シングル・モルト
952 ：呑んべぇさん：01/10/21 16:43
言ってる事が「美味しんぼ」
953 ：呑んべぇさん：01/10/21 17:18
944氏は消費者でしょ？
製造者、販売者の領域に入りすぎてるのでは...？
「何も足さない、何も引かない」というコピーはグレーンウイスキーを
使っていないから…という意味あいで使ってるコピーと思えば「ウソ」
とかいう言葉は出てこないはず。
カラメル使用や加水、後ヴァッテッドという部分突っ込むのはどうかと思うよ。
いくらなんでもカラメル不使用、加水なしって一般向けでTVCM流してヤブヘビ
ツツク事出来ないことも分かってるデショ？
ついでにピュアモルトの意味も分かってるんでしょ？
製造者、販売者の領域に入りすぎてるのでは...？
「何も足さない、何も引かない」というコピーはグレーンウイスキーを
使っていないから…という意味あいで使ってるコピーと思えば「ウソ」
とかいう言葉は出てこないはず。
カラメル使用や加水、後ヴァッテッドという部分突っ込むのはどうかと思うよ。
いくらなんでもカラメル不使用、加水なしって一般向けでTVCM流してヤブヘビ
ツツク事出来ないことも分かってるデショ？
ついでにピュアモルトの意味も分かってるんでしょ？
954 ：呑んべぇさん：01/10/21 17:28
>>952
「美味しんぼ」じゃ悪いか？
なんだかさっきから「海原雄山」とか同じネタで茶々入れる馬鹿が出てくるが、
つまらないな。漫画オタ厨房でもいるのか？
ここは食文化＞お酒・Ｂａｒ＞シングルモルトなんだろ？
だとすればある程度ヲタク入ったウンティク話でもいいと思って
まじめに書いていたが、自分の意見も言わないで茶化すだけの
未成年者がいるスレッドとは思わなかったぜ。
「美味しんぼ」じゃ悪いか？
なんだかさっきから「海原雄山」とか同じネタで茶々入れる馬鹿が出てくるが、
つまらないな。漫画オタ厨房でもいるのか？
ここは食文化＞お酒・Ｂａｒ＞シングルモルトなんだろ？
だとすればある程度ヲタク入ったウンティク話でもいいと思って
まじめに書いていたが、自分の意見も言わないで茶化すだけの
未成年者がいるスレッドとは思わなかったぜ。
955 ：944：01/10/21 17:33
>>953
まさしくそのとおりです。
まじめにレスつけていただいてありがとうございます。
最近週刊誌なんかでも、広告が目に付くもので、気になった
ワケです。スイマセン・・・。
でも趣味の世界、深みにはまりすぎると、知らなくてもいいことまで
知りたくなるものです。（笑）
まさしくそのとおりです。
まじめにレスつけていただいてありがとうございます。
最近週刊誌なんかでも、広告が目に付くもので、気になった
ワケです。スイマセン・・・。
でも趣味の世界、深みにはまりすぎると、知らなくてもいいことまで
知りたくなるものです。（笑）
カラメル添加に加水は今に始まった事ではないし、
それを言ったら殆んどのモルトは駄目ってことになる。
それらが無いのが理想だけれど、
全くするなって言うのは現状じゃ無理でしょう。
感情的にならずにﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
それを言ったら殆んどのモルトは駄目ってことになる。
それらが無いのが理想だけれど、
全くするなって言うのは現状じゃ無理でしょう。
感情的にならずにﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
957 ：944：01/10/21 17:43
＞ついでにピュアモルトの意味も分かってるんでしょ？
ひんしゅくついでに言わせてもらえれば、「膳」も
一応モルト（麦芽）100％ですが、ポットスティルのモルト原酒以外に、
連続蒸留器で蒸留した原酒も混合しています。ニッカのオールモルトと同じ製法でしょうか？
どちらも原料はモルト100％ですから、ピュアモルトには間違いないのですが
引っかかるところもある、というわけです。
おいしいウイスキーが安く飲めれば、どうでもいいことかもしれませんけどね。
ひんしゅくついでに言わせてもらえれば、「膳」も
一応モルト（麦芽）100％ですが、ポットスティルのモルト原酒以外に、
連続蒸留器で蒸留した原酒も混合しています。ニッカのオールモルトと同じ製法でしょうか？
どちらも原料はモルト100％ですから、ピュアモルトには間違いないのですが
引っかかるところもある、というわけです。
おいしいウイスキーが安く飲めれば、どうでもいいことかもしれませんけどね。
958 ：944：01/10/21 17:45
>>956 さん、
私も基本的には、そうおもっています。
私も基本的には、そうおもっています。
959 ：呑んべぇさん：01/10/21 17:48
それにしてもこんなことを言われたら酒が不味くなるよ。
あんまり楽しい部類の蘊蓄じゃないなぁ。
あんまり楽しい部類の蘊蓄じゃないなぁ。
960 ：944：01/10/21 17:52
>>959
だとしたら、ごめんなさいね。
だとしたら、ごめんなさいね。
961 ：944：01/10/21 18:05
ちなみに私が良く飲むシングルモルトは・・・
グレンリヴェット12年
マッカラン12年
ラフロイグ10年
と比較的ポピュラーで安いものばかりですが
それぞれ強い特徴があり、優劣はつけられません。
国産と同様に好きです。
グレンリヴェット12年
マッカラン12年
ラフロイグ10年
と比較的ポピュラーで安いものばかりですが
それぞれ強い特徴があり、優劣はつけられません。
国産と同様に好きです。
なんかさ〜。○○○はダメだ、っていうレスって聞くに堪えないな。
昔はよかったとか、産鳥ーはダメとか、そんなステレオタイプな主張より、
もっとモルトの良さを語るようなスレになんないかね？
このスレの最初の方ってそういう風にすすんでたと思うが。
こんな調子でパート２たててもしょーがねーんじゃないの。あきちゃったよ。
昔はよかったとか、産鳥ーはダメとか、そんなステレオタイプな主張より、
もっとモルトの良さを語るようなスレになんないかね？
このスレの最初の方ってそういう風にすすんでたと思うが。
こんな調子でパート２たててもしょーがねーんじゃないの。あきちゃったよ。
964 ：呑んべぇさん：01/10/22 06:14
>>962
飽きれば読まない反応しない、で済むのでは？
昔から飲み続けてある方には味を変化を嘆かわしく
思っている人がいるようです。モルトの良さって、
明るい話題をあげて欲しいところです。
サントリー関係者の愛社精神的レスも混じっているので
しょうか。匿名なら自由になってほしいなぁ。
飽きれば読まない反応しない、で済むのでは？
昔から飲み続けてある方には味を変化を嘆かわしく
思っている人がいるようです。モルトの良さって、
明るい話題をあげて欲しいところです。
サントリー関係者の愛社精神的レスも混じっているので
しょうか。匿名なら自由になってほしいなぁ。
965 ：呑んべぇさん：01/10/22 07:09
>964
明日から熊本出張。
飛鳥酒店見物に行ってまいります。
明日から熊本出張。
飛鳥酒店見物に行ってまいります。
966 ：呑んべぇさん：01/10/22 07:17
飛鳥にいくのなら、夜、２階の「酒場」にも行ってみて下さい。
他の店と違うものを置くというコンセプトでやってるから、珍しいアイテムも飲めますよ。
食事も出来るし、値段もかなり安い！
他の店と違うものを置くというコンセプトでやってるから、珍しいアイテムも飲めますよ。
食事も出来るし、値段もかなり安い！
968 ：呑んべぇさん：01/10/23 15:33
いや、私は違うな。
944さんの言う事は有益とは思えない。
理由は？・・・・・・酒がまずくなる。
しかも、どこの誰とか分からない人の書き込みに「この酒は悪だ、ウソだ」と
影響を受ける人も出てくるはず。
ちゃんと製品として売られてる酒だよ。
匿名でなければ問題はなかろうが。
944さんの言う事は有益とは思えない。
理由は？・・・・・・酒がまずくなる。
しかも、どこの誰とか分からない人の書き込みに「この酒は悪だ、ウソだ」と
影響を受ける人も出てくるはず。
ちゃんと製品として売られてる酒だよ。
匿名でなければ問題はなかろうが。
>>967,968
結局自分の舌が頼りだよね
結局自分の舌が頼りだよね
970 ：呑んべぇさん：01/10/23 19:38
>>968さん
944さんのレスは内容自体に誤りは無いと思われるので、
どこの誰とか分からない人の書き込みであっても事実なのでは。
受け止め方は人それぞれでしょうから、酒がまずくなるのも自由
でしょうが、ただコピーは嘘ってだけで「この酒は悪だ、ウソだ」
と短絡的に受け止める人も少ないのではないかと思います。
あくまで噂話ですが、『美味しんぼ』の件でサントリーは小学館から
広告を退くぞと脅しをかけたと聞きました。真偽はともかくありそう
なことかな、と個人的に思えてコワイです。
サントリーも足し引きしないモルトを出して、コピー云々と言われない
ようにしないのでしょうかね？
944さんのレスは内容自体に誤りは無いと思われるので、
どこの誰とか分からない人の書き込みであっても事実なのでは。
受け止め方は人それぞれでしょうから、酒がまずくなるのも自由
でしょうが、ただコピーは嘘ってだけで「この酒は悪だ、ウソだ」
と短絡的に受け止める人も少ないのではないかと思います。
あくまで噂話ですが、『美味しんぼ』の件でサントリーは小学館から
広告を退くぞと脅しをかけたと聞きました。真偽はともかくありそう
なことかな、と個人的に思えてコワイです。
サントリーも足し引きしないモルトを出して、コピー云々と言われない
ようにしないのでしょうかね？
971 ：呑んべぇさん：01/10/23 19:45
だから〜 「足し引き」の部分はカラメルや加水やバテッドの部分じゃないだろ？
足し引きないモルト？世界中のウイスキーのほんの極一部だよ！
本当にいいかげん、サントリー＝悪 ってのはやめない？
更にこういうレスつけると「サントリー社員」という憶測もね！
>>970
あなたがいう噂話だって、これ見た連中の中で「そうだったのか！ひどいね」
って思う奴もいるってことだよ。
足し引きないモルト？世界中のウイスキーのほんの極一部だよ！
本当にいいかげん、サントリー＝悪 ってのはやめない？
更にこういうレスつけると「サントリー社員」という憶測もね！
>>970
あなたがいう噂話だって、これ見た連中の中で「そうだったのか！ひどいね」
って思う奴もいるってことだよ。
972 ：呑んべぇさん：01/10/23 19:54
>>971
禿同。その発言がすべて。
禿同。その発言がすべて。
山崎には、カラメル以外の甘味料やアジノモトが使われてるよ。
昔サントリーの社員に聞いた。
だから、「何も足さない何も引かない」は、大嘘。
昔サントリーの社員に聞いた。
だから、「何も足さない何も引かない」は、大嘘。
974 ： ：01/10/23 21:54
サントリーが「何も足さない、何も引かない」って広告するから
一部のウイスキーファンに指摘されるんだよ。
誰か言ってたけど、素人の方がそのまま信じて買って、後で気づいて
「虚偽の広告だ」と抗議されても反論できないよ。今はちょっとのことで
訴えたり指摘されたりする時代なんだから大きな会社ほど法務部が注意しないとダメだよ。
一部のウイスキーファンに指摘されるんだよ。
誰か言ってたけど、素人の方がそのまま信じて買って、後で気づいて
「虚偽の広告だ」と抗議されても反論できないよ。今はちょっとのことで
訴えたり指摘されたりする時代なんだから大きな会社ほど法務部が注意しないとダメだよ。
975 ：呑んべぇさん：01/10/23 22:01
聞いた話。
味、香がまったく同じに仕上がった製品でも、なんせ自然が作る物だから、
色が微妙に違った状態のものも出てくる。
販売店の棚に並ぶと、お客（酒販店）からクレームがくるらしい。
だから本当は必要なくてもカラメル着色してるんだと。
と言うことは均一性を要求する消費者にも責任があるとおもわれ。
カラメル添加は必要悪といったところか。
味、香がまったく同じに仕上がった製品でも、なんせ自然が作る物だから、
色が微妙に違った状態のものも出てくる。
販売店の棚に並ぶと、お客（酒販店）からクレームがくるらしい。
だから本当は必要なくてもカラメル着色してるんだと。
と言うことは均一性を要求する消費者にも責任があるとおもわれ。
カラメル添加は必要悪といったところか。
976 ：呑んべぇさん：01/10/23 22:19
>>967さんに同感
せっかくの匿名掲示板なんだから、もっといろいろ発言しましょうよ。
いろいろな情報があってもいいとおもいます。それが２ちゃんねる。
メーカー運営のＢＢＳだと、こうはいきませんよ。
シングルモルトなんて、どれが旨いとかしか、もう話題が無く、マンネリなんだから
たまにはメーカーの・製品の裏話とか、技術者からの情報とかもききたいですね。
「酒がまずくなる」というひとは他ののんびりしたスレッドに行けばいいのでは？
せっかくの匿名掲示板なんだから、もっといろいろ発言しましょうよ。
いろいろな情報があってもいいとおもいます。それが２ちゃんねる。
メーカー運営のＢＢＳだと、こうはいきませんよ。
シングルモルトなんて、どれが旨いとかしか、もう話題が無く、マンネリなんだから
たまにはメーカーの・製品の裏話とか、技術者からの情報とかもききたいですね。
「酒がまずくなる」というひとは他ののんびりしたスレッドに行けばいいのでは？
977 ：呑んべぇさん：01/10/23 22:36
メーカーの裏話や技術者の情報を２ちゃんで取るの？（藁
978 ：呑んべぇさん：01/10/23 22:50
>>971
＞あなたがいう噂話だって、これ見た連中の中で「そうだったのか！ひどいね」
＞って思う奴もいるってことだよ。
書き込みの内容をそのまま鵜呑みにしてしまう人間なんか、
どこかで良い評判聞いたらまた転ぶだろ。
そういう主体性のなさはその人間の問題だと思われ
＞あなたがいう噂話だって、これ見た連中の中で「そうだったのか！ひどいね」
＞って思う奴もいるってことだよ。
書き込みの内容をそのまま鵜呑みにしてしまう人間なんか、
どこかで良い評判聞いたらまた転ぶだろ。
そういう主体性のなさはその人間の問題だと思われ
979 ：呑んべぇさん：01/10/23 22:56
そうそう、ニッカ社員がサントリー叩きしてる事も考えられるしね。
実際、最近ようやくシングルバレル、カスクストレングスが少しだけ市場に出てきた
ばっかりでそれだけを本物扱いかい？
ほんと前にも出てたけど「美味しんぼ」の海原雄山ばりだね、みんな。
実際、最近ようやくシングルバレル、カスクストレングスが少しだけ市場に出てきた
ばっかりでそれだけを本物扱いかい？
ほんと前にも出てたけど「美味しんぼ」の海原雄山ばりだね、みんな。
980 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:12
>>979
誰も別にサントリーがダメだ云々は言っていないんだが。
ただ、「コピーが誤解を生むおそれがある」と言ってるだけだろ。
自分の先入観を元に誤った深読みをするのは見苦しいな
第一、このスレ読んだところで自分で飲むサントリーのウイスキーが、
これまでと違う味に感じるか？漏れはいつも通り飲んでるが
誰も別にサントリーがダメだ云々は言っていないんだが。
ただ、「コピーが誤解を生むおそれがある」と言ってるだけだろ。
自分の先入観を元に誤った深読みをするのは見苦しいな
第一、このスレ読んだところで自分で飲むサントリーのウイスキーが、
これまでと違う味に感じるか？漏れはいつも通り飲んでるが
981 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:12
982 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:18
983 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:20
984 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:24
985 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:28
986 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:29
まあまあ、けど983さん、あなたの話は「鵜呑みにするな」とか
「自分の舌を」なんていうのはちょいとスノッブ向けすぎるのでは。
このスレ、モルト入門者も多く来てるんですよ。
「自分の舌を」なんていうのはちょいとスノッブ向けすぎるのでは。
このスレ、モルト入門者も多く来てるんですよ。
>>984
理屈で攻められないからって逆切れｶｺﾜﾙｲ
理屈で攻められないからって逆切れｶｺﾜﾙｲ
988 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:31
>>985
だからウソもあるんだよ！
だからウソもあるんだよ！
989 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:32
990 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:32
一般消費者に夢を持たせたにしても、
間違った情報を出すのはよくないと思う
間違った情報を出すのはよくないと思う
991 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:33
＞987
よこやりですいませーん。
984はちゃんと質問されてるようですが...
よこやりですいませーん。
984はちゃんと質問されてるようですが...
992 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:35
ああ〜 もめごとで１０００いってしまうぅぅぅ！
993 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:35
994 ： ：01/10/23 23:36
漏れは初心者だが、
あの広告では、樽の中の
ウイスキーがそのまま
飲めるんだと思っていた
違うことがわかって
だまされたようだ？
あの広告では、樽の中の
ウイスキーがそのまま
飲めるんだと思っていた
違うことがわかって
だまされたようだ？
995 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:40
初心者だろうがなかろうがここでの情報、本物と贋物の区別つけるの難しいよ。
実際に「だめ！」の情報聞いたら「飲んでみよう」なんて思うやつ少ないと思うよ。
あまり「だめだめ」情報は感心しないな！
でも、ちゃんとした裏付けがある「本物の粗悪品」なら可。
実際に「だめ！」の情報聞いたら「飲んでみよう」なんて思うやつ少ないと思うよ。
あまり「だめだめ」情報は感心しないな！
でも、ちゃんとした裏付けがある「本物の粗悪品」なら可。
996 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:41
あ〜なんだよ、本物の粗悪品って？！
997 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:43
>>996
聞いただけではない、裏付けがある「粗悪品」の事
聞いただけではない、裏付けがある「粗悪品」の事
998 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:44
999 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:46
1000 ：呑んべぇさん：01/10/23 23:48
あーあー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。