お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25

論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/

(´･ω･｀)ゆきりん♪

>>1の母です。
皆様うちのバカ息子がくだらないスレッド を建ててしまい、本当にご迷惑をお掛けしてます。
母の私としましても、あまりのバカさ加減に 笑いと怒りがこみ上げてきて、困っております。

しかし皆様、うちのバカ息子は、ヒッキーでアニオタで96kgのデブで脂性で、
女にもてずインキンで、短小包茎で、勘違いで、オナニーの毎日で、
ボロボロのワゴンRでディーラーに乗り付けて買う金もないのに試乗するのが趣味で、
各ディーラーの共有ブラックリスト入りしてて、ネットでしか強気になれなくて、嘘つきで
うすらハゲなのに頭が臭くて、ひたすらホンダマンセーで、リコールすればするほど進化するとか、
どんどんと改善されてお前らは驚異を感じるだろうとか言ったり、
マツダを目の敵にしていて、ブログソースでスレ立ててリコールとかデマを流したり
車種板マツダスレに粘着して荒らしまくり、注意した人達に暴言をはいたり、
そのうえ息が臭くて、飛んでるハエが氏んでしまうほどの口臭の持ち主です。

どうか皆様、こんな哀れな息子をお許し下さい。
>>1の母より。

【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。

【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　 間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

いっちばーん

>>7
ハルクホーガン乙

自治スレが静かなのは平和な証拠
善哉善哉

俺が正義だ！どれが荒らしかは俺が決める！
ってのはどうかと思うなあ。

996 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 17:12:58.15
特定の人数がはっきりわかるのと、誰が書いてるかわからないのとでは
報告するときに全く違うんだよ

コピペ荒らしみたいにすぐにわかるのと違うのだから

>>10
当然LR違反に限った話ですから

>>11
LR違反ならば、IDが出ようが出まいが誰が書いたにかかわらず違反である
よね？

結局、今回の強制ID化の件はお流れってことかい？

NGIDは指定する方もやたらと手間暇かかるよ。専ブラも重くなる。
しかも自分がNGIDした奴と誰かが話してるとイライラすること必定
ID出ないおかげで適当に流せる現状がいいと思うよ

>>12
だよ、でもIDないから何人いるかわからない
ID真っ赤にするほど酷いやつでないとなかなか削除依頼はできないんだよ

>>15
依頼する際にはそんなことは関係ない。
削除されるかどうかには関係するかもしれん。

>>16
削除は酒板では年単位で放置みたいだけどねw
IP晒してまでやるリスクに伴わないんだよね現状だと

とりあえず皆↓の二重カギ括弧内の言葉をNGwordにしてから議論しようか

『現状☆維持 ◆e0s47NRWbo』

これで少しはまともに議論が進むだろ

意見の排除は議論と言わないぞ

>>17
ルール違反のレスに対して何もしません
でも設定は変えてください

ってアホか…

自分と確実に対立するからってNG入れるのは単なる対話拒否かコミュ傷みたいなもんだろ
twitterで自分の世界を作ってイエスマンで埋めるのならそれでいいが2chはそれとは違う
的外れなことを言ってるなら潰せば良いし
歯がゆいことを言われるならそれも反対意見と認めないといけない

議論を円滑に進めるならNGでいいだろうけど
最終的には相手しないといけないのは変わらん

>>20
削除が機能してないんだから文句は運営に言ってくれよ
ちゃんと削除してくれるんだったら依頼するから

現状運営は削除してくれないんだからIP晒すだけ損だろうが

>>20
じゃあお前が荒らしに粘着されるリスク背負って
板中の通報対象のレスを全部通報すればいいじゃん

荒らしたもん勝ちか素晴らしいですね

排他主義、本末転倒、他力本願、こんな奴らが自治議論とは・・・抱腹絶倒

削除依頼をせずに削除されないと文句を言うとは是如何に

宝くじを買わずに当たらないと嘆くが如し

2chのボランティア募集してたみたいだから、
そんなに気になるなら削除人でも何でも自分で応募して、治安管理に当たれよ
人任せでブーブー言ってる奴、ほんとにしょうもないな

>>17
長期放置報告スレには行っていない
と確定した。
でいいんだね？

日本酒スレの直近の削除依頼は2月だから、やってないとはいけないけどねぇ

>>22もだ。

>>23
必要だと思えばそうしているよ。
あなたが必要だと思うのにそうしないで
代わりに誰かにそうしろ、と言うの？

>>23
俺が見てる範囲では別に削除対象の書き込みないし

リスクも何もルール違反の書き込みを何とかしたかったら
ホスト晒して依頼するしかない掲示板なの
その仕組みに納得できないなら
2chを使わないか仕組みそのものを変えるか我慢するか
いずれかの方法しかない

今なら
Jim-sanに直訴
って手も有るのにねえ。

「スレが荒らされて困ってます削除依頼しても削除してくれませんどうにかしてください」
ってねw

行け行けと言って行ってないならリンク貼ってやればいいのにな

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1369898499/150

ほんとお前等議論が下手だな、すぐ横道へいく
要点のみを議論しろ
※何故申請するのか
ID表示が快適だから欲しいでは申請が通らない、これ重用だから

※住民に投票を促す時に、判断基準となるメリット、デメリットをまとめる
推進派は別に反対派を論破しなくていい、分かりやすいガイドラインを作れ

とりあえずこの二つからはじめるといい

>>28
04年から存在する機能してないスレ言われてもｗ

管理人変わって削除システムが混乱してるのもあるんだろうな
あらし報告スレまで放置状態になってるから

>>35
え、機能してるじゃん

>>36
ごめ、スレを勘違いした

しかし、そこのスレにお世話になる頃にはdat落ちとか普通にありえるんでね
なかなかタイミングが難しいのはあるよ

ここまでのまとめ

現状維持派：IDの前にやることやれよ
強制ID派：やっても無駄じゃん
現状維持派：無駄だからってやらないのか？
強制ID派：だって無駄じゃん

でいいな？

>>34
ここはID表示議論を続ける為の釣り堀だから
本気でID表示になるような議論をする気は多分発起人とかまとめ人には無いよ

それと、コピペ荒らしの方は規制してほしいからこっちが機能したら使いたいと思ってるんだよね

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ179 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395576407/

>>34
メリットとデメリットのまとめはもう以前にしてたじゃん

20 ：呑んべぇさん ：2014/03/11(火) 23:06:34.44
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

>>37
スレ終了間際ならなおさらスルー
だってどんな書き込みだってすぐ落ちるもの。

>>40
機能していないから報告しない
ということは
＝スレの自治をする気がない
と認識される
んだけど、そのへんはどうなん？

>>40
機能したら〜とかバカじゃねーか？
今できる事やれよ

>>41
目的としては「荒らし対策」と「俺の利便性」だろ

荒らし対策→先にやることやれよ
俺の利便性→お前の便利は俺の不便

結局これで終わってるじゃん

で、その俺の利便性を取る奴が5:1だったんでしょ。

>>41
ID無しの板が強制ID化されたら書き込み数は減る
というデータが出ている。
さらに。現状維持や逆に増えたというデータは無い
ので

・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある

これらは却下でいいよな？

2chにアク禁を依頼する所はない
2chは重要削除以外を削除する必要はない

荒らしは対処されたらラッキーくらいのもんだし
削除依頼も対応されたらラッキーくらいのもん

自分が気に入らないものをピンポイントかつ迅速に何とかするなら
自分で理想の場所を作るしかないのが現実

相変わらずgdgdだなー
とりあえず今わかっているのは酒板では強制IDを望んでいる住人が大多数って事だけだ
投票結果を尊重して強制IDを試すところから入ろう
任意IDを推している人は"強制IDより任意IDを求めている人が多い”ってわかるソースを提示してくれ
ソースがあるなら任意IDで話しを進めよう

>>48
ただ強制IDにしたほうがいいからそうしよう、なら議論など不要
強制的に運営判断、設定で全板強制ID表示で足りる。
そうではない意味を理解できていないから

Please discuss this more.

なのではないか？

>>34
荒れてる酒板住民が音頭とってやるかと思ったけど我関せずだしなぁ
酒板分離で良い気がしてきた

>>49
酒板全体の意向を無視して行う議論になんの価値がある？
ただの駄々だろ

>>51
板全体の意向
であると証明できるかい？
そもそも板住人の同意を得ていないことについて

What is this about?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124

と言われているのに？

賛成票を投じた面々は
一体今どこにいるのか？
賛成票を投じたからあとは知ったこっちゃないのか？

>>51
2chの管理人に「酒板全体の意向」だと思われてないぞ

>>51
議論なしでも投票さえすればいい賛成票が多ければそれでいい
は、通用しなくなったよ。
その初のケースが酒・Ｂar板ですw

議論するにしても結局ループはかんべんして欲しいけどね
今やってる話もすでにループな話題なわけなんだから

>>55
相手が何を書くかなんて強制はできないんですから
各自がループさせなければいいんですよ。

まとめ
【ID導入賛成派)の意見】
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
・過疎化　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる

>>52
普段自治なんて見ないヤツのほうが多いだろ
投票はするけど話し合いはノーサンキューは別に不自然じゃないぞ
みんながみんな議論に参加したいと思うわけじゃないんだから


あと、自治の話し合いに期待してない奴もいるだろうな
自分の意志は示すから投票の日時だけ教えれってやつは結構いたからな

ちょっとID出るの楽しみじゃないか？

>>58
その結果が

658 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/24(月) 13:23:47.03 ID:???0
>>649
What is this about?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Please discuss this more.

なんですけど
投票して結果さえ出ればいい。
ではなくなったと、まだ理解できないの？
ついでに、そうしたのはこの酒・Bar板ですよw

最後に英語でデタラメ書くだけの簡単なお仕事

>>60
それをいう相手は俺じゃないだろ
自治を見ない奴に自治で叫んでも何も届かんわ

お前みたいな奴が自治を失望させてるんだろうよ
少なくとも俺はこの一件で自治を見るのが嫌になったからな

detarame

NGにするように>>18で書かれたからって名無しで暴れてるんだな
自分に自信があるのならコテを名乗り続けておけばいいのに
NGされるだろうって自覚はあるんだな

特定のコテや酉付を叩くのは議論やないで

コテハン叩きは最悪板へ

>>1乙です
>>4の難民板はnozomiとかいう新鯖に移転した模様なので、次から差し替えですかね

告知を見て投票だけした人間だが、未だにグダってるらしいので覗きに来た
だいたい保留された理由があの最後のレス1文だけってのもおかしな話だと思うがね
あんなの嫌がらせでいくらでもできるわけだし、実際嫌がらせにしか見えない
「あれは反対者がゴネてるだけです」とでも言ってあのまま押し通してよかったんじゃないの？
多数決が全てとはいわんが投票結果が明確に出たのにここまでグダってる理由が俺にはわからん

>>68
投票しかしない馬鹿はすっこんでろ

ここは議論の場だ

>>68
そんな感じで返しても保留されてる状態

>>68

運営が困るのは何か？
利用者が減って収益が悪化することだ

ID表示に変更すると利用者が減る傾向が直近の実績としてある
あなたが運営側で収益を享受している立場だったら、収益が悪化する可能性の高い変更を選択するだろうか？

運営の利益がどうとかは考えなくていいよ

運営が黒と言えば自治スレで何やったって黒だし
運営が白と言えば自治スレで何やったって白

今Jimの手が空いているみたいだしもう一回申請する奴は質問に行けばいいのにな

>>72

運営が白黒つける基準が収益性だと言っている
今の状況を考慮してのことさ

>>73
なんでもかんでも他人任せｗ

>>71
利用者が減るような結論が出る時点で利用者の大多数が賛成してるわけじゃないという証明になってるっていうネタ？

ここは酒板の自治スレだから運営都合は別案件

>>71
利用者（PV数）が減ったという実績なんてJimとかの運営が出したの？
出していないんならID表示で利用者が減った証明なんて誰にもできない

>>74
金の問題ならID派有志で金出して「金出すからID付けろ」って直訴するのもありかも

>>75
だっって俺はこの議論以下の下らない罵りあいが終われば
別にIDは表示されようがされなかろうがどっちでもいいし
ID欲しい奴が頑張ればいいんだよ

>>79
２ちゃんの数十台（数百台？）の鯖の保守費用、それを管理する人件費
月いくらになるかな？数百万円？

うん、頑張って出してくれ

24時間以上経ったがID導入する真の目的なり説明ができないからこの件は無しでいいよ

>>80
罵りあいがみたくなければ、ここに来ないとい選択肢もある
自分を制御出来ない？

どっちでもいいならここには二度と来なければキミもハッピー、他の人もハッピー

>>76

違う
運営に申請するならば投票の結果、賛成多数だったという事実を突きつける必要なんか全く無い
ID表示が収益の向上に繋がることが論理的に説明出来れば投票なんか必要無い

健全な書き込みが増えるから将来的には人が増えるって言えばいいんじゃねーの？

おまえらここは酒板の自治スレな
2ちゃん全体の未来がどうたらこうたらを語っても意味無いし、運営にすれば大きなお世話

ここのｇｄｇｄ見てるだけでもIDほしいなって思うわな

健全な書き込みが増えればROMも増えるだろうな
運営にとってはPV数が増えればいい訳でレスなんてPV数さえ増えれば
サーバにあまり負荷が掛からない程度がいいんだし

>>88
運営板で語ってこい

discussion is finished! thanks folks

やはり、任意ＩＤしかないかな

常連の「健全な」なれあいをＲＯＭるヤツなんかいませんよｗ

>>92
でも自分の欲しい情報も見つからないんじゃ見ないし
検索エンジンで引っかかってもくれないだろうな

昔は検索エンジン調べ物しようとすると2chのスレが上位に出てきたもんだけど
それで覗いてみれば有用な情報があったりしてさ
今のこの状況では知恵袋や教えてGooばかり引っかかって
そんな事はもうありえないだろ

>>62
嫌なら見るな！嫌なら見るな！（AA略
自治なんて、誰かに頼まれてやるようなもんでもないしねw
あと、自治スレのsage進行は告知不十分とみなされるよ。
その上で、やりたくない奴はどうぞご自由に、あとで文句言ってもきかねえよ、ってのが通例。
参加する人間だけでやるしかないんだ。

何かが決まったあと、それが不満なら
改めてどうにかしようとするのはいいけどね。

>>78
強制ID化後、書き込み数が減ったという事実がある。
それが荒らしだのとは証明できない、と終わってる話。

>>87
思うだけじゃダメなんだよw

>>94
書き込みの数を単純に数えた物が減ってはいけない理由は？
人が減らなきゃ書き込みは減ってもいいんだよ

>>95
人が減ってない証明ができたらまたおいで。

>>96
人が減る証明ができるなら言い張ればいいと思うよ

>>97
人が減ってない証明ができた＝強制ID化確定
とかでもないし、こういうレスをするのは俺が構ってちゃんなだけで
現状維持派はそんな証明しなくても全く困らないって解ってください。

そろそろもう一度申請しようよ

まとめ
【ID導入賛成派)の意見】
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
・過疎化　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる

反対派の
>荒らし増大の懸念
って意味が分からんよな

現状よりも減ることはあっても増えることは無いだろ。どう考えても

機械翻訳に突っ込んでみた
申請するときに議論の証として併記しますかね

Opinion of ID introduction pro
・ I say uncertainty is linked to lightheartedness, but also vandalism to utilize their properties
(: Rum, sake, whiskey-related series another example of a thread that has been ravaged)
・ The storm may not decrease, but it is easy to NG ・ through than now
- It is possible thereby causing the one time even vandalism to the diene and the like and NG avoidance
(It is difficult to ensure vandalism than now)
- It is easy to follow the log to tell is easily attached who is talking simply


Opinion of ID introduction opponents
- To promote the depopulation it is no longer possible to write a casual depopulation
・ There is a risk to the vandalism a growing impudent pranksters of the self-conscious concern of increased vandalism
・ Advanced kno unprecedented made ??possible by using separate ID increase of kno skillful
? There is a possibility that promote "I do one-off" the bullying and "I'm gonna check Hello" to refer to the ID of the false charge to individual ID
・ Significance to stick to the plate this configuration loss of the plate there is no unique

>>100のは酒板だけでなくどこにでも当てはまる話だから酒板特有の具体的な問題点を洗い出すのが先
それをすっとばしてID出せは不自然ですらある

>>102
機械翻訳は止めろ、スレ住民に訳して貰うか、出来ないなら簡単な日本語の方がJimには通じる

まず>>103をやって「なぜ酒板にIDが必要なのか」という理由をまとめ直してから、
任意IDのメリット・デメリット、賛成・反対などの意見も出し合って、
>>100同様にまとめるのが良いんじゃないかと思います

>>103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/849
これは？

>>100
荒らし対策なら連投規制の値を変更するのなんかも有効かも
誰が喋ってるか見分けたい人はまず自分からハンドル付けてみたらいい

荒らし対策でIDが欲しいと言うのなら
まずどれが荒らしなのかしっかり示し対策を考えてみてはどうか
本人の思い込みなだけだったりするんじゃないのか？

>>102
機械翻訳はアメリカ人にはチンプンカンプンだよ
英語が分からないなら余計なことしない方がいいよ

IDを導入するかどうか？ → するとしたら何のために？
っていう順番がおかしい

何をしたいか？ → そのためにIDが有効かどうか？
っていう順番でないと根本的な所で説得力がない

議論では反対派優勢
投票では賛成派優勢

各所ID議論スレをみましたが
議論では反対派の声が大きくでいざ投票にうつると賛成派が多いというケースが多い
ID表示のメリット(区別がつきやすいとか)を根源的に覆さないと賛成派は消えないかと

>>112
>>110　
なぜリジェクトされたか考えてみ？

何でIDだけがこんなにいつまでもグダグダするかっていうと
決めることが導入するかしないかのどちらかしかないことに起因してそうだな

板の何かを変えるならローカルルールとかデフォ名無しとか各種板設定とか
ID以外にも手を付けられる部分はいくらでもある

ルールや名無しなら文言を作らなくちゃいけないし、設定値なら最適な値を考えなくちゃいけないけど
IDに関しては何も考えずに強制ID強制IDと言ってるだけで済んでしまうという超絶お気楽さがある

だから歩み寄り案として任意IDを提案してるのになあ

投票は賛成が多かったのに、なんで交代の提案を受け入れなきゃいけないんだよｗ

試用期間で強制IDという話はどうなったんだよ
落とし所はここだろうがw

強制ID欲しい派はなにがなんでも欲しい訳じゃなく労せずとれるならとりたいって感じなのかな
とれなかったら労せずとれるまで待つ程度の意識なんだと感じる

もともとID無しでやってこれたんだし膨大な手間をかけて確実に出来ると確証がないのに、たかだか2chごときに労力かけられるかよって

>>34
>>105

推進派のやる気の問題、願望を書き殴るんじゃなくてプロセスを進めればいい

>>116
落とし所というのは一方だけが主張しても意味無いんだよ
そこら辺勘違いしないように

>>107
連投規制は効果が無いと思う
名無し専の書き込みで連投規制はクリアになるだろうからな
そして名無し専住民だけが連投規制に引っかかるだけというオチになると思うよ

>>119
あなたこそ勘違いしないように
Jimは投票は尊重するとも言ってるんだからまずは強制IDありきなんだよ

投票から後退する提案はよっぽどの理由がない限り受け入れられないよ
そして任意じゃ荒らしは減らないんだからよっぽどの理由にはならないんだよ

>>121
じゃあ、やってみれば
投票ありきでは一生進まないと思うけど

>>105
任意じゃ中途半端で効果が無い
住民がそれを守ってもあらしがそれを守らないんじゃ荒れたスレはそのまま残るだけ
そしてID隠しを見ればすぐに荒らし扱いとする殺伐としたスレになるだけの話
荒れたスレをどうにかしたいのに結果は更に殺伐とするだけではマイナスの効果でしかない

>>121
jimが強制IDありきだと思ってるなら全板に導入されるから各板で話し合う必要はないな

だからその荒らされてるスレを見つけてこいよ、あるんなら

>>122
最後はどうしても投票になるんだけどね
話し合うと言っても話が平行線のままいつまでも続ける意味は無いんだから
前みたいに乱暴に投票に持ち込むなんてことはしちゃダメだけどね

>>124
運営が強権発動で全板IDにしてくれる方が楽なんだけどねw
でも、まずは各板で話し合いとも言ってるんだからまずは話し合いするしかない

>>126
そこで任意IDを提案してるんだよ
任意ＩＤはかなり有効な案だよ

スレのローカルルール次第で自由自在

>>126
投票しないと決められないって発想の時点で説得を諦めてるとみられてるよ

わざとループさせてこんだけ議論したけどまとまりませんでしたは通じないのでさっさと進めましょうよ

>>127
スレのルールって簡単に言うけど
各スレごとにそのスレ住人でどういうルールにするかを話し合って
決定事項を周知して、実際に運用していかなきゃならない
当然ルールを守らない場合の対処なんかも含めて考えないといけない

全てのスレにそれを求めるのは非現実的すぎる

>>127

任意IDは愚策だろう
議論もろくにできないやつらにLRなんてなんの効力もない
ましてや酔っぱらいだぜ？

LRですむなら全員とりつきで今からでも運用出来るし、わざわざ任意ID導入しなくても良い

荒らしに困ってるスレだけを変えればいいので酒板全てのスレでやる必要は無い
荒らされてないスレではIDを必要としてないから???のままでも機能する

>>131
なぜ愚策だと思うのか

ちゃんと説明してくれないと議論にならないよｗ

ID欲しい人は荒らしがー荒らしがー言ってるけど
どこがどのように荒らされてるのか提示してこないよね

荒し=気に入らない奴　だから

>>130
どちらでもいいと思っているスレは別にスレのローカルルールを決める必要は無い
投票の人数を見ると、ほとんどのスレ住民はどちらでもいいと思っているだろう

IDが必要と思われる日本酒スレ・ウイスキースレ
IDがいらないと思われる名無専スレ

この３つくらいだろ、どうしてもＩＤが不要・必要と思っているのは

>>131
それを突き詰めるとIDなど無くてもOKになる

>>128
だからまずは試用期間と言ってるんだけどね
前スレはそういう話だったでしょ

酔っ払ってることを理由にできるなら荒らしなんて気にならないわ

スレのローカルルールは削除もできない意味のないもの
そんな意味もないものを荒らしに守ってくださいというのは滑稽な話だと思うけどね

試用期間　→　以後、なし崩し的に本導入

をもくろんでるのがバレバレ

>>139
守らなければNGにすればいいだけ

各スレでなにも協議せず強制IDで個人個人であぼーんするのと、
スレのテンプレで共通のルールを決めてあぼーんするのとでは後者の方が明らかに連携して排除できると思うけどな
「ここはID表示スレです。???はあぼーん設定しましょう」
今IDを欲してるスレでIDを出さない奴は荒らしだし、テンプレを読まない新参に用はない

NGIDまだ？

そもそもID導入の目的は荒らしの排除じゃない他のところにあるから
そんな建設的な提案しても屁理屈こねて「それは暴論とかいいだすだけだよ」

>>141>>142
2ちゃんは酒板だじゃないんだから???をNGは現実的な話じゃない
現実的な話にしろよ

>>145
できれば酒板メインの人間に議論に参加して欲しいなあ

酒板なんてほとんど来ないよ、って人間に議論に参加されても、、、

>>145
ここは酒板の自治だから

>>144
だからそれは何？

>>141-142
それならIDじゃなくてハンドルでも実現可能
発言する人はハンドル必須ってルールにしてデフォ名無しをNGにすればOK

>>146
毎日酒板見てますがなにか？

２ちゃんはいろんな板があるのに他の板を見るなとか、おかしな事言い出すなよｗ

>>145
現実的な話をしている
NGExを知らんのか

>>147
だからといってありえない話をするのはおかしいでしょ
結局現実的にできるわけないんだから誰もやらないだけとかいう話になるんだから

>>151
みんながみんなJANEを使ってるわけじゃないんだから

>>149
うん、それでもいいよ
試みにこのスレはコテ必須にしようか？


>>150
なにか？とか煽り言葉は必要ないよ
あと単芝もいらない

議論する態度をまず身に付けようね

>>149
コテは日付に関係なく固定にもできるし使い分けできるからIDより自演しやすくなるよ

>>154
最初に煽ったのはあんたなんだけどね
自分は煽って良くて他人に煽られたら怒るっていう態度は良くないよw
煽ってる自覚はあんたにはないのだろうけどｗ

>>149
ハンドルだらけのスレなんて誰が書き込みしたい？

>>153
それ言い出したらさ
強制IDを導入してもNGできない人もいるし、IDを追えない人もでてくるよ
例えばIEで２ちゃんやっている人

環境云々を言うのはどうかなあ？

>>152
酒板をどうしたいかの場だから

>>159
どうにかしたいんだったら、それこそ現実的な話をしなきゃダメでしょ
誰もやらないことを言ったって誰もやらないんだからｗ

>>155
自演のハンドルはどんどんNGNAMEに突っ込んでったらいい
NGIDと手間は同じ

>>157
そういうルールを決めたなら書き込みたい人だけ書き込むでしょ

>>161
自演のハンドルってどうやって判断するの？

>>136

現状のままで何か問題があるのか？
荒れるスレはLRでトリ必須にすれば良いじゃん
文脈が知りたくなる一日に何十レスもあるスレッドは自治スレしかないし

IDが実用的になるスレッド数が少なすぎるだろ

>>158
ID追える人がフォローするでしょうよ、このIDは以後スルー推奨でと一言書き込めばいいわけだし
実際いろんなスレでそういう風になってるんだから

>>163
現状のままでなにも問題ないよ、現状維持派はね

任意IDの提案は、あくまでID賛成派への現状維持派からの歩み寄り
そこ勘違いしないように

>>164
であれば任意IDでも問題ないですね

>>162
各自判断

>>164
スルー推奨ってのは必ずしも正しいとは限らないし荒らしが言い出す場合もあるから意味が無い
レスの良し悪しを判断できない人間にしてみたら混乱を招くだけ

結局却下されてんだから
投票率が低かったか自演投票があったかどっちかじゃねえの？

>>164
どのIDをスルーするかは各自が決めるものだからフォローする必要なくね
真に誰が見ても荒らしであればフォローするまでもなくスルーするから

>>167
なるほど、非常にわかりやすいね

>>161
そして誰も書き込まなくなって新しく名無しのスレが出来てそこが荒らされてイタチごっこと
特定の一部しか書き込まないスレを作れとか言う、誰も喜ばない提案なんて結局意味が無い

>>172
だから強制IDなんてダメなんだよ
そんどん過疎る

ほら議論を進めれば進めるほど、IDは必要なくなっていくだろ

>>165

何勝手に歩み寄ってんだよwww
ID要らない派を代表するようにとられる発言は控えろって

>>174
議論なんだから歩み寄らなきゃしょうがないだろ
あと草は止めとけ、議論の場で草は論外

>>173
強制IDは特定の一部しか書き込まないということはありませんから
なぜなら自分で何もしなくてもいい、この点は大きいのよ

>>166
任意だと荒らし放題できるそのままなんだから意味が無いと言ってるでしょ
荒れたスレを何とかしたいのに、荒れたそのまま残りますはなんの進歩もない

荒れてるスレのリンク貼ってよ
たくさんあるんだろ

>>177
もとに戻りますが
スレのローカルルールでIDを付けない人間をNGにすればOKです

無限ループ待ったなし

中立派の意見も聞いてくれ
ID有りなら有でいい、無しなら無しでいい、任意は手間は増えるし
ID有りスレとID無しスレで以前のスレ状態から変わるのは勘弁だ

>>179
荒れたスレなんて住民がいなくなるからどうにかしたいのに、荒れたそのままやれでは回答にならないと言ってるんですが？

>>181
中立派であれば、任意IDの場合なにもしなくても結構

仮にスレの状態が変わるのがイヤなのであれば、キミは立派な現状維持派だ
現状維持派は現状をよしとする。もちろんスレの状態は変わらない

>>155
そうだね、このスレに居るどこかのコテは付けたり外したり忙しいみたいだし

>>182
＞荒れたスレなんて住民がいなくなるからどうにかしたいのに、荒れたそのままやれでは回答にならないと言ってるんですが？

そうは言ってないよね？
急にそれ出てきたよね？

その荒れたスレを提示してください
運営に通報しましょうよ

>>175

いやいや、議論だから歩みよりが必要とか無いから
あなたの意見として任意IDを進めるのは何ら問題ないけど、さもID反対派が任意IDならOKと言ってるようにとられちゃう
ID反対派ではなく任意ID派として発言しろよ

>>185
荒らしがいるスレは住民が減るのは道理でしょ
しかも現状は荒らしばかりでまともな書き込みのほうが少ないんだから
あんた前に何度も言われてるのに、その前提を考えないで話してたの？
そりゃ何度もループするはずだわなｗ

>>186
なるほど、ではコテを変えたほうがいいかもしれないね

>>187
荒らしばかりでまともな書き込みが無い！？

運営に通報しなさい、今すぐ

存在しないスレの話でID欲しがってたのかよ
そりゃ証拠出せないわ

荒れたスレを提示してくださいってさ、この板そのものが荒れているんじゃないかと

酒の話は専門スレでロクにされない、一番勢いがあるのはこの板にこだわる必要の無い雑談スレ
専門的な質問に答えてくれる事もあるって言ってもすぐにログは流れるし
雑談スレメインの人間が他のスレ利用者に対して勢いを理由に強気に出て
これのどこが荒れていないのかわからない

>>153
酒板だけ違う専ブラを使う方法もありますよ

>>181
任意で手間は増えませんよ

>>190
結局、あなたの言う荒れてる荒れてないなんて個人の主観でしょ？
個人の主観を全面に出し、それを理由にID表示を訴えるのはあまりにもあまりにも無理があるよ

それって結局
「俺がID欲しいからID導入しろ！」でしょ？
ないわー

>>191
そんな手間をかけて酒板を見るんだったら
酒板を見なくなる選択を選ぶだろw

>>183
どういう事？任意に決まった場合
ID必須スレにはID表示して書き込まないといけないんでしょ？
ID非表示スレでは自由？
agesageの手間は増えると思うんだけど、無視してもいいって事なんかな

しかも名無専が強気に出る理由の勢いすらID出ないお陰で
一人で一日中書き込んでも実際の利用人数がわからないからっていう時点でもうどうしようもない

>>194
あー、確かにその通りだ
手間が必要になるね

つまりキミはID表示でもID非表示でもいいが任意IDはダメってことだな

>>190
板全体が荒れてたら賛成票があれだけなわけない

>>188
通報しても無視されたんだよねぇw
おまけにIPから住んでる地域割り出されて粘着されるネタが増えちゃったよｗ
あらし報告スレとか規制してくれそうなところは今機能してないし、それにここで対応できるのはコピペ荒らしだけだからね

自演荒らしを何とかする方法は現状なにもないんだよ
だからID望んでるの、任意だと自演などは普通に出来るんだからスレが荒れる現状は何も変わらないの
むしろID出すのと出さないのとで更にひどい自演もできるようになるから逆効果だな

>>196
そう、真意は伝わって良かった
俺のようなの比率的には多いと思うんだ
考慮して議論してくれるとありがたい

>>197
あれしか板住人が居ないという証拠は無いけど
あれ以上に大幅に上回る無視できない人数の板住人が居るという証拠も無い

>>200
板全体が荒れてるなんてそれこそ憶測だからこの場には必要ないだろう

>>198
俺の記憶が確かなら
運営の体制が変わってから一度も運営に報告していないはず

今がチャンスだ
報告しよう、その報告結果を待ってから議論を再開しても遅くは無いよ！

雑談ばかりが目立つ本末転倒な状況というのはそのとおりだな
それを荒れてると受け取るかは個々の差だけど

雑談スレは削除依頼されたら削除されるよ、3つは残るけど
ただ自治スレも雑談扱いらしいから実質残るのは2つだな
これは削除の公式回答があるから

>>194
もしそういうスレ内ルールが決められたとしても、
違反したレスはスルーされるかもしれませんが別に無視しても問題ないです
そして、大半のスレはagesage自由のまま進んでいくと思います

現在よっぽど荒れてて住民がID欲しい！と主張してるスレ以外では、何も変わりませんよ
sageで荒らす人がいるスレでは、sageで書き込むと荒らしと間違われるかもしれないってだけです
でもそれはIDの出ない現状でも同じなので、現状に不満がないならやっぱり変わりません

>>202
現状何も動いてないんだからそれをまとうというのは時間の先延ばしにしか見えない
プラス粘着は報告したことを理由にさらに粘着してくるので荒らしのネタ提供にしかならないのでやっぱり却下

こういうのは運営が実際に動くまではなにもしないほうがあらしにネタ提供にならない分プラスなのです

追記、しかしこれで対処できるのはやっぱりコピペ荒らしだけなので
自演に対してはIDが有効というのは変わりないですね

反対派は在米朝鮮人の「我々民族は大日本帝国によって20万人もの女性が従軍慰安婦にされて」みたいな
根拠の無い事を理由に自分たちが優勢だって言い出すのはやめた方がいいと思うんだよね

ついでにID表示が必要な理由に粘着しているけど
それを言い出すならID表示を頑なに拒否する理由をちゃんと提示した方がいいよ
・板の独自性→お酒・Bar板の独自性は酒の話をする事であってID非表示ではないから理由にならない
・元々非表示なんだ→これはID表示を受け入れない理由になっていない

投票が行なわれて賛成多数になった以上、反対派のID表示を拒否する理由も求められている
現状維持なんだから理由はいらないなんて事も許されない
もしそう言い張り続けるのなら議論の放棄でしか無い

報告したのがどこのスレか不明だが他の荒らされてるスレはやってないのか？

ここまで荒らされているスレのURL提示なし

自演で害が出るケースってどんなことなの？

>>208
通報とか以前に荒れたせいで人がいなくなった廃墟スレが沢山捨て置かれているよ
たとえばここ↓とかね

マイ焼酎サーバー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104466552/l50

焼酎サーバーなんてもうちょっと伸びても良さそうなスレなのに

>>210
スレチの話題を引っ張られる事じゃないか？

>>211
廃墟は残念だが現在荒らされてるスレの話をしないと具体策を検討できない
そこの住民が今困ってるわけだからね

>>212
住民に確固たる意思があれば引っ張られることはないんじゃない？スレチなんだからスルーすればいいだけだし
逆に引っ張られるならその程度のスレってコト

>>204
sageで荒らす人がいるスレでは、sageで書き込むと荒らしと間違われるかもしれないってだけです
ここが心配です

他板の経験ですが○○んなカス的なレスが増えることによって言った方も言われた方も攻撃的になり
結果としてスレが荒れ過疎化を生むのでは危惧します

酒板住人は1銘柄しか見ない人でも複数の派生スレを覗くと思うんですが、全ての板で各ルール進行に沿って
強制するのは住民の為には決してならないと思います、以上が任意反対の理由です

>>210
特定の銘柄たたきとか製法叩きとかかな
酒の話題だけど確実に荒れていく話だよ

>>207
>反対派のID表示を拒否する理由も求められている
>現状維持なんだから理由はいらないなんて事も許されない
別に許さなくていいけど、現状維持派に強い理論が必要ないのは事実だから

>>216
酒に関係してるならいいじゃん
内容の真偽は読む人が判断するものだし
間違ってるからってイコール荒らしではない

>>218
その話を何度も繰り返すというおまけ付きだと？

>>205
つまり現状の荒らし報告の仕組みが良くないという問題提起をしてるのだな
であれば、規制板で荒らし対策のより良い方法について話し合った方がいいと思うよ

>>198
「自演荒らし」って何？

そもそも自演というだけでは荒らしではない
荒らしであれば自演か否かに関わらず荒らしである
自演による荒らしであればそれは単なる荒らしである

そもそも現状維持は強い理由を求められないって理屈もよくわからんよ
改善するにあたっての議論でなんでそこに優位性が与えられるの？
改善にコストがかかるとかなら別だけどそうじゃないし
こんなちゃちな言い分をずっと押し通してるのが謎

多数決を採った際には圧倒的に賛成優位
投票にあたって賛成側に有利に働く条件などもない
なのに投票は無効だのなんだのごね続けてる
反対派が議論では勝ってるというけど、子供みたいな論を言い続けてるようにしか見えない

>>222
導入したい目的と理由を出してないじゃん
荒しの具体的提示もないじゃん

>>217
自分が説明できなし事を相手に聞かない方がいいって事

>>223
>>211みたいなのに諦められたスレやいままでに諦められた荒らし対策
後、このスレのみにくささをなんとかしたい

>>221
単なる荒らしを切って捨てられないように巧妙にするからたちが悪いんだけどね
酒の話をしてるんだから、しかし同じ話を繰り返す

自演が疑わられてるのは、そいつが書き込んだ瞬間だけ一気に書き込みが増えるから
しかも昼間とか変な時間に

反対派は最後にちょこっと一文添えただけで
投票スレの意義そのものをぶち壊す荒らし行為も行なったしな
もっとも説明が自動翻訳でも使ったのか言葉が下手すぎて意図を伝えられずにスルーされたけど

>>210
単純に連投で叩かれるケースもあるし、
逆に賛同のレスに対して自演乙と言いがかり付けられるケースもよく見る
どちらもIDがあればほぼ防げることなんだけどね。

賛成派にとってIDは「あった方がいい」類のものなんだと思う。
だから強い論はでてきようがないし、投票はするけど議論やアクションを取るほどでも、って人も多いのかと。
ただ反対派にとっても「あったら困る」って物じゃないんだよね。
はっきりいって反対派の強硬姿勢は理由の割にやたら強い。
お互い決定的な理由がないから最終的に多数決で決めるのは自然なのに、それすら拒む姿勢はちょっとどうかと思う。

>>223
導入したくない目的と理由を出してないじゃん
荒しの具体的提示もあったじゃん

>>228
反対派は荒らしのパラダイスが一つ減りそうだから必死なんだよ
強硬な姿勢というのは追い詰められそうだと思っている証拠

○○派で語ってる時点で思考停止してるのがよくわかる

>>231
旗色悪くなるとこういうこと言い出しちゃうんだよね

○○派は対立深めるだけ
そうやってｇｄｇｄにするのが目的なのかもしれないけど

ここで議論しても無駄

対立もクソもそういう場だからしょうがないんじゃね？
お互いの立場を明確にすることが悪いとは思えないが

反対派「ID表示が必要な理由は何？」
賛成派「（色々と説明する）」
反対派「そんなの荒らしじゃない」「板分割すればいい」「証拠を出せ」
賛成派「もう説明しても聞かないから説明しない」
反対派「強行派が逃げたｗ」「説明責任を果たせ」

今までこんな感じで煽ってきといて

賛成派「ID表示を頑なに拒否する理由は何？」
反対派「元々非表示なんだし板独自の設定だ」
賛成派「ID非表示は板独自じゃないし理由になってないよ」
反対派「反対派は現時点で優位だし現状維持に説明の必要は無い」

これだもの
ずっと思ってたんだよね、同じように責められたらどう返すのかなって
本当は投票前にやってやっても良かったんだけど反対派の言う理論ｗなんてこんなもんだよ

現状維持派だけど強制IDを導入するのに最低限必要な情報を教えとこう

まず荒らしがどういうものかを定義する
具体的な荒らしの実例を提示する
今までにやってきた荒らし対策を提示する
その対策では不十分であることを説明する
強制IDが導入されるとどういう対策ができるかを説明する
他の強制ID板から荒らし対策が有効である証拠を提示する

このくらいまでやれば
“客観的かつ論理的に”強制IDが荒らし対策として有効であると言える

>>235
○○派にたって意見のべんならいいよ
明らかに煽りにいってんだもん
議論になるわけがない

>>236
現状を維持したい人はそれで十分なんだよ
現状を変えたい方の説得力が足りない

>>227
説明が出来ていない
これが、一番の問題なんじゃないか？
Jim-sanに対しても、住人に対しても

日本酒スレはスルーしてたら調子乗って居座ったんで、スルーじゃ効果が無いと出してたな
かれこれ3年位居座わられてるって

>>237
それらほとんど言い尽くされたよね
いくら示しても「それじゃ弱い」の一点張りしてるだけだよ？
まさに>>236の言うとおりの流れでここまできてる

>>239
現状維持派は何もしなくていいとか勝手ルール押し通すのいい加減やめてくれよ
お互い明確に納得できるような理由を出しあうのが筋だろうに

>>237
じゃあ割とどっちでもいい系でお前らの理論ｗが気に食わない俺が
現状維持の意識を板全体に広める為に必要な情報を教えてやるな

まず通報しても削除されないレスに対してどう対処するかを示す
具体的に荒らしを確実に止められる方法を示す
これからできる有用な荒らし対策を提示する
その対策で十分であることを説明する
強制IDが導入されるとどういう不都合があるのかを具体的に説明する
他の強制ID板でもその不都合が起きているという証拠を提示する

このくらいまでやれば
“客観的かつ論理的に”強制IDを拒否するに十分な理由を持つと言える

告知見て投票来た人がいたんだから、一定の説明は住民に対してあったといえると思うけどねぇ

自治見ない奴は帰れとか現状☆維持 ◆e0s47NRWboは言ってたけど
告知して住民に知らせなきゃいけないのにそういう排除的なことを言い出すあたりおかしいなとちょっと思ったんで

>>240
実際のところあのままゴリ押しでよかったと思う
あのレスだけで投票の全てがおじゃんになるというほうがおかしい
もう議論するのも無駄だとわかりきってるし、投票は有効だったと説明して再申請しちゃっていいと思ってる

>>239
賛成に投票をした人間の意見を変えるほどの理論を提示できていないって話だろ
「投票しなかった現状維持派」なんて妄想の産物でしかないが
「ID表示を求めて賛成票を投じた」という事は目に見える事実

妄想の産物に説得の必要は無いが、現実にいる数十人のIDを欲しがる人間は説明を求めているぞ

>>243
>具体的に荒らしを確実に止められる方法を示す
ない

荒らしを無くせると考えてるなら、それが根本的な勘違い

>>245
だから必要なのは英文で巧く説明するか
簡単な日本語で簡潔に説明する事

「あれは　あらしです」って書けば理解されそうな気もするけど

現状で強制IDの板がたくさんあるんだから
強制IDによって荒らし対策をできてる具体例があるなら提示できるでしょ

ちなみに強制IDにしても荒らしがなくならない証拠はこれな
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド262【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1393567480/

>>247
だから、せめてIDでNGにして見えないようにしたいって話じゃないのか？

>>244
俺の発言を引用するなら、そのまま転載しろ


＞69 自分：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo [sage] 投稿日：2014/03/25(火) 22:46:39.93
＞>>68
＞投票しかしない馬鹿はすっこんでろ
＞
＞ここは議論の場だ


俺が言ったのは、議論をしないのであれば帰れってコトだ
議論するならウェルカムだよ

>>249
コピペ荒らしと自演荒らしを同じに考えるなよｗ

>>252
自演荒らしってお前の妄想だろ？
もし自演してなかったらどうするんだい？

>>252
>>221

「荒らしなんてスルー」
「IDでれば少なくともスルーはしやすくなる」
「現状でもスルーできない奴がIDでて変わるとは思わん、スルー汁」
→最初に戻る

で、
実際に荒らし対策やら効果あるかはID表示して試用期間を設けてみたらどうですか？
ID表示しなくても自治対策できるじゃん！じゃあやってみようか！
これもスルーな

>>252
自演荒らしとはあなたの事ですね

スレの民度が低いとID表示されて
それでも強引に自演する奴が出てきたら、結局それに引っ張られちゃうんだろ？

まず、スレの民度を上げようぜ

>>251
覗きに来た人間にいきなり暴言を吐くのはウェルカムな態度じゃないし

他の板みてる人間を排除しようとしたりとか
根拠の無いあんただけの勝手なルールを押し付けるなという話だよ

・コピペ連投による荒らしは現在の酒板には存在しない

これは共通認識としてよさそうだな

>>259
OK

>>249
なんで未だに1か0かで語ろうとしてるんだ？
ID賛成の理由としてID表示による抑制効果やNGによる対処という点をずっと挙げてるのに
「全ての荒らしがなくならないからダメ」ってずっと言い張ってるだけじゃん
IDで全てが改善されるなんて誰も言ってないわけで

＞現状で強制IDの板がたくさんあるんだから
＞強制IDによって荒らし対策をできてる具体例があるなら提示できるでしょ
悪魔の証明を平然と要求する辺りが無茶苦茶なんだよな・・・

>>260
日本酒スレで粘着で検索かけてこいよｗ

>>259
そう思うんならこの板の今ある全スレの全レスを見てきたらいいよ
俺はそんな面倒な事はやらないけど言い切りたいんなら自分で見てくればいい

>>254
酒の話だけど確実に荒れる内容を執拗に繰り返し
しかもその時だけ不自然に書き込みが増えるとか、自演を疑う余地は十分にありますけどね

>>262
日本酒初心者スレ？
粘着で検索すると１〜３個／１日の書き込みが引っ掛かるね
コピペ連投では無いと思うよ

１日の一定時間内に100個とかコピペされたら別だけど、あの程度無視すりゃいいでしょ

>>264
例えばこの自治スレとかだな

>>262
でね
もしキミがあの程度の書き込みを無視できないほどメンタルが弱いのであれば
NGWordに”粘着営業妨害アンチの特徴”を登録することをお薦めするよ

>>264
そういう疑わしさを未然に防ぐのがIDのメリットなのに、
そう主張しても「自演なんか妄想」「自演だという証明をしろ」
そりゃ収拾つくわけないよねぇ・・・

>>267
問題はそういう書き込みしか目立たないから結局誰も書き込めないスレになってるという現状なんだよ、お前はそこを理解してない
スルーしろとかNGとかいうけど、荒れたスレに住民が戻ってこないのであればあとは廃墟なスレが残るだけ

>>269
ねえ、それってさ
強制ID表示になっても同じだってこと気付いてる？

ID出てたって毎日同じこと書き込むことはできちゃうよ
IDは毎日変わるし

>>270
同じじゃない

コピペは見ればわかるように不自然な書き込みをする奴に対する粘着という2次被害の産物だから
IDが出れば不自然な書き込みは減るのだから、自然コピペを書く余地も減っていく

>>270
同じだとは思わないけれど、仮に同じなんだとしたらID表示でいいんじゃない
少なくとも１日に何度も連投するような荒らしとか、成りすましにはIDがあったほうが有効だしね（笑）

荒らしに困ってる人は相談してきたら？

荒らし対策相談所 part74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395669085/

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

スルーしろというけど、スルーしてたら何年も粘着されてスレに書き込む人が減って
荒れたスレだけが残るとかいう状況になったんだけどね

レス飛んでるな、現状☆維持は荒らしだからNGで正解
板全体の事の前にまずはこのスレの荒らしから何とかしないと

とりあえず（2chでいう）荒らしじゃないものを荒らしと呼ぶのはやめようぜ
ミスリードに見える

とりあえず皆さん、正常な議論をしたかったら現状☆維持は以後NGで
投票スレでの行為から考えても荒らしと断定するに十分な状況なので

板全体の自治について考える前にまずはこの自治スレの荒らしから対処しよう

>>278
荒らしと断定するなら荒らし報告してきたらいいよ
ハンドル付いてるからまとめるのも簡単でしょ

名前欄に現状☆維持って入れて議論してれば反論されなくなるとな

気に入らない奴は荒しなので排除します・・・笑止千万

NGしてますアピールはNGしてもスルー出来てない証拠なんだが

>>275
それはIDがあろうがなかろうが同じスレは出来上がるよ
定期オフの自治板とかID出るけど荒らしが荒らしと会話するのが何十スレも続いてて
まともな人間は覗いてない
IDが出てるにも関わらず、ね

>>279
こういう時は議論の妨げになっている証明が難しいからNGで無視が一番
いや、現状維持派の人はレスする必要が無いのだろうしNGもやらなくていいだろうけど
ID表示したい人はNGにして構わないのが一番いい

実際、レスの応酬に発展性が無くて逸れていく一方なので

手厳しい反論をするとNGですか？

いやはや

>>284
>レスの応酬に発展性が無くて逸れていく一方
話し合いはお互いの落とし所を探るのが目的なんだから
当初の主張から変わっていくのは普通のこと
それを発展性が無いって切り捨てて
主張を頑なに変えないのは議論とは言わない

俺がもっともID賛成派に歩み寄っていると思うんだけどなあ
俺だけだぞ、ここまでで任意IDという折衷案と持ち出してる人間は

>>287
任意IDは現状維持でも強制IDでもない第三の道ではあるけど
別に現状維持と強制IDの折衷案というわけでもないよね

そもそも任意IDを折衷案だとは賛成、中立、反対派の誰もが思ってないからなあ
個人的には中立か反対派になると思うが
一番デメリットの多い案だと考えてる

様々なアイデアと環境を整える必要があるのが任意IDだから道のりは険しくなるだろうな

>>288
折衷じゃない？
スレの民度次第で、IDありにもID無しにも出来る

唯一反対するのは、どっちでもいいけど面倒くさいのは嫌い派だけでしょ？

もし仮にスレッドを立てるときID有り無しを指定できればこの議論は終わりでしょ？
それを人為的に出来るのが任意IDなんだよ

建設的な打開案に一番激しく抵抗するのは賛成派という名の強行派だよ

IDなしと有りで自演しやすくなるだけじゃん

任意IDで十分ならこんなに駆け込みで
任意IDから強制IDに変えたがる板が出たりしないわな
実際レス減少のテンプレで使われる自転車板は元々任意IDだったわけだし

>>294
だからスレのローカルルールをきっちり規定すれば良い（３回目）

>>296
それが通用するなら任意IDが強制IDにしてくれと申請するわけがない
他で失敗してるのが酒板で成功する訳もない

>>295
十分とは言わないさ
そりゃあ、ID賛成派は強制ID表示が良いと言い、現状維持派はIDは無い方が良いという
当たり前だよね

でも、それだと議論を１０年続けても結果は出ないかも知れないよ？
そこで妥協案
妥協とは何か？双方がベストではなくベターを模索すること

俺が納得しないからダメだで永遠に議論はストップさせると宣言してるじゃんｗ

>>291
そんな簡単にIDありorなしにしましょうって決められるほど民度が高かったら
そもそも気に入らないのは荒らしでNGだーとか言い出さないからｗ

実際面倒くさいから嫌だ、ってのは合ってるが
面倒くさい割りに日本酒スレで???はNGに突っ込んでください
まともな人はageでID出してください、なんてのを浸透させなきゃまず使い物にならない
使ったとしても混乱するのは目に見えてるし
自演なんかを減らす有効な手段とも思えない

結局、こいつら荒らしなんかどうでもよくて
ただただ名無し雑談スレでID表示したいだけだから
荒らし対策方向でこいつらに議論しかけてもムダ

>>298
任意IDが現状維持と強制IDの良い所取りになってるなら
それはベターな妥協案といえるけど
悪い所取りになっていないかどうかを気を付けないといけない

>>299
前に投票日を決めるfusiana投票の時に自分で内容修正して出しておいて
直前で気に食わない結果に終わりそうだからって投票自体無効と覆した前科があるからな

>>302
これは新しい
名無専でIDを出させたい奴がいるのか
何が目的なのかも知ってたりする？

>>302
え、そうなの？
俺なんか名無専は自分の意思では一切見ないしどうでもいいんだけどな
むしろID表示の障害になるんなら雑談スレなんだから移転すればいいと思ってるくらいなのに

じゃあ、双方が納得するまで
10年でも20年でも議論しますかね

荒らしの人は、相手にされるように精進したらいいと思うのよ
ID出たってつまらない奴はスルーされるよ。
ID出ないせいでスルーされてるわけでないとわかったら、もっとショックで自殺しちゃうよ

>>304
俺は議論を潰しますという宣言だから、もう相手しなくてもいいんじゃね？
ここのレスが証拠でJimにも説明できるしさ

>>306
ID表示の障害って始めにID表示ありきで議論してんの？

荒らし対策のためにID表示が有効そうだから導入しようって議論じゃなかったの？

>>303
他の板が任意IDから強制にして欲しいって申請するんだから
結局解決策にはならないと２ちゃんが答えを出してくれてるようなものdクァと思うけどね

>>310
というか出だしがそもそもおかしいんだよね
この議題が提議されたのが2月末、提議したのが”発起人”（現在行方不明）

その提議理由が「運営が変わったからID表示してくれるかもしれないんで提議します」
しかも告知から投票予定日までが土日含まない５日間

まあ、実はその告知で俺を召喚しちゃったんだけどね

>>311
他の板とこの板を単純に比較してもしょうがないだろ

>>310
今までの流れを見る限りでは
ID表示が目的で、そのための手段として荒らし対策を謳ってる

ゆえに手段の方はコロコロ変わる

荒らしが駄目なら利便性の話になるのはいつものことです

>>310
荒らし対策よりID非表示を取る主な原因が名無専なんだから
他のID非表示の板に移転すればいいってだけの話だろ

日本酒スレをワイン板に移転するよりもよほど現実的
雑談スレなんだからLR違反になる可能性も少ないしお願いする必要も無い

>>312
似たようなことはどこでも起きるんだから参照しないほうがおかしい
なんで酒板は特別だって言いはるの？

>>315
荒らしで困ってるスレが自主的に対策を講じるのがまず第一だろ？
かってに板全体に影響およぼすようなこといいだすなよ
日本酒スレだけのための酒板じゃないよ

>>314
利便性を訴えるのはいいと思うぞ
ID導入すれば書き込みが減る
これが有益になるとすれば反対する理由はなくなる

>>317
日本酒スレだけの問題にしちゃだめじゃん
どのスレにも起こりうる話だっていう意識がないのがおかしい

上に１つ出てたけど、荒らしのために廃れてしまった廃墟スレをこれからも増やすつもりか？

>>318
明確な利点が示されないから、いつものこと＝ループしてるんだと思う
荒らしに関してもそう

「荒らし対策」っていう理由が論破されたらこんどは「利便性」か？

やっぱり強制ID表示そのものが目的みたいだな

>>317
名無専スレだけのための酒板でもないけどな

>>315
>荒らし対策よりID非表示を取る主な原因が名無専なんだから
ソース

>>321
そうだよ、だから誰も説得できない

論破って何を持って論破なの？
自演対策に対する回答が悪魔の証明しろってそれで論破なの
悪魔の証明なんて誰もできないこと持ちだしたらそれで論破になるの？

発起人も進行人も纏め人もいない現状
そのうえ貼られるまとめはただのコピペ
やる気本当にあるのかと

悪魔の証明って言いたいだけのヤツがいるけど
強制ID表示したいだけのヤツなんだろうなぁｗ

id出始めた時点で名無専は他板へ引っ越しする可能性大
酒板より名物スレが消えることになるね

>>323
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/543

これ以外のIDを強く拒否する理由は出ていない
元々そういう設定だからなんて理由になっていない

>>319
まだ起きてない問題より目の前の荒らしをどうするかが先
事を広げるのはもっと後でいい

名無専は移動すりゃすむこと
なくなるわけではない

>>330
そうやって目の前の問題、目の前の言い争いに注目を集めて
本質から遠く離れた議論に持ち込もうとする訳だ

>>328
過去何度も自治で雑談はLR違反違反だと騒動になってるスレだから仕方ないんじゃねw
ひろゆき裁定で３つくらいは雑談あってもいいよってなったけど、雑談がメインじゃないんだから
今でも雑談スレは削除依頼されたらLR違反で削除される運命なんだから

>>321
利便性はここで議論してて荒れて議論すらできなくなったからでてきた話の一つ
大人しく議論できてたら「あったほうがいい」なんて話として持ち上げられなかったのにね

>>329
属人情報を極力なくした方が書き込み内容だけで判断される掲示板になるからIDに反対

発起人（現在行方不明）ｗｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>333
自治スレ自体が雑談スレですしおすし

>>332
今苦しんでる人をほっとくのは本末転倒
ある程度形になってからでも遅くないと言ってる

>>333
それはまた別の問題

いまは荒らし対策としてのID導入について話し合いましょうよ

>>333
明確な違反がない限りスレ削除も自治議論の対象であることをお忘れなく

>>335
一個何かやらかす奴は他でもやらかすだろ
普通に見えるレスに返したら粘着される場合があるんだし
まとめて消した方が精神衛生上よろしい

レスを憎んで人を憎まずが出来ないと2chは厳しいな

>>341
それは取り越し苦労

日本酒スレに関しては、スルーしろは効かなかったわけで、３年は居座ってますから
相手する奴が悪いって言うけど、自演されたらどうにもならないよねっていう話

あ、猿のことじゃないからね、猿は猿で別の自演してると思われるけど
俺が問題にしてる奴はまた別人だと思われるので

>>342
そういうこと！ここはSNSじゃないから

>>338
でも今苦しんでいる人のID表示して欲しいって言葉は全否定か

>>344
そこでワイン板への移住ですよ！

ワイン板ってなんでIDあんの？

>>347
ワインと日本酒は混ぜたら荒れるから無理
無用な論争ばかりのスレなんて欲しくない

>>348
新規板にはIDが付く
だから割られたワイン板にはIDが付いている

>>342
でもID出ちゃうと憎むようなレスを連発する人がわかっちゃうからね

>>344
日本酒ってスレが乱立してるがどのスレ？

伸びているな
申請の文章どうする？
前回と同じで投票板に書き込まれたレスへの説明を併記する形でどうかな

>>341
その考え方が正に「誰が書いたか」で判断するということだよ
そういうのをなくせば書かれた内容だけしか判断材料がなくなる

誰が書いたかを重視するならTwitterとかfacebookとかmixiとかオススメ

>>349
ほらそうやっていいわけする！
本気で荒らし対策しようとしてるのかよ？！

>>353
とりあえず現状☆維持を名指しで荒らしだと報告しないと
今までの行状も大まかでいいから伝えないといけないんじゃないか？

>>353
議論の途中で申請しちゃダメだろ
再申請は全ての議論が終わってからね

>>356
彼は荒しじゃないね

荒らしはむしろ住民の意思を無視して投票を強行した強行派だろ
強行するからこういうことになる

議論の途中でロードマップ立てちゃうヤツもいたしなんでそんなにID強行したいんだよ？！

>>356
報告ってどこの誰に？

荒らし報告のことであれば誰でもできるから
荒らしだと判断した人自身でやるのがいいよ

>>354
そんなにIDでNGされそうな酷い事やってんの？

>>356
>今までの行状も大まかでいいから伝えないといけないんじゃないか？
どんな感じでした？

>>355
最初から荒れるとわかるスレを作るほうがおかしいだろ
解決策にもならんことを提示して受け入れろとか言うのはやめろ

>>364
IDがあれば解決できるんじゃなかったの・

議論だけはシベリアで行うという板があったけど
酒板もシベリアで議論したらどうかな

>>362
やってないし
ハンドル付けてるからNGしたかったらしたらいいよ

>>366
賛成

>>366
IDが出るとこでやればいいんじゃね

>>366
賛成

別にシベリアでやってもいいが嫌な意見はNGに突っ込む、とかやってたら
まともな話し合いにならないんじゃねｗ

やだよあんな寒いとこ

>>352
同好会と初心者スレ

IDが無いと疑心暗鬼になるほどのスレって一体どこだよ

>>365
代わりに別の荒れる要素満載なんて意味ないだろ

>>363
「俺が納得しないからダメだで永遠に議論はストップさせると宣言」は俺はちょっと覚えに無いけど

投票日決定の為のfusiana仮投票を行う告知が出た時に
自ら「投票は時期尚早を付け加えろ」とテンプレ修正しておいて
実際に投票日が決まりそうな状況になると「この投票自体無効だ」って言い出したり

明らかな妨害の意思で他の誰かに相談もせずに
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
を貼ってID表示申請がすんなり通らないようにした事はある

>>369
せめてIDだな
それでダメならシベリアでいこう

>>367
だったらIDで認識される個人なんて些細な事じゃないか？

>>376
ソースは最後だけ？

>>376
それをJimに言うのかねえ
酒板住人には通じるけど、外部の人間には心証悪そう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
は妨害だったって議論スレで結論出たってだけ言った方がマシな気がする

今んとこIDに反対してるのは
現状☆維持だけっぽいしもう議論なんて意味無いと思う
Jimに申請しようや

>>366
いいんじゃね？賛成

>>381
心証悪くするからやめとけｗ

>>366
反対
議論ならここでできてるじゃん

>>376
急に貼ったのはアレだけど今回の投票はまともじゃない、ってのは
賛成派からも漏れてた意見じゃなかったっけ

と言うかきちんと誰にも批判されない決め方で日程決めて
しっかり告知を回した上で選挙するのなら別にいいんだよ
あんな非難が出るやり方で選挙を強行したのがマズいってだけで
反対派はID出るなら他に行けばいい、とかの意見も多いから
別に負けたとしても不服はないし

>>366
賛成です

>>373
やっぱりそこか悪いがあのスレは死に体
勢いはあるが、コテハンと聖猿と名無しが叩き合い、煽り、自演連呼を繰り返すだけで
IDあっても無理だと思う

>>381
そういう横暴をしようとするからダメなんだよ

>>370
>>384
うーんこの

>>389
トリップみれば分かると思うが別人だよ

>>374
>>373だと　以前から荒れてるスレとして報告されてた

>>388
横暴ってどの口が言ってるんだよ
投票スレで妨害行為しやがって

>>390
証拠はないけどその通り

>>390
証拠は？
IPぐらい出てないと判断付かない
さっさとシベリアに議論スレ立ててくれよ

>>392
事実をそのまま記述したんだが？
そもそも住民全体のコンセンサスを得た投票ではないのは明らかだし、議論が足りないのも明らか

もし議論不十分で投票を強行しようとしたら何度でもJimさんに直訴するよ

>>394
俺が出しても、>>393 この人が出さなきゃ証拠にならんからねえ

賛成派の荒らし行為がひどいな

>>391
そこの二つはよく挙がるよね
他にもあるんだろうけど印象に残ってない

>>394
俺とお前が別人ってソース出せ、ってくらい理不尽なこと言ってないか
俺もお前も名前は呑んべぇさんだぞ？

>>398
あとはラムとウイスキーのどこかだけ

ウィスキー住民のある奴は『うちは住民が低レベル、idあっても無理』とこぼしてた

こんなもんか？
よく分からん

【板名】シベリア超速報
【板URL】http://toro.2ch.net/siberia/
【スレタイ】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ
【本文】↓
お酒・Bar板のスレ
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/

議論をちゃんとまとめる気がある奴は、まだ居ないんだな？

話詰めるんならID出るとこのがいいでしょ
議論ならここでもいいけど

>>395
横暴だなあ
自己中心的

荒らしに困ってるはずの賛成派が率先して荒らしてちゃダメでしょ？

>>403
まとめる人がいないからまとまらないのであって
話を詰めるのにIDの有る無しは影響ないと思うよ

>>401
シベリアって勝手にスレ立てても大丈夫なの？大丈夫ならOK

>>406
いいかげんにしろよおまえ！なりすましで荒らしてんじゃねーよ！

ID無しだと公平だがID有りだと複数回線持ってると有利になることもある

>>408
荒らしだと思うなら荒らし報告するといいですよ

>>407
大丈夫だよ

>>409
ないないｗ
数じゃなくて説得力の問題だから、何回線持ってようが説得できない人は説得できない

>>379
仮投票の方のソースはこれで関連レスはアンカーとかレス内のリンクで見れる
あー、ログ掘るの大変だった

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/485
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/757

賛成派の人、完全論破されてついに荒らしはじめちゃったｗ

>>412
説得力があってもNGされたりスルーされたらそれまでなんだよな
議論してるここですらNGしたとか言ってのけるんだぜ

維持派まとめ
・現状で困っていない、日本酒スレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制の議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい

どう？

>>385
でも元々あの日にちを出してきたのは現状☆維持だからね
もしかしたら今回のID議論自体が自治スレに呼び込む為の釣り行為だったとしても
動き出して投票という結果が出た以上は無視できないよ

>>416
>・id制=荒し対策ならば、id制の議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
例えば？

・議論にならないから賛成派は「荒らし対策だ」「利便性だ」とID導入の目的をコロコロ変えずに明確にしてね

ID出る板への議論の移動がここ3日で一番有意義な進展だったわｗ

>>420
シベリアだろ？

>>418
削除依頼、スレ単位のLR制定

>>418
横だが
・運営に報告
・スレのローカルルールを決めて、それを完全に実施

>>415
説得力のある意見に対してのNG・スルーは反論しないという選択に他ならない

説得力のある意見が出ていて尚且つ自治スレでの反論がないのであれば
運営が読んだときにどう判断するかは言うまでもなかろう

>>421
シベリアって入った事ないけど何か問題あるん？

>>400
ラムスレも今は廃墟同然の過疎スレだよ

>>422
削除依頼の規約って知ってる？
電話番号とか住所を書き込んでいるレスじゃないと削除されないよ

>>423
報告って何をだ
投票スレの妨害行為みたいなことではないよな？

ニセ現状☆維持を透明にする方法ってないの？

維持派の再まとめ

・現状で困っていない、日本酒スレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制の議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
（運営報告、削除依頼、スレ単位のLR制定と実施）
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい

どう？

>>427
まとめだから

>>427
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>413
たしか、つきみ＠変更人って不祥事やらかして剥奪されたんだよね？

>>429
ニセじゃなくて同一人物だろ
スレを荒らすのが目的

同様に導入派もまとめ頂戴ね

>>431
だったら意味の無い
>・id制=荒し対策ならば、id制の議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
という文言は抜いてください

スレ単位のLRは削除対象じゃないよ
そんなのを削除対象にしたらagesageの有る無しが削除対象になってしまうからなｗ

現状☆維持は無知だなあ

>>436
保留する推進派もまとめてからね

スレ単位のローカルルールっていうと
板のローカルルールと紛らわしいからスレルールって呼ぼうよ

>>424
あのさ、>>376とか>>413みたいな事やっちゃう人の説得力って何？

>>439
早く頼むよ

>>428
荒らし報告
荒らされているんだろ？荒らされてないの？

>>436
意味があるかないかはキミが決めることではなく皆で決めること

>>442
オレが？維持派の人がやってよ

>>445
偏ってるねえ
そんな奴がまとめたものなんか使えないわ

>>443
それをして何か意味があるか？
運営に疎いのか

>>441
説得力ってのは論理的に正しい発言と言い換えてもいい

論理的に正しいことは誰が言っても正しい
よく嘘を吐く人が 1+1=2 と言ったからといって
1+1=2 が正しくないわけではない

>>447
実績になる
何もしてないのとは大違い

削除依頼には何度か依頼してある実績があるじゃん

>>449
実績ってのは何か実になって初めて積み上がるものなんだよ
社会では常識ですよー

>>446
これまでのコメントをまとめだけ

そう言って何もしなければ何も進まないだけだよ

>>446
じゃあキミに任せた

>>448
その人が1+1=3って言ったせいで困った人の事は考えないのか？

これでいいだろ

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

維持派をまとめ中の人いる？

荒らされて大変なんです！ID制を入れて荒らし対策ができるようにしてください！と言われても
とりあえず荒らし報告してみてよ→今まで報告したら対応されなかったし粘着されたんで・・・
じゃあID導入されたら荒らし報告出来るのか、って話になると思うんだが

>>458
ID導入されたら個別で対応できるって話だと思うけど

>>450
俺の記憶が確かなら
運営の体勢が変わってからまだ一度も出されていないはず（２回目）

>>455
1+1=3 が正しいかどうかは確認すればわかるし
そのせいで困ったとしても嘘を嘘と（ｒｙってだけ

書かれた内容を自分で判断するというのはそういうことなんだよ

>>456
それは参考程度

目的とか課題とか現状を踏まえて
酒板にid導入が必要かを簡潔にまとめて

>>458
ID導入は各自で荒らし対策するって事やで

>>456
これで
Jimに言おう

>>462
まとめてって他人任せにもほどがある
俺はこれで十分だと思うからお前がやれ

>>465
維持派コメントをまとめたよ

>>463
とりあえず（2chでいう）荒らしじゃないものを荒らしと呼ぶのはやめようぜ　（2回目）

>>467
知らんがな、俺は>>458へレスしたんや

>>464
Jimにこれ見せてどうすんの？
見せただけじゃ「で？」って言われて終わりじゃね

>>460
削除は今機能してませんがなにか？
機能してないところに申請に行っても無駄だよね
新しい削除が動いてから言ってね

もう一度言うぞ
推進派はid導入したい意見をこれぐらい簡潔にまとめなよ

430 呑んべぇさん 2014/03/26(水) 17:43:23.04
維持派の再まとめ

・現状で困っていない、日本酒スレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制の議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
（運営報告、削除依頼、スレ単位のLR制定と実施）
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい

どう？

>>471
簡潔でいいと思う
幹はそんな感じ

>>472
申し訳ないが念のため英訳しておいて

現状で削除依頼が動いてないと言うならID入れても削除されないし
NGID頑張れば荒らし問題が大解決だ！と言うわけなのか

反対派って数名で結論だしていいの？
というか賛成派、反対派別々で申請すんのか？

>>471
日本酒スレ以外からも声が上がってたと思うけど？

運営に期待って、スルーしろの一言で終わるんじゃね
コピペ荒らしは規制されるかもしれんけど
スレLRは結局拘束力はないんだから効果ない

レス内容を重視するから利便性があるんでしょ
このスレを見ただけでもIDのない弊害が出てるというのにｗ


一番下は個々に注意するか気にしないようにするしかないわな
そもそもふざけたレスを書くところは酒板では１つしか思いうかばんが
そこはIDなったら移転するんじゃないの？

>>475
今できることをしたまでで再申請は別だよ

>>473
OK

あとJimさんに訴え掛けるなら過疎化の懸念もいれておくと良いかもね

>>474
削除が目的じゃないでしょ
削除依頼では規制されないんだよ

IDがあったら不自然な書き込みが減るんだから
撲滅はできなくてもそれで効果があると言えるでしょ

>>476
言いたいことはわかる、ラムとウィスキーを追加する

導入派もまずはおなじ視点でまとめごらん

過疎というけど、お酒の話してるのはあのスレの住民でどれくらいいるんだよｗ

別件でやられる可能性が高いスレの心配してもな〜と思わなくもない

>>478
了解！あとでまとめ直すわ

で、Jimさんに言うのはいいけど、お前らお酒の話しないで雑談ばかりしてるってことは隠すんだろｗ

ID導入のまとめ
・荒らしが減る
・自演が減る
・誰が話しているのか分かり易くなる

>>484
これはあんまり…弱いわ

>>485
どこが？
加筆する

>>486
具体的な現状も課題も無いからな・・・

まぁでも、他の板も結局荒らし対策で申請してるんだからなぁ

荒らし対策以外でIDを導入する理由はないわ

他の板の申請で使えてここでは使えないってのはおかしい話だよね


ついでに言えば議論潰しが判明してる>>478のこともJimにちゃんと説明するべきだね
該当のレスとか抜き出して説明ちゃんとしたら妨害工作認めると思うよ

こうしたらいいって提案はするけど自分じゃやらないんだよな何故か

>>470
削除依頼は、記録に残るのに。
やる気ないんだね。

>>486
現在酒ＢＡＲ板で荒れているスレッドはどこか
その状況に対して強制ID化は有効なのか
ほかに方法はないのか

荒らし対策で申請してもいいけど、荒らされてる現状を認められなければ却下だけど、それでええの？

>>492
直近では２月に出したからそれで十分じゃないの？
あらし報告スレが動いたらそこにはすぐに出したいとは思うけど、
まぁ武器になるんだったら夜にでもあらし報告スレに出してもいいけど

>>353
いいと思います！
というか説明を求められているのだから是非やるべきかと
自分英語ダメなんでよろしくお願いしますm(__)m

>>494
削除依頼がそれ以来出てないってことは
出す必要がなかったって事だね？

>>484
自演を減らす必要ってあるの？

>>496
一定数貯まるまでいつも待ってるんだけど？

>>482
ちょっとたどたどしいけど、たたき台として使ってください。

【ID opposition faction's opinions.】
-Even if we do not have ID, we are not in trouble.
It is only a thread of 2 and 3 that there is a problem.
-We should report to management, before introducing ID for the measure against trolls.
-We think that trolls does not decrease and convenience does not improve even if we introduce ID.
-If ID is introduced, we will become difficult to response freely.
-If ID is introduced, we will think that a board becomes depopulated.

・私たちはIDが無くても困っていません。問題があるのは2,3のスレッドだけです。
・私たちは荒らしの対策の為にIDを導入する前に運営に報告するべきです。
・私たちはIDを導入しても荒らしは減らず利便性は向上しないと考えます。
・IDが導入されると私たちは気軽に応答しにくくなります。
・IDが導入されると私たちは板が過疎になると考えます。

>>498
一ヶ月以上？
それってホントに荒れてるの？
強制IDが必要なほど？

明らかにID導入が目的で荒らし対策は方便になってるけど
一応荒らし対策を目的としてると好意的に受けとって質問してみよう

荒らし対策としてID導入以外に有効な手段はないの？

>>500
うん荒れてる、ID出ないことを利用してスレを荒らしてるのがよく分かるからね
削除依頼に出せるのはコピペくらいしかないのがもどかしいからIDがほしい

>>499
うわあ…ｗｗｗ

>>502
つワイン板

>>499
機械翻訳の方がましなレベル

>>502
どのスレ？見てくるわ

>>506
日本酒初心者スレと同好会

>>506
日本酒スレなど
散々既出なのに分からないなんて阿呆なのかな

>>507
サンクス

>>504
おまえさ、荒らし対策のために別の荒れる話を持ち込んだら意味が無いって何度言われたらわかるんだ？
それにワイン板で日本酒はLR違反になる可能性が高いんだぞ、あそこフルーツワインのスレすらないんだから

ID強制表示だと
・荒らし・自演が減る

理由はこれだけで良いよ

>>499
サンクス！2,3のスレを
a few か a little にすれば完璧

>>502
とりあえず日本酒同好会見てきた。
まずはコテハンをNGnameとNGＷｏｒｄにいれることから始めてみようか。

>>513
盛大なコピペ荒らしが見えないのかな？

>>510
だからそんなに困ってってID表示で解決するんならそういう解決法もあるって提案してるんだけど？

あの手この手で強制ID表示導入以外の方法否定してるけど、やっぱり目的はＩＤ表示そのものなんじゃね？

>>513
あのコテハン、かれこれ７年くらいいるけどね、空白期があったけど
何故か最近復活したんだわ、自演失敗したんで開き直ったみたいだわ
もちろん俺はNGにしてある

>>514
じゃあそのコピペの一部もNGＷｏｒｄに。

IDが表示されたら全て解決

>>513
実はそれでほとんど解決なんだよね

>>517
ちょこちょこマイナーチェンジしてくるから
IDで非表示にする方法が一番簡単

見てきたわ確かに荒れてるがコテハンとアンチ風の信者がじゃれあってるだけだろ
上でも出てるが猿をNGに放り込むだけで一掃できるね

>>518
居酒屋板っていう手もありますｗ

>>522
ない

>>516
NGにしてあるのに、まだ気にしてるの？
強制ID化して、NGIDにしても気にするんじゃない？

>>520
一日一回以上のマイナーチェンジでなければ
NGIDの方が手間なんだが

難民板ってIDを絶対に表示させない見たいですね
IDが嫌だって人は難民に移住することをお勧めします

>>520
ああ言えばこう言うで駄々こねるのやめようよ
お菓子買ってほしくてスーパーの床でジタバタしてるガキじゃあるまいし

ここは大人のための酒板です。

>>527
だだこねているのは投票結果をねじ曲げた
現状☆維持だろ

>>515
>目的はＩＤ表示そのものなんじゃね？
そうだよ、だから誰も説得できない　（2回目）

>>520
スルーが一番簡単だな。
マイナーチェンジとか、特定人物にやたら執着し続けないでスルーしろ。

これ申請するのは自由だけど通らないぞ

>>530
ID非表示の方が簡単だろｗ
意味分からんね

>>524
書き込みがその手のしかない現状をどうにかしたいからIDほしいんだよ
うかつに不自然なことができない環境作っていかないと
このコテハンも自演してるけど、こいつ以外にも粘着がいるんだから

>>518
884 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/2x(木) 1x:17:54.85
粘着営業妨害アンチの特徴
1 質問へは不自然な科学用語、専門用語を使った内容のない回答
　　　　　　：

IDがでると表示がこうなるだけ↓

884 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/2x(木) 1x:17:54.85 ID:6xxx74Z90
粘着営業妨害アンチの特徴
1 質問へは不自然な科学用語、専門用語を使った内容のない回答
　　　　　　：

書き込みは連続してないし１日精々１〜３レスだから毎日NGも変わらない

※一番いいのはスルーすること、こんなの２ちゃんの基本

>>531
じゃあ申請してみようぜ

>>529
じゃあこの議論終了だよな

結論　そんな理由じゃIDは導入されない

解散！

>>534
そいつがその書き込みだけしかしてないと思ってるの？
明らかに直前で自分で書いたレスを煽ろうと書き込んでるでしょ

アドバイスとして荒れてるから申請しましたは無理、必ずまた差し戻し
ID申請の理由は別がいい、無論議論してからね

そうだ日本酒板をつくろう

IDを導入するかしないかの判断はJimが行う
まずは申請してみよう

>>537
妄想を語られても、さあ？としかいいようがないよ
ごめんな

>>533
まずあなたが、荒らしをスルーしながら
そのスレにとっての普通の書き込みを続けてください。
IDが出ても荒らすやつは荒らします。

>>538
ID導入のために理由をねつ造するのはやめましょう

諫早湾干拓事業じゃあるまいしｗ

>>539
たぶん、真面目にそれが正解
日本酒スレの人間って民度は低い、疑り深い、馬鹿
もうね、隔離しかないだろあれは

>>544
じゃあ申請してこい

>>538
わざわざ理由を作り上げないと理由がないなら
そもそも必要がないんじゃないの？って話になる

>>545
板分離の申請か、、、
うん、いいかもな

どうぞ
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

>>543
俺はどっちでもいいんだが反対している人への配慮が足りなかったな、すまん

>>541
自演やってるあんたが言っても説得力ないねぇ
IPかぶるって普通にやってたらありえないんだよw

>>542
それを続けてかれこれ３年以上
状況はひどくなるばかりですがなにか？

日本酒だけじゃなくてID欲しいスレの連中も仲間にいれてやってください

日本酒板か…いいね！それｗ

>>550
意外と被るよ
誕生日のパラドックス

でもまぁ、ここで一ヶ月gdgdやった上での投票結果なんだよな
誰も強制IDより任意IDを求めている人が多いというソースを提示しないんで、
そろそろ強制IDの試用期間について話しを進めよう


113 名前: ◆21CKJ6GWAA :2014/03/23(日) 07:45:08.40
>>84
＞ログを見ると試用期間一ヶ月って意見があったから再投票一ヶ月後を提案しますー

自転車板も陸上競技板も変更後ちょうど1ヶ月が過ぎましたが、
レス数は下げ止まってないものの減り加減はだいたい見えてきたので妥当な期間だと思います

1ヶ月話し合いつつ様子を見て、そこから投票の告知などなど進めるような感じで、
投票の期日は5月1日とかGW辺りに設定しておくのが、覚えやすくて良いんじゃないでしょうか？


とりあえず俺はこの意見に賛成するよ

日本酒は銘柄別とか産地別とかスレ乱立してるから日本酒板もありだな

>>555
それでいいと思う
今回の投票結果を持って行って
試しに一ヶ月導入して下さいって言えば良いと思う

>>551
やってるの？じゃあ
＞書き込みがその手のしかない現状
は改善されたんだね、おめでとう。

賛成派は○○ですがなにか？って言い回し好きだね

>>555
なんで強制IDが必要なのか話がついてないよ。

ワイン板があって日本酒板がないのも変な話だよなぁ　日本酒板立てようよ強制ＩＤで

>>558
だからまともな書き込み１に対して問題のコテハンや荒らしなどの書き込みが１０とかなってるスレは
まともな書き込みが殆ど無いスレだって言えるでしょうが

>>560
それは投票で決着付いた
過去スレ全部見てこい

>>545
【板名】 お酒・Bar
【理由】 板としてID導入に反対者が多数いるためIDの欲しいスレッド独立させて欲しい。
【内容】
日本酒に関する話題であればなんでもOK
【鯖】 toro
【フォルダ】 ponsyu
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 呑んべぇさん@日本酒
【ID】 あり

>>548
これで申請するね

>>564
板名変えろや

>>564
有能！仕事早いな

>>563
逃げるなカス

間違えた>>564

【板名】 日本酒
【理由】 板としてID導入に反対者が多数いるためIDの欲しいスレッド独立させて欲しい。
【内容】
日本酒に関する話題であればなんでもOK
【鯖】 toro
【フォルダ】 ponsyu
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 呑んべぇさん@日本酒
【ID】 あり

これでいいかな？

>>568
オレはおk

>>567
お前最初のスレからいないだろ
いたら分かる

分からないなら頭おかしい

いいじゃん再申請させてみようよ
但し、差し戻された場合酒板のID申請は以後無しくらいの言質付きで

おいおい、ID欲しい人が分離を求めてないのに捏造するなや

>>564
おい、もうちょっと文言をよく考えろ

>>563
おまえダメダメじゃん

>>568
ponsyuはだめ
nihonsyuで

>>572
なんで酒板にしがみついてるの？ここそんなに居心地いい？

>>571
その言質はだれがつけるんですか？ｗ
まさか名無しの言ったことを質にするんじゃないよね

>>576
それ言い出すとこっちは雑談のLR違反持ちだすよ、いいの？

>>577
申請する時に一文を加えるとか

>>572
ID欲しいんだろ？

【板名】 日本酒
【理由】 板としてID導入に反対者が多数いるためIDの欲しい日本酒関連のスレを独立させて欲しい。
【内容】
日本酒に関する話題であればなんでもOK
【鯖】 toro
【フォルダ】 nihonsyu
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 呑んべぇさん@日本酒
【ID】 あり

>>578
ＩＤも表示されない不便な板だぞここ
そんな板になんで執着してるの？

>>579
で、誰が申請するの？
現状☆維持が妨害申請すると思うけどなあ

分離したら少なくともID問題は8割ぐらいは解決するんじゃないの
ID出るか出ないかでスレでごねて英語使えないから誰か申請やれで揉めるほど
お酒・Bar板で話し続ける必要性もないし

申請前に反対してる奴が自演など議論潰しをしてるっていうのをちゃんと説明した方がいいぞ

>>580
>呑んべぇさん@日本酒
この名前ださいから変更で

>>585
提案よろしく

日本酒が主なんだろうが他のスレもちゃんと連れて行けよ

>>583
で、他が荒らされるたびに分離するのか？
雑談だけ出て行くほうが合理的な気がするけどｗ

>>568
OK

>>588
現状に不満のある者が分離する
いつの世もそういうもの

>>582
スレの管理人かいないなら推進派の代表が申請するのが筋じゃね？

>>587
荒らし行為に悩む同士だから寛大に受け入れてくれるさ日本酒板ｗ

>>591
誰それ

>>590
枝のために幹を殺すやり方だね、全ては雑談のためなんだからｗ

>>562
コテハンをNGねーむにしたら
その分まともなスレに近づいたでしょ。
ほかのことも進めていこうよ。

>>570
はっきり書いてください。

>>578
違反だと思うんなら、黙って削除依頼出せばいいんじゃないですかね？

>>592
どうせなら雑談以外全部連れて行ってもいいぞｗ
雑談を食べ物カテゴリに残す意味がわからんけどなw

>>594
雑談スレをそんなに目の敵にしてると素性がバレちゃうぞｗ

>>593
今いないんならこれから決まるんじゃね？

荒らしの定義は存在しないよー
スクリプト爆撃は対応するけど、それ以外の荒らしは対応しないってのが2chの公式見解

定義が存在しないから、荒らしと感じるかは人それぞれ
投票結果で強制IDを望んでいる声が大多数
何も対策してこなかったから、雑談以外は過疎っている

今わかっているのはこんなところかな？

【板名】 日本酒
【理由】 板としてID導入に反対者が多数いる為、自演対策でIDが必要な日本酒関連のスレを独立させて欲しい。
【内容】
日本酒に関する話題であればなんでもOK
【鯖】 toro
【フォルダ】 nihonsyu
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 呑んべぇさん@日本酒
【ID】 あり

ご飯食べてくるので皆さんでブラッシュアップしてください。

>>597
だって明確に反対してるの雑談以外にないじゃんｗ
他はあってもな基本的に困らないんだから

雑談スレのためと言うが他にID出なくて困ってるスレも別に多くはないわけでしょ

あのさ、理由すでに捏造じゃん
投票結果無視てどうするの？

日本酒独立するのか
じゃあ議論は一時凍結で推移を見守る流れかな

ID導入で名無し雑談スレを追いだそうとしたら逆に日本酒板立てられそうになってる展開？

>>604
独立独立言っている奴は一人だろ

投票結果を無視して適当にでっち上げてるだけの話だよ

日本酒板が出来たら日本酒系の人は嬉しいもんなの？

>>602
過去に焼酎や梅酒もID欲しいって言ってたし

>>608
別に
お酒・Bar板にIDが出たら良い

>>564
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/1-3

の重要事項をよく読んでくれ頼む

>>608
ここまで独走する奴も凄いな
酒スレ住民の意向とか全無視か

>>608
日本酒の話がスムーズにできるのはいいけど

常駐してる他の酒のスレがいつ荒らされるかわからないから、結局心配は残るわな

>>613
ダダこねないのｗ

>>599
2chでは
荒らし報告して対処されたものが荒らしだった
という結果論でしか確実なことは言えないんだよな

>>600
理由がいまいち意味不明
そこが最重要らしいからもう少しガンバレ

ワイン板があるんだから、日本酒板があってもいいよな。
むしろ今まで無かった方が不思議。

>>611
【板の分割について】
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。


これね、なるほどなるほど
じゃあ、一旦保留します

でもさ、運営の体制が変わったからもしかしたら案外簡単に通るかもよ
ID欲しいんでしょ？日本酒スレがIDを得る一番の早道だと思うよ
Jimに提案するのも良いかもね

もし本当に日本酒板ができるんだったら
焼酎は一緒でいいけど他の酒は御免被りたいけどね

まぁ変に申請したら反対してる人の議論潰しだってJimに教えるだけだけどね

>>618
いやそこじゃなくて…

2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 20:16:49.70 ID:jKW5OaBd0 [2/3]
『重要』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/822

> 822 名前： その他 ★ 投稿日： 05/01/01 17:07:28 ID:???
> んじゃ　種明かし(現在)をば、わたしのばやい

> 【板名】　←　重要 !! (管理人はこだわりあるから)
> 【理由】　←　ここの内容次第で即決も
> 【内容】　←　みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
> 【需要】　←　みてない
> 【鯖】　←　ちゃんと見てますよ(重要)
> 【フォルダ】　←　かなり重要(必須ともいえる)
> 【カテゴリ】　←　みてない
> 【名無し】　←　楽しみに見ています(重要)
> 【ID】　←　忘れなければ申請どおりにしている(重要)

任意IDがダメそうだから板割り…
もういい加減大人になって建設的な議論をしようぜ
再投票は現状維持派のセーフティネットでもあるんだからさ、
試用期間の話しをしよう

>>619
荒らし問題を解決するための建設的な提案なんだけどお気に召さなかった？ｗ

>>621
お前ID賛成派だろ

過去に付けた酉はこれで良かったかな…

反対派です

板割りは自治の関与するところじゃないでしょう
酒スレ住民が個別に議論スレ立てて納得したなら申請すればいいのでは？

一転、ここを追い出されそうになった日本酒スレ住人が必死の抵抗をこころみる展開？

>>621
板分割の意見は結構前から出てたよ
ポッと出の思い付きではない

>>625
自治スレの範疇だよ

分割したらこの板にも影響がある話だし
ちゃんと↓で掲示板で話し合えと書いてある
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

>>628
勝手に申請しとけ
俺はIDが表示されたらそれでいい

日本酒スレだけ見るんだったら平和になるから、ありかもしれないけど
日本酒板作るんだったら一緒になるのは焼酎くらいだっていう話

他の酒も一緒にとか酒板の存在意義をなくすでしょうよｗ
残るのはビールくらいじゃんｗ

まぁ、ID反対してる奴が勝手にやってるとJimに通報されるだけの話だわなｗ

そもそも先の投票を完全無視した今の現状がおかしいと思うのよね

>>629
ID表示そのものが目的なんだね？それでいい？

>>628
日本酒スレに書き込む人が議論スレ立てればいい
というか自治が介入したら話が進まないでしょう

そもそも先の投票が公平性の点で正しいかが疑問だし

議論も中途半端で強行された投票だしね

ずっと思ってたが、投票に公平性がない(賛成側に有利)という主張が全く理解できん
各スレで告知はされていて、賛成に投じられやすい状況が意図的に作られてたなんてことはまるでない
どういう観点で不公平だったのか問いたい

議論中途半端で強行したからじゃね？

反発の声を無視して進めてたからじゃないの
今回の新板の人は話を聞く人でよかったね

>>636
自分が普段見てた中でも投票日告知などがなかったのもあるが
今探したら
缶詰で呑む 4缶目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1383422533/
これなんか話し合いしてるよ、投票日が決まったら教えるね、のまま告知はされてないが

>>636

投票の条件だな
複数投票を防ぐためとはいえ、節穴必須なのがID反対派に受け入れられていない

海水浴場で服を着て良いか水着オンリーかの投票で票を投じるための条件が全裸だからな

>>636
投票するかどうかを投票で決める
ってのがえらい急じゃなかったっけ？

俺がブックマークしてるスレだと告知率1/2だったな

最小投票数を決めようという提案も「それはいらんだろ」のひとことで片付けられちゃったしな

投票日制定の投票自体平日の一部の人間しか知らない間に投票で決められてて
その投票日前の告知もある程度のスレにしか告知されてない
今投票中ですよ、なんてのもなかったスレもあるしその辺を怒ってる

結果自体は認めてるけど投票自体のやり方は悪評だらけだろ

賛成派にだけ有利に働いたとは思えないけど…

>>643
総人口数がわからない以上最小投票数とか決められないでしょ？
だってここは自演やりにくくなるからID表示やめろとかいう奴らが普通にいる議論場だよ

賛成派が強行したから反対派がボイコットしたんだろ

>>645
お前がそう思うんなら（AA略
そういう話はここで今やっても無意味
Jim-sanに直談判の方がまだマシだと思う。
決してお勧めはしないけど。

>>647
投票日を提案したのは現状☆維持な

投票数たったの１４はあまりにもひどすぎｗ

>>645
投票の告知不足はあったけど投票自体は良かったと思うよ
只、議論不十分差し戻しになったからこれからどうするかが問題

じゃあ試用期間の話しをしよう

>>643
実数出たし次投票することがあれば設定できるんじゃないか

提案と強行は違うだろ

しかもそいつが代表じゃないし

>>654
現状維持派の提案は受け入れているし、投票を否決する選択肢もあった
配慮は十分あったはずだ

いや、投票に不備があるとか議論不足だったって主張はまだわかるんだよ
そこから公平性がないってのは明らかに飛躍してるっつーか論理のねじ曲げだろという話

>>640
それ前も見たけど全然適切な例えじゃないよね
ほぼ誰も見てない場で何の情報にもならないIP表示を全裸と表現する辺り無理矢理すぎ
投票に正当性を持たせるようなまともな代替案が出てきてなかったしね

>>652
そういう強行が反発まねくんじゃね？

>>654
うむ

投票に不備があるとか論議不足の主張無視して強行したんだろ

>>656-657
Please discuss this more.
が、その結果ですよ。

考えてみたら「まだ議論不足」って言うのは票の1つじゃなくて意見じゃねーの

>>633
この板で扱う範囲の話をするのに自治スレを使わない理由がない

>>140
そこまで行かなくても、実質そうなるだろうと感じるんだよな
板のためにならないなら戻せばいい、ってじゃあ板のためにならないの基準は？って
訊いても誰も答えやしねえ
せいぜい｢住人が判断して投票で結果が反映されるはずだ｣
じゃあ賛成派が荒らし回れば｢IDであぼーんできるから強制表示のほうがいいね｣って
大抵の人間はなるに決まってるだろと

･荒らしが減った減らないが基準なら、意図的に荒らし続ければID正式導入へ
･書き込み数が減るかどうかなら、住人自体が減ったのか自演や連投が減っただけか
　誰にも証明できないから意味なし(ただし現行スレのID導入前の書き込み全てに
　ID出してもらえたらある程度類推は可能になるが)
･反対派がID晒しを積極的にやれば｢IDストーカー発生を証明｣できてしまう

こういった｢工作｣できてしまう部分にどう対応し判断するかの議論を置き去りにして
まずは試験導入だ、任意IDだと終始してるのが、もう何したいのよレベル

まあ投票はもう終わっちゃったんだし
議論に公平性があったかどうか見図る為にこの後どうするか選択肢を考えてみたよ

A.現在の投票結果を破棄
　任意IDにするかとか板割りをするか話し合いを織り込みつつ議論再開

B.一旦試用期間としてID表示をし何ヶ月後に再びIDを表示するかの投票を行う
　　表示派が多い場合議論に不備はないとみなしそのままで投票は終わり、ID非表示派が多数の場合ID非表示に戻すように申請
　　投票数が前回の1/3以下を下回る場合ID表示に酒板住人は興味ない勢いで投票しちゃったぜ、とみなしID非表示申請を行い1に移行

C,その他なんか意見あるならどうぞ

>>665
A

C.先の投票は無効
に一票

>>244
いや、無いな
投票告知見て来たら｢過去ログ読め｣だったぞ
突っ込んだら多少説明･提示する人間はいたものの、都合が悪くなったのかその後だんまり

>>327
んなこたないだろ
賛成反対どちらにとっても悪魔の証明になるものを、互いに求めておいて
｢証明できないなら…｣と勝利宣言し合ってるのがいままでずっと続いてる

>>433
ちょっと違う
辞任
なのでまだJimに協力している可能性はある

>>470
削除再開されてるぞ
酒Bar板に回ってきてないだけだろ
そんなもん言い訳にすんな

もうマジで日本酒板作れば？

>>665
試用期間はこっちで決めたからJimよろしくって言って通るものなん？

>>667
Aが現在の投票結果を破棄だから無効と同じじゃね？

個人的には結果破棄を内包しつつ別案（板割り）も視野に考える、だからAでいいや

>>671
結果は一緒だな、そのとおりだった

>>636
反対派はIDで自分の書き込み特定される事すら嫌がってるのに、リモホなんて出たら
…って辺りかな？
そういうのに対応するために、外部サイト使ったりといった投票方法もあるんだけど
今度は賛成反対、少数になったほうが｢そのサイトの信頼性が｣といった部分を言い出して
揉め始めるだろうから同じことだが

>>670
多分通る(その時期に必要なら非表示再申請してくれとなる)だろうけど
確証は無い
無いけど突っ走ってるのが試用期間を提唱してる人間

>>665
A

>>665はこれ今皆がどうしたいかを聞くだけの一例ね
多数決でAの先の投票破棄したいならfusianaの投票しないとね

>>636
是が非でも変えたい人間しか投票に興味を持たないという、そういう選挙だから

コメントを反映してみた

維持派コメントまとめver3
・現状で困っていない、日本酒スレの一部、ラム、ウィスキースレの一部を除き平和
・id制=荒し対策ならば、id制議論の以前に該当スレにて荒し対策をすべき
（運営報告、削除依頼、スレ単位のLR制定と実施）
・レス内容を重視するためid制では利便性は向上しない
・複数スレを行き来しているのでidがあるとふざけたレスがしにくい
・更に板の特長であるid無しがなくなることで気軽な書き込みが出来ない、あるいはidを嫌いことでレスが減少することで過疎化を促進させる

>>665
その中ならＡかな？
そもそも同じ板の仲間相手に強行したのが間違い。
で、なんか違和感感じてたんだが、
ID関連スレを見ると他のあちこちの板でも同様の事例が多々見受けられるようだな。
マッチポンプで荒らしてはＩＤ化を叫んで強引に投票を持ち込む手口を取る集団は、何者なんだろうか。

　　
　

そんなことより日本酒板分割の話しようぜ
　　
　

>>665
Bかな
投票結果を破棄というのはちょっと乱暴
投票自体は有効だってJimも認めてるんだから

相変わらずですね…
試用期間の確証はjimにとってきたのでループせずに議論を進めてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/394

>>682
おまえとは議論にならないからもう出てこなくていいよ

>>681
尊重な　有効ならリジェクトされないだろ？

>>682
おつかれさま、一応張りますね

394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/26(水) 20:45:35.42 ID:Yd4+Q1LI0
Hi Jim-san

For example,
is the trial employment period of compulsive ID
accepted in the form of revoting in one month?

例えば、一ヶ月後に再投票という形で
強制IDの試用期間は認められますか？

395 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:06:35.93 ID:???0
>>394
Yes, ok, and please remind me at that time. I will have forgotten completely one month later.

>>682
乙！実際軍事板でトライアル中だからね

>>682

あんたダメダメ、そんなことしちゃあ
強行派のグダグダさ加減が唯一愛せる点だったのに

再投票は認められたのは分かった、そのレスの中では議論は不要なのか必要なのかが分からん

>>682
とっととやってりゃいいのにループの原因作ってたのは試験導入提唱者だろとｗ

>>683
試用期間がどうこう言ってゴネてる人用に
ちゃんと運営の言質とってきたから議論を進めてください
あなたと議論する気なんかないけど　困ったの？それともビビってんの？
お前が困ることならなんでもしようと思うよ　酔っ払ってるから

例えば、一ヶ月以内に再投票を行うということで（その結果で）強制IDを試してみてもいいですか？

ってJimさんはとらえてねーか？その英語

>>684
まずは投票を尊重するところからだよ
それをひっくり返すにはまた別の投票がいると思うぞ

>>690
結局おまえが最大の強行派なのな

ロードマップかってに決めたり議論無視して投票強行したりして

Jimさんはもっと議論しろよ！　っていってねーか？

>>690
おまえのダークサイド好きっやわｗｗw
缶詰のソーセージを肴にガンガン飲んでくれ

>>690
酔っぱらってたら許されるとでも？
自治議論において、酒を理由に喧嘩腰で煽り文句吐いたって事は覚えておくわ

>>692
誤訳を正しただけさ

あれ、投票所見てきたけど、現状☆維持 ◆e0s47NRWboはしっかり反対に投票してるよなこれｗ

>>693
それ勘違い！彼は議論のネタを振っただけ

お試し期間を設けて逆の意見になるなんてあるかね

>>698
ように見せかけてるだけだよな、こいつ

反対派にも一定の理解を示してるように　見せかけてるだけ！

>>697
当たり前だろ

A.現在の投票結果を破棄
→投票結果を破棄、だけど先の投票を尊重するってどうすればいい？
　あと、>>676の俺の意見だけど
　単純に破棄する為にはやっぱり民意を問うことつまり投票が必要だと思うよ

B.一旦試用期間としてID表示をし何ヶ月後に再びIDを表示するかの投票を行う
→>>685で試用期間運用できることは証明済み

C,その他
→現在：無

Ｂがいまんところ一番現実的か？

>>690
いちいち酔っぱらってくるなよ。
お前のタチの悪い言動が無駄に反感を招いて停滞させてる事にいい加減気づけ。

>>700
そっか？彼は比較的中立的にまとめなりしてたと思うが
まあ、受け取り方は人それぞれだな

>>702
A

>>701
投票ボイコットしてごねてるのかと思えば
ちゃっかり投票してるんじゃねーか

まぁ、お前の言動は全て議論潰しの証拠として残るからいいけどさｗ

言葉が通じてるかも曖昧な気分屋から言質取るより
自治スレで説得する方に力入れたらいいのに

権威主義の人は虎の威を借るのに必死だなぁ

>>703
トライアル期間の承認をJimに直接確認したことに敬意を表せ

強引なレッテル貼りと論点ずらしかｗ　２ｃｈらしいなぁｗ

>>706
ボイコットしたら意思の表示にならんだろ

Bに一票と言いたいけど
ここで集計なんて意味ないじゃん

揚げ足取りと誹謗中傷しても議論は進まんぜ

>>690引越し人さん超乙です！

試用期間の言質が取れているんだから、試用期間を試そう
誰も損しないはずだ

>>708
だから「一ヶ月以内に再投票するからその結果でID試用してもいいよね？」
だと思ってるんだよJimさん

「忘れちゃうからそのときにはまた教えてね」って言ってることからも明らか

>>714
なるほどね

>>711
集計してるわけでないぞ
こうやって選択肢に対して意見を言ってもらってって意見がでない選択肢はどん詰まりということだ
ここでｇｄｇｄしてるだけでは話が進まんのはここ１ヶ月の議論で実証済みだからな

>>711
多数決で決める、ってわけじゃなくて今後の話し合いをどうしたいか
話し合いの方向性を決めたいだけじゃね
前回の投票破棄するならそれに関して投票が必要とも言ってるし

>>710
ボイコットしてゴネるほうが俺は良かったと思うぞｗ
投票を認めてることになるんだからｗ

まぁ、あんたの場合結構自爆の書き込みが多いから助かるけどｗ

>>691
大体同じ意味だと思いますけど　問題がありますか？
>>695
ロードマップを提示してる時点で　どっちかというと私の方が煽られてたんですが？
言質取った上なら謝られることすらあれ、さらに叩かれるなんて意味不明ですが？

「試用期間が認められてない」話がしたかったなら自分でjimに「そんなものはない」と
言質取ればよかったんじゃないですか？
実際はその時点で軍事板でもう試用期間をもとにしたトライアルが始まってましたよね？
やることやらないで声だけでかいヤツが私は一番嫌いなんすよ　発起人も含めて

大人なんだから　ちゃんとやりましょうね

>>685
これだけ見るとこのまま「じゃあ今すぐ試用期間開始して？」って
Jimに言えばいいだけのように見えるけど

前スレでは試用期間でほぼ固まってたんだよなぁｗ

>>708
｢確約あるのか｣と聞かれた時にすぐ持ってきてたなら尊敬した

名無しの何割にあいつが紛れ込んでたのか知らんがｗ 他板を見てこいキリッとか
｢その板のどこにも試用期間を決めてID導入できるというJimの発言ソース
載ってないんですけど？｣状態で、今さらようやくやる事やったか、という印象

>>719
意味かなり違うよ

>>721
決まってないよ
任意IDを推す人（俺）がいたから

今度は強制ID原理主義者がgdgd始める可能性があるから、
先に試用期間を決めた方がいいんじゃない？

>>724
あんた一人だけだっただろw

どういったプロセスで再投票までいくんだ？

>>725
だからそういう密室会議がダメなんだよ
まだ理解できないのか

文句言う奴が出てくるからさっさと決めようじゃ、ダメでしょうが！

>>719
叩かれたと愚痴るくらいならコテ付けちゃだめじゃん
ロードマップ時点では頑張ってるなとしか思ってなかった俺に｢意味不明ですが？｣じゃねーよ
誰が誰だかわからないスレで、あれもこれもあいつと決め付けて攻撃すんなって話なのも
酔っ払ってるからわからないんでーすーかー？だったら酔い覚ましてから出なおせ
それこそオトナならな

>>722
感想はいいから事実を見なさい
あとこの件に関心があるなら運営板をウォッチするなり見聞を広めろ

仮にお試しするなら4月いっぱいやって5月の連休中に再投票が一番現実的
で、やるのが任意か強制かを決めないといけないし、最終的には強制任意非表示の3つが選択肢になる

任意じゃ効果が無いどころか更に悪化するだけのような気がするけどねぇ
任意で効果あるなら任意でやってるところが強制にしてくれって申請するわけがないんだから

>>732
だからそれは板の民度が低いからだよ

>>731
何で再投票前にお試しやろうとするの？

現状☆維持くんは試用期間じゃダメなの？
まあ再投票やってもまた負けるのが目に見えてるからねえ

>>730
出た見聞ｗ

ソース出たら途端に強気ですなぁ
あの頃ソース示せなかったのに自分では何も行動せず見聞見聞言ってただけのくせに

>>729
揚げ足取りはええって

>>731
連休中だと投票できない人間も出てくるんじゃないか？

>>737
言葉のキツイアドバイスだとわからんかなぁ

>>738
だな

前回の投票が連休だったから良いと思ったが大型だと話は変わってくるな
やっぱり普通の土日のほうがいいか

投票期間なら一週間

>>740
大型連休期間じゃない土日のほうがまだ現実的だよな

>>733
民度で済ませて楽だねぇw
まぁ酒板も民度が低いけどなｗ

肝心要のなぜ強制IDが必要なの？
を説明するまとめが無いんだが
これでいいの？

484 呑んべぇさん 2014/03/26(水) 18:23:22.04
ID導入のまとめ
・荒らしが減る
・自演が減る
・誰が話しているのか分かり易くなる

急ぐ理由もなくなったからまた方針決める話に

あ、その前に試験導入自体の是非問題があったか

賛成派が人の多いだろうスレ狙って荒らしまくったら、ID導入賛成に流れてしまうだろうけど
それへの対策も練った上で試験導入って言ってるんだよな？もちろん

>>722
あなたが当該のレスをした方なら自分の書き込みを見なおしてください
運営の元スレとかを唐突に張り出したのはあなたですから
あなたに尊敬されなきゃいけない必要もないし
軍事板では試用期間が始まってたし　そのレス見てました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/343
どこだか解んなくなったから聞いてきましたけど

「試用期間が確約のないもの」だと証明するならあなたにも出来たことだし
現実はあなたが「声だけデカくてやらなかった」という事実しかありません

なぜ任意IDじゃないの
次の投票には次の選択肢でいくべき
強制ID
任意ID
ID表示なし

>>747
IDがあっても荒らしは減らないどころか増えたらそれこそIDいらないだろ

ID欲しいおまえら
ちゃんとした理由を簡潔にまとめろ

>>748
当該のレスってどれだよ
やりたい、やろうという側が持って来んのが当然だろ

ID導入で荒らしが減るという主張に対する側が減らないというソースを持ってくるのは
論破に有効というだけで、別に義務じゃないのと同じように
説明求める側に｢自分で確証もらってこい｣は常識的にアカンやろ

>>751
自演ウザい

以上

とりあえず

酒飲める年齢なんだからちゃんとやって

今回の投票無効を始めとして
酔っぱらいとしてクソ恥ずかしいよ

じゃ　またね

議論で再投票までいこうぜ

もう引っ越しくんのことは相手にしなくていいよ

だいたいそいつなんの権限があってこの話を仕切っちゃッてんだよ！

てかもう出てくんなよ！引っ越しのバイトに精出してろ！

>>756
お前みたいな荒らしが一番の問題だよ

>>750
板の状況としての理屈じゃなく、投票して決めるって話だぞ
｢IDあるとNG楽だねー｣でユーザーが賛成票に流れる可能性のほうが高いだろ？

IDが表示だろうと非表示だろうと構わんが、変な工作されるのは我慢ならんわ

>>753
いいからまとめてみろや

>>757
だって議論がなりたたない張本人があいつだろ！

つか日本語ネイティブじゃねーのか？あいつｗｗｗｗ

>>754
ブーメラン発言してるあんたが一番恥ずかしいわ

>>759
え？まとめるもなにも
　自演ウザい
以外の理由はないだろ？

>>762
そんなふわぁ〜としたのが理由？実例もなしに？

>>750
さすがに賛成か反対かわからんけども
片方の派閥の人間が乗じて荒らしになったりするのは考え過ぎじゃないかね
任意IDで荒らしは減らない→任意だと徹底的な取締りが出来ない、強制IDだ！
任意IDで荒らしは変わらない→IDがあっても意味がないじゃないか撤廃だ！

どちらも言えるし、そもそも荒らしてまで自分の意見を通したい人間がいるかと言うと
余程の暇人ならともかくな

>>762
素直でよろしい

急にどこからともなく現れてなぜかこの話を仕切り出すわロードマップ勝手に作り出すわ

あいつさえいなけりゃここまで紛糾してねーだろ！実際問題！

>>758
俺が危惧してるのは逆で試用期間だけ大人しくされて本決定になってから本性を現すこと

>>727
最低限前の投票以上のプロセス踏めばいいよ
今度同じように議論不十分で話しややこしくすんならそいつ荒らしとして報告しにいく
今のうちに前議論のなにがいけないのか不満まとめといとくれ

>>768
議論するヤツは荒らし認定か？

またまた強行するねぇ　そんなにID欲しいの？

議論不用にしたら反対派は却下申請出すんじゃない？

>>743
先の投票結果を見れば投票期間を長く(例えば一週間)取っても問題はなさそうに思える
再投票は土日のみにする必要はないんじゃない？

前の投票は投票日の決め方以外に不満聞かないんだよねぇ
投票結果には何も言わないのに破棄しろとかちょっと矛盾な気がする

当然！

>>763
ID導入すりゃそれがはっきりするって話だろう

それとも導入されたら自演がバレるからまずいのか？

>>772
投票日の決め方が異常な時点でみんなあきれてどっか行っちゃったのが真実

>>768
それをなんでおまえがかってに決めちゃってんの？


っていうのがみんなの不満なんじゃないか？

>>774
自演？ぜんぜん気にしないな

>>775
そうかねぇ？
板の将来を決めるのに呆れてどっか行ったくせに無効とか騒ぐほうが非常識な気がするけど
投票でひっくり返す時間は普通にあったというのに

>>777
おまえ誰だよ

>>778
おかしな連中がなんか変なことを始めてるよ〜あれ〜これひょっとして大きな釣り針？

が俺のそのときの正直な感想

>>779
おまえこそ誰だよ？ｗ

>>767
例えばどんな感じ？
荒らしが試用期間だけおとなしくしていて…の後の問題がちょっと思いつかなかった

なにひとつ明確な背景と課題と理由を提示しない限り、いくら投票やトライアルしてもID導入は無理

>>772
投票日の決め方と投票方法がまったく住民のコンセンサスを得ていなかった
さらにその後の再申請に関しても議論されていないし
任意IDに至っては、無駄のひとことで終わっていた

それらを全て俎上に乗せて再議論だろうね

>>781
な？
こういうことだよ

>>780
俺が見た時にはもう投票日を決める投票始まってたけど
ループに嫌気が差したんでこうなったんかなくらいにしか思わんかったな
フシアナやってたんでまだｇｄｇｄ言ってる連中よりは信用できそうだったしｗ

>>778
強行しようとした時点で、みんなに見放されたってことだな。
5000人の住む村で、100票しか賛成がなければそりゃ、
大多数が認めていない選挙で無効だ。

>>771
長く取ったら取っただけ、複数投票する気合いのあるほうが有利になるような

IPも変えられる、忍法帳も試用期間中に育てられる

>>752
「自分の意見を補強する」のに
「ソース」持ってくるのが当たり前なのであって
最低限の「ソース」は提示していたはずです　それこそ見直してください
「そのソースを否定する」ならあなたから「新たなソースが必要」だということです

あなたは「新たなソース」を提示しましたか？

「オレはそうは思わない」それが「ソース」ですか？

否定したいなら「自分で確証もらってこい」ですよ？
で、私が実際　確証もらってきたら「その時なら尊敬してた」ってアホですか？
とりあえず「その時なら尊敬してた」じゃなくて　普通に謝ったらどうですか？

酔っぱらってて申し訳ありませんが　私、大人ですよ

名無し雑談が目障りだからID導入したいんだってはっきり言っちゃえば議論進むのに

>>784の追記

最低投票数に関しても議論されていない

>>789
またね

コイツ面倒くせえ・・・

>>784
決め方は俺もあれって思ったけど
投票方法はどこもおんなじようなもんだろ、変えようがないからそこの文句はどうにもならんぞw

他の板が任意なのに強制にしようとしてるんだから、無駄で済ませていいと思うよ
他の板の失敗をもう一回酒板でやらなきゃいけない義理はないんだから

>>789
遠慮せんでガンガン発言すればいい
ついでにコテもfusianasanも取っちゃえ

>>769
何の議論が必要なのかすらもあやふやなのにそういうこと言うの？
先の投票破棄する為のプロセスを洗いだせないならそれこそ強行派と一緒だと思う
何にせよすでに投票はやっちゃったんだからなその結果を受け止てそれを上回る結果をだせばID非表示派大勝利だろ？

>>776
決めてるようにみえんの？
最低限前の投票結果を否定する材料がなければ逆の方向に異論を唱えるやつがでてくる位わかる
負のループに陥るつもりもない

>>796
>>768の発言はなに？

>>782
IDの目的が荒らしNG対策ではなかった場合
必死チェッカーや粘着レスで今よりひどいことになる
下手をすればスレを跨いで荒らされるので今平和なとこも巻き添えを喰う

杞憂ならいいんだけどな

>>794
投票方法に関してだがもっと良い方法がないかねえ
fusianaはイヤがる人間が多すぎる

>>787
普通は投票に行かない奴は放置なんだけどね
さておき、どっちでもいいから投票しないってのは結構いたような気もするけどね
大多数のスレにはIDあっても問題はないんだからどっちでもいいやってなるよw

>>794
任意IDに関しては
スレのローカルルールさえきっちり出来れば一番有効な方法だと思うのだがなあ

>>799
他の板の投票見たけど、あれがテンプレになってるからね
違うことするほうが難しい気がするぞ

投票行かないには投票方法がおかしいからボイコットするの意味もあるだろ？
住人の大多数にボイコットされてるような投票なんてなんの効力もないだろ？

最低投票数はゼッタイに必要だな

>>792
またね

自治スレもID表示で議論すればいいと思いますよ
ココでもどんだけ自演が多いのかわかるのも楽しいかも

ID欲しい人は
今回の投票を元に試用期間を求めるか　再投票で頑張ってください
今日は試用期間の言質とりということで　お疲れ様でした

昼間のみんなが働いている時間にワラワラ集まって勝手に決めた選挙だからな。そりゃ無効だわ。

>>801
ローカルルールを完璧に守る住人と外から来た同じくローカルルールをガチガチに守れる初心者が居たらいい

普通無理だろ

>>804
やっぱり強行派の親玉だわおまえｗｗｗ　バレバレｗｗｗ

>>801
そのスレのローカルルールがなんの強制力もないから結局無意味になるという話で
荒れてるスレに対して民度を求めたところで無駄だってあんた自分でわかってるんだろw
新しい荒れるネタの提供にしかならんよ

>>806
守らなければNGにすればいい
ちなみに名無専スレのローカルルールはきっちり守られている

>>807
維持派にとっては
レッテル貼りしか出来ない低能が一番の癌だと思うよ

だからこの人たちは強制IDの導入自体が目的の人だから
荒らし対策方向で議論ふっかけてもムダ

今日の引っ越し人担当は口が悪い人だなぁ

>>808

>>809

俺は守られているのを目の当たりにしているから
名無専スレより民度が低いです、すいませんと言われたら

それは民度を上げる努力をしてくだしと言う

>>811
なおさら他の理由出せばいいのにね（利便性を除く

名無し専のローカルルールってあってないようなもんだろw


あ、ローカルルール改変しようとする奴まで現れたんだから、ローカルルール守れで済ますのは無理だと突っ込みも入れておくかなｗ

>>815
age推奨、名前欄・メル蘭への文字列は御法度

>>815
一見無頼派の集まりだがちゃんとしてy

あ、いけね
単芝にレスしちゃった、反省

>>818
おれもだｗｗw

>>812
>>810

まだ引っ越し人が現れてるのか
ほんと負けず嫌いというか…全然主題に関係無い｢自分が正しい正義凄い｣主張は
いくら酒板としても自治スレには要らんとですよ

>>798
なるほどそれは思いつかなった
すまんすまん、ありがとう

そうやって遊びたいのが1人2人ならまだいいけどな
この板は趣旨的に業者なんかが跋扈しやすいだろうから、ライバルsageや
ライバルの話題潰ししたい場合には、ID晒し&粘着は非常に有用だな

逆に｢今日の業者ID｣も特定あぼーんしやすくなるが

>>821
工作するんだったらIDない方がやりやすいと思うけどねぇ
何書いてもわからないんだから

>>803
板の住人数が把握できない現状、ライン設定は難しくないか？

>>818
で、マジレスで
スレを自分の思うとおりにしないと気がすまない粘着もいるんですよ
テンプレ改変はその一例として挙げれるからね

結局ID賛成反対はなんだったんだ…

>>821
>>685 あなたが誰か知りませんが
ほんと負けず嫌いというか…全然主題に関係無い｢自分が正しい正義凄い｣主張は
いくら酒板としても自治スレには要らんとですよ

つ鏡

>>823
自転車板で大体1000ID／1日だから酒板も1000IDくらいと推定して
住民の半数である500が最低ラインかな

見てるのは見てるから

ちゃんとやってね！

で、書き込みがガクンと減るんだろ？

わかってんだよ…それが楽しいｗ

この酔っ払い延々構ってきてウゼえ・・・

>>816
age推奨っていうかsageるとﾎﾞｺﾎﾞｺにされるよねあそこ

>>822
うん、無いほうがやりやすいってだけで、あったらあったでまた別の有用な方法が
取れるという事だね
IDあったら普通の遊びでの自演スレ伸ばしができなくなる分、工作も効果的にできる
もちろん、逆にIDであぼーん食らったりする両刃の剣だけど荒らしたい側には
あぼーん食らおうがあまりダメージ無いかもしれない
基地外って｢効いてる効いてるｗｗｗ｣と思える要素があれば頑張っちゃうものだから
一方、普通に酒の話して楽しみたい側は、ID晒されたりうぜぇ、で足が遠のきがちになるかも

>>827
自転車は500をラインにしたの？

そろそろ抜けるわ！導入派はがんばって的確・明確・簡潔に欲しい理由をまとめてね♪

ウッハッウッハッ
ジ〜ンロ〜

お？一気に流れが止まったな
さっきまでは書いてる間にまたログ溜まってたのに
どんだけ少人数が大量に書込してたんだｗ

>>788
確かにそうだな
今からGWとなるとLv40の忍法帖を複数用意することもできちまうな
不正防止の観点から観れば、性善説で投票期間を長く取るのは危険だね

>>837
不正働いてまでIDつけたい奴は居るのか聞いてみたい
IDつけたくない、と言うか名無し専の連中なら強制IDの段階で
面倒くさいって言ってどこか行きそうだし

>>837
だから投票期間は長くなく、
ただし告知と投票時期への意見要望募集は長く取ったほうがいいんじゃないかな

要望つっても｢俺その頃忙しいから｣とかいうのまでは相手にしてられないけどｗ

>>838
準備期間があればそういう奴が出てくるのは十分考えられるし、
それを理由に結果に異論を唱える奴も出てきそうで嫌だなーと…

>>839
そうだな
そうなるとGW期間中は旅行に行く人もいるだろうから外した方が無難だな
告知期間は試用期間が終わってから一週間(先の告知期間と同じ)でいいかな？
不正防止でモバイル票は無効ってのもいいかなー

>>748見てきたらワロタｗ
確証がある返答(確証となる返答の意か)がどこにあったかじゃなく
あったかどうかから訊いてんじゃん
しかも訊いておいてJimスレにもマルポ

Jimの確約もらったから結果オーライとはいえ、
結局なんの確証も確約も無いものを軍事板見てこいとか相撲板では実際とか
誤魔化しながら話を進めようとしてたってのが明らかになった

この先も、〜〜なはず　で進めようとする話には要注意だ
今回と同様のソース無しごまかしで進めようとしてる可能性があるぞ

>>840
告知は1週間くらいでいいかも
前回と違って今回はID強制表示された状態だから、ID表示化議論の存在を
知らなかった住人も、告知に回る前に｢何これどういう事だ｣と自治スレに来たり
誰かにきいたりするだろうし
その時に答えられるよう、告知前どころか試験導入前にテンプレ作っておくべきだろうな

俺は中立なテンプレ作れないんでパス

おー、引っ越し人が久々に来てる

試用期間の言質を貰ってるのにまだケチつけて先延ばししてんの？

って言うか発起人はいい加減に出てこいよ
それと投票の後に申請した奴が別ならそいつもだ
スレの騒ぎが収まった時だけ現れやがっていい加減にしろ

第三案と言うか四案目くらいになるかもしれんが
名無し専スレの引越しと言うか雑談カテに酔っ払い板でも立てて
そっちで日本語でおｋみたいなことやってろ、でもいい気がしてきた
こっちの案だと酒に関わる雑談系全部のスレが必要なんで日本酒板を建てるより面倒だが
住民自体の反発はそこまでなさそうな気がする

あくまで俺が考えただけなので実際に考えるなら
板内に新板をねだるスレでも立てて日本酒板か酔っ払い（仮）板建てるか
みたいなスレ立てて考えなきゃならんけど

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/

投票結果により○○日まで強制IDを試験的に採用しております。
強制IDを継続するか否かについては○○日〜○○日に再投票を行い、その結果により決定いたします。
再投票には是非ご参加ください。



事実だけ書けば中立なテンプレになるんじゃない？

>>844
板割りは再投票後に、それでも納得出来ないスレの住人が自発的に提案すればいいんじゃない？
自治から提案するのは乱暴な気がするなー

>>843
申請したの俺だわ
なんかあったの？

>>847
いつも通りgdgdしてた
引っ越し人がjimから試用期間おkの言質取ってきた
スレが静かになった

>>846
自治といっても中身は日本酒やら名無しの住人メインと言うのがほとんどだろ？
完全に自治スレしか見てない人間なんて方が少ないと思う
とは言っても住民の代表とか言うわけじゃないから乱暴なことには変わりはないが

結局の所、お酒・Bar板に固執する理由があまりないんだよな
日本酒スレもだが名無しスレも好きに話せる場所があれば大体の文句は消える
日本酒スレならID付きで話せる場が欲しい
名無しならIDなしでバカ話で盛り上がる場所が欲しいと言うだけ

お酒・Bar板でやる必要はそこまでないんじゃね？
板のPV数からどっちか残れよ、って言うなら別だが話を出来ればそれでいいと思う
俺個人の意見だけどな

>>848
へえ
俺は申請蹴られてから、自治スレはたまにしか覗いてないからあまり把握できないわ
ま、適当な申請文章を日本語でも作ってくれたら申請するよ

この前の投票の告知をイジって作ってみたけど


-----事前周知用
5/**（*）0時〜5/**（*）24時の**時間の予定で
お酒・Bar板の今後のID表示を決める投票を実施する事となります。
強制IDの継続、任意IDへの変更、ID非表示に戻すの3つの選択肢の中から
投票期日までに各自で一番いいと思う内容を決めておいて下さい。
投票所にて実施します。5/**になりましたら、投票スレの通知もします。

投票所
http://kohada.2ch.net/vote/

-----投票スレ立った後用
現在お酒・Bar板の今後のID表示方法を決める投票を実施中です。
5/**（*24時までとなります
投票内容は【強制ID】【任意ID】【ID非表示】のいずれかです。
投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板の今後のID表示方法を決める投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/**/
【重要】今後のID表示方法を決める投票が近付きました【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/**/
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ**
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/**

>>845
自治の名のもとにやるなら、経緯とメリット・デメリットをまとめて提示した上で
住人に判断させるべきだと思うタイプなんで(他板や運営系で自治厨やってマス☆テヘ)
なるべく公平なものを目指さないと一定のコンセンサスなんて何年かかっても取れないぞ

もし賛成派が勝っても反対派は｢住人への説明が不十分だった！｣と言うだろうし
反対派が勝っても賛成派は｢ID強制表示のデメリットばかり注目された！｣言うんじゃないかな

と、まぁそういう負けた方のゴネポイントを減らす対策練ってから色々やらないと
同じこと繰り返すだけなんだよね
延々議論してたい人達にはそれでもいいんだろうけど

投票すること自体に反対
2chの自治議論で数は関係ないから

設定を変えたいなら数に頼らず変えたい人が自分で他の人を説得してくださいです

投票はもう良いでしょ
既にある投票結果で良い

一生納得する気のないやつが説得しろというのは滑稽だよねｗ

いつの間に強制ID試験運用が決定したんだ
俺は認めんぞそんなの

>>856
おう、投票で賛成にいれた奴らを納得させるレベルの代案よろしく

だよな俺達は断固反対だから

>>856
じゃあ出てけ

>>857
なんでそんな代案出さなきゃならんのだ
俺を説得するのが先だろ
それより、あんな作為的な投票無効だ

>>855
感情的に納得させなくても論理的に反論させなければ運営への申請は通るよ

>>860
無効かどうかはJimが決める

>>849
どのスレの住人が参加しているのかはわからんよ
自治しか見てない奴がいたら、それは完全にお客様だなｗｗｗ
各スレで話し合った後に話しを持ってくるのが筋だというのが俺の個人的意見だな

>>850
申請乙！
英語ダメな人間としては助かる
また申請の機会が来たら頼むよ！

>>851
いいテンプレじゃないですか！
再投票の選択肢に任意IDを入れるかどうかは議論が必要だと思うけど、他には異論無しです
お疲れさん！

>>857
前の投票で賛成した人に対しては納得させる必要がない
なぜならば既にjimが投票結果に対してrejectを表明しているから

>>772
任意IDの提案もあったのに、強制IDへの賛成と反対だけで投票を強行したのは不当
というような意見を前スレに英語で書きました

>>864
表明してない
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
これに対する説明を求めている状態
つまり保留中

>>865
不当かどうかはJimが決める

忘れてた、ID表示を始める時の告知スレも立てないと

スレタイ：【重要】強制ID表示で試験運用中【告知】

以下1：
先日の投票結果を考え、強制ID表示で試験運用する事となりました。
なお、試験期間は**です。5月**日に再度今後のID表示について決める為の投票をしますので
試験運用中にIDの使い勝手を確認して下さい。
その結果を後の投票スレにて回答していただく形になります。
選択肢は【強制IDを継続】【任意IDに変更】【ID非表示に戻す】の三択になります。

：現時点では以上

>>868
継続なら投票行わなくて良いのでは？

>>866
×reject ○pending

そこだけを読むならば
いずれにしろ、現状維持派がID導入派を納得させる必要はない
ID導入派がjimを納得させる必要がある

>>864
Jimは投票結果自体はrejectしてないよ
どこかのバカがやった事について議論して説明するように言っただけで

>>870
そりゃそうだ
説得はID導入派が行うから妨害はするなよ

>>872
妨害はしないよ
事実に反していなければ

>>855
そういうのを｢反対したがり｣と一部では呼ぶんだけど
そういった反対したがりさん以外からの異論反論は出尽くした、と判断されるのが
旧運営が｢議論を尽くした｣と見る基準だったかな
そこまでは説得できなくても運営はきちんとわかってた
だから投票は自治の一助に過ぎなかったんだが

今の体制ではどうなるかわからん

>>873
よう荒らし
お前が死ねば全て解決だな

とにかくjimが納得する結論を出さないと状況が変わらない
さぁ頑張って納得させるほど説得力のある主張をするんだ！

>>868
投票を行うのであれば最低投票数が絶対に必要
これは譲れない
そして最低得票数は500

>>877
500の根拠は？

ないんだなあ

>>869
いや、心変わりするかもしれないんだし
その結果でID表示を嫌だと思った人が自治スレで意見を挙げるとも限らないんだから
試用期間が終わっての投票は必須

そしてこの内容なら中身を知らないお客さんが【賛成】や【反対】と書き逃げしても
無効票になるから純粋な酒板住人の意見が反映されやすい

>>867
あ、はい
もっと議論しろという判断が下されたと認識していますが

>>878
住民1000人の半数

>>881
不当と保留は違う
それぐらい分かるかと思ってた

>>882
その人数の根拠は？

>>884
同等の板である自転車板の人数から推定

>>882
住民が1000人酒板にいるからその半数が参加有効得票数ってこと？

>>886
参加有効得票数？

>>885
推定（笑）
根拠を示せと言ったのですが・・・

>>883
不当が俺の意見で、保留？がJimさんの意見だと思いますが
えーと、元レスの>>772読んでます？

>>888
根拠だよ、それが
じゃあキミはこれ以上の根拠があるのかい？聞かせてもらおう

人数が1000人ってどうやって産出したの？

>>889
君の意見なんてどうでもいいんだよ

酒板に１０００人もいるんかねぇ？

最終的に【反論】がなくなれば議論終了で結論が出たと判断していいはず
ただの反対したがりが延々と吠える反論にすらなってない文句は結論に影響を与えない

逆に言うと、内容のある反論と内容のない文句の区別がしっかり付けられないと議論の結論は出せない
もっと言っちゃうと、
気に入らない書き込みをスルーできない人は内容のない文句にも反応しちゃうから結論が出せない
気に入らない書き込みを無視する人は内容のある反論も無視しちゃうからこれまた結論が出せない

まぁ頑張れ

>>890
俺は100人程度だと思う
根拠は有効投票数

554 ：呑んべぇさん ：2014/03/24(月) 00:01:32.78
122まで集計

レス総数：122
有効投票数：74
賛成：58
反対：16

・【保留】1票は【反対】で集計
・同一忍者IDはすべて無効で集計（【賛成】2票）
・同一IP、別忍者IDは一応有効で集計（【反対】1票が有効、もう1票はLv不足で無効）

>>894
どうやって1000人算出したの？

>>893
自信を持っていると言える
あの自転車板（もっとも勢いのあるスレで勢い113）で１日の書き込みが1000ID超えてるんだぜ

酒板がそれ以下のハズが無い
1000ってのも控えめな人数で2000超えてると思うよ

>>897
酒板は100人程度
根拠は>>895

従って最低投票数は50で良い

>>897
名無し専スレって実は１００人もいないような気もするんだけどねぇ
まぁ俺の単なる予想だけどｗ

複数投票の扱いはどうするの？
確実に一人一票とするのは不可能なんだけど
例えば端末を複数持ってればその数だけ一人で票を稼げちゃう

>>898
却下
他の板の投票数と書き込みIDの数を見れば一目瞭然
投票数からわりだすことは絶対に不可能

したがって最低投票数は500これは譲れない

>>900
その点については
賛成派・反対派
ともに同じ条件なので問題ない

>>902
問題はあるけどね

それを問題なしでかたづけちゃダメでしょ

>>901
その数字に根拠が無い
いっそのことシベリアなどIPが出るとこで話した方が良いな

>>902
なるほど、複数投票OKという意見か
であれば投票には反対

>>903
>問題はあるけどね
じゃあ言ってみ

>>904
立ててくれれば飛んでいくよ

>>906
どこの世界にひとりで複数の投票が出来る選挙が問題ないなんてトコがある？

大問題だろ

>>850
早速で申し訳ないんだけど、お願いしてもいいかな？
申請時の文章にこれを加えてもらえると嬉しい


http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
の発言者はこの投票日を提案した人物と同一人物です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90

これは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/364
で本人がトリップ付きの発言で証明しております

投票結果が気に入らなかったからか、ただ場を荒らすことを楽しんでいるのかはわかりせんが、
妨害行為である事だけは事実です

ニートのおっさんが呑んだくれて一日中ボヤいているスレが一番伸びている板に
1000人も人がいる訳が無いだろ

それに自転車板は色んなスレがそこそこ勢い持ってるんだよ
ここの名無専みたいな一つのスレだけ異様な勢いで伸びているわけじゃない

>>910
名無専を除いても自転車板の一番勢いのあるスレより、うちのスレのほうが勢いあるよ

勢いで人数は計れないんだけどね

>>912
もちろんね
それでもひとつの根拠にはなる

あの自転車板でさえ、１日の書き込みが1000IDだよ
酒板が100や200でないことは明々白々

>>900
複数のプロバイダ契約でリモホも複数とか
端末をいくつも所有していて複数投票は現時点で防ぐ手立てが無い
とりあえずモバイル不可にすれば簡単な複数投票はできなくなるけど

面白いのがさ、ID導入議論告知があってからそれまで毎日某スレにあった
複数の煽り書き込みが無くなったんだよね
ここ数日はゼロに近いんじゃないかな

こっちでやってんのかなと

書き込みで人数はわからないからね
しかもIDの出ない酒板は数えようがない

>>902
いや、流石にそれは問題ありですよ・・・

>>914
投票結果の正当性はどう判断するの？
複数投票の可能性がありますって言ってそのまま運営に持ってく？

それにしてもコテトリつけて賛成反対の立場表明してるのって工作にいいなと思った

俺どっちでもいいから前の投票には参加しなかったけど
引っ越し人や現状維持が反対なら、賛成に投じてやろうかなという気分になってきたｗ

俺は多分訴えちゃうな
複数投票の恐れがあるのでこの投票は無効です、って

>>915
ここで悪名高いって扱いの某スレの事？
あそこは投票の時は本当に平和でね
投票が終わって申請が通らなかった時からまた賑やかになったけど

引っ越し人は反対なのか？

>>919
俺はともかく、”引っ越し人”は立場表明なんてしてないと思うが
お前”引っ越し人”って文字列見て賛成・反対分かるの？すごいな

ただコテがウザい・憎いだけでしょ？
それは一番抱いてはいけない下等な感情だよ

>>918
それは他の投票も条件は一緒
選挙の投票で組織票が公然と行なわれているのと一緒

>>924
組織票とひとりが複数投じるのとは雲泥の差だよ
複数投票は完全な選挙違反、組織票は違反では無い（あまり気持ちのいいものではないけどね）

>>921
いや、ここでも名前は出てたけど悪名高いってほどではないんじゃないかな？
賑やかにはなってないな
もともと賑やかな日とそうでない日の差が激しいスレではあったけど
一時期から煽り屋が酷くなって、それも多少は落ち着いてきていて
今は静か過ぎる

>>909
英語難しい

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Remark above is the same as the person who proposed the election day of the following.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/90

This is
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/364
In the above, he is proven in remarks trip with.

He did not like the voting results?
Or, he is enjoying the devastation the field? I do not know.
However, it is a sabotage is true.

>>927
マジ乙！
すげぇありがとう！！！


で、みんなこれの内容で申請して来て問題ないよな？

気に入らないから妨害扱いって
見事なブーメランｗ

>>928
だから、なんで人がいないときの暴走するんだよ
その暴走をやめろって言ってるの

昼間とか深夜とか人がいないときになにか行動を起こすな、いいな

>>923
例えばだから｢なら｣つってんだろ
わかってたら｢だから｣って書くわ
わかりやすい書きやすいコテの例としてお前らの名前挙げただけで何発狂してんだよ

>>930
お前が居ないときに物事を進めた方が円滑に進むからしょうが無い

これだから強行派はダメなんだよ、まったく

議論をしろ、まず住民のコンセンサスを得ろ
話はそこからだ

>>926
それなら蒸留酒の方か
多分ID表示されたくないから「荒れてるスレはありませんよ」って実績作りの為に
今のところは大人しくしているんじゃないの？
日本酒スレの方はそこそこ戻ってきているから
「日本酒スレだけ文句を言う」って状況にしたいのかもしれないけど

もしくはここでレスが書くのが忙しくて他を荒らす余裕が無いのかも
Jimスレとか削除依頼スレとかの監視も頑張っているようだから

>>932
反対する人間がいないときに、密室で決定しちゃダメだよな？それくらい分かるよな？

>>935
反対派ならいいよ
でもお前みたいな妨害したいだけのカスは邪魔なだけ

>>928
俺は現状☆維持が大嫌いだからID表示の問題以前に
行状の報告をしてもらえるのは非常に嬉しい

>>936
反対＝妨害、ではないよ

>>937
こういう書き込みも英訳してJimさんに伝えることは容易いことだよ

>>939
じゃあ早く英訳しろ

まぁ判断するのはjimだから問題ない気がするし
荒らしがやめろと言っているなら早く申請したいｗｗｗ
ただ今日はjim寝たみたいだからちょっと待つかな

>>937
そうだな
俺は英語に出来ないけど、何か言い文言あるかい？

ていうかそんなスレ内のゴチャゴチャ報告合戦してもJimに迷惑だろうに

>>942
一レスで簡潔にまとめたら良いんじゃね

>>941
まずは日本語で

>>943
俺の書いた一言（正確には二言）みたいにね

>>945
お前何言ったっけ

P2使って自演してたのも言ったほうがいいんじゃね？

運営には結論が出てから結論だけを持ってけよ
酒板の民度の低さを喧伝するのが目的なら止めないけど

>>555
その意見にはは>>767のような視点が欠けていました
試用期間の終了を待って荒らしが暴れだす可能性を考慮に入れると、
一定の試用期間を設ければテストは十分である、とはどうしても言い切れません

申し訳ありませんが、試用期間一ヶ月が妥当であるという意見は撤回させて頂きます

酒板も何度でも申請したら良いんだよ

244 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/25(火) 21:24:07.17 ID:fC3r13ub0
>>169
海外テレビ板は７度目の正直

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/832 2013/10/01 22:20:18
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/666 2014/02/22 15:29:16
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/2 2014/02/22 19:50:48
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/279 2014/03/07 13:04:58
Vote results - Look Jim-san　:-)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394169631/63 2014/03/07 23:43:32
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/440 2014/03/16 17:44:18
Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848 2014/03/19 17:57:40

>>950
何度でもよみがえるさ！（ムスカ）

>>949
一ヶ月は短すぎるんだよな

自治スレでは彼は荒らしと認識されている

シンプルにだとこんな感じかな？

>>953
それで良い
例の発言について議論しろって言われたんだから
議論の結果、あの発言は現状☆維持によるものであることが判明し
彼は、事実スレにおいて荒らしと認識されている
で伝わる

海外ＴＶ凄いな、熱意は感じる

すまないが、英訳お願いしてもいいですか？

正直>>927の英文のまま申請するのはちょっとまずいかも・・・

言うだけになっちゃうのは良くないから、文法的におかしくない程度の訂正でいいなら俺がやる
ただ今からやるのはちょいときつい

>>941
あんまりゴチャゴチャ書くと蛇足になるし
今回はそれくらいでいいんじゃないのかと思うよ

>>949
了解いたしました

他にも短いという意見はあったし、どのくらいなら検証に値する期間だと云えるだろうか？

>>956
なにを？

In the discussion thread, he is recognized as a troll.

これぐらいの文章なら誰でもできると思うけど

>>957
悪いけど頼む
翻訳って難しいんだよなあ
自分で一から作る方が意外と楽

>>959
でもあんまり長くてもID表示嫌がってる人間にはストレスの溜まる日々だわな
そういう人が多いか少ないかわからないけども

>>960
おお、ありがとう！
もう今日はベロベロなんだよ

jimも寝てるし、申請は明日にしよう
>>957さんも協力してくれてありがとう
今日じゃなくてもいいから英文作って貰えたら明日申請するよ
頼りにしてるぜ！

>>960
荒らしかどうかなんて見りゃわかるだろ
自治スレ見た上でもっと議論しろって言われて
その返答がやつは荒らしだ、ってオイオイ

俺は試用期間は一ヶ月が妥当だと思うけどね
その後の投票で変更する事になった時にすぐ変わるとも限らないんだし
それを考えたら試用期間は一ヶ月って事にしておかないとつらいんじゃないかと
長く取りたいって言うのなら二ヶ月が限界だと思う

>>964
>自治スレ見た上でもっと議論しろって言われて
自治スレを吟味したって言ってた？
妄想は勘弁

>>965
告知期間の一週間も事実上試用期間になるからね
あんまり長すぎると試用期間が終わるのを待てずに新天地に行ってしまう人が増えるかもしれないね

今まで出た案は

一ヶ月
二ヶ月
一年
五年

でよかったかな？

年単位で見たらデータとしては有用だろうけど
実質試験導入ではなくなるよなｗ

>>952
そうですね
投稿数の減少は1ヶ月もあれば確認できますが、
それ以外の悪影響について板全体を検証するには不十分だと思います

>>959
う〜ん、難しいところです
強制ID化された他板の動向を見ながら「このぐらいが妥当である」と言えれば良いんですが、
他板も最長1ヶ月しか経過してない上、試用期間前提の導入例が試用期間中の軍板さんの一例しかないので、
じゃあこんなもんで、と具体的な期間を提示するのはとても難しい

まあ導入＝名無し専はどこかへ行く、だろうから本実装と変わらないな
ID制入れたことで別な問題が発生しない限りは

>>968
だなｗ
年単位はやっぱID無い方が良かったなーと思う人にとってあまりにも不利益だと思う
個人的に

>>969
やっぱ1年ぐらい見ときたい
1サイクルだし

投稿数の減少って言うけど
要はIDがないから一人が複数書き込みしていたと言うことなんでしょう。
それって運営立場じゃなく、スレ住民として何だかなぁ状態なんじゃないかな。
盛り上げ役的な部分なのかもしれないけど・・・・。

仕切り直しですかね？

>>969
試用期間期間の間にいつ迄って議論するのもいいかと思ったけど、
今度は強制ID原理主義者の人が暴れ出しそうな予感もするんだよね…

>>970
俺も名無専の一人でもあるけど、何処か行こうとは考えてないぞー

>>973
俺はこっちで（それなりに）真面目に議論しつつ
名無し専で漢字読めないってレスしてるが
議論スレ民に酒飲みながら真面目な話できるはずないだろ！氏ね！って言われても反論できない
それはIDが出ないからやれる話なので
投稿数の減少は全てが自演によるもの、と言う考えはちょっと違うと思う

>>975
年単位の試用期間をゴリ押しして嫌なら出ていけとか
投票まで待てないなら出て行けってやりそうだとは思うな

とりあえず三ヶ月は長すぎると思う
ID表示に不快感を感じた人間が耐えられない

>>977
データ収集も目的だから3ヶ月は短すぎる

長過ぎたら賛成の人は戻すのを嫌がるし、反対の人は逃げちゃうかな？
丁度いい長さて難しいね


まあ、俺は賛成だからそのままいっちゃっていいけどw

>>975
出て行く気は満々と言うわけじゃないが今まで通りの会話も無理なんじゃねーかと思う
ID出たらどのバカ発言が誰かわかるわけだし
好き放題バカ言えたのはいいが板の方針変わるなら俺は別の安住の地を探すわ

>>980
難民板お勧め

もう議論が違う方向に行っているな

>>978
データ収集って誰が目的にしているんだい？
酒板は実験場じゃないよ

誰か次スレ

俺はダメだった

>>972
厳密に検証データとしての試用期間にするかか、
お気軽にこんな感じってのにするか
バランスが難しいよな…

>>973
盛り上げるために専門スレでも自問自答ってのは稀に良くあるよな
自己擁護の自演はクソウザいけどメリットがある事も否定もできんよね…

>>976
俺ID出ても多分両方出来るけど異端かな？ｗｗｗ

>>977
二ヶ月だったらどうかな？

>>978
落とし所なんだからちょっと短くすることを考えて貰えると嬉しいぜ！

>>979
アカンｗｗｗ


悪い眠いから寝るオヤスミー

次スレ立てたよ

お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/l50

>>986
さんくす

>>986
有能

>>986
乙

>>978
あんまりデータ収集にこだわらない方がいいんじゃないの？
とりあえず板住人の使い心地を確かめる程度にしておかないと
不快感を押し付けてまでデータなんか取る必要は無い

それとも長期間のID表示運用で既成事実化して投票すらうやむやにする気なら
ここにいる反対派の人たちが流石に黙っていないと思うけど

>>986
よくやった

次スレ立ててから見直して気付いた、>>2のゆきりんがいない
てっきりマクロか何かで自動的にレスさせてるのかと思ったら違ったのか