あなたとはいい酒が飲めそうだ。
「バーテン」に関しても同意。
他のスレでも気になって書いたことあるしね。

>>172
指導ではなく、あくまでも希望です。バーテンダーから「吸わないで下さい」など
喫煙に関する言及はいたしません。みなさんの自主的な配慮を希望します。

禁煙バーが、経営的に成り立たないっていう根拠がよくわからん。
うちの近所のバーで禁煙の所が一軒ある。
俺はたまにしか行かないけど、今のところ潰れそうな様子はないなあ。

まあ、マスターの趣味でやってるような小さい店だから
大都市の店とは比べられないけどね。

常連が大きな顔をしているバーなんて、禁煙バーと同じくらい
行きたくないなぁ・・・。
田舎のスナックじゃないんだから（藁

バーテンダーに「吸わないで下さい」と言わせるなら、自分で
言ったほうが気持ちよくないかい？
もちろん、そう言わせるような吸い方をしている喫煙者にも
問題はオオアリなんだけど。

大変じゃのう。＞１７６それでいいんじゃ。禁煙ＢＡＲがあっても。
わしは行かんが吸わせろとは言わんよ。
＞１７７　大きな顔は決してしていないんよ。混んできてオーダーが
遅れても文句は一つ言わん。他のお客さんを優先してもらう。
田舎、都会は関係ないぞ！地方のＢＡＲも捨てたもんじゃない。
基本はサービス業じゃ。
バーテンダーとはあうんの呼吸なんじゃよ。分かるかな？
＞１７５　立場は分かる。サービス業としてつらいわな。
＞１５４　たまにはＢＡＲ談義も良いよ。同じ価値観で呑めるのは楽しい。

１が言っている五感で呑む境地にはまだ達観していないよ、わしは。

嫌煙家の方は喫煙者に迷惑をかけない範囲で嫌煙してください。

煙草を吸うことによって
迷惑をこうむる方がいるのを私は承知しています。
だから食事の席などでは煙草を遠慮します。

それと同じことで、煙草を禁止することによって
迷惑をこうむる人間がいることを自覚してください。
自分の都合しか考えないアホ嫌煙家さん、悔い改めましょう。
その状況ではどちらが遠慮しなければならないか・・・、
ま〜それを考えても解らないアホだから
嫌煙家なんてやってるんだろうけどね。

>>180
「喫煙者」と「嫌煙家」を対等な立場として考えるから、こういう変な理屈になるんだよ。
どう考えたって「嫌煙家」のほうが善で「喫煙者」のほうが悪だろ。実際に身体に被害を
与えるんだから。
「煙草を禁止することによって迷惑をこうむる」なんて、甘えもいいとこ。

>181
レス最初から読め。ここは、たばこ板じゃないぞ。アホか。
あっちへお帰り！

181みたいな人間には喘息でも患って初めて判るんだろうけどね。
タバコって嫌いな人間に結構いつでもどこでも我慢を強いるものだよ。

どうでもいいけど「酒と煙草」の話じゃなくなってるぞ。

>>183
それを言うなら、喫煙者も禁煙して鼻が戻ったら、そこで
初めてどんな悪臭を出してたか気付くってもんです。お互い様♪
いつでもどこでも吸いたいのも、一種の病気じゃないかな？

「たばこを禁止する」なんて、店側しかできないでしょ。
吸わないようにお願いするのが横暴ってなら、まだ理解できるけど。
そしてこのスレでは、嫌煙側は「吸うな」と言ってるわけじゃないのに
「吸うな」と言ってることにしたがる喫煙者さんが多いね。不思議。

>>184
すまん、183は>>180だった。

打つだ。。。。

＞１８４
何遍言ってもわからん奴じゃのう。
ＢＡＲにおいて、「嫌煙者に気を使え」と「吸うな」と
同じ意味なんじゃ。ＢＡＲに通って勉強せっ！
ガキは疲れる。こいつも煙草板に行け。

116氏の書き込みを読んでると、バーは「一見さんお断り」の
所なんだと思えてくるなぁ、バー未体験の私としては。恐い空間だ。

＞１８７
１１６の思いこみのバーが怖いだけで
他のバーは怖くないよ。
行ってみれば？

個人的には、１１６さんのような方には常連になってほしくないですねぇ。
あ、もちろん面と向かっては言いませんけど・・・。

>>186 (116さん)
＞「嫌煙者に気を使え」と「吸うな」と同じ意味なんじゃ。

それ違いますよ。 >>171 の冒頭の２行を読んでください。

分煙だ、なんだといっておりますが、結局スモーカーと相席になる場合があるんだから（
友達がスモーカーとか）どうでしょう。
完全禁煙にしなければ、結局誰かが我慢することになりましょう。

「そんなに煙がウザイんだったら家でまったりと飲めやゴルァ！」
て言わないここのジェントルな方々に乾杯。

>>190
>>171の冒頭の２行というのは当然のマナーだと思う。
相手が嫌煙、喫煙問わず。
私は喫煙者だが、隣でされれば腹がたつしね。
「嫌煙者に気を使え」というレベルではない。
このマナーを守っているにも関わらず
気を使えというなら、「吸うな」って事と一緒。

「嫌煙者に気を使え」ってのは
>>28のように
＞一言､｢吸っていいですか｣って聞いて貰えれば・・・
って発言のこと。
これはないでしょ。

喫煙マナーを知らない喫煙者。
喫煙自体が気にいらない嫌煙者。
どちらもBARには来るな、とまでは言わないが
隣になりたくはないね。

それ以外の方、いい酒を楽しみましょう。

尻が青すぎるぞ。２以外が多いのじゃ。分からんかのう。
地方に行った時、ＢＡＲを探して飛び込んでおる。
わしも一見サンじゃよ。そこで客層、バックバー、バーテンダーの仕事。
色々観察しているんじゃよ。
常連になっている何軒かのＢＡＲも最初は一見サンじゃ。
もっと勉強してきなさいな。店で常連以外のお客に意見するわけないじゃろ。
ばか者。ったく、煙草板の輩が多すぎるぞ。

尻が青すぎるぞ。２以外が多いのじゃ。分からんかのう。
地方に行った時、ＢＡＲを探して飛び込んでおる。
わしも一見サンじゃよ。そこで客層、バックバー、バーテンダーの仕事。
色々観察しているんじゃよ。
常連になっている何軒かのＢＡＲも最初は一見サンじゃ。
1もっと勉強してきなさいな。店で常連以外のお客に意見するわけないじゃろ。
ばか者。常連とは他のお客様には気を使うんじゃ。決してわがままはご法度じゃぞ。
煙草は別にしてな。だから通って勉強してから意見せいと言っておるんじゃ。

１１６ってほんとにBARに行った事あるのかな？
なんか彼の言っているBARって古い小説に出てくるような店だよね。

あれ？たばこが我侭だとは認識してるの？>>195
言葉の綾だとは思うけどね。

で、たばこの迷惑を当然だと思ってる喫煙者が
常連として我が物顔で吸ってるうちは、
通って勉強しろってのは、ちょっと、酷かな。
煙くて臭いところで酒を飲んでも価値が半減。

116氏に一部同意。
BARについて意見するならBARの事をもっと勉強したらいいと思う。

ただ、煙たがってる人に意見するなら、
たばこのことももっと勉強したらどうだろうね。
吸わない人にとってどれだけ酷い（ここでは、酒とは合わない）
ものなのか、116氏はたぶん知らないで言ってるんじゃないかな。

吸うなとか禁煙しろなんて言わないけれど、
たばこの事を知らなすぎる喫煙者って多いよ。
たばこ板に来てみたら？ここみたいにみんな優しくはないけどね。

ＢＡＲであろうとなかろうと、他人に迷惑をかけていいはずはない。
「他の場所なら気を遣うけどＢＡＲでは煙草を大っぴらに吸っていい」という
理屈は通用しないと思う。「吸うな」とは言わないが、煙の方向などには
気を遣うのが大人というものじゃないかな？

一部の喫煙者は、BARのことを「酒もでる喫煙所」だと思ってるのかな。

>>200
そこまでは思ってないにしても、「ＢＡＲは他の場所と違って煙草は遠慮なく
吸っていい」と勘違いしてる馬鹿はけっこう居そうな気がする。

くだらねえ。別にどうしたってバーに行かなきゃなんねえってわけでもねえだろ。
別に世の中の楽しみがそれだけってこともねえし。世の中の楽しみ全部味わい尽くせるわけもなし、ひとつふたつ楽しみが減るくれえたいしたことじゃねえや。
バーはよ、モクモク好きなあちらさんに任しといて家帰って飲もうや。いいぜ、この板見てよ、うまそうな酒の名前覚えてよ、仕事の帰りに酒屋に寄ってそれを買うんだ。で、家で落ち着いてカミさんの愚痴聞いたり子供の寝てる顔見ながらちびちび飲る。いいぜ、そんなのも。
な、イライラしてっとタバコより体にわりいぞ。

うーん。
カリカリしているのは１１６さんの様な喫煙者の方だと思うんだけどなあ。
ひょっとして２０２さんは喫煙者？

タバコがいやならバーに行くなよ。
少なくともタバコを吸ってる人がいることはわかってるんだろ？
それをわかってて、バーに行って喫煙者が煙たいだの煙を減らせだの
いうのはおかしいんじゃないの？
嫌煙者は禁煙バーを探して行きゃいいんだよ。
おれら喫煙者はわざわざそんなとこいかないしさ。

普通のバーはマナーさえ守ってりゃ、
遠慮なんかせずにタバコを吸っていい場所なんだから。
バーは酒を楽しむだけの場所じゃないよ。

あまりに既出だよ＞204。だからsageてレス。

確かにバーは酒を楽しむだけの場所ではない。だから、
このスレの喫煙者も「家に篭って飲め」とは（あまり）言ってないの。
だけど最低限、他人が酒を楽しむのを邪魔しちゃいけないよね。

ここで、たばこが酒やくつろぎの邪魔になると思う人がいるわけね。
だからって即「吸わないで下さい」などと本人が交渉するのは
逆に、言われた側の邪魔になるわけ。
喫煙率の高かった昔なら問題になりにくかったんだろうけど、
今はそうも行かないんだ。喫煙しない呑んべぇさんも多いわけ。
そこで、お互い邪魔せずにどうやったら
うまくバーを楽しめるかって話をしてる（してた）んだよ。

簡単に言うけどさ、
「遠慮なんかせずにタバコを吸う」事と「マナーを守る」事との
兼ね合いが難しいんだと思うよ。

>>203
吸わねえよ。ありゃあ駄目だ。くせえだけで俺にはあわなかった。

★喫煙者の馬鹿を理論的に証明してみましょう。
１．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでも吸いだした
やつらは馬鹿です。
２．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでもやつらは体に
悪くなんかないと正当化しようとします。正当化する必要なんかないでしょ。
わかってて吸ってるくせに馬鹿です。
３．奴らは言います。長生きしても仕方ない。病気になったって構わない。
つまり、病気になってもいいから快楽の方が必要だと言っているのです。
馬鹿以外の何者でもない。
４．喫煙行為は周りの人間にも悪影響を与えます。それでもやつらは傍若無人で
吸い続けます。馬鹿でなければ出来ないことです。
５．やつらはポケットに邪魔なライターとタバコ入れることができるのに、
携帯灰皿などは入れられないらしいです。そんなはずはありません。
奴らが馬鹿だからできないだけです。
６．普段からやめたいやめたいと言っているが吸い続けるやついますよね。
吸わなきゃいいだけじゃないですか。馬鹿です。
７．喫煙刑事、特に大麻持ってるやつ捕まえてるやつ。タバコの方が体に
悪いっちゅーの。何が正しいかわかっていない馬鹿です。
８．喫煙者の息、えぐいですね。馬鹿です。
９．タバコを吸い始めた時って何のために始めたのでしょうか。かっこいいから、
気持ちいいだろうから、程度の理由でしょう。リスクを無視しています。
馬鹿でないとできないです。
う〜ん、非の打ち所がない証明ですね。

>203カリカリしとらんよ。ＢＡＲとはなんじゃ？それだけじゃ。
＞２０４はわしは的を得ていると思う。
だいたい、酒の微妙な味が分かるのは最初の１，２杯が限度じゃろ。
＞２０３カリカリしとらんわ。
ココに出てくる君たちはＢＡＲにかかわった経験を述べてから意見したまえ。
＞２０２酒飲みの本音。脱帽。わしはＢＡＲはある意味の空間じゃ。
＞１９８わしは軽い喘息持ちじゃよ。サルタノールは携帯しとる。
＞２０５喫煙率はＢＡＲでは関係ない。灰皿に置きっぱなしせんぞ。
吸うことは、分かるかな？

>>208そんな糞レスしか付けられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。
ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

わざわざ酒板まできて荒してる嫌煙者はバカとちがうか？
まるで暴走族がうっとうしいからってバイクで郵便配達しとるだけの
にーちゃんに文句いってるじじいみたいでわろてまうわ。

＞２０９わしは分からんのー。分かりやすいＢＡＲ哲学を述べよ。
ほんま疲れるわい。わしはＢＡＲ哲学は持ちあわしとらん。そうなったら
霞でも食って生きておる。

＞１１６
＞ばっかりでわけわかんねえぞ。
早く引っ込め。
ＢＡＲ哲学もってねえなら
能書きたれるな。
ホントによくしゃべるやっちゃなあ。
うるさいから関東のＢＡＲには
出現しないでね。ちゅ！

今日もＢＡＲの帰りだったんじゃよ。独りでな。
聞きたくない話も耳に入るんじゃよ。別れ話等々。
なんとか口説いている若者もお約束でいるのじゃ。頑張れと言いたいがな。
ＢＡＲは人生の縮図じゃの。辛い話はわしも辛いのじゃよ。

ずっと読んできたし、発言もしてきたけど・・・ちょっと荒れてきたね。
きちんと全スレを読んでから発言すべきだと思うよ、どちらのサイドの
人も・・・。

一般論としての「喫煙・嫌煙論」ではなく、バーという特殊性を持った
場でのオハナシ、というとを忘れているのが目に付きます、
特に嫌煙派のヒト・・・。

「引き篭もって飲め」と「引き篭もって吸え」という主張でしょ、
結局は、そこまでは言っていないとしても（藁

＞負け犬遠吠えかのう。自分の経験談を述べよ。
中身は無いじゃろ。

＞２１４
総括されてしまうとかなわんな。ある意味で正論じゃな。
２１５のレスは２１２にたいしてじゃ。相手にしたわしがなさけないけどな。

でもさあ、１１６
前の方で俺は周りに気を配らずにたばこ吸うぜ
BARでは喫煙者は気を使う必要なし
って主張にみんな過剰反応したんだよ。
このスレは喫煙者とそうでない人がどうしたら
気持ちよくBARを使えるかの話だったのに…

吸わない人4，5人でまとまっていけばある程度の少煙ゾーンは確保できるんじゃないか?
誰か実験してくれ。

>217よ。
わしはな、一部のＢＡＲを知らん者が嫌煙権をふりかざして
おるのが納得しないだけじゃよ。
わしもＢＡＲでバカスカ吸っている訳ではない。
灰皿に置きっぱなしのタバコは好かん。

今晩はシガー中心に吸うぞな。合わせてベリーベリーを置いてある店を
発見したんじゃ。楽しみじゃ。

>219
非喫煙者だって、
バーで嫌煙権振りかざして怒鳴り散らしてる奴ばかりじゃないぞ。
吸わない人間にとってタバコの煙が邪魔なものであることは事実だ。
でもたいがいの奴は、泣き寝入りしてるだろ。

同じ吸うならおっぱいのほうがイイゾ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=969710937&ls=50
相互リンク

やはり、純粋に酒を楽しもうと思われるのであれば、タバコの煙が
ただよっていないところで、ノムべきだと思います。
多くの人は、酒を楽しむためではなく、酔うためにのんでいますので。
香りとか、関係ないわけです。
私自身も、煙は、すうと気分が悪くなるので,煙の漂うところにはいきませんが
本当に酒をたしなみたいのであれば、ＢＡＲなどにはいかないことです。
カクテルなど、楽しみたい場合、ほとんど酒は栓をあけると、だんだん香りもアルコール分も
ぬけていきますので、酒の種類がおおいといって、うっかりのむと
とてもまずい酒を飲むハメになります。純米大吟醸酒特に雫酒などは、
特に、影響がありますね。純粋に酒を楽しむのであれば自分で買って
正しい飲み方で楽しむことです。私は、満足できる酒がなかなかないので
純米大吟醸酒雫酒を、田植えから稲刈り、仕込み、搾りまで自分でやることにしました。
それと、ＢＡＲで煙ただよわせて、ノン出る人は、そういうものだとおもっているのですから
そうっとしといてあげてください。そうやって楽しんでるんですから。
煙を嫌う人は、退避するほうが無難ですよ。

喧嘩しにBARに行くわけじゃないんだから、
互いに気を使って歩み寄れないものかな。
どっちに決着したとしても、酒がまずくなりそうだ。

酒の微妙な味が分かるのはせいぜい２杯まで。

>225
そのとうりじゃな。
＞２２３
ソムリエじゃあるまいしな。解っておるのう。

周りの空気が読めない厨房は家で飲んでろという事か

周りの雰囲気ねえ…
それだったら、今時は煙草を吸ってる人の方が少ないのだから
周りの空気を読んで禁煙するべきって事かな？
まあ、吸うなとは言わないがカウンターで吸う時は
横に座ってる人間に気を使ってほしいね。
昨日行ったバーで横に座った男、話に夢中で煙草振り回し灰が飛んできて最悪。
煙だったらある程度我慢しよう。灰は許せんな。

>>223
＞多くの人は、酒を楽しむためではなく、酔うためにのんでいますので。
＞香りとか、関係ないわけです。

これを前提にするから話がこじれるんだな。酒の香りを楽しみたい人だって
大勢いるんだよ。それを煙で邪魔されると腹立つに決まってるじゃん。

今や喫煙自体がナンセンス。
おしゃれにBERでノミタイナラ煙草はNGだろ。
だいたいなんなんだ煙草って。タバコ吸う奴
頭にくるもんな！マナー位守れよ。子供じゃないんだから。

おしゃれにノモート思ってねーし
BERなんか行かねー。
BARで飲みながら喫煙だ。

>>230-231
どっちもどっち。どっかいけ。

気遣えない人間　Vs．場を考えない人間・・・・結論は出ません。

俺だって横にヤクザが座ったら
そのヤクザ煙草好きか嫌いかに関係なく
絶対煙草なんて吸わないね。

おい、煙草のフクリュウエンに迷惑してるとか言ってる奴ら！
お前ら舐められてんだよ、マナー云々以前にさ。

しかし俺もどちらかと言えば話のわかる男だ。
ここまで嫌がられちゃさすがにBARに逝く気なくすし、
これからはちょっといい感じの小料理屋でも探しながら、
徐々にBARを卒業していくことにする。

ガキの溜まり場と化したBARにはすで未練ナッスゥイングだ。

禁煙コナーじゃないんだから、最終的には吸うも吸わないも
喫煙家様の気分しだいってことだな。
嫌そうな顔で手をパタパタされりゃ当然こっちも不快なわけで、
わざわざそんな可愛げの無いことする奴等のために
煙草を止めようなんて思わないのよ。

煙草の煙が嫌ならもっと媚び売れって。

煙草を吸うと脳みその年齢が低下していくらしい…

学生時代からの友人は、煙草が嫌いだがその態度は相手に合わせると言っていた。
こいつは気を使ってくれる人には何も言わないが、傍若無人なドキュソには
それなりの対応をする。
今は営業職に落ち着いて見かけは物腰柔らかだが、厨房の頃から喧嘩上等で
慣らしてきた奴だから、なめてると終いには半殺しにされる。

ちなみにオレはタバコ吸うけど、小心者だからこいつの前では吸わない・・・。

喫煙者もそうでないのもヘタレは家で飲んでろってこと。

嫌煙子供に説いても無駄じゃな。
＞２３０
ＢＡＲ＝お洒落の概念がまちがっとるな。
しかしのう、おかげさんで、
わしも、居酒屋等では気を使って煙草を呑むようになったわい。
全く呑まない時も有るのう。
ＢＡＲは別じゃ。変化は無い。当たり前の所で当たり前のことを
しているだけじゃ。ＢＡＲではな。

　ＢＡＲを勉強してからレスしたまえ。
　いつまでも平行線じゃ。もう、でてこんよ。

　がんばれ、小僧。

＞当たり前の所で当たり前のことを
＞しているだけじゃ。ＢＡＲではな。

人の嫌がることをするのが「当たり前」なのかアンタは！
最低な奴だな・・・

>240
もう出てこんと宣言したんじゃが、おこちゃまが
解ってくれんのよー。ＢＡＲとはなにか？タバコ板の住人は
いらんのよ。届かんなー。読解力が無いのか。呆れ果てている。
そうとう馬鹿なんじゃろうな。

116の「ＢＡＲとは」と、世間一般の「ＢＡＲとは」に、相当なズレがあると思われ

１１６のバー
特別みたいよ。

242も２４３もどんなＢＡＲに通っていて、これこれこうなんだと
わしに説明してくれ。議論はそれからじゃ。同一人物じゃろ。
子供は疲れるのう。ＢＡＲの良さ真髄とはなんじゃ？
答えよ。

２４２だけど。
ＢＡＲの良さってのは、私の行っている所を例に考えると、
「リラックスして」「お酒を美味しく呑めて」「ウィットに富んだオトナの会話が
できる」ってとこかな。
私は喫煙者ではあるけど、その店では煙草は吸わない。それは上記３つの邪魔に
なるから。非喫煙者にたいして迷惑がかかると思うとリラックスできないし、お酒の
味の邪魔にもなるからね。
それに、常連客にも煙草を吸う人はあんまりいないなぁ。１割ぐらいかな。

私は「他人に迷惑がかかるかどうか」を真っ先に気にするけど、１１６さんは
そうじゃないみたいですね。自分がリラックスできればいいみたい。自分勝手
という印象を受けます。

ちなみに２４３さんとは別人です。「同一人物じゃろ」なんて勝手な決め付け・・・
ほんとに自分勝手ですね。

245！いいね〜ひさしぶりに人間とあった気がするよ。
あとの娘達はどーしょもないね！
ちなみに僕は一日５はこのヘビーだったけどやめられました。
それからスコッチがうまくてうまくて財布が逝きそうです。

245、大人の判断だなあ。
オレ、たばこは吸わないが他人が吸ってもきにならん。
が、飲食の場でのたばこはイヤだね。風味が台無しだ。
BARの定義以前に、「嫌がるヒトがいる」「他人が嫌がる事はしない」
ってのがなんでわかんないかな。

でも、世の中116みてーなヤツが多いんだよね。
BARはたばこすうとこなんじゃい！みてーのが。
オレルールが世界の常識とか思わないでくれよ……。

242さんとは別人です。
242さんは大人の対応しているんで
折角なので違う方向で行きたいと思いまーす。

>116
人のにいろいろ尋ねるなら
先に自分のことを語れっ！
お前に俺のＢＡＲなんか教えれるか
厨房は牛乳飲んでろ。
背が伸びるぞ。
煙草も止めとけよ
背が伸びないぞ。

んー、
俺もボキャブラリーの多い方じゃないな。

タバコ吸ってもいい？
って聞けばすべて丸く治まるのでは？
それが言えるのが大人。
タバコは大人だけの権利。

>>240
>人の嫌がることをするのが「当たり前」なのかアンタは！

煙草を吸うなって言われるのがすごく嫌なんですが・・・、あなたも最低？

>>249
>タバコ吸ってもいい？
>って聞けばすべて丸く治まるのでは？

クソ嫌煙家相手に丸く治める気などさらさらありません。
ここまでのレスを見る限り、喫煙者と嫌煙家(非喫煙者ではなく)
との間での平和的歩み寄りは不可能であると思われます。

>それが言えるのが大人。
>タバコは大人だけの権利。

何恥かしいコト言ってんだ、バカ！

>251
っていうか
あんた厨房だろ

＞２４２もう煙草やめらるじゃろ。やめてしまえ。
わしはな，リラックスの中に煙草＆シガーが含まれるんじゃよ。
君が行っているＢＡＲは喫煙者が少ないだけじゃろう。
邪魔になるのは結構じゃが、君も子供じゃの。まっすぐ正直君。

灰皿のある店なら吸うし無い店なら吸わない｡
店の主義に合わせたいと思います｡

＞２５３
＞リラックスの中に煙草＆シガーが含まれるんじゃよ。
牛乳も入れとけよ。

行き付けのバーは御徒町のミルクスタンドか？

灰皿が無い店は地面が灰皿だ。

>>253 (=116)
私も煙草でリラックスすることは多いので、「煙草をやめよう」とは考えませんが・・・。
「ＢＡＲで煙草を吸うことによって得られるリラックス」と「他人に迷惑をかけることから生じる
罪悪感」のどちらを重視するか、といった時に、私は後者を重視しますが１１６さんは前者を重視
するんですね。周りの迷惑より自分の欲望を優先するのって、それこそ「子供」だと思いますが。
あ、・・・まさか「罪悪感を感じない」ってことはないですよね？

>>253
＞わしはな，リラックスの中に煙草＆シガーが含まれるんじゃよ。

自分だけリラックスできれば、人に迷惑をかけてもいいのかよ。
おまえマジで自分勝手だな。

>>257
俺116じゃないけど、気になったんでレスするよ。
僕の場合明らかに前者を重視。
理由は自分が我慢するのは辛いけど、
他人が我慢するのは自分に関係ないから。
自分の欲求を抑え、
二度と合うことの無いであろう他人の欲求を
優先させるあなたは一種の変態です。
周りの迷惑よりも自分の欲望を優先させるのが普通で、
赤の他人の迷惑に罪悪感を感じるのは異端です。

精神異常者の常識を一般論に持ち込まないでね、キチガイさん。

>>258
お前自分さえリラックスできれば
横で煙草を吸いたくてイライラしている奴がいても平気なのか？
おまえ自分勝手を通り越して実は既に犯罪者なんじゃない？
今からでも遅くない、人間の心を取り戻す努力した方が良いよお前。

>260
やっぱりお前も牛乳飲め。
カルシウムが豊富で吸収しやすい形なので
イライラしにくくなるぞ。

厨房はまだ身長も伸びそうだしな。

刺されるぞ。（笑）

あーあ、酒板にも春厨がきちゃったよ。
これもみんなロケットボーイのミルクチューのせいだな。

>>259
なんかスゲー笑える。いいぞいいぞ（藁
（でもマジだったら寒いけどな）

皆さんに質問。

このスレを読んでBARでの喫煙を遠慮しようと思われた喫煙者の方、おられます？
このスレを読んでBARでの喫煙を容認しようと思われた非喫煙者の方、おられます？

全面的には賛同できないが、多少は認識が変わった
などでも良いですよ。

仕事帰りに彼女とカウンターで飲んでるときに（二人とも吸わない）
初老で、ちょっと品があって帽子が似合う男性が隣に座って、
常連？
「タバコ吸ってよろしいですか？」って言われて、
余りにさりげなく紳士的だったので「どうぞ、けっこうですよ」
思わず言ってしまった。
煙草は嫌いだが、ちょっと喫煙者に対する見方が変わって嬉しくなった。
それにしても、年取ると「顔に人柄、風格」が出ますね。

＞年取ると「顔に人柄、風格」が出ますね。

そうだね。人柄の良さが出る人もいれば人柄の悪さが出る人もいるけどネ。

酒、タバコ、女　ハードボイルドの必須条件だな。

>>268
あと、オナニーね

>>253
＞君も子供じゃの。まっすぐ正直君。

なんか小学生の喧嘩みたいな反応だな（藁
242の大人の対応とは大違いだ・・・

116晒しａｇｅ　　年寄りっぽい口調だが中身は厨房まるだし

　まじめに話したい嫌煙主義の人は、このような話の流れ方で
賛同が得られると思っているのだろうか。それとも２ちゃんねるらしい
遊びのつもりか。とても疑問です。

厨房じゃのなんじゃの子供はかんべんしてくれ。
わしの辞書にはない疲れるわい。ガキばかりじゃのう。
煙草板へ行ってくれ。
＞２６６彼女とうまくやってくれ。作り話じゃろ。
＞２４２どう考えてもＢＡＲを知らん奴じゃの。矛盾は隠せない。
貴様が行っている限られたＢＡＲはそうなんじゃろ。
今日もＢＡＲ帰りじゃが、気になってバーテンダーに質問してみた。

禁煙コーナーを設けてくれと言ったお客もいたそうじゃが、出来ないと
お断りしたそうじゃ。シガーを置いてあるしそんなことは出来ない。
隅にお通しするのが限界です。タバコもつまみのうち。
タバコが嫌なお客様は禁煙ＢＡＲに行ってもらうしかない。
酒の味が分かるのはせいぜい１，２杯。テイスティングするのなら
家で呑むのが良いでしょう。
ソムリエの喫煙家は多いのですよ。
田崎さんもヘビースモーカーですよ。

ちなみにマスターオナーは吸わない。しかし、嫌煙家ではない。
ほとんどのＢＡＲがそうじゃよ。フィールドワークせい！
それからじゃ。同じことを何べんもいわせるな。
一年、２００万ほど投資してみい。ＢＡＲにな。

＞２６９
アホくさ･･･。２６８は全部ＯＫですが
オナニーって虚しくないですか？？？
ハードボイルドじゃなくて情けない人です。

＞１１６＝２５３
なんかたぶん最低年齢のウチより年下っぽいこと言いますね。
こんなこと言うのなら年寄口調辞めたほうがいいですよ。
２７０同様少しは２４２を見習ったらいかがでしょう？？？

＞２７２
そういう人もそうじゃない人もここのスレが好きなら
いいんじゃないっすか？？？いろんな人が居るわけだし。

禁煙家は、自己主張しないから悪いんだよ。
タバコの煙が嫌なら、１１６が言うみたいに席を替えてもらったり、
バーテンダーを通じてでもタバコを控えてもらうように言えばいい。
まともなバーテンダーが居る店なら話ぐらいはしてくれるよ。

実際、バーが禁煙化や喫煙コーナーの設置に踏み切らないのも、
客側のそういった主張が少ないのが大きな原因。
店側だって、タバコの煙を好まない客が居る事がわかれば、
せめて店内改装の際に喚起を強化するぐらいの事は検討してくれると思う。
たしかに、バーは静かに飲むべき場所だけど、
タバコを吸うだけで自己主張できる喫煙家と違って
通常のままでは自己主張の手段がない嫌煙家は、
自分や他の客が快適に飲むために、最低限の主張は必要ですね。

＞１１６
私を「嫌煙家」だと思ってませんか？私は煙草を吸います。嫌いじゃありません。
でも、ＢＡＲでは（いやＢＡＲに限らず飲食するところでは）、周りの迷惑を考えて吸わない
だけのことです。煙草を我慢するストレスよりも、迷惑をかけるストレスのほうが大きい
ですから、私は。「ソムリエの喫煙家は多い」「田崎さんもヘビースモーカー」って、そんな
何の関係もない事を言っても、「他人に迷惑をかけてまで自分だけがリラックスする」ことを
正当化できないと思いますが・・・。

>>275
喚起→換気

煽ってどうする（藁

成る程、１１６と２４２って「喫煙家ｖｓ嫌煙家」じゃなくて両方とも喫煙家なんだ。
だったら「周りの迷惑を顧みない１１６」と「周りの迷惑を考える２４２」では２４２の
ほうに好感を持つなぁ。文章も、「小学生並みの反論しかできない１１６」と「論理的に
きちんと説明できる２４２」では雲泥の差だし。

116さんはあきらめの悪い営業職。

一人の酒飲みとして過去のログを拝見させていただきまして筆をとりました。
私は大学時代以来10年以上愛煙家として過ごしてきました。
結婚後回数は減りましたが、バーラウンジ等でお酒を飲まして頂いています。
なんだか学生時代のバイト先の上司が自分に言ってくれた言葉を思い出します。
「理解するってことは相手を許せることじゃないかな。」
「自分の権利ばかり主張していると盲目になるよ。」
以上の二つの言葉は私の成人以降の価値観を構築する上で大切にしている言葉です。
私は喫煙が大好きです、生活習慣の一部です。
ですが公衆道徳上、非喫煙者のかたと同席する場合は極力喫煙を控えます。
しかしながら、お酒を飲みながら喫煙する楽しみの誘惑には勝てず、喫煙します。
最低限　隣の席に座った方には、
「タバコ吸ってもよろしいでしょうか？」
と尋ねます。駄目と言われれば我慢するか店を替えます。
（バーテンさんに席を替えていただくこともあります。）
これが私にとって出来る最大だと思います。
結局は他人様と同席する場合自分なりには気を使いますが、
残念ながら同席する他人様にとっての最善ではないと思います・・・
皆さんにとってバーとは何でしょうか？私にとっては
「美味しく楽しくお酒を頂きながら時間を溶かす」場所です。

242さん,280さんは好感度大ですね。それにひきかえ116は・・・
同じ喫煙家でありながら、この差はなんなんだ・・・

>>281 同意します。

自分も隣に気を使いながら吸う派です。

自分の煙がどこに流れていくかって気になりませんか?
バーによっては、タバコ吸うとどうしても横に煙がいっちゃうところがあって、
これは空調というか店の設計の問題ですね。

１１６語録

＞特別な領域（ＢＡＲ）では喫煙については気をつかう必要は無い。
＞子供相手は疲れるわい。
＞５年も通わんと分からんじゃろ。週３回は行ってくれ。
＞嫌煙家の酒愛飲者は常連になってから苦情を言え。
＞ＢＡＲにおいて、「嫌煙者に気を使え」と「吸うな」と同じ意味なんじゃ。
＞わしはＢＡＲ哲学は持ちあわしとらん。
＞一年、２００万ほど投資してみい。ＢＡＲにな。

ということは、１１６は「年２００万×５年＝１千万円もＢＡＲに投資しているが、
哲学を持ち合わせていない。そのくせ態度が大きく、周りの迷惑を考えずに煙草を吸う」
・・・お前みたいな馬鹿は逝ってくれ、マジで。頼むから。

愛煙家にとっては
喫煙所みたいな隔離された場所でなく、
誰にも気兼ねなくタバコと酒を楽しめる場所が欲しいだけなんだよ。
「近くの人にタバコを吸って良いか聞いてから吸え」
なんて言う人もいるけど、
それって喫煙してる人に「タバコを吸わないでください」って言うのと同じくらい
勇気の要る事なんだよ。

＞２８４
Ｆｒｅｅ　ｉｓ　ｎｏｔ　ｆｒｅｅ！

まーた破綻したこと言って
いつもいつも大事なトコに目をつぶりなさんな

＞＞284さんへ
＞愛煙家にとっては
＞喫煙所みたいな隔離された場所でなく、
＞誰にも気兼ねなくタバコと酒を楽しめる場所が欲しいだけなんだよ。
愛煙家としては真理ですね。

＞「近くの人にタバコを吸って良いか聞いてから吸え」
＞なんて言う人もいるけど、
＞それって喫煙してる人に「タバコを吸わないでください」って言うのと同じくらい
＞勇気の要る事なんだよ。
ですが　285さんの「自由はただじゃない。」（無名戦士の墓の言葉？）
に激しく同意します。
人間は言葉でいっても間違いがあるのに、言葉すら使わなければ
余計軋轢が発生すると思います。
他人が許してくれることを期待するより自分の行動で何か出来ないかと
考えた方が建設的だと思います。
自分の価値観を押し付けてごめんなさい。

１１６さん
あなたはきっとそのバーが大好きなのでしょうね
そのバーに対する思い入れを強く感じます。
それだけ通っていればかなりの常連さんと仲がいい事でしょう。
とても羨ましい事です。
多分このスレッドの中であなたのレベルでバーに思いを寄せている人は
いないのでは無いでしょうか。
あなた自身も多分気付いているでしょうが、土俵が違います。
　ところで「煙草を吸ってもいいですか？」
と尋ねるひとにちょっと質問です。
そのバーが満卓で、周りのお客さんの何割かが喫煙していた場合、
周りの喫煙してない人に「喫煙してもいいですか」と尋ねますか？
素朴な疑問です。
個人的には１１６さんの言ってる事は趣旨がはっきりしていて
好きです。（言葉は乱暴ですが）

私的には、バーには�@お酒自体を楽しむ�Aマスターとの会話（店の雰囲気）を楽しむ
と言う目的があり、主は�Aです。
過激な発言になるかもしれませんが、
お酒を楽しむ（香りも含む）が主目的の人は、
自宅でも充分楽しめるのでは、と思います。
バーで純粋にお酒を楽しむ人は、
本当はお酒を楽しむ自分に酔ってる（楽しんでいる）
と思うんです。
だから、純粋にお酒だけを楽しむ人（香りも含む）は、自宅でも楽しめるはずです。
自宅で楽しんでください。
喫煙する、されると言う事も含めバーを楽しむ人がバーに行けばいいのでしょう。
私は、このスレッドの発言自体が自己顕示的であると感じました。
・・・この発言は、直接他人に煙を吹きかけない等、
最低限のモラルある喫煙を前提とした発言です・・・

116に対してムカつくのは、「ＢＡＲで煙草を吸うから」じゃないんですよ。
「気をつかう必要は無い」などの発言に見られるように、他人の迷惑を考えない
自己中心的なところがムカつくんですよ。

喫煙者にも非喫煙者にもいろんな人がいるんですねぇ。
喫煙者の中には｢BARは気を遣うことなくくつろいで煙草が飲めるところ｣と
考える人もいて、非喫煙者の中には｢自分もBARの雰囲気で飲みたい｣と考える
人もいて。
この両者だと、確かに平行線になっちゃいますよね。｢良識のある喫煙者は
BARでも気を遣ってくれ｣と言う主張と｢良識のある非喫煙者は喫煙者にBAR
という気兼ねせずに済む場所を残しておいてくれ｣という主張が衝突
しちゃいますから。

当方、BARに行ったこと無いです。首突っ込んでスマソ。

「良識の無い喫煙者」　>>116 >>259 >>288　の言い分
ＢＡＲは煙草を吸うのが当たり前。だから回りに迷惑なんてかけてない。煙草の煙が苦手な
人は、ＢＡＲに来ないで家で呑め。
「良識のある喫煙者」　>>242 >>280　の言い分
煙草の煙が苦手な人もＢＡＲでお酒を楽しむことがあるし、なにより回りの迷惑を考えて、
煙草は控える。

どう考えても後者のほうがオトナ。

１１６の様なお子様のいるBARには行きたくないものです。

喫煙者に気をつかえというのなら、
嫌煙者も喫煙者に対して気をつかうべきじゃないかな?
お互いある程度の我慢＝譲歩は必要.

喫煙者がバーで「煙草吸ってもいいか」とわざわざ聞くのと同様に、
嫌煙者もバーに行って常連に「煙草を控えてください」と言ってみなよ.
その結果がバーでの喫煙の全てを物語ると思う.

俺はいい酒飲もうとしてるときに
日をつける人には「ちょっと待って」って言うよ。
分かってる人はしばらく止めてくれるし、
分かってないやつはびっくりしてる。

良いバーはもともと吸わない人が
半分位いる。
常連は全員だな。

着せるとかをふかしてるやつはむかつく

>>293
＞お互いある程度の我慢＝譲歩は必要.

「お互い」ならいいんだけど、現状は喫煙者が嫌煙者に我慢を強要していることが多い。
１１６なんか典型的。自分は我慢せず、相手にだけ我慢を強要するのは子供のすること。

>>295
？？？

誰か私の質問に答えてよ〜
または、バーに入って時点で複数の喫煙者がいる場面では
嫌煙家の人たちはどうなさいますか?
お客が２〜３人の場合しか想定されてないのでは。
私のよく行くバーは幸いにも空調がしｯかりしていて
１さんのような苦情は聞いたことがありません。
1さん、空調等の設備も考えて素敵なバーを探してください
あなたにとってそこは素敵なバーではないのでは？
という気がします（いくら雰囲気が良くても）

ボクは、自分で煙草は吸うけど、隣で煙草吸われるのは嫌いなので
席は吸わない人の近くに座ります。
一応、吸う前に一声かけるようにはしてますが、
こういうのはダメ？

>>299
ダメ！
嫌煙家は喫煙家が遠慮するのは当然であると思い込んでいます。
そのような行動は、ますます嫌煙家の勘違いを増幅させていき、
あなた一人の身勝手な行動で喫煙者全体が迷惑をこうむります。

＞良いバーはもともと吸わない人が半分位いる。
＞常連は全員だな。

あんた厨房ですな。
常連が全員煙草吸わないのがいいバー?
いいバー良くないバーってそんなことで決まるのか?
じゃ、世の中良くないバーばっかりだ。
一度バーに行ってみようね。

>>299
それならありです。
火をつけようとしてる人に「ちょっと待って」はだめ。
かなり気分悪い。

>>288
お前の文は長くて読む気がうせるんだよ！

とにかく、遠慮なく吸え！モクモクと。
お前に文句をいう奴なんていやしないよ、自信を持て。
その代わりな、セッタ以外は不許可だぞ！？
わかったか！！！！！！！

>>288 ｳｻﾞｲ

>>300
＞嫌煙家は喫煙家が遠慮するのは当然であると思い込んでいます。

ﾊｧ？　俺は喫煙家だけど、俺も遠慮するのが普通だと思ってるよ。
遠慮しない喫煙家が一番タチが悪いな。

>>299
吸わない人かどうかどうやって見分けてるか、参考にしたいので教えてください。

>>301
>　火をつけようとしてる人に「ちょっと待って」はだめ。
火をつけられて困る人には相手の気分を損ねさせずに
止めてもらう方法がないってこと・・・ですよね。
ってことは、火を着ける側があらかじめ聞くしかないかな、やっぱり。

とにかくさぁ、喫煙者も嫌煙者もどっちも周りに気を遣えばいいってことじゃん。
気の遣い方がわからないのは子供。気を遣えと言われて反発するのも子供。

酒だけを楽しむなら家でのめって本当にそうですよね。
煙草がまったくダメならそういう所に行かなきゃいいだけですし。
それでも行きたいなら探すしかないでしょ、禁煙なところを。
禁煙バー流行るんじゃないですか、最初は。
でもスタバと一緒にしないほうがいいですよ。
スタバ子供が多いですから。

>>306
はいはい、世の中あなたみたいな立派な大人ばかりだったら
争い事も起きないのにね。

なんかさ・・・
読んでると多くの嫌煙家は結局そんなに煙嫌いじゃない、って気がしてきた。
要は自分に断りなくタバコ吸う奴がむかつくだけなのでは？
別にいいじゃない、皆楽しくやれば。
バーで吸うなってのは現代ではまだ無理があるよ。
煙草を吸う人がいるバーという空間が気に入らないなら行くな。
渋谷にいる餓鬼がむかつくから渋谷に行かない（俺）ってのと余り変わらんと思うが。
奴らに「粋がるな！」と言う権利は俺には無い。
それと同じでバーで煙草を吸うなとは誰も云えないのでは？
せいぜい気を使ってもらって、それでどれだけ煙を吸わずに済むんだ？
断るのは大人の態度だし、それを受け入れるのも大人の態度。
それが出来ないならバーなんて行くな。

ゆき殿、きわめて的を得ている意見でわしは恥ずかしい。
大人の意見じゃな。２４２とは平行線じゃろ。
わしが通っている複数のＢＡＲでは喫煙、禁煙の話題は出ないのには確か。
皆、空間を大切にしておる。厳密に落ち着ける空間を分かるやつは何人おるかな？
かっこつける空間じゃない。
２４２に対しては酒も味うんぬんを解いただけじゃ。まだアマチュアだって事じゃ
＞３０２理解できない人間はやはりたばこ板で論議しておれ。
哲学が無い訳ないじゃろ。そこのところを分からん奴は子供といっとるんじゃ。
ＢＡＲに背伸びして来る若者は応援しとる。勉強せい、若造。言いっぱなしはなにも
無いぞな。経験してから意見せよ。見透かされるぞ。薄っぺらいぞ。

>>309
もっともなご意見ですが、
あなたの主張は平和的過ぎます。

喫煙家と嫌煙家の争いは
話し合いで解決される程度のものではないと私な考えます。

自分の立場を何の義理もない他人相手に下げる、
この行為がどれだけ屈辱的かリアルに考えましたか？

>>311
は？屈辱的？？
ごめん、わからへん。

>>310=116
あなた松山の人ですか？

＞３１１
いや、俺も分からん（ｗ
屈辱って断って吸うのがですか？
だから、現在バーに限って言えば原則喫煙ＯＫな場所なわけで。
そこで形式的に気を使えば十分でしょ、ってこと。
そりゃわざと煙吹きかけてくる奴とかいたらそれはまた別の話だけど。
嫌煙権も喫煙権も人権ではないのは一緒。
だから嫌煙家もそんなに意固地になってちゃ駄目だよ。
他者に寛容にならなくては。
もちろんそれは愛煙家も同じだけどね。
ここはタバコ板ではないからバーでの喫煙はＯＫってことで決着じゃない？

>>305
とりあえず、灰皿を使ってない人の隣に座ります。
座ってから、その人が吸い始める事もありますが、
さすがにそういう時はあきらめマスです。

＞３１４
まーそんなところじゃな。同じような意見は少なくない。
しかし、わしが言っているのはＢＡＲでの経験の浅い奴らがうんぬん
ぬかしていることなんじゃ。なんべんも言うぞ！
フィールドワークしてじゃら議論せい！ということじゃよ。
経験上で意見がある奴は言ってこい。（１回２回じゃ話にならん）受けてたつぞ。
ゆき殿に答えられない輩が多い事も考えてみてくれ。

>>314
あほ、俺は愛煙家だ！
嫌煙家に正義面されて｢煙草ダメ｣とか言われるのがむかつくって話だよ！
俺たちが遠慮してもしなくても、奴らは自分が正義だと信じて疑わない。
所詮俺たちの存在を認めようって気持ちはないんだよ、奴らには。

煙草を吸うときに断りを言う奴はな、
相手が自分をどんな目で見てるか自覚してない鈍感野郎だ。
そんなに簡単に尻尾振るなっての！

>>116
お前理屈っぽいんだよ！
煙草をやめる気持ちないんだろ？
遠慮する気持ちもないんだろ？

それで良いじゃないか。
人の目がそんなに気になるほどお前はヘタレか？

＞317行きつけのＢＡＲで一見の客にいちいち断りを入れること
自体、そのＢＡＲに居る意味は無いな。わかるな。
現実、まーそんな雰囲気はないが。
２４２は新人類か？（僕は良い子争いは好みません。人に迷惑はかけません
親の教えですから）こいつだけは嫌煙家よりもたちが悪い輩やの。ＢＡＲから
排除せなあかんな。

＞３１８勘違いかな？
ＢＡＲではナイナイ。ＢＡＲでは人目は気にしない。
ＢＡＲでは応援もする。
バーテンダーが好まない客は自然にわしも同じ。
そんなところじゃな。

>>116=>>320
あっそ、わかったよ。
お前には白いものを黒いと言わせるほどの
希薄と覚悟、さらには根性と努力がないわけだ。

>>321
煽るな。
たかが２ＣＨのスレの書き込みに努力も根性も必要あるか。
単に116は、自分が居心地の良いバーに出会ってそこの常連になったってだけの話だろ。
バーとはそもそもそういう場所で、
本当は煙草が吸えるかどうかなんて、どうでもいい事なんだよ。

１１６、相変わらず笑えますね。

＞理解できない人間はやはりたばこ板で論議しておれ。
＞そこのところを分からん奴は子供といっとるんじゃ。
＞経験してから意見せよ。見透かされるぞ。薄っぺらいぞ。
＞２４２は新人類か？

どれもこれも、感情的な子供っぽい反応ばかりで、自論を論理的に述べる能力が
まるで無いんですね。。

＞フィールドワークしてじゃら議論せい！
＞経験上で意見がある奴は言ってこい。

いままでみんな経験上での意見を言ってきてるのに、あなたが反論できずに
子供みたいな反応してるんですけど。

＞きわめて的を得ている意見でわしは恥ずかしい。

おまけに日本語も知らないし（「的を得ている」って何ですか？）

煙草吸わない人も一言言ってもらえれば我慢するよって言ってるのに
何でそんなに断りを入れるのが嫌なのかな？
あと好きな事を（この場合は喫煙ね）する権利があるっていうけど
人の迷惑にならない限りって但し書きついてるの知ってる？

まぁまぁ、１１６のような子供相手に何を言っても無駄だよ。
>>323 に対しても、論理的な反論は出来ないだろうし。
「わしはあんたみたいな子供は相手にせん」とか「疲れるわい」とか言うんだろーな（ﾜﾗ

パチ屋で煙たいと文句たれる奴はいないよな。
BARでも同じ。煙草を吸っていい場所で煙いと文句たれるのはナンセンス。

>326
ならお前はパチンコ屋に行け。
２００万でも３００万でも突っ込んで、
店長と仲良くおしゃべりでもしてろ。

>323おそらく育ちが良いのじゃろう。
薄っぺらなＢＡＲ経験としか写らんのじゃよ。
何遍も言わせないでくれな。

>>116
ゆきさんも言ってたように土俵が違うよ。
BARへの思い入れというより、店の質が。
シガーを置いている店だったら、それなりに席の感覚もあるよね。
でも、あなたを批判してる連中はそういう店に行った事がないんじゃない？
隣と肩が触れるような店にしか行ってないんだよ。
客もガキばっかりのさ。
そりゃ煙いわなー。

だいたい良い酒ってどんなんだよ？
本当に良い酒だったら、煙草も吸わんと
感想を楽しみに待ってるっつーの。

BARっていってもピンキリだからね。
あなたが言う「フィールドワーク」ってそういう意味じゃない？

訂正
感覚→間隔

>>328

また説明できなくて子供の喧嘩みたいな反応してら（藁

１１６は他人の経験不足を罵ってばかりいるけど、そういうあなたは
どんな店にどのくらい通ってるの？

今時煙もうもうのBARってのも聞いた事無いけど。
３２９は厨房とみた。

>>328
あはは、>>325 の予想通りのレスじゃん。ﾜﾗﾀ。
１１６は、実はあまり色々なＢＡＲに通ってないんじゃないかな？

>>332-333
ｶｯｺﾜﾙｲﾖ (・∀・) ｹﾗｹﾗ

BARでタバコ問題の話がでないって？
そりゃそうだろうね。自分も話したことないし
（「禁煙したい〜」って話に付き合うことはあるけど）。

まだBARに行って日が浅いから、どう振舞ったらいいのか模索中なんだ。
隣（や、さらに隣）の煙が流れてきて臭くても、今のところは我慢してる。
「煙い・臭い」と感じる人が少ないのではなくて、
それを表に出す人がまだ少ないんだろうね。マイナスの意思表示は難しいもん。

タバコ（の側面）を知らない喫煙者さんへ：
「微妙な味がわからなくなる」なんてかわいらしいものじゃなくて、
台無しになるんだよ。味も香も、安らぎもね。

煙の苦痛はあるけれど、BARでの会話や作ってもらうお酒が楽しいのも確か。
煙さえなければ、BARって本当に素敵なのになあ。

116は他人の経験不足をどうのこうの言えるほどの経験はおありなのでしょうか？
過去のレスを見ると、他人には「経験を積め」と言っていますが、ご自身が
どのくらいの経験があるかについての発言がなかったので、疑問を感じました。
>>331 さんに便乗するわけではありませんが、質問させていただきます。
「どのような店に、どのくらいの頻度で、何年間　通っているのですか？」
よろしくお願い致します。

バーでの話もさることながら、
スナックや、パブでの喫煙って、どうなんでしょうか？
店員も客層もバーよりかなりくだけた感じなので、
下手するとラッシュアワーの駅のホームですら煙草ふかすような人も
いるような気もしますが、
社会的・文化的にスナックの扱いがどうなってるのか、ご存じの方います？

>>324
>煙草吸わない人も一言言ってもらえれば我慢するよって言ってるのに
>何でそんなに断りを入れるのが嫌なのかな？
だからなんで俺がお前に断り入れなきゃならないの？
そんなに嫌ならお前が俺に断りいれろ。

>あと好きな事を（この場合は喫煙ね）する権利があるっていうけど
>人の迷惑にならない限りって但し書きついてるの知ってる？
喫煙席でもないところで
「煙草遠慮してください」
等と正義面して言われるのは非常に不快で迷惑です。
せめてもっと申し訳なさそうに言えっての。

不当な要求を平然と言ってのけるのは
相手の立場にたって考えることのできないガキと同じです。
BARにくる前にもっと他の場所で人生経験つめば？

＞喫煙席でもないところで
＞「煙草遠慮してください」
＞等と正義面して言われるのは非常に不快で迷惑です。

喫煙席なら言わないけどな。
そうじゃない所なら言うに決まってんだろ。
338って禁煙の表示の前でも煙草ふかしてるドキュソだろ。

オイラはスモーカーだが、>>338 はスモーカーの風上にも置けない迷惑者。
喫煙席でない所で堂々と煙草を吸うもんじゃないでしょ。相手の立場にたって
物事を考えたほうがいいと思うヨ。相手に迷惑をかけて、嫌な思いをしてまで
煙草を吸いたくないでショ？

>>339 >>340
>>338は禁煙席の間違いだろ。
よく読め。

>>340
なんか勘違いしてるみたいね。
喫煙者は遠慮してもしなくても嫌がられるのよ。

例えるなら俺たちが煙草を遠慮する行為は、
犯罪者が刑務所に入るようなものだとクソ嫌煙家は思ってる。
遠慮しない奴は捕まってない犯罪者って感じ。

そこら辺の認識を改善させないと、
いくら遠慮しても遠慮し甲斐がないんだよ。
せっかく遠慮するなら感謝して欲しくないか？

>>341
おお、ありがとう。
>>339-340
ごめん、俺が間違ってた。

　また話をそらすのか。
こんな幼稚な筋立てを読み取れない大人がいるのか？ここに。

喫煙家がバーで煙草を吸うのはいっこうにかまわないが、
問題なのはにおいと煙を周囲にまき散らす事なんだよ。

嗅ぎ煙草や噛み煙草なら、愛煙家達がいくらやっても、
目くじら立てるつもりはないよ。

まぁまぁまぁまぁ。要するに、ＢＡＲであろうとなかろうと、「周りに気を遣う」と
いうのは社会人として当然の行動ですよね。
ＢＡＲでもレストランでも、喫煙者と嫌煙者の両方がいるわけですから、お互いに
気を遣って楽しく過ごしたいものです。
「ＢＡＲは気を遣わずに煙草を吸ってもいい場所だ」という理屈は、昔ならともかく
現代では通用しませんしね。

>>343
＞ごめん、俺が間違ってた。

いえいえ、わかればいいのです。あなた素直ですネ。

>>346
＞「ＢＡＲは気を遣わずに煙草を吸ってもいい場所だ」という理屈は、昔ならともかく
＞現代では通用しませんしね。
そんなＢＡＲは俺が行く意味ないし、きっとすぐ潰れます。

こら鶴八。
>>338はオメーに詫びてんじゃねーだろ。
誤字を詫びてんだろーが。

よく読めっつーの。

>>348
＞俺が行く意味ないし

いいよ君は来なくて。君の個人的な話なんかしてないよ。世間一般の話だよ。（ﾜﾗ

たばこ吸うのはとめやしないよ。その人がリスク背負うわけだし。
でも、周りに人がいる状況の時は、吸うのを止めるか（止めらん
ないようならニコチン中毒です）周りの了承を得て吸いましょう。

喘息持ちの人にとっては、隣で喫煙されるのは地獄ですよ。

つうか一人の満足のために、まわりが被害をこうむるのは納得いかんな

タバコを吸う権利なんてないんです。
煙草の煙を拒否する権利はあるんですが。
吸いたい人は誰もいないところで好きなだけ吸って下さい。
「嫌煙家のエゴ」とか言ってる勘違い野郎が多すぎます（ｗ

まぁ他人に煙のかからない範囲で吸ってる分には良いと思いますよ。
他人に煙がかかるような状況の時は「迷惑をかけてる」自覚が必要ですね。
日本では喫煙に寛容なので、喫煙家が配慮を欠いてる要素がありますが。

>>351
>喘息持ちの人にとっては、隣で喫煙されるのは地獄ですよ。
あっそ。
じゃー病院で看護婦の目を盗みながら酒飲んでな。

>>352
>つうか一人の満足のために、まわりが被害をこうむるのは納得いかんな
だからさ〜、誰がお前に納得して欲しいって頼んだの？

>>353
>タバコを吸う権利なんてないんです。
>煙草の煙を拒否する権利はあるんですが。
権利の請求は裁判所でしてくれ。

>>353　明らかに説明不足。

でも確かに、煙が嫌な人って「吸う」事自体には文句ないんだよね。
周りまで「吸わされる」ことが問題。
本人だけが吸って、周りを巻き込まないようにできれば
蛇蠍のごとくたばこが嫌われることも無いだろうにね…。

タバコ吸うなっていってないでしょうっが。
周囲に気を付けて吸いなさいって言いたいの。
当たり前にように煙り出して許される時代は終わったんだよ。

>>354
だ〜か〜ら〜、何で俺がお前に配慮しなきゃいけないわけ？
迷惑をかけてる自覚なんて120％あるよ？俺には。
でもな、それを差し引いても喫煙を控える理由には不十分なんだよ！
自分がどれだけ無茶な要求しているか、
もう一回足りないオツムで考えてみろヤ。

いや、俺は吸うなと言ってるぞ。
だいたい煙草吸う奴はおつむが弱いんだから周り見てなんて無理。
取り上げるのが一番。

>>355　BARについて知らないでこのスレに書くのが不適当なように、
あなたの発言も、喘息について知らない不適当な発言だよ。
喘息は、日常生活はほとんど普通に行えるんだ。
間接喫煙は発作の引き金となる。が、
発作を起こさなければ少しずつ症状自体が軽くなってくんだよ。
喫煙者の嗜癖のために、喘息患者は病院に非難しろってのはおかしいよね。
酒と関係ないのでsage。

別に喘息なんて関係ないだろ。
煙草の煙が来るってのは耳元で大声で騒がれるのと同じぐらい不愉快だ。

>>357
>周囲に気を付けて吸いなさいって言いたいの。
それが面倒で嫌だ！って言ってるんだよ。
それほど大事にされるほどの価値がお前にあるのか？

>当たり前にように煙り出して許される時代は終わったんだよ。
いつ？ね〜いつ終わったの？
アメリカ映画の観すぎじゃない？あなた。

いい年してハッスルしてる馬鹿がいるな。
みんなで観察しようぜ。

>>360
ハイ残念。俺はオヤジが喘息もちです。
シュッ！ってやるやつが無いとすぐ死ぬでしょう。
酒の席でどれだけ喘息もちが苦労するかも十分心得ておりまっス〜〜。

他人の苦しい姿を見ると
ついつい安っぽい思いやり精神を出してしまう草鞋の裏さん、
知った風な口聞かないで下さいね？

健康的なＢＡＲなんて意味ないじゃん。
ジューススタンド行って野菜ジュースでも飲んでれば？

採点

おりまっス〜〜・・・-3
草鞋の裏・・・-2

計5点　日本語が変です、もっとがんばりましょう

>>360
煙草をお預けされるのがどれだけ苦しいかと言うことを考えましたか？

>ハイ残念。俺はオヤジが喘息もちです。
病人の息子がいきがるな・・・−３
>シュッ！ってやるやつが無いとすぐ死ぬでしょう。
で？・・・−１０９

計5点　信仰心が足りません、もっと祈りましょう

＞健康的なＢＡＲなんて意味ないじゃん。

プ（ｗ
ひ〜げらげら、笑わせてくれてありがとう。

本文：ひ〜げらげら、笑わせてくれてありがとう。
訳：ひ〜げらげら、確かに納得させられる意見だ。
　あまりの衝撃に思わず笑みがこぼれるよ。
　これからどんな縁があるか解らないが、
　酒好き同士仲良くやっていこうじゃないか。

私にとって、
バーはそんなに気取って飲むところでは無いんですよ
もっと気楽にバーに接して欲しいものです。
やっぱりバーに限って言えば喫煙はありですね。
どうしても煙が気になる人は
自分にあった飲酒スペースを探して欲しいです。
それもお酒を楽しむことの一つと考えて。

>309
私も結局そうなんですよね。とても幸いな事です

>358
>だ〜か〜ら〜、何で俺がお前に配慮しなきゃいけないわけ？
>迷惑をかけてる自覚なんて120％あるよ？俺には。
>でもな、それを差し引いても喫煙を控える理由には不十分なんだよ！

迷惑をかけているのを知りつつそれが悪い事だと決して思わない…。
ほとんどジャンキーなのりだね。

３５８は人様に迷惑をかける権利を持っていると思っている大馬鹿者です。

なぁボクちゃんたち、噛みタバコにしてくれよ。
ニチャニチャ、べっ、ニチャニチャ、べって感じでさ。大リーガーみたいでカッコイイしニコチンもいっぱい取れるぞ。
だいたい紙タバコなんて、いきがってるガキンチョ中高生のおしゃぶりだろ。大人がおしゃぶり咥えてるのみっともないぞ。
酒は大人の嗜みだよ。

１１６が出てこなくなったね。

116は答えられなくなって逃げたけど、かわりに358みたいな馬鹿が来てる。

>>362
> >周囲に気を付けて吸いなさいって言いたいの。
> それが面倒で嫌だ！って言ってるんだよ。

「面倒で嫌だ」という理由で周りに迷惑をかけるのは、ＯＫだと思ってる？
答えてください。　（たぶん馬鹿だから答えられないだろうけど）

噛みタバコが無理なら、せめてニコチンパッチにして欲しい。
ゆきさんじゃないけど、バーなんてかっこつけて飲む所じゃないんだから
腕にちょっと貼り付けるぐらいなら誰も文句言わないと思うよ。

結局これが一番平和的な解決方法だと思うんだけど、
残る問題はニコチンパッチの価格かな。
ＪＴあたりがニコチンパッチを大々的にセールスして
バーにも置いてもらえるように働きかければちょっとは安くなるかな？

>>378
それは難しいな。
喫煙者はニコチンを摂取するためにタバコを吸っているという事実を
認めたがらないからね。

ニコパッチは貼ると死ぬほど臭いですよ？
知ってますか？？

あと、ひどい喘息の方はバーは控えた方がいいと思います。
体のために。

>>377
>「面倒で嫌だ」という理由で周りに迷惑をかけるのは、ＯＫだと思ってる？
>答えてください。　（たぶん馬鹿だから答えられないだろうけど）

自分の欲求を満たすために他人を犠牲にする、良いんじゃない？
しかし、お前的にはダメみたいね。っつーかダメだよな？人に迷惑かけちゃ。

じゃーこーしよう。
煙草を禁止されると俺が迷惑するから
俺に迷惑をかけないように、お前が煙を我慢してくれ。
少し苦しくて不快かもしれんが、
他人に迷惑をかけることを考えると些細なことだろ？

お前・・・“人に迷惑をかけない”と言うポリシーを貫けてハッピー。
俺・・・煙草を吸えてハッピー。

ああ、今日から世界は平和だ。

こいつの脳みその分子密度、紫煙よりも低いぞ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ まあまあ一服して下さい

このスレ、低レベルな煽り合いになったな・・・。
春房のせいか、煙草板からのお客さんか。
春休みが終わるまでおれは消えるよ。じゃ。

>>381
＞自分の欲求を満たすために他人を犠牲にする、良いんじゃない？

ＢＡＲで煙草吸うやつって、結局こういう考え方なのか・・・
世も末じゃな・・・

春房は春房でもキティ教師のほうが来ちゃってるんじゃない？
煽りへただし、アタマ堅いし。
禁煙運動はガッコの中だけでやろうね。

煙草飲む人に聞きたいんだけど、
ＢＡＲで良い酒飲むときはどうしてるの？

香りを楽しんだりはしないの？
煙草の飲みっぱなし？

喫煙者には、良い酒のデリケートな香り・味わいはわからんのじゃ。
わかっても最初の１〜２杯だけ。あとは何を飲んでも同じなので、
当然煙草は吸いっぱなしじゃな。

シガーメーカーが酒を出してる事すら
知らないアホどもには教えてあげない。

>>388
じゃぁ、喫煙者はＢＡＲに何しに来てるんだ？
酒の味はわからない、まわりに迷惑をかける、ロクな連中じゃねぇな。

嫌煙家に来て欲しくないバーは、
看板にでっかく『ニコチン中毒患者収容所』
と書いといてくれるといいね。

それなら嫌煙家が間違えて足を踏み入れる事はないから
喫煙家の常連もくつろげると思うよ。

>>389
家に帰ってＪＴのウーロン茶でも飲んでろ。

もう最後じゃ。何遍いっても分からん聞き分けの無い子が多いの。
ＢＡＲはかれこれ２５年じゃよ。君達がオシメをしていた時代じゃよ。
当然酒も限られた銘柄、馬鹿高い時代じゃな。最初からよくレスを読みなさい。
馬鹿モン！下から吠えても届かん。百聞は一見にしかずじゃな。どんどん通えＢＡＲに。
煙草など気にしなくなる様にな。いつかは気づくじゃろ。

>>387
味蕾数の個体差を無視して、喫煙家＝味おんちと断定するのは如何なものか。
そもそも、酒って人生経験を加味して味わうものだと思っていたが．．．

>>393
＞どんどん通えＢＡＲに。
＞煙草など気にしなくなる様にな。いつかは気づくじゃろ。
長い間農業をやってる人が、
肥だめの臭いを「畑の香水」と呼ぶのと同じですね。

大人の喫煙者と
「たばこ、くちゃいよ〜」と喚く、ガキめらの争いも終わりか。

などと書き込むと、またガキが煽ってくる。

＞３９３
お前が気づけ。
お前が飲んでた頃とは、もう時代が違うんだよ。

楽しいね。

また和尚がいってしまつた　ﾊｧ

>>393
絵に書いたような負け犬の遠吠えだな（ﾜﾗ
結局、最後まで論理的な説得はできずじまいか・・・
ＢＡＲ歴２５年？いい年して子供っぽいレスしかできなかったですね。

悲惨な１１６が尻尾を巻いて逃げちゃったので、そろそろ大人の議論ができるかな？

レスを読み直してみた。
１１６は何度も「これで最後」って言っときながら、そのたびにすぐ復活してるね。

きっと何度も禁煙に挑戦してみたけど、
そのたびに三日坊主で終わるようなタイプなんでしょうね。

不毛です。

注：１１６のことではありません。

>>401
大人の議論を始めると、116が復活してきて、また荒らすと思う。

間違えた。　>>402 でした↑　ｽﾏｿ

私達が大人の議論なんて・・・

質問していいですか？
どうして喫煙者はパーが多いんですか？

>>408
タバコ板に逝け。

>>４０８
>質問していいですか？
>どうして喫煙者はパーが多いんですか？
質問していいですか？
どうしてそういった表現しか出来ないんですか？
煽ってるんだったら理解できるけど。
本気で書き込みしていたらかなり頭の構造が「おこちゃま」のような気がします。
自己中心的なBAR歴２５年のかたと同類のような気がします。
まー２ちゃんねるだから仕方ないか・・・

>質問していいですか？
>どうして喫煙者はパーが多いんですか？

煽り以外でこんなん書く奴いないでしょ（ｗ
このスレ終わっちゃってますし。

１１６って、ＢＡＲに通って２５年ということは、少なくとも４５歳なのか。
過去のレスを読み返してみたけど、とてもそんな年には見えなかったな・・・
だって年齢相応の発言内容が全然無いんだもん。逆に「２５年通っててこれかよ」
って思っちまったよ。
おい１１６。ＢＡＲ通いは、年数じゃないぞ。３０代で紳士的な振る舞いが
できる人もいれば、５０・６０で傍若無人な振る舞いをする馬鹿もいる。
「２５年通っている」からといって、威張ることはできないんだよ。

>>400
>結局、最後まで論理的な説得はできずじまいか・・・

いるんだよな〜たまに、
一から十まで説明しないとわからないバカってさ。
人に尋ねる前に、自分の頭でしっかり考えてください。
っつーかもっと経験値上げてください。

べつにあなたに納得して頂かなくても
僕は煙草を吸うことができるのです。
煙草をやめて欲しいなら、お前が俺を説得すれば？

116の書いてることはおかしいか？
バーで普通に煙草吸うことが間違ってるのか？
マジで紫煙が気に入らないならバーに行くなよ。
一度店長に文句言ってみなよ。タバコが我慢できないって。
こんなところで文句言ってないでさ。
煙草が迷惑ならＪＴに文句いいなよ。あんな有害なもの迷惑だから売るなってな。
タバコ税なくなったら大変だと思うけどな。

それ以前に、ここに酒の味がどうこういえるやつはいるのか？

>バーで普通に煙草吸うことが間違ってるのか？
明らかに間違っている。
バーに限らず他人のいるところで喫煙することが迷惑行為であるという
自覚がないからそのような自己中的意見が出てくるのである。

タバコ税なくなったら大変だってさ（ｗ
何も知らないくせにこういうこと言う奴がまだいるとは困りましたね。

非喫煙者：寛いでおられるところすいませんが、実は私煙草の煙が苦手なんです。
　もしよろしければ遠慮していただけませんか？
喫煙者：ヤダ。
非喫煙者：そうですか、無理なお願いしてしまってすいませんでした。
　どうぞ御気になさらないで下さい。
　あっそうだ、気分を損ねてしまったお詫びに一杯奢らせて下さい。
喫煙者：・・・いいの？
非喫煙者：ええ、場の雰囲気を壊してしまったせめてものお詫びです。
　遠慮なさらないで下さい。
喫煙者：・・・わかった、今日は煙草控えるよ。
非喫煙者：え、いや、そんなつもりじゃないんです。
　ほんと、大丈夫ですから。
喫煙者：・・・いいんだ、今日はあまり吸いたくない気分だし。
非喫煙者：いやー、今日は親切な方の横に座れてよかった。
　じゃー僕のお勧めの酒、ぜひ飲んでください。
喫煙者：ああ、頂くよ。

こうして素敵な１夜が過ぎていく。

解ったか！
煙草やめて欲しくありゃコレぐらいしろ！

>416
早く寝たがいいよ、未成年

１１６さん結局そうなんですよ
バーにただ酒を飲みに行く人と
バーを心から楽しむあなたではこの議論は不毛です。
あなたのおかげで２ｃｈで久しぶりに楽しい
議論をみました
ありがとうございました

私もバーでマスターに禁煙にするつもりがあるか聞いてみました
ありえないそうです。
昨日、飲みに行ってとなりのカップルに
タバコ吸ってもよろしいですか？と聞いてみました
自分たちの空間を邪魔されると感じた為か、
すごく嫌そうなかおをされました。
ここにはいろんな人がいます。

時間帯によってこれだけレスに違いの出るスレもめずらしいね。
ところで嫌煙派の方は、既存の喫煙可ＢＡＲを非難するのではなく、
禁煙ＢＡＲの情報交換をしようとは思わないのですか？
ドトールからスターバックスへ人が流れたように。

不思議だ…
なんで喫煙者はそんなに気を使うのが嫌なのか理解に苦しむ。
煙草を吸う毎にシナプスが切れっていってるのかな。

嫌煙者は>>418や>>419をどう思うのか知りたいね。
まさか>>420だけじゃあるまい。

あのなぁ、俺は「ＢＡＲで喫煙する人が全員イヤだ」って言ってるわけじゃないのよ。
「ＢＡＲで喫煙する人のうち、周りに迷惑をかけることを何とも思わない人・気を遣うことの
できない人」だけがイヤなんだよ。

>>413
＞いるんだよな〜たまに、
＞一から十まで説明しないとわからないバカってさ。

「説明」じゃないよ、「説得」だよ。「子供は疲れるわい」「ＢＡＲに通え」って
言うだけで、相手を納得させることができるか？「一から十」どころか、中身のある
言葉を一つも言ってないじゃん。こっちは「議論」をしようとしているのに、
１１６が子供の喧嘩にしちゃってるんだよ。

> 昨日、飲みに行ってとなりのカップルに
> タバコ吸ってもよろしいですか？と聞いてみました
> 自分たちの空間を邪魔されると感じた為か、
> すごく嫌そうなかおをされました。

そもそも自分たちの空間を作ってるときに横から声かけられれば
用件がなんであれ嫌がられても仕方ないんじゃないの？
>>418のゆきさんは気の使い方を間違えたんだよ、残念だけど。

だから、どうやったらお互いスマートに気をつかえるか・・・
ってスレじゃなかったのかなあ。

嫌煙者が喫煙者に対して直接お願いするのはあまり良くないって
話じゃなかった？
喫煙者が直接まわりに話し掛けても成功しにくいんじゃないか。
もとからちょっと話してたりするなら別だけどさ。

Barでたばこをすわなきゃ楽しめないって人と
たばこを吸わされると楽しめない人がいるのは事実。
たばこが周りに吸わさずに自分だけで吸える物なら良かったのにね。

だから噛みタバコくちゃくちゃ、べってすれ。それじゃいやなのか>喫煙者

ゆきって
「いやあ、煙草飲まないでくれ」って
言われたらどうすんだろうな？

「どうぞ」って言われるのを期待している気がする。

>>バーで普通に煙草吸うことが間違ってるのか？
>明らかに間違っている。

だってさ。
結局、嫌煙者はみんなこれで普通と思ってるんだよ。
そういうやつらと議論するのは不毛。
もうやめましょうや。

>>423

>「説明」じゃないよ、「説得」だよ。
>言うだけで、相手を納得させることができるか？
だからね、俺はお前に納得してもらわなくてもべつに良いんだって。
説得しようなんて気は無いのよ、最初から。

>こっちは「議論」をしようとしているのに、
いや、俺は議論する気無いから。

結局現状では、喫煙者は自由に煙草が吸えて
迷惑するのは非喫煙者なわけだ。
喫煙者の思い通りになってる“今”を変える必要性なんて無いだろ？俺には。
煙が迷惑なら、人にばかり頼ってないで、
すごい空気清浄機を開発するとか、なんか行動起こせば？

噛みタバコにすれ・・・、
誰も応えてくれないのね、喫煙者ちゃんたち。
じゃあ次はニコチンパッチをチンコに張るってのはどうか?
シガーを連想させていいだろ?

ニコチンコパッチ。
笑え。和め。

煙を吸ったり吐いたりして喜んでる次元の奴らです。
頭が悪いんだから言葉も常識も通じません。

>>431
>煙を吸ったり吐いたりして喜んでる次元の奴らです。
>頭が悪いんだから言葉も常識も通じません。

あ〜そ〜だよ！？
それが解ってるなら今後は下らない文句たれないで下さいね。
金か暴力、そのどちらかが行使させない限り私たちは煙草を止めないでしょう。

>>429
ししいししししいしししししいししいししね。

だからといって喫煙者の愚考を放置していいとは限らんぜ。
躾はちゃんとしないとね。

なんだよ、おこんなよ。せっかくまじめに解決策考えてやってるのに。
あ、そうかあんた女か。チンコないからニコチンコパッチできなくて怒ってるのね。
そうだな、じゃあとりあえずタバコなんか咥えないで俺のシガーでも咥えててよ。
どうか？

春は馬鹿が増えるねえ…

たしかに。

>>428
だったら、こんなところにくだらないこと書き込んでるんじゃね−よ。

を？
静まったな。みんなご飯か?

少なくともここにいるようなクソ嫌煙者のために
気を使ってやろうとは少しも思えないな。

悪貨は良貨を駆逐する。
しかし良貨とまでは言えんか・・・・

>>441
無理して格言使おうとしてるが、外してて笑える（ｗ

戦争だ〜！ｺﾞﾗｧ!

ごめんなさい、これからは
「煙草吸って良いですか？｣
ってちゃんと尋ねます。
いや、それ以前に極力煙草を吸わないようにする。
でもね、たま〜〜に吸うとき(もちろん断りを入れて)は
大目に見て下さい。
>>アホで面倒くさいクソ嫌煙家の皆さん

ここで誰がいくら吠えても
紫煙BARは安泰でしょう。

「嫌煙家」と「タバコ嫌い」って違う人種だよな・・・
オレも「嫌煙家」はキライだ、オレはタバコ吸わないけど。

開き直る喫煙者＝ヒステリック嫌煙者
レベルはいっしょ。

>>447
>開き直る喫煙者＝ヒステリック嫌煙者

コレを言われるとチョット辛い・・・

俺は喫煙者だけど、このスレに来てる喫煙者は嫌いだな。
喫煙マナーを何も考えてない奴らばかりじゃないか。
ＢＡＲに来る喫煙者って、本当にこういう馬鹿スモーカーばっかりなのか？
>>116 や >>428 のような馬鹿のおかげで、俺たち普通の喫煙者まで
白い目で見られそうで困るんだよ。反省してくれ。

>>449
お前みたいな腰抜けが多いおかげで嫌煙家が付け上がるのです。
とりあえず、紳士的な態度で嫌煙家を説得してみてよ。
ほら早く、共存できることを証明してみてくれ。
できるんだろ？譲り合い。
な、両者が納得いく答えを出してくれよ、お願いだから。

>>450
このスレ全部最低3回読み返せ。
子供みたいなこと延々と書いているのはお前だけだ。

>>450
一から十まで説明しないと理解できないようなガキに用はない。

子供なんだから子供みたいなことしか書けないのはしょうがないだろ。
深夜も昼も書きこんでくる彼は学生か無職。

シングルモルトを味わっている隣で葉巻をふかしているのには
ものすごく頭に来た。

>>445
紫煙BAR…
今時そんな物無いよ。
25年前のハードボイルドの読みすぎ。

なるようになるよ。

ゆき殿、また、わしの意見の一部でも分かっていらっしゃった方々。
感謝申し上げる。もうココでの議論はどうでも良いことじゃ。
ＢＡＲは相変わらずじゃ。いつもと変わり無く時間が流れて行く。
届いていないのじゃよ。嫌煙家も自虐的な喫煙家の声はな。
２４２も自分が納得できるＢＡＲを見つければ良いんじゃ。
嫌煙家はバーテンダーにこれからは意見してみてくれ。（ＢＡＲでな）
わしは逃げたと言われようが別に気にせんよ。挨拶はしとく。
みなも、「くつろげる空間」「１日をリセットできる場所」等、
生活１部分にしてみると面白いぞ。最初は金はかかるがな。
がんばれ、若僧。さらばじゃ。

もうこないって言ったのにまた来た。１１６
そろそろ春休み終わりだからねー
もう書き込みできなくなるかな？

＞１１６　自分で「最後だ」と言っておきながら何度も来るなよ（藁
なにが「がんばれ、若僧」だよ、お前が一番精神年齢が若いくせに。
もうすぐ新学期だね、がんばれよー！じゃぁバイバイ！

しかしいくら嫌煙家がここででかい顔をしようが、
現実にはほとんど反映されない・・・。
喫煙者優位は変わらない。

ま〜せいぜいここで威張ってな。

>>460
馬鹿だなあ。
自分の居場所がどんどん無くなっていってるのに気付いてないのか、こいつは。

>>461
俺もあんたのいうバカの一人だと思うから
どう居場所が無くなっているのか解りやすく教えてくれ。

>>461
おれも教えて欲しい。

>>460
眠たい

嫌煙大国アメリカでもＢＡＲは喫煙者の聖域だ。

>>465
異国の話など関係ない！
つまり、いくら外国が嫌煙志向になろうとも
日本だけはそうならないようにと願うってことだ。

１１６は学校に戻ったんでもうここには書き込めなくなったみたいね。
ということはこの「悲惨な１１６スレ」もそろそろ終了か・・・。

>467
そうだネ。しかし１１６って、近来まれに見るお子様だったネ。無理に年寄りに
見せようとして、挙句の果ては「ＢＡＲには２５年前から通ってる」だって。
あまりに見え透いてて爆笑しちゃったヨ。
ま、１１６みたいに酒と煙草を覚えたての頃は勘違いする事も多いから、あと十年も
すれば気がつくんじゃないかナ？

煽りも胡散臭く思えてきた。
なんだろな、こりゃ。

もう終了でいいよ。116さんも、反論できなくて負けを認めたみたいだし。

なんだか童貞臭までしてきそうな感じだな。
早く新学期始まってくんないかね。（w

最近の若い奴で喫煙してる奴って、すっごく馬鹿そうな奴ばかりだからな。

みんな、１１６の言い方があんまりだと思ってるようだけど、
実際の話、ここまで言っとかないとバーにタバコ吸わない奴がどんどん入って来て、
そいつらが常連になる頃には、
「最近バーでタバコ吸う人少ないから、禁煙でもいいよね」
ってなし崩し的に決まってしまうに決まってるからだ。
その時になって「バーでは伝統的に喫煙はフリーだ」っていっても
そんなもん屁の突っ張りにもならない。
いくらマスターが喫煙に好意的でも常連が煙草を吸わないなら
経営的に禁煙席を検討しなければ無くなるだろうし。

バーに限らず喫煙者が喫煙場所を守るには、
タバコ吸わない奴を入れないようにするしか方法がないんよ。

>>473
じゃあ、そのうちドキュソばっかりになっちゃうね。

さて、食後の一服と行きますか。

>>473
女が上がっちゃいかん大相撲の土俵みたいなもんか。
根拠がないから伝統に頼らざるをえんと。

>>476
キミいくつ？

イギリスのpubの女性禁止が解放されたときのハナシみてぇだな。

カリホーニアのＢＡＲで全面禁煙になったときのハナシみてぇだな。

店の所有者が決めること。
当たり前。
俺が喫煙はじめた理由の１つは、
喫煙者にタバコやめろ、という権利が
自分にないと思ったから。

>>480
同意。
人間は人間を裁けない。

>>473
＞バーに限らず喫煙者が喫煙場所を守るには、
＞タバコ吸わない奴を入れないようにするしか方法がないんよ。

なんか、「ＢＡＲはそもそも喫煙場所である」という前提でのご発言と思えますが・・・。
「ＢＡＲイコール喫煙場所」じゃないですからねぇ。「喫煙場所」を守るためには、
おっしゃる通りタバコ吸わない人を入れないのが有効かもしれませんが、ＢＡＲは
そういう場所じゃありませんよ。

>>482
そりゃそうだな。ＢＡＲは「酒を楽しむ所」であって、「煙草を吸う所」じゃ
ないもんな。酒飲みが酒を味わう場所を守るには、煙草吸う奴を入れないように
したほうがいいかもしれんな。

>>482
>>483
BARは酒と煙草を楽しむ空間です。

>>484
だから、ＢＡＲに嫌煙家が増えると、
「ＢＡＲ＝酒と煙草を楽しむ空間」
という概念が根本的に覆って、
「ＢＡＲ＝酒を楽しむ空間」にパラダイムシフトしてしまうんですよ。
嫌煙家達は、喫煙家達からレストランや駅のホームでの喫煙文化だけでなく、
ＢＡＲの文化までも奪い取ろうとしている文化的侵略者です。

ジガーバーとかもあるからね〜バーとタバコの結びつきは古いでしょう。
だからバーで喫煙する行為は極自然なものだと思います。
それが楽しめないなら禁煙者向けの店を作ればよいだけではないでしょうか？
どちらにせよ、お互いに遠慮し合って行かなくてはどうしようもない、と愚考する次第。

>>482-483
自分で禁煙ＢＡＲ探すなり、大手酒造メーカの系列ＢＡＲチェーンに
禁煙ＢＡＲ設立を働きかけるなり、色々手はあるでしょう。
なぜ、既存のＢＡＲを禁煙化しなければならないのでしょうか？
店が望まないことをウダウダ愚痴ってもしょうがないのでは？
この場を禁煙ＢＡＲの情報交換の場として使っても結構ですから．．．

>>485
＞「ＢＡＲ＝酒と煙草を楽しむ空間」という概念が

おいおい、ＢＡＲはそもそも「酒を楽しむ空間」であって、煙草は二の次だろ？
煙草が容認される空間であることは認めるけど、最初から「煙草を楽しむ場所」として
存在してるんじゃないだろ。

本来、ＢＡＲは「酒を楽しむ場所」なんだから、喫煙者も嫌煙者もＢＡＲにおいては
平等なんだよ。両者がお互いに気持ちよく過ごせる方法を考えようや。

>>488さんに激しく同意。
　世の中様々な考え方の方がいるから。
　色々な価値観もあっていいと思いますが、
　他人様に迷惑をかけない前向きな気遣いは必要かと思います。
　知らず知らずのうちに誰しも
　他人様に迷惑をかけていると思うんですよ。
　それを自己中心的な考え方だけで行ったら、
　それこそ世知辛くなるとおもうんですよ。
　喫煙者のかたは非喫煙者のことを考えて最低限人として
　出来うることを行い、
　非喫煙者の方は喫煙者の喜びの為に冷静に自分がどこまで
　容認しえるかを伝えることが必要だと思います。
　なかなか相手に対して一歩譲るのは難しいとは思いますが、
　世の中の人々が他人様に対して半歩ずつ譲れば
　余計な軋轢も緩和されると思います。

　

＞488
＞本来、ＢＡＲは「酒を楽しむ場所」なんだから、喫煙者も嫌煙者もＢＡＲにおいては
＞平等なんだよ。両者がお互いに気持ちよく過ごせる方法を考えようや。

ＢＡＲ側で換気を強力にすればいいんだろうけど、
設備投資とか冷暖房の効率がね・・・今のご時世では厳しいような。

BARは雰囲気を味わうための空間です。
落ち着いた雰囲気を演出するための道具として
酒と煙草があるわけです。

ここに集まる嫌煙家の人々は、自分でなにか行動をおこしてるのか？
今のところどの店も禁煙化は望んでいないと思うよ。
現状を変えたいなら、喫煙者にウダウダ文句いうより、
直接店に言ってみなよ。
誰かそんな人いないの？それともここにいる嫌煙家は厨房ばかりか？

>>492
>現状を変えたいなら、喫煙者にウダウダ文句いうより、
>直接店に言ってみなよ。

おいおい、こんなこと本当にされたら俺が困る。
マジで禁煙にでもなったらど〜すんだ？！
クソ嫌煙家に変な入れ知恵しないで下さい。

これまでは明らかな喫煙場所であった喫茶店においても、禁煙のスター
バックスが大人気。
Barもそのうちそうなるかもね。

Barが全て禁煙になったら
次は禁酒法つくろうとかいいだしそうだな。

このスレ見てると需要はありそうだし、そこそこ儲かるんじゃない? ＞禁煙Bar
普段喫煙する俺だってたまには行きたくなると思う。
ただ思慮に欠ける喫煙者が二言目には「だったら禁煙Bar逝けよｺﾞﾙｧ」になっちゃいそうで、
ちと心配。

換気をしっかりするか分煙して欲しいですね。
煙を吸わない権利もあるわけですから。
煙吸うととたんに酒がまずくなる。

タバコ税上げて欲しい、、、。

>>493
まじで禁煙にする店があるわけない。
バーに行ってりゃそれくらいのことはわかるだろ。

>>494
スタバが人気なのは禁煙だからだったんだね。
知らなかった〜。教えてくれてありがとう。

>>497
タバコ税上がってもタバコはやめられないのが喫煙者。
>換気をしっかりするか分煙して欲しいですね。
喫煙者にいうんじゃなくて店に言ってくれよ。
煙を吸うと酒がまずいって。
そしてその結果を教えてね。

>>498
おお！？オレは>>493だけど、
なんか嬉しい意見述べてくれるじゃないですか。
おれはお前の見方だ！頑張れ！

ま〜あまり頑張らなくても
現状(BARの)は喫煙者圧倒的有利だからな、
へへ、アホクソ嫌煙家？バ〜ハァァァカ。ふふふ

>>492
私はＢＡＲで煙草は吸わない派ですが、べつに「店を禁煙にしろ」とは言いません。
ＢＡＲには喫煙者も来ますからね。でも嫌煙者も来るわけですから、「店は禁煙にせずに
両者が共存できる方法」を考えようじゃありませんか。

＞４９８
君は喫煙者かな？
タバコを吸う（常用すると）と間違いなく
感覚は鈍くなるぞ。

旨い不味いは別だがナ。

君も一度禁煙してごらん
半年ぐらい。
嗅覚、味覚がどれだけ敏感になるかタメしてみな。
そして、その結果を教えてね。

もちろん、吸いつづけてもいからさ。

>500
今のところ有力な共存法は、
『店に頼んで換気を強くしてもらう、禁煙or喫煙コーナーを設けてもらう。』
もしくは、
『喫煙者がニコチンパッチを貼って、喫煙時に煙が出ないようにする。』
だけか？

誤解を招きそうなので・・・
『喫煙者がニコチンパッチを貼って、喫煙時に煙が出ないようにする。』
　　　　　　　　　　↓
『喫煙者がニコチンパッチを貼って、ﾆｺﾁﾝ摂取時に煙が出ないようにする。』
の意味です。

>>500
>「店は禁煙にせずに 両者が共存できる方法」を考えようじゃありませんか。

やだよそんなの、面倒くさいし。
嫌煙家が全員氏ねばいいのに・・・
って言ってる内に思ったんだけど、ヒロユキって煙草吸うの？
ヒロユキに禁煙しろ！って言われたら俺は煙草をやめるかもしれない。

>>504
場を読めないきちがいはどっかに逝ってくれ。

＞５０４
なんだよこいつ
気持ち悪いぞ。
４/１１は時間空けとけよ。

>>504
煙草吸う方がよっぽど面倒な作業だと思うんだが・・・
吸ってる時は片手か口がふさがるし、火を付けたり灰の始末をする手間もかかるのに。
価値観は人それぞれってことか。

＞５０５、５０６、５０７は
一分ごとに語っていて素敵！

>>504
＞やだよそんなの、面倒くさいし。

思考力の無いガキはもう来るな。

>>499
おお、なんか知らないががんばるよ。

>>501
感覚云々についてはタバコやめたことがないからわからない。
が、それだけの理由で禁煙できないのが喫煙者。
ご理解のほどを。

>>507
もしあなたに貧乏揺すりの癖があるなら・・・・やめれば？

>５１０
僕も吸ってたからその気持ちはわかるのだが、
まあ、反喫煙者は君の分からない感覚を
持っているということだ。

それは理解してくれ。

止めれば間違いなく分かると思うがな。

嫌煙十字軍のみなさん
仲良く共存しようや。

＞嗅覚、味覚がどれだけ敏感になるかタメしてみな。
お前は人間から犬にでもなったのか？

俺は以前、10年以上喫煙してから2年弱禁煙したが
変わらんかったぞ。
煙草の煙、匂いに敏感になるだけだろうが。

お前は一流の料理人は味覚を鋭くするために
煙草を吸う人はいないって本気で思ってるだろ？

>514
貴方は10年吸ってもう治らないぐらいにダメージを受けてしまったのですね。
可哀相に…

＞５１４
うそ！
それは残念でした。

しかし「人間から犬にでもなった」は名文だなあ。
酒やタバコなんか止めて文筆業に行った方が
良いと思われ

禁煙店舗を見つけろって言うレスには何も無いのか？＞嫌煙派
スタバだって、禁煙というコンセプトで、あれだけ流行っているんだから
どっかにあるだろ禁煙ＢＡＲくらい。

都内で禁煙のＢａｒなんて無いじゃん。

ワインバーなら禁煙ってところはあるんだけどねえ。
普通のバーで禁煙のところはまず無い。
とはいえ、他人と共存しているという当たり前のことも忘れて
喫煙権をやたら振り回して傍若無人する極端なバカさえいなけりゃ
それでいいんだと思うんだけどね。

それに、ここで何言い合ってても別にいいと思うが、現実世界でも
最近は喫煙者のツレでさえ「蹴り出してやりたい」って言い出す程の
キョウレツな奴が時々いるんだよな。
世も末だと思うよ。

んなこたぁない。

>>519
＞他人と共存しているという当たり前のことも忘れて
＞喫煙権をやたら振り回して傍若無人する極端なバカさえいなけりゃ
＞それでいいんだと思うんだけどね。

同意。俺は煙草を吸わないが、マナーを守ってる普通の喫煙者にはべつに
腹も立たない。マナー知らずの奴とか、「ＢＡＲは煙草を吸う所だ」と
開き直ってる馬鹿に腹が立つ。

>>519-521
「ありがとう〜！」などと言う私は喫煙者です。

喫煙者でも、自分が吸わない時の他人の煙草の煙はいやなはずよ。
（一緒に自分も吸ってる時はわからないかもしれないけど。）
でも、これはシラフの時のお話。
酔っ払っていると、嗅覚が若干麻痺してわからなくなるかもしれない。

子供の時は、父がトイレに入った後が超煙草臭かったのを覚えてる。
車内も臭くて・・ただでさえ子供は酔うってのに、いつもゲロゲロ・・（涙）
多分非喫煙者の方は、こんな気持ちなんだろうかなと思う。
むちゃイヤだったけど、なんだかんだ・いつのまにか自分が喫煙者！

煙草をキライな人は、こんなんそばにいたら可哀想だと思う。
だって自分も楽しめないから、風の流れもチェックしつつ
こっちから避けます。

>１１６さんへ
私もこのスレは最後の書き込みにします。
もしまた縁がありましたなら、またいろんな意見交換を致しましょう。
私は当分「ゆき」でいます。
見かけたら１１６と名乗ってください。
顔も名前も知らない人とこんなにも親密感を得たのは
２ｃｈを始めてから始めてです。
「1」さんには申し訳無いけど煙草と酒という話題は、
不毛な気がしている今日この頃です。
私は、こよなく愛しているバーがあるし、そこにはこれからも
通い続けるでしょう。
１１６さんほんとうにありがとうございました。

いま２チャンネルですごいことが起こってます。ぜひアクセスしてください。

東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998

抗議のアクセスはこちら
http://www.nissay.co.jp

バーに行って抗議運動してみませう。

＞５２４
すごくないじゃん。普通でしょ。
経験が浅い子供達が騒いでいるだけだな。

>>526にとっては東京地裁から通知書が来るのが普通なのか。
まあ、どっちにしろこんなスレにまでコピペする必要はないな。

＞５２７
別に２ｃｈが無くなっても生活に困らんのよー。
引きこもりには死活問題だな。そんなモンよ。
ここの皆さん、関係ないくてごめんなさいね。

＞５２７
別に２ｃｈが無くなっても生活に困らんのよー。
引きこもりには死活問題だな。そんなモンよ。
抗議しろとか4/11は集まろうとか馬鹿じゃねーの。
ここの皆さん、関係なくてごめんなさいね。

he?
図星。

「１１６」と「ゆき」がいなくなったので、やっとマトモな話し合いができるかな？

>>521
我慢ならない、マナー知らずって、具体的にどんな行為？
寛容度って、人によって違うと思うけど出来る範囲で気を付けるよ。

火のついたタバコをこちらの方に向け、しかもあまり吸っていなかったり
すると、かなりむかつきますね。

煙はある程度しょうがない。でも灰を他人の服や食べ物にかけるのは
許せない。

えらくひっついて飲んでるんだな。
もっとましなＢａｒにいけよ。(ｗ

でも、話しながら身振り手振りして灰振りまいてる馬鹿いるよな。

タバコはあんまり好きじゃないけど、
タバコ吸う人のちょっとした配慮って、けっこう気分いいよな。
「すいません、タバコいいですか」
とか聞かれた瞬間。なんかトラックに道譲られた感覚。

>>537
あんた卑屈すぎ
・・・ゴメン、ほんとはオレもそうだ。

卑屈じゃなくて、小心者です。

灰皿で消したつもりが消えてなくて、フィルターまで焦げて煙を出しているのに
知らん顔してる馬鹿にムカつく。ちゃんと消せー！

最悪best3
１　吸わないで燻らせる
２　身振り手振りで灰をまき散らす
３　火のついた方を隣席の方に向ける　

ここは、酒板です。

>>542
だから何？

ﾅﾝﾃﾞﾓﾈｰﾖ

ほんとは酒を好きでもないのにスタイルで酒飲んでるヤツと、
惰性だけでタバコ吸ってるヤツはバーに来るな、
ということか。

>>545
うーん、なんか違う・・・

このスレも終わりか・・・
酒板らしからぬ雰囲気で
結構楽しく書き込んでたんだが。

>>547
つーかねー途中でもう結論出てたからさ。

酒呑むリスクをとりながら
タバコのリスクは副流煙さえとりたかないってのは
いかがなものかってことですかね。

>>549
違うな。リスクの話なんか誰もしてないし。

「１１６」と「ゆき」が逃げたから、急に穏やかな雰囲気になったね。

＞５５１
そだね。
このまま、マターリと行きたいね。

＞551、552
俺は116とゆきの考え方は好きだよ
そんな穿った意見は誰も聞かないよ
そんな意見を求める人は
ここには居ないよ。残念だけど。
別のスレ行って君の考えかたを述べなさい。
極論があるから極論が存在するんだよ。
2ｃｈの意義をもっと考えなさい。

>553
１１６の新キャラ？

なんかﾏﾀｰﾘしているスレが許せないって奴がいるみたいだね。
でも２ちゃんねるもいろんな楽しみ方したっていいって思うんだけど。
酒だって、騒ぎまくって泥酔して記憶無くすまで飲むのが好きな人もいれば、
ほろ酔いで和やかに談笑するのが好きな人もいるんだからさ。

それとも自分の持つ概念を他人に無理強いするのが楽しいのかな？
酒にたとえれば、飲めない人間に「俺の酒が飲めないってのかー!?」
とか口走って、無理やり飲ませる体育会系バカオヤジタイプかも。

>553
折角マターリしてきたのに
また出てきちゃったよ。
自分の意見を押し付けるヤツがいやなの。

おーい、ゆき！
別スレだけど、１１６みたいなやつ発見したぞ。
なんなら話しかけてみたら？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=982496611&st=181&to=181&nofirst=true

＞５２４以降、１１６やゆき、その他がおこちゃまは相手に出来ないと去り、
取り残された嫌煙者が自暴自棄になっているの図。笑える。

>558
つーかね、なんだかんだ言っても１１６みたいなやつが一人は居ないと
スレにも張り合いがないのよ。

俺は１１６よりもゆきがいやだった。
似たようなもんだが。

sage

>561
なぜ上げるんや？

だからさー、ゆきや１１６やＢＡＲを愛している人間が話しにならないと
だから土俵は違うと去っていったじゃない？２４２だっけ？
いい子ぶりっ子している人がさー、やきもきしている姿が手にとるように
わかるよ。結局、ＢＡＲを分かってないんじゃない？そう思うよ。
だからもうおしまいにしたほうがいいじゃん。１１６が言うように、
ＢＡＲは変わっていないもの。それだけ。

おいおい日本はいつから嫌煙大国になったんだ？
酒のむところでタバコすって何が悪い。ばかか？
ファミレスじゃねーんだからよ。禁煙席なんて作るこたねえよ。
バーとタバコはセットだ。伝統だ。文化だ。
ちなみに俺はノンスモーカーということをつけくわえておく。

もう終わった話を蒸し返して楽しいか？

伝統で文化なら尚更、他に気も遣えない厨房はお断りだろ。
俺はバーで煙草を吸われるのが(好かないが)嫌なのではなく、
無神経な吸い方をされ、それを当然の権利と履き違えられるのが嫌なんだよ。

昨夜も隣のヤツに煙を吹きかけられ続けてキレかけちまった。
空いてるのに、何でわざわざ人のいる方向に向けて煙を吐くんだか。
カウンターを滑ってくる白煙は尽く俺の目の前で舞い上がって
思いっきり煙かったぜ。

>>564
過去ログちゃんと読んだ？「ＢＡＲでタバコ吸うのが悪い」という結論になんか
なってないよ。「マナーを守らない奴が悪い」という話なんだよ。
内容もわからないくせに煽り口調はやめときなはれ。

ばーか(ｹﾗｹﾗ

ためしてガッテン age

カウウンター席でどうやって隣りのお客に
煙を吐きかけることができるんだ？
横を向いてわざとやらなきゃ出来ないよ。
５６６は嫌われているのか？

>570
いるじゃん、５６６の隣のようなヤツ。
仲間内の方に煙吐かないで、
余所に吹き付けるやつ。

おいらは独りか、二人でカウンター席に座るよ。
独りの時は隣に煙は吐きかけない。あたりまえ。
二人の時はおたがいに斜めになるから、関係のない隣には
煙は行かない。物理的にいやがる煙を隣に吐くのならば、
意図的にか、酔っ払ってイレギュラーとしか考えられない。
後者はＢＡＲに来るべきではないな。

>>570
世の中には、あなたと違って行儀の悪い人がけっこういるんですよ。
二人のときに、連れに煙が行かないようにと横を向いて煙を吐き出して、
それが隣の客のほうに行っちゃうという馬鹿がいるんです。

>>566
注意すら出来ないのか？　こんな所で愚痴るより余程世間の為になるのに。

>>574 そりゃそーだ。
キレるのは薦められんが、注意なら大人の行為だ。
相手も謝るしかないだろう。

>>574
でも、そーゆードキュソって、注意すると逆ギレするからなぁ・・・

>>576
自分に正当性があると思えば注意すればいいのです。
逆ギレされて殴られたら、警察に訴えて社会的制裁を下すのです。

ＢＡＲでコトを荒立てるのは良くないと思われ。

＞５７８
おいおい勘違いするなよ。
ことを荒立てないのは
バーテンダーがする仕事だよ。

客は暴れて良いとは言わないけど、
自分の権利を守るくらい下って良いだろう。
警察の出番が問題あるなら、
バーテンダーがその前に収めるさ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=987115727
こんなスレを立ててみたよ

あの日はキレかけて注意するなりしようかと思った所で
隣が帰ってくれた。
肩透かし食らった感じだがラッキーだったかも。

>>579
じゃぁ、あんたの言う通り、隣の奴に「煙をこっちに吹きかけないで下さい」と
注意して、「うるせぇコノヤロー」と逆ギレされて、バーテンダーさんが「まぁ、
まぁ・・・」となだめたりした後の、殺伐とした気まずい雰囲気をどうしてくれる。

「自分の連れには気を使うが他人には気を使わない」という馬鹿は来ないで欲しいな。
煙草に限ったことじゃないし、ＢＡＲに限ったことでもないけどね。

>582
殺伐とした雰囲気が嫌なら
最初から黙っていたら？
その前にBARに行かない方が良いんじゃない？

誰かに責任とって貰いたい人は
一生黙って厨房やって引きこもっていた方が
身の為だと思うよ。
世の中そんなに甘くないから。

>>584
＞殺伐とした雰囲気が嫌なら最初から黙っていたら？

私は最初から黙ってるつもりでしたよ。それを >>577 で「注意すれば」って
言ったんじゃないの。
あなたのように、正しいことだからと言っていちいち注意したりして
雰囲気をぶちこわすような人は、ＢＡＲに行かない方がいいんじゃない？
「正しい」だけで行動できるほど、世の中そんなに甘くないですよ。

>>581
ていうか、タバコくらいでキレそうになるのも大人げない。

579は若いな・・・（ﾌｯ

>>587
カップル板に出入りしているお前も若いな

＞５８５
おまえ真性だろ？
「正しい」だけで行動しろなんて
一言も言ってないだろ。
言えないなら黙っていろって言ってるだけで。

お前が言えるなら、
ごちゃごちゃここではいわんわな。
うっるせえんだよ。
子供は。

>>589
子供はタバコ吸っちゃいけねーんだよ！！！

>>589
黙ってる人に「黙っていろ」と言っちゃうお前が子供なんだよ。わはは

たばこ板から来ました嫌煙派の、のびのび犬です。よろしく。
今日やっと全部読み終わりました。
BARというものがよくわかりました。とても勉強になり恥かかなくてすみました。

私は嫌煙なのでBARには一度もいったことがないですが、
一度は行ってみたいですよ。オトナになったばかりだし。
でも、BARが煙草を吸う聖域でもあるならば、嫌煙者にはムリな話なんですかねぇ。
（煙草を屁に例えるならBARはトイレのようなものなのかな。トイレで屁をこく奴を注意するのはおかしいというようなものかな（笑））

一度、めちゃくちゃ換気の良いバーで、
４〜６人このスレの嫌煙集めて、
バーの一角を占めて煙があんまり来ないようにしてオフをやってみたい。
これなら自然にできる一種の分煙状態で嫌煙者でも楽しめそう。

実現できそうなら幹事やってもいいですが・・・。

自分以前２ちゃんのオフで幹事をやらしていただき、
BAR(っても本格的じゃないとこ)で呑んだのですが
自分以外の参加者さんが全員煙草苦手な方々だったので
喫煙を我慢しました。辛かったよぅ(;´Д`)
途中無意識にポケットの煙草に手がいってたし(笑

けど、みんなに気分良く呑んでもらえればなによりと思いましたyo

とりあえずONE FOR ALL - ALL FOR ONEの精神でいきましょーyoみなさん

yo　はやめれ

でも、いいひとだと思う。
そういう人は貴重。

↑うわ！バカまるだし。
sageを名前のところにいれちゃった。スマソ。

お久しぶりです。ゆきです。
いつもこのスレは見ているのですが
皆さんのいろんな意見、参考になります。
私や１１６さんが居ないとこういうふうになるのか、って思ってます。
＞５９２さん
あなたの主張（がもしあるのであれば）を
バーで言ってみてください。
もちろん嫌煙家として。
あなたごときにバーを（ここはバーと喫煙のスレなので）
語られたくない。
現実が結果なのです。
それを認識してください。

アンタ、 >>523 で
＞私もこのスレは最後の書き込みにします。

と言ってたじゃねーかウソツキ。

１１６もそうだったけど、いったん「もう書き込まない」と言っておきながら
また平気で書き込む馬鹿の言うことって、ロクな内容じゃないですネ。

ゆきってなんかあったの？
もしかしてＰＣ直っちゃった？

>>597　ゆき
別に592はバーについて批判してるわけじゃないじゃん。
何バカなこといってんの？

＞　あなたごときにバーを（ここはバーと喫煙のスレなので）
＞　語られたくない。

おまえにこそ語られたくねぇよ。
デヴは早く成仏してください。

あ〜せっかくﾏﾀｰﾘしてたのに、ゆきが来るからまた荒れる〜 (>.<)

せいぜい、お山の大将でいなさい。
ゆき以外の子供達。井の中の蛙。

嫌煙者がここで何をいおうが、
相変わらずbarでは紫煙が流れている・・・。

嫌煙者は行動する勇気もないのか。
何もしなければ現実は変わらないよ。
こんなところで燻ってないで何かしたら？

＞６０４
先日とあるバーのカウンターに
禁煙シール張ってきたよ！（こっそりと！）
どうなってるか楽しみだ！

１１６はだれ？

ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

はじめてお邪魔します。。
ご存知の様に、酒とシガーはセットみたいな所があるので
「禁煙」はチト難しいのでは。。。

＞禁煙シール張ってきたよ！（こっそりと！）
　→このやり方は美しくないなぁ。。。

>>607
過去ログを読みましょう
このスレッドでは、「ＢＡＲを禁煙にしよう」という話をしているのでは
ありません。
「ＢＡＲで喫煙者と嫌煙者が仲良く共存するためにはどうすればいいのか？」
という話をしているのです。
「ゆき」とか「１１６」は、「ＢＡＲは喫煙する場所だ」と言い張って、
仲良くしようと言う気がまるでないので叩かれているのです。

別に仲良くしなくていいじゃん。

>>609
文章の主題を理解できない馬鹿。
重点は「共存するためには」であって、「仲良く」は単に言葉の綾だろ。

＞＞６０３

↑あっ間違えた
>>603 = ゆき　、見苦しいぞ

＞＞６０８さんへ。。
　ごめんなさいネ、別に理解していないのではないのですが。。。

　特にカウンターでは愛煙家と嫌煙家の共存は難しいですよね、
ウチの店でもコレは気を使っていますが、煙の流れない方向に
席を用意する（所謂「風上」）とかの配慮しか出来ませんが、
コレについては結構お客様も強力してくれます。。

>>613
＞ウチの店でもコレは気を使っていますが

そうそう、それそれ。「気を使う」という気持ちがみんなにあればいいのよね。
ゆきさんも少しは見習ったほうがいいよ。

なんで、共存しないといかんのよ。
ＢＡＲの人間として喫煙家が中心で嫌煙家には
遠慮してもらっているよ。開放しろといっている嫌煙家は
現場では声はとどかんのよ。
よって６０８の意見は無駄。だめだねこりゃ。
独りよがだね。１００％無理。ＢＡＲが浅い奴だね。

＞６０８その他、行動してごらん、結果が楽しみ。
有言実行あるのみ。あー楽しみだ。
たぶん、出入り禁止か、暗黙でこれなくなるよ。
言いっぱなしでは説得力が全く無いよ。
ＢＡＲをきわめてごらん。

ワインバーでは煙草(葉巻除く)吸う人間の方が悪者になる場合が
圧倒的に多くなるよ。普通のバーのノリで喫煙者天下だと思って
行動しないほうがいい。

ＢＡＲがどうのこうのってことより、>>615 >>616 みたいな性格の奴って
気に入らない。ＢＡＲは大人の空間なんだから、もっと紳士的にふるまったら？

＞６１８
あなたに激しく賛成！

結局、嫌煙者は誰も何もできないらしい・・・。

私もＢＡＲカウンター好きのヘビースモーカーですが
隣の客がカウンターにタバコも出さず吸わない人で
こちらの煙が相手に届いてしまうときは私が店を出たり
席をかえてもらったりします。
特にそこが自分の行き着けなら無言のふるまいだとおもいますよ。
店員に声かけて席を勝手に移っても、バーテンもプロであれば
気がついてくれるとおもいますし、その時隣にいた客も
「どうも・・・」と声かけてくれることもありますし・・・
タバコは悪いとは思っていませんが隣の人間が嫌な顔をしたら
自分から歩を譲るのが大人のＢＡＲの紳士的マナーでは
ないのでしょうか？
私はそうおもいますが？
５０半ばの年寄りの気持ちですが。

>621
「店員さんに」「バーテン」というくだりが、大嘘レスだね。
知識丸出し。ＢＡＲ知らず。
＞６１７
ワインバーはＢＡＲではない。アホかこいつは？

でもこの間いたな、ワインバーで煙草スパスパ吸い始めた野郎がさ。
最近多いぜ。バーじゃない筈のワインバーを、普通のバーと同じだと
勘違いしてる奴。（しかも注意すると開き直ったりして失笑買ってる）

あれっていつものクセなんだろうな。でもバーで煙草を吸うのは当然だが、
ワインバーで吸うのは大タワケだ。

＞６２２さん
客からすれば店員は店員、バーテンはバーテンですよ。
それ以上であってはだめですし、以下では無用です。
ですからこちらもお店で最低限、周りへの気配りは愛煙家ながらするのもマナーでは？
察する所、非常な愛煙家なのですね。
ですが人が嫌がる事を自分で飲み込むのも必要です。
もう少し肩肘はらずに本当のＢＡＲの楽しみ方をしてくださいね。

あのね。嫌煙者に何か行動しろって言う前に、自分が気を使えってんだよ喫煙者。
「ＢＡＲは喫煙する所だ」って言い張るのもいいけど、その前に「他人に迷惑を
かけないように」と少しは考えなはれ。
ナニが気に入らないって、「煙草を吸うこと」が気に入らないんじゃなくて「周りに
気を使わない」ことが気に入らないんだよ。

おれの行く店はどこもカウンターの常連はスモーカー。
なので問題なし。

思うんだが、まだまだｂａｒではタバコ吸う人が多数派だと思う。
なので嫌煙者、非喫煙者はすみませんが少し我慢して下さい。
おれはタバコを吸うことでまわりを気にすることはないが、
普通にタバコのマナーは守ってる。
タバコよりｂａｒでの携帯のマナーはどうにかならないもんかね。

622はガキか？
どうせペンギンズバーとかハブとかしか行ったことないんだろ！。
カルアでも飲んで寝ろ！

＞６２６
激しく賛成！
がまんしてまーす！

携帯はうるさいね。

「個人の好み（趣味嗜好その他）が多様化している」
コレは非常に聞こえが良いのですが、「勝手な輩が増えただけ」と、言い換え
られるかも知れませんね。。。
　迷惑の許容範囲も人それぞれだし・・・。
私は「お互いに気を使いながら空間の共有を楽しむ方向で妥協できないものか」
といつも考えていますが、私自身も知らない所で多大な迷惑を及ぼしているかも
知れないので「横並びの人にご理解を頂ければＯＫじゃないかな」と、自分なり
の妥協点を勝手に設定しています。。。

>>625
＞行動しろって言う．．．
これは、ここで発言されても全体のマナー向上にならないと言うことでは
ないのですか？
あなたが、マナー違反だと思われたら一言注意すれば、やがてはお互いに
理解し合って、気持ちよく共存できると思いますが。

>>630
＞あなたが、マナー違反だと思われたら一言注意すれば、やがてはお互いに
＞理解し合って、気持ちよく共存できると思いますが。

甘いな。マナー違反してるドキュソって、自分が「マナー違反してる」という
自覚がないから、一言注意すると逆ギレして険悪な雰囲気になる。

116の考え方は嫌いじゃないけどね
なかなか今の世の中じゃ難しいのかもね

>>631
えらそうに講釈たれてときながら、結局のところヘタレ野郎の愚痴ってか。

他人の家に土足で入ってきて「マナー守れ」はないでしょ。
他人＝（常連さん）

煙草吸わない常連はどうなの？

飲み屋は社交場だから、人に気遣い出来ない人が出入りするのは
ダメなの、所謂「場違い」。。。。
出来ない人は「外で飲むべきではない」。。。
これは極論だけど「人として」の部分は社会人として身に着けて
置くべきでしょ？？
周りに居る自分以外の人間に迷惑をかけなければＯＫ．．．
常連どうか、煙草を吸おうが、吸わなかろうが、関係無いし、
愛煙家、嫌煙家も関係無い、人としての常識。。。
迷惑な行為でなければＯＫ・・・。
むやみに嫌煙を主張するのもダメ、やたらな場所での喫煙も
ダメ！！。。。
祖で擦れ合うのも縁。。。

馬鹿だなあ。ＢＡＲは社交の場ではありません。
独りで通っている？

僕の行くＢＡＲの常連さんはほとんどたばこを飲みません。
でも、タバコ飲みのお客さんが来ても何も文句言いません。
じっと我慢しています。
もちろん風上に座る様にはしています。

いいお店だなあ。

>>638
ここで紹介して下さい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=987115727

>683
ウソ丸出し。

>>637
人の集う所は、須らく「社交の場」だよ。。。（嘲笑）

ちなみに、複数人数よりも１人で出かける事の方が多いですよ、
ＢＡＲに限っては。。。

＞６３９
残念だけどこんなところじゃ言えないよ。
例としてそう言う店もあるって事だけは事実です。

＞６４０
６８３ウソ丸出しってどこの板のハナシだ？

>６４２
アゲアシとるなよ、解っているだろう？

＞６４３
なにが揚げ足だ、
じゃあどこがウソ丸出しなんだ。
俺はウソなんかいってないよ。

「解っているだろう？」って何時ン時代の人間だ？
「間違えちゃった-！逝ってきまース」って素直に言えよ-

そういや１９９４年のシュタインベルガーで旧ラベル＋カクカクボトル
っていう組み合わせもあるらしい

age

アメリカのバーでは禁煙・・・
日本もそうなって欲しい・・・

>>647
アメリカでも喫煙の店いっぱいあるじゃん

>>647　どこの店だよ？

結論としてはさ、そのBARのポリシーに任せるべきだろうよ。
時代として嫌煙が台頭してきてるのなら、そういう店だってルール作
るのは責任ってもんだ。指標としてね。

BAR A どんな喫煙も許す。スモーカーマンセーじゃｺﾞﾙｧ。
BAR B 喫煙者は周りに気を使い吸えやｺﾞﾙｧ。禁煙室もある。
BAR C 禁煙じゃｺﾞﾙｧ。

さあ、棲み分けができた。行きたいところに行けばいい。
嗜好品のように法律で禁止されているわけでもない個人個人の価値観
が大きく違うものに対して、客に判断をゆだねてしまうんじゃ平行線
たどるのは当たり前。
それじゃ正解など出ない。>だから煙草板は荒れる。

周りの店がAみたいな所ばかりになったとしても、それはそれは嫌煙
者さん残念だったねで終わり。
なぜならそれは嗜好品だから。楽しみがひとつ消えるだけ。店は何も
悪くない。
これが市役所なら、嫌煙家は声を張り上げる権利がある。

ｰｰｰ個人的意見---
どのような場所であれ、知らない人間もしくは非喫煙者に対して煙が
直接流れているのに平気な人間を、俺は気にくわないし嫌いだ。
なぜなら俺にはそういう喫煙習慣がないから。

逆にＣみたいな店ばっかりになっても、喫煙者さん残念でしたで終わり。

バーやってますが、この場みたいに嫌煙者の方達がその場でこっそりでもいいから
おっしゃっていただくと少しは対処の仕方を考えると思うのですが、
実際現場で煙草の煙に対しての苦情がこないんです。

>>652
　同感です。。。
　　ご意見が無い場合、配慮する程度に留まってしまいます。
　　「ささやく程度」とか「目で合図する」等の方法もあるかと
　　思うのですが。。。これは難しい問題です。

初めてこのスレに来て一気に読みました。疲れた〜。

ところで116さんもう出て来ないのか、つまんない。タバコ嫌いな方には自分勝手
なと思われるのでしょうけど、何だか微笑ましくて共感しました。

いつもカウンターに一人で座るので、バーテンさん（バーテンダーと呼ばなきゃ駄
目なのか？）と話しが途切れたりするとどうにも場が持たないので一服します。

普段はあまり吸わないのでタバコが無くても別に構わないけど、お酒を飲む時は別
ですね。（とういうよりカウンターで一人で飲む時かな）

まあ隣に座った人がタバコ嫌いで我慢しているなら、こっちも楽しくないから吸わ
ないでしょうけど、幸いそういうケースにあっていません。吸っていいですかと聞
くような雰囲気もないですね。

やっぱりバーにタバコは付き物だと思います。まあ、お金を払って嫌な気分になる
ことは避けたいので、マナーを心得て楽しめるお店である限り通うでしょうし、そ
うでなくなればやめると思います。（タバコであれ何であれね）

出てきてしまったわい。
６５０〜６５３の意見につきる。
＞６５４あまり、わしに共感すると叩かれるからほどほに。
いまだＢＡＲは変わっておらんのじゃよ。

わぉー　本物かいな　とりあえず　お・か・え・り

隣に人が来た場合、その人がタバコを吸わなかったら、
「タバコ吸っていいですか？」
って聞くようにはしてる。
ＢＡＲに限らず、マナーだと思うが。

俺は煙草の煙が嫌いだが、BARではいちいち吸っていいかと
尋ねてこられなくてもいいと思う。
基本的に酒場ってのはそういう場所だと思ってるからな。

問題は限度を知らないドキュソ。
一番遠慮してもらいたい連中が一番デカイ面して吸ってやがる。

>>657
タバコを嫌いな人が、隣の灰皿が汚れているかを確認し、隣に喫煙者が
居る場合は、席を替えてもらうこともマナーだね。

俺は煙草が好きだ！
飲むときは吸わないと、つまらん！
だから、なるべく端の方に座ることにしてる。
もちろん空いていればの話だけどね。
でも、いちいち「煙草吸っていいですか？」と
アカの他人には聞かないなぁ〜。

綺麗なねーちゃんがいた時に話しかけるのきっかけに使えるかも！！
＞「タバコ吸ってよろしいでしょうか？」

そういう、時には使ってもいいかも（笑

まあ、運悪く店が混んでいて席が替われないときとかだね。
しかし>>658さんの言うような奴がいるのは同じ喫煙者として恥ずかしい。

>>661
それは使わせていただきましょう！（笑

煙草好きの方はココッ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=967900630&ls=50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　禁煙のBARなんてかっちょわりー(藁

>>665
煙草板やちく裏でいじめられてた蛇威守猛火亜くん。
最近見かけないと思ったらこんなところにいたのか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　 嫌煙者が偉そうに語るな！

お前達の言い分が正論だと胸を張って言えるなら
職場や家庭や街頭で声を大にして叫んでみれや(藁
可哀相な人として同情の眼差しで見られるだけさ(大藁

無力なエゴイストにも俺は煙を分けてやっているだけさ。

タバコや葉巻の味や香りもわからん奴がモルトの味や匂いをどうこう言うンってどうよ？とか思ったりな。
んま暴言ではあるがそう思うわ。

んますし屋や米を食う店でのタバコは控えた方が絶対に良い。和食等の食べ物は絶対的にあわないからな。

しかしBARで匂い云々なら、ワイン飲んでて隣のアードベックが臭いのでアイラ禁止にしてくれってゆー奴は居るか？つーかそんな店あるか？（笑）
隣のチーズがウンコみたいな匂いで死ぬほど臭いからチーズ禁止にしてくれとかな。

タバコの香りすら楽しめるようになるってのはどうよ？ダメかね？嫌煙者

喫煙の正邪を争うのは煙草版でやってくで〜。また〜り、また〜り。

>>668
煙草吸ってると味覚、嗅覚が鈍るのを知らないわけではないだろう？
＞タバコや葉巻の味や香りもわからん奴が
ってのは明らかに間違った発言だ。

食事するところで煙草吸う奴って不潔だよね

ほら、不潔とか訳のわからない奴がいるよ。

マナー違反とか言うなら判るが、不潔とか言う奴はただのｳﾞｧｶ。
文句があるから論理的に言え。

開高健あたりがこのスレを読んだら嘆くだろうなあ。

チョイオーイ、老師、喫煙と飲酒に善悪の差はあるのでしょうか？

火だけつけて灰皿に置いてもくもくさせてるやるは最悪だね。
線香じゃねーぞ。ちゃんと吸え。
おれも煙草はすきなので愛煙家なら煙草に敬意をはらえよと思う。

674です。
もくもくさせてるやる＞もくもくさせてるやつ
でした。スマソ

不潔は不潔

>>673 喫煙と飲酒に善悪の差はあるのでしょうか？
あるよ、喫煙は他人の健康も害するけど、飲酒は
そんなこと無いでしょ。どう？

>>676=671
消防発見

>>678
いや、日本語が不自由なようなのでニダ国の方ではないかと思われ。

>>679=678=672
図星付かれたからって怒らないでね。不潔くん。

嫌煙家はマザコンに多い。

>>681
んん、愛煙家は口唇期の愛情が足らなかった人が
多いというのならわかるんだが。

>>680
反論になってないけど言わなきゃ気が済まない三国人発見
以後また電波発するので放置

電波の日は過ぎたはずだが

>>684
うまいっ！

だから放置なのか...納得。

>>677
天国があるとして、そこに入る為には喫煙したとか
飲酒したとかで拒まれることはないだろうね。

すっかり君はヤングアメリカンのようだ。
世の中何もかもすっかり割り切れるものではない。

しかし生き辛い世の中になった。
煙草を吸わなくても、煙草を吸う人間より的確に大量に
人を傷つける人はいる。

喫煙するか否かに善悪の彼岸など存在するわけなどないだろうに。

もっと本を読みたまえ、知恵をつけたまえ。
人への畏敬を覚えたまえ。

愛煙家はロリコンに多い

一角獣はユニコーンに多い

>>687
お説ごもっとも。しかーし、勘違いをなされているようで。
私の677での発言は”喫煙と飲酒”との対比の上での発言で
あって687さんの
>>煙草を吸わなくても、煙草を吸う人間より的確に大量に
>>人を傷つける人はいる。
というのは正論ではありますがこの場合は的外れといわざる
を得ない発言でしょう。又
>>喫煙するか否かに善悪の彼岸など存在するわけなどないだろうに。
については677での私の発言に対しての反論とも受け取れますが
その具体的な根拠や、参考文献の参照ポインターなどもいただけれ
ば幸いです。

この前初めて酒の席でタバコを吸いましたが、むしょーにイラツイて
たりとかするときにはおいしく感じるものだと思いました。
今は吸っていませんがタバコを見ると吸いたいな・・・って思うとき
があります＾＾；

age

食事するところで煙草吸う奴って不潔だよね

バーは本格的に食事するところではない。
が、おれも煙草は吸うがやはり気を使う。
他人の顔に煙りがいったら「すいません」くらい言ってもいい。
また換気の悪い店は身体にもよくないので長居しないほうがいい。

おりゃ筋金いりの犬猿じゃい
食いもんやでの喫煙などゆるさーーん
が
バーはＯＫ（だってそういう所だから）

おりゃ筋金いりの犬猿じゃい
食いもんやでの喫煙などゆるさーーん
が
バーはＯＫ（だってそういう所だから）

もういいよ。ageんなよ。
「吸っていいですか？」
の一言がいえないニコチン中毒者が元凶でしょ。

もう終了。