【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】

えー、コホン
ここまでに出たIDに対するご意見を、簡単ではありますがまとめてみました

取り急ぎ自治スレ16＆17からの抜粋＋多少の補足という形にしてみましたので、
もし足りない部分やおかしい点などあれば、遠慮なくご意見下さい
でも数が多ければ偉いというわけでもないので、似たような意見は一つにまとめさせて頂くかもです

一部、自演についての記述が妙に詳しいぞと感じる方がいらっしゃるかもしれませんが、
上手く一文にまとめられなかったので具体例をそのまま入れてしまいました
一応、こういう悪意のない自演もあるということは知っておいて損はないなと思いましたので

酒板のID表示に関する意見まとめ（仮）

【IDが欲しい理由】
１．誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
２．気に入らない相手をNGにすることができる

【IDを入れたくない理由】
１．気軽にレスできなくなり、板が過疎化する（※自転車板は約4割減、陸上板はほぼ半減しました。）
２．馴れ合いや八方美人のレスが増え、誤った情報が書かれても否定・訂正されにくくなる
３．IDを使った嫌がらせや、スレをまたいだストーキングなど、新たな荒らしを生む原因となる

【賛否両論の部分】
１．IDがあると自演しづらくなる
　　・話を盛り上げる為に質問者に対して複数の回答者を装って、面白い流れを作ることも出来る
　　・流れを読んで時にはいい子に、時には悪い子になりながらスレを盛り上げることが出来る
　　・スレの内容がマニアックだと、流れに乗るまでは１人で盛り上げないと他のレスもつかない
２．その一方で、
　　・「自演荒らし」というのもやりにくくなるようです

【その他】
１．IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様？

最近荒らしがウザイ！
│
├　1．酒板をID表示にする
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、NGに手間がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした発想の転換でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
├　2．RegSeekerを使う
│
└　3．酒板を板分割する

　　　　　　[せいかい]

これまで挙げられたIDのメリットはID表示の板で享受できる上、
これまで挙げられたIDのデメリットはIDなしの板では被らなくて済む

そして、現在荒らしに困っている人はいつまでも荒らしと同居する必要がなくなり、
荒らしのいないID表示板で新たにスレを立てて快適に過ごすことが可能になる

さらに、「荒らしがいなくなって利用者が戻ってくる」ID表示板と、
「自演でスレを盛り上げることが出来る」IDなし板の利用者数を合計すれば、
現在より多くの利用者を獲得することも期待できてしまう

それが「板分割」です


投票の前に板分割の議論を行うという提案には、これといった反論もなかったので、
これより酒板の板分割についての議論を始めさせていただきます
賛成意見でも反対意見でも、ドシドシお寄せ下さい

なお、こういう意見も出ていることですし、

＞荒らしはスルーすればいいって言うけど専ブラで過去ログ見る時に
＞荒らしのレスがあると見づらくてウザイんだよね
＞ID紐付けで透明あぼーんするとスッキリして見やすい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/26

IDが表示されない過去ログをID表示板の方に残しても意味がないと思われるため、
まずはIDなし板を現行の酒板、ID表示板を新板として議論をスタートしたいと思います


「新」酒板申請案テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】強制


それでは、よろしくお願いします

>>463
それは相撲板が試用期間として導入したって事か？
今読んでる限りでは｢5日間で戻された｣としか出てきてないのでわからんが
試用期間ではなく何か理由があって戻されたのならその理由も知りたい所
なので、試用期間の信頼性という意味がわからないんだが

試用期間としての導入が可能な確証が必要だと思う
もしjimが『試用期間』という考えを持っていなかった場合に｢X日で戻す？何だそれ知らね｣
と言われたら、自治という名のやったもん勝ちになってしまう｣

>>464
元発言じゃなかったから元発言探しただけじゃん
現在『JIMちゃんねる』になってしまった話は既に常識レベルだし、他板で転載禁止騒動
起こりまくってる上に、元FOX★の所まで騒動が波及してきて元FOX★が出陣してるし
ID表示議論まで追いかけきれてなかったんだが何か問題でも？

>>411
キチガイに任せる？

酒板を分割させるって？
アホじゃない？

>>470
そもそも板分割なんてそう簡単にしてもらえるのかね
という意味で相手にされてないのでは

お前さんが金出すなら喜んで新板設置してくれるだろうが
書き込み数もそう多くない=住人の少ない板をほいほい分割してくれるとは思えん

さっさと投票させろよ

>>476
週末の三連休に投票だ、あと１日待て

と言うだけでは何をどう話したら良いか分かりにくいと思うので、
まずは俺からちょっと案を出しておきます

【板名】お酒、Bar（素面）板
【理由】IDなしで酔っ払いだらけの酒板と区別するため
【内容】お酒、Bar全般について真面目に議論する
【鯖】
【フォルダ】sake2
【カテゴリ】食文化
【名無し】
【ID】強制

うーん、鯖はどこが良いんだろう

投票はナッシングになったよ(^o^)/

>>475
＞そもそも板分割なんてそう簡単にしてもらえるのかね

そこは試してみないと分からない、としか言いようがないのですが、
板分割ってそんなにお金がかかるんですか？

>>472
jimが「間違っていれば戻す」は言明していたわけで
相撲板においては「間違っていれば戻す」が証明されたということですよ
「戻った」実例が出来たから「試用期間」が有効になるわけです

いや、自分で探せたんじゃないかな？と思いまして
＞現在『JIMちゃんねる』になってしまった話は既に常識レベルだし
なら強制IDの話も常識レベルですし
＞元FOX★の所まで騒動が波及してきて元FOX★が出陣してるし
なんか嫌儲の話なんで私みたいな酔っ払いはむしろ知りませんし

気分を悪くされたら申し訳ありません

>>480
鯖を無料で使えるとでも思ってるの？
バカかよｗ
今まで何のために議論してたんだ？

とりあえず◆21CKJ6GWAAは荒らしだからNGにしておいたら良いですかね？

>>411
念のためもう一度聞いておきますけどキチガイに任せますか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/469

>>483
Fuck you!　ぶち殺すぞコノヤロー　質問すれば帰ってくるのが当たり前か？　あぁ？
お前たちは皆まるで幼児のようにこの世を自分中心に、求めれば回りが右往左往して世話をやいてくれる
臆面も無くまだそんな風に考えていやがる、甘えるな！世間はお前らのお母さんではない！
お前らは娑婆で甘えに甘え負けに負けてここにいる折り紙つきのクズだ！クズには権利など何もない！
２ちゃんの中でも外でもだ！それはお前たちが負け続けてきたからだ、他に理由は一切ない！
お前らが今成すべきことは、ただ勝こと、勝つことだ！勝ったらいいなじゃない、勝たなきゃダメなんだ！
勝ちもせずに生きようとすることがそもそも論外なんだ！今宵はクズを集めた最終戦
ここでまた負けるような奴そんな奴の運命など俺はもう知らん、本当に知らん、そんな奴はもうどうでもいい！

勝つことが全てだ！勝たなきゃゴミだ！

◆21CKJ6GWAA真性のキチガイっぽいなｗ

うーん ◆21CKJ6GWAA氏は古い意見を持ちだしてなにがしたいのでしょうか？
根源から議論を提議したいのでしょうか？意図が掴めません

板分割という方法の提示に対して今までの議論意見を統合し反論に転換させていただきますと
・ID表示と一緒で過疎化が促進される
・各スレでの対立が深まる
・サーバー圧迫を回避するために板分割は行われてきた
という感じですね

◆21CKJ6GWAA氏はまずまとめ役として周りの意見に耳を傾けてはいかがですか？

>>485
それ、どこのコピペ？
とりあえずみなさんage進行でお願いできますか？
sageのレスだけ集めると結構面白いんですよ…？

>>481
つまり試用期間というものは明言されてないって事か
ならその｢間違ってる｣の基準がわからない以上、安易に試用期間だという単語を使って
印象操作してはならないだろう　全然有効になってない、単なる詭弁だぞそれは

2ch全体に長時間アクセス出来ず、2ch全体だけでなくネットニュースとしても話題になった
運営変更の件と、どうしたってID非表示板でしか話題にならない強制IDの話を同列に扱うとはな

お前はIDに関する議論をしたいのか、とにかく他人の粗捜しして口を封じたいのかどっちだ

>>488
専ブラの仕様がsageなんだから、sageでも良いでしょうに
ageると他で怒られるんだよ

申し訳ないんですけど
◆fWLk8H6C/oさんと◆21CKJ6GWAAさんは
コテじゃくて私みたいにfusianaしていただけませんか？

>>490
age進行おまえの都合はどうでもいい

あっと一応>>487の補足ですが
・サーバー圧迫を回避するために板分割は行われてきた
　→サーバー圧迫していない板をわざわざ分ける必要があるのか
　→板分割をすることによって運営側に負担がかかる、その場合意見が通らない場合も多いにありえる

こんな感じです

>>489
同じ席に立つ者同士もう少し口調を緩めていただいたほうがよいのではないでしょうか
あまりカッカしててもお酒が不味くなるだけかと

>>引越し人さん
以前ageばかりだと目に付くというご意見をいただいたので
私信はsageさせていただいているのですが
fusianaしますね

おっとすみません

>>488
俺独自のコピペだ
出所は映画カイジ

コテつけるの慣れてなくて本当に申し訳ないです
これででたはず

現時点ではage進行な

>>482
鯖を無料で使えるわけがないじゃないですか
既存の鯖に新たなディレクトリを作るのにそんなにお金がかかるんですか？という質問です

>>493
｢バカ｣すら書いてないのにこの程度で口調キツイとかどこのお坊ちゃまだよ

>>464の1行目ならまだしも、2〜3行目は慇懃無礼ってやつだが、
ですます丁寧語使ってりゃ口調緩いってか？
カッカきてんのは引っ越し人だろ
奴はキチガイボーダーラインだから言ってもきかない、オトナなほうが抑えてくれ
ってんならまぁきかないでもないが

｢試用期間｣を主張するなら、それを証明してみせるのが主張する側の義務であって
そんな義務知らねというならそれでも構わんが、当然信頼性に乏しくなる
だから突っ込んでたのを｢詳しい、自分で探せたんじゃないか｣と枝葉末節部分に
わけのわからん難癖つけてくりゃ｢こいつ議論する気あんのか？｣となるわ

>>489
私はネットニュースで全板強制IDというのを知ったのでなんとも言えないですし
むしろなんであなたが「試用期間」を否定したいのかがわからないんです
印象操作とか詭弁とか言い出すのは辞めたほうがいいですよ　
それ、大体「負け犬」が言い出す奴ですから

・jimは間違いがあれば元に戻すと言った
・相撲板は元に戻った

事実はこれだけです　これだけですが　これだけで試用期間の準備はできています
「間違っている」「間違っていた」の判断をするのは運営ですが
「間違っている」「間違っていた」を証明するのは運営ではなくこちら側ですから

>>463
>試用期間の設定が議論で合意できていればまず無視されないと思います
>無視されたなら議論で合意していた証明として
>当該スレを見せて運営に元に戻せというだけですから

もう一度言います

申し訳ないんですけど
◆fWLk8H6C/oさんと◆21CKJ6GWAAさんは
コテじゃくて私みたいにfusianaしていただけませんか？

今は２人ともいるんでしょ？今すぐ！

age進行ですね。了解です
どうやら自分のリモホでは現酒板の設定としてコテとfusianaを両立できないようなのでコテを外させていただきます
自分は発起人◆fWLk8H6C/oですよ

>>499
なるほど、判別がつかないので突如出現したようにみえてしましました
失礼しました

>>487
＞うーん ◆21CKJ6GWAA氏は古い意見を持ちだしてなにがしたいのでしょうか？

IDに対するこれまでの意見を洗い直して、
酒板をID表示にするのが良いか、ID表示の新板を設けるのが良いか、
もう一度ゼロから考えてみてもらおうという意図です
それと、ここ一ヶ月で出た意見に新しいも古いもないと思います

＞・ID表示と一緒で過疎化が促進される
＞・各スレでの対立が深まる

これは何か根拠がありますか？

＞◆21CKJ6GWAA氏はまずまとめ役として周りの意見に耳を傾けてはいかがですか？

「まず」ということであれば、ここまで耳を傾けてきたつもりです
今回こういった提案をしましたので、またここから耳を傾けていくつもりです

酒板住人はどんな結果になってもかまわないと思っているんじゃない？
ここはかなり特殊な板で酒の専門板とbarというカテゴリーを問わない雑談板で出来ていての、まさに酒という存在そのものを現してるじゃん

基本的にみんな大人だからある程度の変化を許容して駄目ならもとに戻せば良いやって思っている
勢いで明らかだけど雑談板の住人が圧倒的だからそこの住人のコンセンサスがとれれば簡単にもとに戻せそう

その雑談板も下らないことを延々管巻いてるだけだから雑談に使い勝手が悪くないほうに自然と決まると思う

>>502
発起人　fusianasan でいいですよ

>>432
に返信はありませんか？

>>503
fusianaできませんか？

>>493
もちろん申請が通らない可能性もありますが、それはIDも同じです
過去は過去、現在は現在というのが今回の議論の発端だったと認識しています

>>507
fusianaできませんか？

>>503
ID表示議論においてスレ引越しのお話がでてどちらかがでていけという対立がありましたね
(酒板から荒らされているスレがでていけば解決だ、名無し専は板違いだなど)
そしてこれが実行される気配はなく同じ様な提議がループしています。といまの時点まで目を通した過去ログで判断しました。
一日の書き込みの過半数を占めているスレがでていけば当然板自体の過疎につながりますとも言われているようですが

＞またここから耳を傾けていくつもりです
なるほど投票を前に考えが提案があるということですね、わかりました

>>432
現在のまとめは◆21CKJ6GWAA氏です、前面の責任は彼にあります
ですが依然として責任の傍らを請け負っていますので、お手伝いの引き継ぎはなるべくしたいと思いますが
まだ前向きに話についていけなくてすみません

ちなみに自治って学校と違って社会なんだよね
議論で相手を論破しても敵を増やすだけで解決にならないことが多い
それよりも丁寧に説明して説得して信頼を得て味方を増やしていかないとなかなか変化を促すことは難しい

板分割にしろ強制IDにしろ喧嘩腰にならずコンセンサスを得ていくのが大事じゃないかな

>>509
名前欄に 「発起人　fusianasa」でいいんですよn

>>507
もう一度いいます　fusianaできませんか？

>>511
一度fusianasanするだけではたりませんか？

発起人◆fWLk8H6C/o
!p1034-ipbf1305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
これを以降のスレで張って構いません

あとマルチっぽくなってるのでもうちょっと時間をおいたほうがいいと思いますよ

>>509
ああ　ごめんなさい　名前欄に「発起人　fusianasan」ですね
問題なければ以後それでお願いしたいんですが

>>510
簡単に言うと
コンセンサスを得ることは不可能だから

>>507
できないの？

>>507
名前欄に
「21CKJ6GWAA　fusianasan」でいいですよ

>>515

変更人やjimにコンセンサスが得られたか問われるのにコンセンサスが得られないってダメじゃんww

投票はあくまでもコンセンサスを得ているという証明の一つの手段だから



以前はの話だけど

ほろ酔いで言いたい事を言い合ってるというのが酒板らしい形だと思います
全体合意は得られずともこういった議論があって何故そうなったかの「理屈」を今後の議論につなげられたらいいんですけどね

>>引越し人さん
テストしてみたのですがこの板には名前欄に制限があるようです
コテと両立出来ない以上面白半分に成り済ましをする人が現れて土壇場で混乱を招く可能性があります
出先で全部同じIPならいいのですが、申し訳ないです

>>470

板分割に反対の意見を投じます
酒っていうのは専門的な知識とワイガヤな雑談が混沌としているのが魅力的じゃないかな？

やっばり酒を語る上でその両者を区別するのは酒の本質からずれる気がするし
IDの有無なんて些細なことで分けるべきではないと思うよ
酒の上でのことなんだからある程度の理不尽は受け入れ酔うぜ

>>519
酉は騙れないぞ

>>509
対立のようなものは確かにありました
しかしそれは、本来受け皿ではないはずの場所へ移転させようとしたことが対立の原因であり、
ID表示の新酒板さえ出来れば、そのような対立など起こさずに平和的な住み分けが可能だと考えています

まあ、俺もその提案をした一人なんですけどねｗ
日本酒スレに関しては、俺がワイン板に頭を下げてIDの実験をさせて下さいとお願いするつもりだったので、
日本酒スレの人さえその気なら「ほらIDは荒らし対策にこんな効果がありますよ」というデモンストレーションを
自治スレに披露することが可能だったのにと、本気で思っています

名無し専スレは、削除GLに則って板違いではありませんね
そこに議論の余地はありません

>>521
>>519も私です恥ずかしい、ほんとすみません
一応fusianasanしますです
今日はこの辺で消えますね

>>500
全板強制ID話と、それがポシャって各ID非表示板での申請となったのは別の話だろ
全板強制ID表示(全板共通化も含む)がネット記事になってたからなんだってのよ
ID表示化申請議論も常識、って主張と何が関係あるんだ？
だから詭弁というのに、具体的な反論もできず、詭弁指摘は負け犬の台詞などと
漠然とした否定しかできない人間のほうがよっぽど負けてるんじゃないかね

で、本題に戻るが
むしろ｢試用期間｣をあれで肯定できると思うのが驚きだ
jimにとっての試用期間なのか、住人の意向での試用期間なのかで大違いだろ

相撲板の件も、自治スレ見てきたが住人による議論も経ずにただID非表示に
戻っただけのようだぞ
運営交代に乗じて早漏申請したが｢なんだまともな申請じゃないじゃん｣で戻された
要するにjimが間違ったから戻した　だけじゃないのか？

試用期間を設けるというのなら、きちんとjimなりその他なりに｢試用期間という形での
ID強制表示導入は可能か｣確認して言質取ってからだろ
物事を変更しようって時に、言えばいいスレ見せればいいなんて、予想で動くというのが
信じられんわ
試用期間設けるという案があるなら、まず運営の言質取ってくるべき

解散だわ　壮大な自演に付き合ってた私が一番アホだった

>>525
やっと気付いたのか
素直に週末の投票に身を委ねればいいんだよ
あとは全て運営に任せよう

宗教戦争の決着、行き着く先はどちらかの滅亡だよ
多数決で決するならそれが一番

>>525
投票で反対票いれておわりかね
おつかれさん

まあ、削除議論のほうで一回さらしてるのに
もう一人のほうがfusianaしないのは不自然だわな

>>520
なるほど
一応、どちらの板でも専門知識とワイガヤを両立できると考えているのですが、
板を分けた以上そうは思わない人もいるというのは分かります

ちなみにIDについてはどういったご意見でしょうか？

>>524
それほど詳しいなら
今試用期間を設けてID表示を検討してるとこや
軍事板を見てきてください

というかもう好きに板割りでもなんでもしてください

なんだかとっても、ストーキング被害に遭った気分です
IDが表示されるようになるとやっぱりこういう人が増えるんでしょうか？

>>529
あ？尻尾巻いて逃げたんじゃなかったのか？解散なんだろ？
とっとと一人解散してもう見なけりゃいいのに最後っ屁かましたくて仕方ないのか

こりゃこいつまた名無しでしれっと参加してくるな

>>531
もう参加しないからご心配なく
というか、見てくれば？
真面目にやろうとおもってたから私は毎日動向をみてましたよ
おやすみなさい

>>530
誰だよ、てめーはｗ

>>528

>>504

どっちでも問題ないと思ってるけど板分割議論の前にまずは両方を経験してみるのが先かな
相容れないスレッドがあればそこで初めて板分割の議論のほうがすじが良いと思う

雑談系スレや鷺板の話が出たんでついでに言っときますが、
近年の酒板はちょっと雑談スレ増えすぎてる気がするので少し絞った方が良いと思います
いきなりバッサリとではなく段階的に進めていくのが良いんでしょうけど、
老舗雑談スレだけでも10スレ前後あるのが難しいところ

なんて話を、いずれここか削除議論板でやろうと思っているので、
残したいスレがある人はときどき削除議論板の方のスレを覗いてみて下さい

どのスレを消したいということではなく、どのスレを残すかコンセンサスを取っておかないと、
スレが増えすぎた場合に削除依頼しようにも困るよねってことです
と独り言を言って、そろそろ寝ます

>>534
なるほど、IDに関しては達観した感じですね
了解しました、ありがとうございます

>>533
ｶｰﾁｬﾝ、俺だよ俺
実は今朝通勤電車の中で、ロマネコンティの詰まった棚倒しちゃってさー

>>529
なんでいちいち嫌味ったらしいんだ

いえいえそちらこそ、大変にお詳しくていらっしゃるようですから、あなたがその
試用期間を設けてID表示を検討してるとこ　の主だったスレURLなり板名なり
書いておいて下さればよろしいかと思いますが、いかがなものでしょう？

軍板は見てきた
投票結果は出てID強制表示化を申請しているが、投票自体に対する批難が出ている
よって投票をやり直そうと思うが(二重申請になる？)その結果は受け入れられるか
とjimに尋ねたら｢じゃあまず実験導入するよ｣となった
つまりjim自身の判断が出ている(重要)事例

なんつーか、｢実験導入｣というjim判断が酒･Bar板にも適用されるとは限らないんだが、
なんで軍板を根拠にできるんよ
システム的に可能かどうか　と　jimが全板に同じ対応するか　は別物だろ
やっぱり言質は必要
手間を惜しむな段階を踏め

>>532
何だか後味の悪い終わり方ですね


IDの賛否に関する本投票も結局強行しちゃうんですね
おままごとは幾つになっても、大の大人の男でも楽しいんでしょうね
いつまで経ってもボクちゃんで可愛いですよ

何言ってんだ、この馬鹿

ここはかわいい、かわいい、おままごとが大好きな
大の大人の男のボクちゃんのスレらしいですし
我々は「ぼくちゃんかわいいでちゅねー、すごいでちゅねー」って見ていればいいんですよね？

>>540
ボクちゃん、とうひょうごっこであそんでてね
お兄さんたちは忙しいから付き合いきれないんだよｗ

久々に見たけど、まだループしてるんだな
俺みたいにループが嫌だから自治なんて見ないで
投票まで待ってる奴もいるってことを忘れないでくれよ

グダグダだな
自治とは長く地道な活動だと言ってるのに
目の前の細事に左右されすぎだ

楽に手っ取り早く｢ぼくのかんがえるかいてきな○○板｣が欲しい連中だからこそ
自治の名を借りてあれこれしたがるわけで

強制ID派ってみんなに知られないようにこっそり投票して突然｢勝った方に従え｣とやったからなあ。
週末投票もほとんど告知しないままだし、インチキの連続だな。
こんなやり口、認めてたまるかよ。

認めるぞ、認める

>>547
俺の意見>>546を認めてくれてありがとう。
そうだよなあ、たった10票で日程を強行なんざふざけ過ぎだわ。

軍板さんといえば、以前ID議論をしているところをチラッと覗いたことがあるのですが、
議論に参加する人は全員ID出すべきだという意見に対し、
ID出す出さないは運営が決めることなんだから一参加者が強制するのはおかしい、
せめて出したいという希望に留めておくべきという反論が出され、
その反論がその場で素直に受け入れられていたシーンがとても印象的でした

>>468と>>470-471について、ただいまご意見募集中ですー

まあ>>468については確かに、
マイナーな酒は一回ボールを投げてもそれっきりなんだよなあ。
この前見かけた旧ラベルの掘り出し物の話とか、名物オヤジの放言録なんかをやってると、
いつの間にか人が集まってくる。IDなしの方が話題が濃く深まり易いんだよなあ。

>>546
ここでID表示にしたくて必死になっているのは粘着荒らしだよ
早くID表示にして必死チェッカー使って粘着したくてしょうがないんだろ

hissi.orgをNGワードにして、使ってる奴をID NGすれば綺麗さっぱり。

勝手な想像はやめとけよ
そうやって勝手に敵を作ることが荒れる第一歩なんだから

今後何も決まらないだろうけど、自治スレはキチガイ隔離スレとしては機能するなｗｗｗ

>引越し人さん
本当にお疲れさまでした！ ！

必死チェッカーにまだこの板の項目ないんだな
鳥検索のやつくらいあると思ったんだが

>>552
リンク貼って晒す程度ならそれでいいけど
ストーキングツールとして特定IDを探すのに使う奴がたまにいるからな

>>555
なるほど、IDが無いからないのか

一晩寝て仕事してかえってきてみりゃあ、なんてえ有様だいｗ
後はこのまま投票強行即申請で終わりか。

2スレぶりくらいに来たらまだやってたのか、暇だなｗ

とりあえず投票強行派はfusianaありとfusiana無しの二つの投票スレを立てて
訴えとして何の意味も無いfusiana無しの方にID投票反対の票を集めて
fusianaありの方の反対票を減らす画策をしているらしい
だから反対なら全く投票には関わらないか、投票するならfusianaして投票した方がいい

そこまで投票強行派がやってもこれまでの自治スレの流れをログとして提出したら
普通は議論不十分で申請却下されそうだけどな

>>560
ばーか
fusiana無しは強行派じゃねーよ
あれは反対派の工作

今来たところなんだけど明日投票ってマジか？
投票日決めるのも各スレに告知なし、投票日前にも投票に対する告知なし
これだけ強引にID導入を進めるようならさすがに周知不足で
今回の投票自体の正当性を疑うんだけど
本当に投票するんだったら今回の投票自体無効とすることに票を投じさせてもらうが

>>562
ぐだぐだなのでお流れ決定！


490 1 2014/03/20(木) 19:24:06.42
送別会で今日中に投票スレを建てられないかもしれない
８時からだから今日中に帰ってこれる気がしないので代わりの方いたらお願いします
帰って建ってなかったら建てますが間に合う自信が無いです

みんな揃ってこのままトンズラっすかねえ

強制IDの議論で板分割が出てくる理由は
新体制になる前はそっちの方が現実的だったから

運用情報板にID制の変更を依頼するスレはなかったけど
新設板を依頼するスレはあったっていうだけの話

現状でopen2chとかの外部サイトで実現できてることを
何でわざわざ2chでもやろうとするんだろう？
反対する人を納得させる労力を掛けてまで2chを変えたがる理由が気になる

>>565
じゃあもし新体制になって、両方とも現実的になったんだとしたら、
ID導入と板分割という二つの選択肢のうち、あなたはなぜそちらの選択肢を推すのですか？

というのが、>>468と>>470-471への意見として聞きたかったことの一つでもあります

>>567
じゃあもし現体制の運営がなんもかんも放り出して好きにしろって言いだしたら
あなたはどうしますか？

仮定の質問を重ねても、人が離れるだけでどうにもならんよ。

>>568
>>567のは仮定じゃなくて事実だよ
どっちでも運営に掛け合えるようになった

>>562
＞今来たところなんだけど明日投票ってマジか？

無計画すぎて状況が読めないんですけど、以前と何も変わらないままだと思います
投票に納得しない人は投票自体を無効にすることに票を入れる、という方法は良いかもしれませんね
Jimさんへの意思表示として、一定の効果があると思います

>>569
板分割よりも今ある板にID表示の方が楽だからじゃね？

>>568
どうもしませんよ、いままで通りです

>>571
そうかなぁ
分割なら基本的に運営だけを納得させればいいけど
現状変更だと板住民と運営の両方を納得させないといけない

>>572
じゃあもし今からずっと酒ＢＡＲ板は強制IDで撤回はありえないとなったらどうする？

>>573
＞分割なら基本的に運営だけを納得させればいい
なんで？
今日から分割しマース
で
はいそうですか分かりました。
ってなるの？

>>574
どうもしませんよ、いままで通りです

こうして酒ＢＡＲ板は
キチガイに牛耳られることになりましたとさw

>>575
お願いして了承されたらそうなると思います

強制IDにしたい以外何も考えていない導入派が暴走を続けるのは分かり切っていたことなのに、
情勢が見えずにかき回した挙げ句トンズラこいた引っ越し人とかクソだったなあ。

まともに自治の状況を精査するなら
ここのログも申請の時に必要なんだし
この状況を見ればIDなんか導入されないけどな

自治する気がない人間が申請しようとしてる事が問題なんじゃないかな

>>581
自演でこのスレで議論の体を保つ事もしていないのに
申請が受理されるのは普通に考えて無理だろ

もし投票スレが立ったら俺はちゃんとfusianaする方で反対って投票するけどな

流石に現状で投票スレ立てたらただの馬鹿だろ
まあ元々ただの馬鹿だが

現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

>>584
マジで立てやがったよ
しかも現時点でいくつも賛成票が入ってる
今までの流れを考えればここで賛成する住人は少ないのに
どう考えてもおかしいだろ

>>585
日本酒スレの馬鹿共だろ
投票日決める時も10票入った、そいつらだよ

さて、どうしたもんかねえ

え？　>>584の投票ってみんなの意見で決まったんじゃないの？
投票しちゃったよｗ

>>586
一票だけ異議申し立てが入ってるね
無効票扱いの訴えなんかしても意味が無いから
俺は一応【反対】って入れておこうかと思っている

割とID導入されたらいいとは思っていたんだけど
この流れで投票開始して導入は受け入れられない

運営自体投票結果だけじゃなく議論スレの内容も投票結果も見るだろうから
異議申し立てがあるなら一応頭の片隅には入れるんじゃね、とな
賛成でも反対でもいいから書けた内容だがな
まあ今回のやり方は好きじゃない

>>589
運営によるんだよね、実は
Jimは議論の内容なんて見ない、結果のみ

現状維持派って、最後まで投票自体を阻止しようと
荒らしみたいなことをしていたけれど
ここで、グチグチ文句を言うくらいなら投票すればいいのに（笑）

結局、>>397が正しかったということだな

>>589
【賛成】だけか【反対】だけの記入じゃないと無効票になるから俺は反対にしといた
開始直後に七票の賛成とかどう考えても胡散臭いし

ここのログを提出しないといけないんだから今週の流れを見れば導入はお流れだろ

そもそも俺はID導入のメリットデメリットわかって中立の立場だから
現状維持さえも考えてないんだわ
ログ読まないんだったらそれでもいいし結果もどっちでもいい
言いたい事を書いただけ

>>593
誰だよ、お前ｗ

最大勢力(笑)の名無専の現状は・・・『投票？そんなのせえへんし、ID表示されたら板移動すればええやん』と名無しプライド炸裂中

ID表示てそんな反対するもの？
質問するたびに自演とか書き込みあるとID表示のほうがありがたい

>>595
あんだけ自治スレでゴネといてID必要なら必要なスレが移転しろとかまでやっておいて
いざ投票になったら「ID表示されたら板移動すればええやん」ｗ

>>596
ID出たらわかるだろうが自演じゃないぞｗ

>>596
粘着荒らしが必死チェッカー使って
IDストーキングする為にID導入しようとしている感じなのに
まともな議論もせずに投票とかキモイだろ

>>599
荒らしや自演をする住人にとっては、IDが出ると
自分の過去レスを必死チェッカーでさらされたりして困るのかもしれないけれど
普通の住人にとっては、別に困ることはないでしょ
むしろ、仮にストーキングされたとしてもIDであぼ〜んすればいいから
逆にIDが出ない時より便利になるだけ

>>598
自演じゃないとわかってるからID表示賛成なんだよね
自演連呼されると荒れるしうざいし

何がおこるかわからんからage進行な

名前欄使って投票告知くらいしろよ

と言うかその辺は既に議論し尽くしたから投票に入ったんじゃないの？

>>600
ま、やってみればわかるよ

告知目的の名前欄変更は運営さんにお断りされてしまうようです
地道に告知するしかないのですよ

日付が変わった途端に沈黙する日本酒スレ
もうね、わかりやすいと言うか何と言うか

おっとすみません　>>606は私です

前からいっていましたように中立目線にたつということで投票には参加しません
お手伝いとして控えておきます。

今回の投票がどのような形であれ、
投票強行派などと対立煽りで片付けずに今後の議論に生かしていけるといいですね。

>>608
今後の議論なんかに繋がらないと思うよ
ID表示決定→やったー！→自治スレからさようなら
って感じが殆どだろうから

次はID表示されたゆえに起こる荒らし行為をどう対処していくか考えていく事になるんじゃないかと
もしくはID非表示に戻して欲しいという訴えが多かったら、戻すべきかの議論とか

ID表示されてる状態であってもなくても
荒らしはNGEXなどであぼーんし、あるいはスルーしていくものじゃないか？非表示になったら収まるものでもないべ

>>590
どこを見てそう思ったの？

>>604
どの辺をいつ議論し尽くしたの？

>>610
荒らし対策に強制ID化しようって話じゃなかったっけ？

荒らしを理由に大義名分を得ようとしたら失敗したので利便性に訴える方向に変えたみたいよ
不自然なほど荒らし対策の訴えが無くなったのが証拠

今の方が利便性はいいわい。
またしても強行したけれど、勝手に日程を決めたところから全てインチキだからな。
こんな似非投票には参加しないわ。その怪しい正統性を参加で支えません。

参加しないのは棄権と同じだからな。好きにすればいい

>>612
荒らし対策の大義名分が欲しかったのか急にコピペ荒らしとかグロ画像とか
今まで無かったような荒らされ方をしてたしマッチポンプだってすぐに思ったよ

>>596
＞質問するたびに自演とか書き込みあると

それはどこのスレで、何度ほどそういった書き込みがありましたか？

>>614
日程が強行された投票自体が無効だから不成立だ。
JimさんはUSAの人だから、侵攻してきた荒らしのお手盛り似非投票であることを訴えれば投票無効を理解するだろう。
酒板では投票への同意を得ていないからな。

しかし現時点では笑えるくらいに賛成多数だな
自治スレでの投票日決めのfusiana仮投票の閑散ぶりから考えたら異様なくらい

結局、現状☆維持だったかが主張していた自治スレで発言していないけど
ID表示反対なのは多数いるとかいうのは単なる虚勢だったって事だな
あの反対意見のレスが多かったのも一人とかで連投していたって事だ

全板転載禁止が確定　http://www.2ch.net/

>>617
ちゃんと反対票を入れた？
ファビョって意味のない事をやるくらいならちゃんと反対票を投じた方がいいけどな

俺は今の板の雰囲気を見るに思ったほどID表示に拒絶感が無いのが多数派なのかと思ったけど
殆どの人は自治スレの胡散臭いやり取りを全部見ていた訳じゃないだろうし

あらかじめ組織票を仕込んでいた業者がいるんだろうな。早起きご苦労さん。
現状維持派は投票ボイコットです。
酒板の普段の勢いからすれば、賛成に1000票は入らないと不成立だわな。

>>592>>613>>617>>621
投票自体が無効だと訴えたいのであれば、現状、「投票は無効である」という票を投じるしかないと思います
この投票を無効だと考える人間がどれほどいるのかということを、まずJimさんに示す必要があります
とりあえず投票結果を重視するお方のようなので、棄権ではおそらく何も伝わりません

このスレで訴えるのは、そのあとだと思います

>>621
そういう負け犬の遠吠えみたいなホラ吹いてて空しくならないか？
本当にID表示反対の考え方を持っている人間がまだいるなら
マジで反対票を投じて欲しいけどな

投票の有効性の議論の前に反対票を投じるっていうのが今必要な事なんだけどな

無効を訴える票も無効だけどな
変更を求める者が行動を起こすので賛成が多数を占めるのは当たり前

だが、反対を訴える人もほとんど居ないのが現状で
大半の利用者はIDなんてどうでもいいと言うのが実情かと

トラフィックと板人口の問題は同時に解決できないので
どちらを優先するかを運営が判断するだけの事

>>622
違うだろ
賛成か反対しか有効票にならないなら
投票では現状維持の為には反対票を入れるしかない

そんな格好付けた事をしたって何の意味も無い
人と違う事をやった自分に浸っているだけ

反対意見はたくさん出てるでしょ
賛成派が反対意見を無視してるだけ

反対意見を無視するってのはイコールで議論の放棄だから
投票結果がどうであれこのスレ見たら現状維持されるでしょ

意見を無視できないようにするために投票と言う行為が行われているのだがね
このスレをみてどう判断するかはお前が決める事じゃない

>>622
この強行採決が無効だと訴えるためには強行採決に参加必須みたいな論理破綻を言い出すなよ。
提出されたら間髪入れずにこの申請は話し合いを拒否し、
ろくに事前告知も無しの投票紛いを繰り返しただけのものであることを訴えるだけだよ。

>>625
そもそも議論で結論が出れば投票は不要なんだから
投票するしか方法がないって言ってるのが議論で結論出せません宣言じゃん

議論で結論が出るってのは客観的かつ論理的に反論がでなくなった状態
くらいの意味で

>>627
確かに判断を決めるのは俺じゃないけどさｗ
ただ、自治スレの名無しすら説得できない論理力で
各板の自治スレを見てる変更人を説得できるとは思えんのだよなぁ

言いだしっぺの発起人が消極的なお手伝い係
勝手に告知スレ立てて説明も放棄して投票スレだけ立てに来る奴

これを支持しろってのが無理な話なんだよ

とりあえず現状維持したければ反対多数という結果を残すのが
一番間違いが無い方法だけどな

投票自体が無効だの、反対意見が無視されただの主張するのは
後手に回った戦術であって今やるべき事は反対票を投じる事
反対多数という結果以上に確かなものは無い

勝ち負け教　投票派

>>630
お前がどう思うかなんて何の参考にもならんだろ
日和ってるだけじゃねーか

>>632
勝手に投票スレ作ったけど相手が乗ってこない状態

勝手に土俵作ったけど相手が上がってこない状態
まさに一人相撲

>>635
そもそも土俵に上がってすらいない相手に対して
土俵の外に出たからお前の負けだ！
ってやるのが投票強行派の理論か

勝負の放棄って一般的には負け扱いじゃね？

勝負や試合ってのはお互い合意の上でやるもんだよ

>>638
戦争において宣戦布告されて応じなければ負けだけどな
スポーツマンシップだか何だかと勘違いしているだろ？

これ戦争じゃないし、議論するのを放棄しただけ

投票強行してるのが戦争してるつもりなら話し合いなんて成立しないわな

今からすでに言い訳ばっかりｗ
こりゃID表示決定になるわ

>>641
俺はそういうスタンスなんだろうと思うから反対票を投じたんだけどね
まともな感性だったら最近のグダグダっぷりで投票に持ち込んだりしないだろ

あの賛成票の勢いを見るにID表示の為の戦いって感じなんだろうな
板住人の投票があんな勢いでされる訳が無いから

正義の戦いってすごいなぁ
自分が間違ってるとは微塵も疑ってないあたりが特にすごい

俺は反対に入れたがID導入ならそれでもいいだろう
導入されてどうなるかは見てみたい気もする

>>611
Jimの決定が投票の過多だけで決まっているから

日本酒スレの民度の低さにただ呆れるばかりだな
ID導入されて猿に徹底的に荒らされればいいと思うわ

>>639
相手に聞こえないようにボソボソ言っても宣戦布告じゃないぜ？
事前の告知もろくにしないで、当日の少数投票の内訳で勝った勝った言っても、
そりゃ誰も投票が行われてるのを知らないからだわ。
と指摘されて当日に慌ててアリバイ程度の告知をしてもムダだからな( ￣▽￣)

>>647
いつもだったら夜は猿との煽り合いなのに昨夜は日付が変わると同時に沈黙だよ
わかりやすいと言うか何と言うか

>>649
よくわからないんだがあれはなんなの？
なんで沈黙したの？

>>645
俺も反対に入れたけど、この自治スレの流れを見てるとID導入でもいい

>>650
猿が他の板で必死に票の掻き集めでもしているんだと思うよｗ
ウイスキースレも昨夜は平和だったみたいだから

>>652
つまり猿はID導入に必至ってことか？

>>653
多分ね
同好会スレではファビョった反対票の人を猿認定していたけど俺は違うと思う
以前に猿らしきのが自治スレで「聖猿がコピペで荒らすからIDが必要」とか主張していたし

まあ猿が票かき集めてるかどうかはわからんが
自演じゃないと証明できるのは大きいかもな

>>655
あいつケーブルテレビとOCNだかの2つの回線持ってるから
ID表示で自演していない証明になんかならないよ

>>656
じゃあ、必死にID導入しとようとしてる日本酒スレの馬鹿共の立場がないじゃん

ID導入しても疑心暗鬼には意味無しってこと

>>657
そうだよ、猿の自演してない証明ｗの手伝いをしているだけ

まあ、あの馬鹿共は気に入らない書き込みをするIDは全部NGにして
自分の書き込みだけになるのがオチだな

>>660
毎日変わるIDを毎日NGに入れるわけか大変だなーｗ

どんなに屁理屈をこねようとも結果は残る
反対である人がほとんど居なければID導入は避けられない
運営が導入を決定した後にそれを覆す申請を行う事ができないからだ
そういう意味において勝ち負けはたいした問題ではなく
反対の意思を持っている人がどの程度居るのかと言う方が重要だろう

現在ID導入は一種の祭り状態で
お客さんが来ている事は明らかであるが
それを跳ね返すだけの意思を持った人が居なければ
自治は機能はしないだろう

>>625>>628
賛成何票、反対何票、無効だと訴える票が何票、という形で集計するだけです

ここまでのJimさんの判断を見る限り、ほぼ>>646で決めてしまっているので、
棄権だ無効だといくらこのスレで訴えても、あまり意味がないと思います

これが強行採決だと感じたとしても、参加しなければ強行採決したい人の利益になるだけですよ
もちろん強要はしませんが、結果としてはおそらくそうなるはずです

ID導入後の酒板は見てみたい
だれか過疎化の記録取っとけよ、俺は面倒くさいからやらないけど

取りあえず早くID導入して欲しいね
それとコピペばかりしている聖猿とわたくしことジョン猿ときちんと区別しろ

>>664
運用情報板で拾ったんですが、こういうサイトもあるらしいです

ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

>>665
お？本人降臨か？
ID導入されたら徹底的に日本酒スレをたたき壊せよｗ

過疎化して何か問題あるのか？

過疎化したら掲示板の意味が消滅するわな
それが問題かどうかは捉え方次第だが

>>668
問題ありますよ
文字通り、板の死活問題です

まあインチキ投票であることをJimさんに訴えかけることにするか。
荒らし愉快犯がいくら投票してきてもJimさんなら酒板住人の叫びをきっと分かってくれるさ。

反対の人や、投票に納得してない人の意見を封殺しようという工作のかほりが

>>656
それと俺の使用回線はケーブルで間違いない
OCN?ってのは知らないぞ？
ガラケーやスマホから書き込むことはまずしない、面倒くさいので

>>672
自覚してるなら、封殺する姿勢をいい加減やめろや!!
抵抗するかと思えば投票を容認するような姿勢にまた転じたり、
お前のやったことは単なるガス抜きじゃないか!!
＞反対の人や、投票に納得してない人の意見を封殺しようという工作のかほりが

ゴネ派はいい加減現実見ろよ

>>669-670
それは極論の気がするが…。
俺は日本酒関連スレに荒らしがいなくなれば(NG出来るようになれば)また書き込むようになるから、IDある方が良いなあ。

日本酒の連中が強行してみんなが大迷惑しているのになんなんだよこのカス意見は。

>>675
全くだな、
ろくに話し合いもせずに愉快犯の荒らしを呼び込んで投票だけするゴネ派の連中はいい加減にして欲しい。
ゴネ派の連中の投票紛いの企みなど放置して自治の話し合いを続けていこうぜ。

>>678
念のため言っとくけどお前の事だからな

>>676
NGはIDがなくても出来るでしょ
今NGを使いこなせない人がIDが出たからって帰ってこない

素朴な疑問なんだけど投票で圧勝できるほど現状に不満を持ってる人が大勢いるなら
手間暇かけて設定を変えるよりもまとめて他の掲示板に移住しちゃった方が楽なんじゃね

2chにこだわる理由は何？

どっかで発言したはずと思って過去ログ探したのに、実はこのスレだったｗ

>>674
投票の強行を容認したわけではありません
>>8の意見の通りです

ですが、IDについての投票自体は、いつか行われるであろうものであり、
それを未来永劫止めておくことは出来ません
いつかは行われ、いつかは態度を示さなければいけなくなるものです

そこで重要なのが、「今回の投票は無効」という訴えが届くかどうか分からないという点です
このスレで主張すれば届くかもしれませんが、投票に参加しないと届かないかもしれません
もしもJimさんが「IDの意思表示をすべきタイミングはここだった」と判断してしまえば、
いくら投票のボイコットで無効を訴えても、それは無駄になってしまいます

Jimさんの判断基準が明確になっていない以上、「導入はお流れだろ」というような予測は、
結果的にミスリードとなってしまう恐れがあるため避けるべきだし、
自分の意思を表明する機会は一つも逃すべきではないというのが俺の主張です

現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

知らなくて参加できなかったから無効だという主張ならともかく、
知ってたけど参加しなかったから無効にしてくれというのは少し難しい気がするのですよ

投票のコピペageで貼りまくってる馬鹿がいるんだが何とかしろよ
人が居ないスレまで次々ageまくりだぞ
コピペの板荒らしだろ

まぁ住人への投票告知はageが基本だからねぇ

>>686
勝手に法律作るなよ
迷惑なんだよ

>>686
テロは無関係な人を巻き込むのが基本だからねぇ
と言う理屈ですね

>>685
荒らしだと思うのなら、しかるべき処置をすれば良いのです
不満を述べたところで誰も助けてくれませんよ

>>689

テロにはテロって事ですか？

>>685
コピペ荒らしは荒らし報告で対象するよろし

現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
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【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
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現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
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【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
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【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
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【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
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【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
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【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
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お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
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【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

>>684
参加するかしないか以前の段階での合意が取れてないんだから
知ってて参加しない人は「無効にしてくれ」と言ってるんじゃなくて
要求するまでもなく「無効である」と言ってるんだよ

あなたの意見はやった者勝ちを肯定してしまっている

テ（ヘペ）ロ

>>686
自治議論の告知は自治スレageてるだけでいいんだよ
そうすれば興味ある人はスレ見る

投票の少なさが不満を物語ってるな

>>673
なるほど、コテをつける回線はケーブルテレビと今もすでに決めている訳か
だから間違ってケーブルテレビの回線使って名無しで書き込んだ時は
「これ私だから」とかID出てないから意味のない主張をしているわけだ

>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの？

>>689
そうですね
荒らしに対して、しかるべき処置すればＩＤも必要ないですよね

このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

今のところ、賛成票が圧倒的に多いね
反対票は余り入ってない
余りに反対票が少ないので、反対派がしびれを切らして携帯からも投票しているみたいだけれど
残念ながら忍法帳のLVが低すぎて無効になってしまうね

こうしてみると、思った以上に反対派というのは人数が少ないのかもしれないな
ここでのレスも少人数が頑張って何度も大量の書き込みをしていたのかも

>>700
そういう訴えは昨日までに運営に対してしておくべき事で
投票が行なわれてしまった今より先に騒いでも文字通りの後の祭り

本当、ここの反対派って議論の時からグダグダとゴネるだけで何にもしないのばかり
先月末にID導入の投票しようと騒ぎ出した時からできる対策はいくらでもあったのに
やったのはここで「ID表示は嫌だー、投票やるなんて認めないー」って騒ぐだけ

これでまとまった反対票でも入ってたら俺は運営に対して投票の無効を訴える事をしようかとも思ったけど
何にもしねーで酒飲んで管を巻くみたいに愚痴っているんなら
俺も何もしないし反対票は投じたけどID表示されればいいと思うや

>>708
投票数の少なさ見れば投票自体に反対してるんだろうな
だから賛成派は焦ってコピペ荒らししてるんだろう
こんな数字では総意とは言えないからね

大半は納得してないから投票してないのか現実
投票煽っても無駄だよ

ID導入派はJIMが議論の中身をちゃんと見ないで
投票結果の数だけで決定してくれることを祈るしかないもんなｗ

>>709
え、なんでそこで運営が出てくるの？

>>708
俺は少なくとも議論中や今、ここで不満を書いているのは数人だと思うよ
自分でもそれがわかっているから「反対派は投票自体に反対して投票しないんだ」とか
詭弁と言うか、強がりと言うか、負け犬の遠吠えをしているんだと思う
多分平日とはいえ投票日を決める投票の結果で悟ったんだろうね

でも投票で賛成と書いているのがこの板の住人じゃないのが殆どだとも思う

投票自体反対だから投票しないとか
どうせ無駄だといって選挙にいかない若者達か！

>>709
>まとまった反対票でも入ってたら俺は運営に対して投票の無効を訴える
これって
・賛成多数なら投票は有効で可決
・反対多数なら投票自体が無効
って考え方？

もしYesなら
・投票が有効で否決
というパターンがありえなくなるんだけど

Dsakeの少なさがそれを物語ってるよな

賛成派は勝ってるのにどうしてジタバタしてるのかな？
結果が出たら判断してくれるかもな
投票の経緯や投票数も含めてなｗ

>>715
日本の選挙は数が多ければ当選するけど
2chの自治スレからの各種申請は数で決まらないから

新体制がどう判断するかは未知数だけど
少なくとも旧体制ではそうだった

>>713
最終的にID導入に動くのは運営だよ？
別に賛成派がボランティアで板の設定を変えるわけじゃないんだから

だから、こういう時に投票の結果を無い事にしたければ
運営に対してそういう働き掛けをしないといけないだろ
でも、それをやるなら投票が始まってある程度の結果が出ている今以降ではなくて
投票が始まる前の昨日までにしておくべきだった

投票で反対票がある程度集まっていれば後から訴えてみる手も使えたけど
あの結果では運営に投票自体の無効を訴えるのは難しい

だから諦めて、ID表示を黙って受け入れるしかない

>>720
わざわざ運営には聞くまでもなく数だけ数えることに意味はない>>719
もし新体制が数しか見ないってやり方ならそうなったのかと思うだけ

>>720
投票は運営に申請して決行したのかな？

>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの？

このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

結局のところ、反対票入れたくない奴ってfusianasanでホスト情報ばらすのが嫌なんだろ？
過去にこの板で荒らした奴でもなければフシアナ投票拒否なんて言わないしな。

>>716
ある程度まとまった反対票があれば
「あの投票で賛成票を入れた殆どは板住人ではない」と言う詭弁じみた手も使えたけど
実際は反対なんて両手で数える程度だろ？
つまり客観的に見れば板住人で反対と訴えたい人間はその程度って事になる
その反対というのは投票自体に対するものでもという意味でなんだけど

外人さんに物事を訴えるには形で意思を示した結果がいるんだよ
そういう意味では投票を強行したID表示賛成派の方が現状を理解できていて賢い
反対派に意思を示した形になるものが無い以上は今後は何にもできない、黙ってID表示を受け入れるしかない
多分この自治スレで管を巻いているログなんて何の役にも立たないだろうから

賛成派が何でジタバタしてるのかな

>>723
過去スレ参照、もうそういう議論は出尽くした。
同じ事言って堂々巡りさせるのは、ホスト情報晒したくない反対意見の常とう手段だ。

>>723
鯖負荷はそのまま運営費用の負担となる
しかし人が減ると売り上げは下がる

このバランスが大事なのだよ
それを決めるのはわれわれではなく運営

賛成票が多いみたいだな
このまま最終日まで行って
結果が板に反映されると良いな。

>>721
Jimってアメリカ人でしょ？
アメリカ人は数とか意思を形で示すとかに凄くこだわるよ
黙って何もしない多数派より声を沢山上げて行動する少数派みたいな

>>727
過去の21000レスも読めないから該当箇所のコピペよろ

>>728
各人が2chを使うかどうかの話だよ
「運営が決める」って言って済むならIDも我々でなく運営が決めれば済んじゃう

アメリカ人だったんだｗ
へーｗｗｗ

>>722の返答も宜しくお願いします。

やったもん勝ちで強制IDになるんだったら
同じ方法でIDなしにも戻せるってことだな

>>733
自転車板の投票は運営に許可取ったの？
そんな糞の役にも立たない確認をして何の意味があるんだかわからないから
俺は触れずに放置したんだけど気になるんなら運営に自分で確認したら？

>>725
後ろめたい奴ほど雄弁だ
長文でよくしゃべる

>>734
その通り
だがここまでの流れを見て
不満を垂れ流す人はいても
反対活動をする人が存在するとは思えない

>>735
ここは自転車板じゃないよ

>>735
なるほど
公式なものではないんですね。

>>738
で？
そう主張すると投票が無効になるか？

>>740
わからない
けど公式じゃないんだよね
やたらと運営にとかしかるべき処置とか言うからさｗ

運営の回答が公式として扱われるわけですが
自転車板の結論は運営の答えのひとつ

自転車板はずいぶん過疎ったみたいだね
運営も知ってるだろうね

>>742
回答に結果が反映されなかったら受け入れろよｗ

投票やるって誘導で見に来たけど
そもそもID導入の目的って何？

>>743
ピンクスパイダーしっぱいだー

>>745
わからん
俺は現状で満足している

>>700
＞あなたの意見はやった者勝ちを肯定してしまっている

俺の意見として肯定しているつもりはないのですが、
批判の出た投票結果であっても>>538のように導入されてしまうのが実情です

実験的な導入というのがどういった性質のものなのか、誰も知りません
ある意味やった者勝ち状態なのが現在の２ちゃんねるです

>>745
暫定的に>>468という形にまとまってますが、個人的に一番説得力があると思ったのは、
「日本酒スレの荒らし」が自演をしているから自演に手間がかかるようにして少しでも嫌がらせしたい
って人の意見でした

実際に自演があるのかどうかはともかく、意見として

>>748
あなたがそれを改善しようと思わないのはわかりました。
前に進もうとする我々の邪魔だけはしないで下さい。

ひろゆきも「こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ」って言っている事だし
もう以前の２ちゃんではないって事だな

>>750
一歩も前に進んでないよね？
立ち止まっているだけだよね？
自分でも改善の為の行動なんて取っていないよね？
ここで愚痴を垂れているだけだよね？

酒板の遠くない未来の姿
http://ikura.2ch.net/wine/

>>752
足を引っ張って引き摺られる人は同じく移動するから前進が見えないでしょう

>>727
何スレ目のどの辺で議論してたの？

もうつかってない鳥だからどうかな
テストさせてくれ

どうだ？

>>754
誰も足なんか引っ張ってないよ？
足元に幻覚でも見えているんじゃない？
それとも足に根っこでも生えてるの？

投票率酷すぎワロタｗｗｗ

テス

>>758
煽りはやめなよ
自治スレですよ

テス

>>758
煽りはやめろよハテナマン！

テス

ID導入は過疎化をもたらすよって却下

賛成派主導の不平等投票も却下

>>717
何のことかと思ったらそういうことか
なるほどね

賛成の投票してる奴にIPは違うのにIDが同じ奴がいるんだが
あれはどういうインチキをしたんだ？

>>767
あれって忍法帖をどこで最初に取得したかってだけだから
酒板の住人かどうかの判断には何の参考にもならないよ

>>768
ワロタｗｗｗ
ＩＤが仇になるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID導入でメリットがあるとしたら検索する時くらいか？

>>768
複数投票ですね
無効投票でいいのでは

>>768
変動IPで回線を一旦切ってまた繋ぎ直すだけ
そういうのがあるから不正防止に忍法帖IDも晒す必要がある

>>769
それにしてもちょっとアレだよね

流石、強行派
イカサマはお手のものだね

そういえば投票でIPやIDの被りがあった時ってどういう扱い？

全部無効になるのか、初めの一回は有効として残るのか
普通は不正に対するペナルティとして全部無効だけど

投票そのものが無効かな

まあジジイには淡麗グリーンラベルで投票も

NOってことで。

>>774
まーね、VIPとニュー速＋の多い事といったら
明らかに酒板と関係していない票が入っていると思う

不正防止謳っておきながらやり口が汚ぇな

ま、VIPとかニュー速＋の連中は祭りが好きだからな
これも２ちゃんとすれば致し方ないか

ID導入は確かに不正防止にはなるんだろうけど・・・余り意味ないな

【賛成】当確

各スレを荒らしてる奴のIPくらいチェックするだろうしなあ

IDのメリットって自演防止とかだろうけど楽しい自演もあるよね
誰もがわかってる自演。・・・まあ滅多にみないけどｗ

不正がないことを証明するのは悪魔の証明だしな
逆に不正があることを示すには実際にしてみせればいいという簡単さ

投票初日にして体勢が決してしまったな
後は運営がこの状況をどう判断するかだけか

ま、賛成多数ということで。

旧運営陣が絡めば議論不十分なんだがなあ
さあどうなるか

>>786
わかるわかるおっしゃるとおり

>>566>>681あたりでも聞いても回答がないから
また同じ質問を繰り返すけど

なぜ『2chで』強制IDを導入しなければならないの？

このへんの説明をしないまま賛同者が多いとだけ言われたら
その人たちで2chの外部にそういう所を作ればいいよね、で済んじゃう

俺もそろそろ血糖値がイカン局面に入ってる
このスレからも卒業できたらいいのにな
けど名無しに戻って馬鹿やらかすかも

IDあるとなんか不都合でもあるのか？

>>794
あるよ、過去スレとか嫁ハゲ

IDないとなんか不都合でもあるのか？

ID云々よりも一方的な不平等投票の強行に不満がある

>>792
その質問はここじゃなくて日本酒スレで聞けばいいと思うよ

日本酒スレの連中は馬鹿すぎ
猿自身がIDを望んでいるんだもんな

800

>>799
運命共同体みたいなもんだろう
日本酒に縁が無い身としたら滑稽

それにしてもコピペ荒らしの件はどうなったんだ

>>798
なんで？

反対少なすぎてワロタ

投票少なすぎてワロタ

成りすましが嫌なんだろ？ID導入しても成りすましは排除できない

>>801
とんずら
報告する気なんてサラサラなかったんだろ

つくづく日本酒スレの民度の低さには驚かされるよ

日本酒スレってそんなか？ちょっと見てくる

>>802
一生懸命にここのレスを賛成派認定している奴とかいるけど
多分賛成票を投じているこの板の住人はここにはあまり現れないと思うよ

>>806
まじかー、がっかりだ
ID表示と荒らし報告は別ものだと思ってただけに残念だ

>>808
根拠のない推測は無意味だよ。
個人の思い込みを語るスレではないからね。

>>809
そもそもスレ見れば分かるけど、コピペ嵐なんてされてないからね
正確に言うと、運営が相手するようなコピペ嵐なんてなかった

あいつらはいっつも大げさ

確かにIDがないと不便な部分はある
例えば理不尽なレスする人間に正面ｷってアタックできないだとか

>>806
心配いらん。
ウイスキーとコニャックのカス具合に比べたら日本酒の住人は気概がある。

いい加減そろそろ寝るか、ってまだ七時かよ

朝から飲んでるから時間の概念がおかしくなってる

お前はハナからおかしいからあんずるな

コピペ荒らしとIDは関係ないだろ
NGワードをそのコピペにすればいいだけだし

>>808
自治スレにいないやつのことなどどうでもいい。

いいんじゃね？ID導入
過疎るのおkなら

なんでみんな一斉にいなくなっちゃうんだよう…(´；ω；｀)

飯だ、飯

腹ァ膨らまして酒なんて野暮の極みよ

アル中じゃねーんだ、飯は食うわ

>>817
コピペだけじゃなくて
コピペ荒らしと自演を定期的に繰り返す奴が日本酒スレには何年も前からいるんだよ（笑）
しかも、そいつは他人のコテハンを勝手に使った成りすましなんかも絡めてくるから
結構、鬱陶しいんだな

日本酒スレでは結構有名な荒らしだよ、
一時期、聖猿というコテハンを使って荒らしていたこともあって
そいつは、聖猿とか梅宮庵などと言われているよ

でたよ、鬱陶しいから荒らし
それは荒らしじゃないから

>>825
もしかして聖猿か？
「鬱陶しいから荒らしだ」
なんてどこにも書いてないだろ、文章をよく読め
こういう他人の文章を勝手に捻じ曲げて解釈するようなことも
聖猿ってやつはよくやるんだよね（笑）

>>824
スルーすりゃいいんじゃねーの？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>824
その個人にしかるべき処置して下さいよ

>>826
825は俺じゃないけど完全に病的な思い込みレベルじゃないの？
自演扱いされるかなｗ

>>826
＞もしかして聖猿か？

違うよ、もうその疑心暗鬼からしてダメダメ、お話にならんわ
正義を振りかざせば何でも通ると思ったら大間違いだぞハゲ

どうせコテハンは目障りとか、からかわれるのがイヤとか、自分勝手な理由だろ

ID表示になるんなら、今残ってるスレだけでも1から表示してくれんかなあw

それは恥ずかしいからやめて下さいｗ

ID賛成

バカが減るのなら

そういえば、前回誰かが申請したのが残ってるんだが
それはいいのか？

ひーとーりー酒場でー飲むーさーけーはー
ｺﾞｸｯ 旦(ー￣ )

２ちゃんねるもお仕舞いなんだな
あの人たちのいいなりになるのはくやしいが仕方ない

あの人って誰？はっきり言ってみなさい

結局「酒板」でIDが必要な理由が出ることは無かったのが残念だ

>>837
どうせ何言ったって納得しないくせに

>>838
どうせ最初から納得させる気なんてないくせに

何も出てこない以上その言い訳は通らないな

どうしても納得出来ない人間はJimに直訴（もちろん英文で）しなされ

>>839
必要な理由なら何度も何度もループ状態で出てるじゃん
でも「出なかった」って認識ならどうしようもない。

一般論を持ち込んでも納得できなよね
ここ酒板だから

>>843
ほらね。必要な理由が出なかったんじゃなくて
「俺は納得できない」ってことなんでしょ？

>>842
これが理由だ、と出して相手が納得しなかったらそれで終わりなの？
これこれこういうことでこうなんだよ、と
自説の説得力を増す努力をするもんなんじゃないの？

IDですべて解決できるわけじゃないし自治は続くんだよね
導入されたら来ない人には関係ない話かもしれないけど

ループだなんだってのはまっとうな説明が出来てない証拠でもある

>>845
結構語ったから改めて何か言うつもりはないね。
君はどんな努力したの？

真剣に議論すれば現状維持派のコテさんは疲れただなんだと言って逃げてったぜ？

>>848
いつどんなことを語ったの？
どのスレの何番くらい、でいいから教えてよ。

議論じゃなくて個人攻撃が目についてたけどあれはなんなんだろうな

>>849
発起人とかまとめ人とか引越し人（）とか
どこ行っちゃったのさw

>>850
何その何時何分何曜日みたいな論調
なんで俺が君の為にそんなことしてやらにゃならんのだ
さっきから君はお客様みたいな立ち位置だけど
なにか勘違いしてないか？

>>851
ただ目立つから叩く
自分なりに考えて書き込まれた意見を叩くよりやりやすくて
馬鹿にとっては効果的に思えるんだろ。

コテを付けると個人攻撃されるだけだからな
嫌気もさすだろ

コテを目の敵にするのとIDを目の敵にするのの何が違うのでしょうね

コテつけてもそんなに攻撃はないぞ？

>>853
過去に何か書き込んだ、と書き込んだから自分はおk
なのかい？
随分と能天気だね君。

>>857
空気だからじゃね？

>>857
お前は書き込みが一貫して馬鹿だから相手にもされないんだよ
それに既に議論は終わった、いまさら攻撃する意味も無い

そうか、空気かー
嫁とか言われないでヨカッタ

>>860
議論なんて、いつしてたの？

>>862
過去スレ嫁ハゲ

>>861
「俺がこう決めたからこうしろ」とか
仕切ろうとすれば叩いてもらえるおw

過去スレは不意打ちの投票や申請ばかりでなにがなにやらだったけど

>>863
どのスレの何番のレス辺り？

もういまさら説明する気もないよ

>>858
もう投票は始まってるからね。
そして俺は賛成だ。

今巻き返さなきゃいけないのは君じゃないのか？
なんでID不要なのか皆に納得してもらわなきゃならないときなのに
自分を納得させてくれなんてクダまいてるだけなんてまさに能天気だよ。

しかしこうした底辺のスレを脅かす行為が行われようとしていることに
少しばかり驚愕を覚えた。って全く驚愕していないのでスマンかった

>>867
つまり、説明責任を放棄して逃げる、と
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>870
煽っても意味無いぞ、マジで
あとは申請して終わり

>>864
分かった、やってみる
俺はオナニーを三日我慢するー、お前らは一週間な

>>868
いや別に…ねえ
必ずしも俺個人が納得する必要がない、とは思っているよ
強制ID派に議論の意思、反対派を説得する意思がない
と確認できただけでいいよw

>>868
俺も昼くらいに反対なら投票スレに反対票を投じるべきと書いたんだけどね
グダグダ愚痴ってて相手にしたら敵認定して粘着してくるだけ

>>872
えー横暴ー
なんでだよーせめてもうちっと短くしろよー
それか一週間後に極上のおかずを用意してくれるとかー

>>873
たしかに今君を説得するつもりはさらさらない。

ID議論が始まった当初は維持派のガラが悪かったけど次第に逆になって行ったのは面白かった

>>875
おまいのおかずには八代亜紀をあてがうことにした
だが、そう残念がるな。俺なんかマツコデラックスなんだぞ？

>>876
なんでもいいから最後に書いたほうが勝ちってルールなら、結構付き合えるよ

>>878
ご褒美ktkr

Simijimi　drinking　simijimily…

俺も最後に何か言おうｵﾓｯﾃる

>>881
お前はその言葉を最期にしろ

自演し放題のスレでいつまでも議論ごっこしても無駄だってなんでわからないのかな

>>880
蜆ドリンクこええええええ

>>883
最初から議論を放棄したらなにもできないって
なんで理解できねーのかな？

>>884
酒飲みには蜆は必須だろうw

>>879
じゃあ、君の勝ちってことで。

>>886
で、なんで強制IDしようとしてんの？

議論ってあったかどうかさえ分からない酩酊振りｗ

>>888
議論なんてなかったから大丈夫だw

度重なる暴挙とそれを引き留めるレスしかなかったよ

>>889
マジそんなんでいいんすか

さて次スレも立たない予感だし
そろそろお開きって事で。

立てる意味も無いシナ

しかし、これがまた始まっちゃうんだな

>>891
「いいかどうかは運営が決める」らしいよw

まぁディベートなんかだとお互い絶対譲らないけど、
勝敗を決めるのはそれを見てる人たちだからね

>>894
まあ仮に始まってもIDが表示されりゃ迂闊に書き込みも出来ないだろ

>>896
譲らないっつーかあきらめが良すぎるんだよねえw

強制ID化の理由はこれです
あ、納得しない？じゃあ投票ね
節穴ありの投票で納得できないんなら
節穴で反対って投票してね

ってことだろ？

俺はまだどっちにも投票してないからギリギリまで自治スレを参考にさせてもらう
当然放棄もある

>>898
諦めたのでは無く、勝手に実施されただけだよ

>>899
投票スレをざっと見れば分かるがお前の１票が
賛成でも反対でも、放棄したとしても結果は変わらない

>>900
諦めてないなら、強制IDにしなければならない理由はよ

>>898
そうなんじゃない？

節穴が墓穴に見えた

自覚して横暴な事やってるんだからテロリストと変わらんのよね

>>902
？意味がわからん
俺は現状維持派だから、それはID導入派に聞いてくれ

>>898
俺から聞くよ

＞強制ID化の理由はこれです
＞あ、納得しない？じゃあ投票ね
＞節穴ありの投票で納得できないんなら
＞節穴で反対って投票してね

これのどこに抵抗する余地がある？
勝手に投票日決められて、勝手に投票開始されたらお手上げ

IDなんてどっちでも良かったが、
ここ見てID賛成派になったわ

>>906
>>898では、諦めたのは強制ID派として書いてるよね？
すると>>900は？
（強制ID派が）諦めたのでは無く、勝手に実施されただけだよ
と、現状維持派が書くの？
なんでそれがわかるの？
実施したのは強制ID派ではないの？

>>909
ごめん、お前勘違いしてるだろ

>>910
「何を？」

>>908
君賢い。しかし俺はID導入反対なんだがなー

今のところ、賛成派がだいぶ優勢ですね

>>912
なんで？

>>911
諦めたのは強制ID派ではなくて、現状維持派

>>915
なんで諦めたの？

>>916
勝手に投票が開始されたから、どうやって抵抗する？抵抗しようがない

>>914
なりすましとかはよくないけど酔って無責任に何か言える場所とか欲しいんだよね
そういうの身勝手かも知れないけど

>>918
なるほど

>>917
そうか、じゃあ「お前は」黙ってろ。
そうではない他人に絡むな。

>>920
お前が俺に「黙っていろ」という権利はない
わかるよな

>>917
投票って絶対なの？って運営にでも聞いてくればー？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>921
「俺は諦めたからお前も諦めろ」か。
負け犬乙。

そもそも今回の投票だけど運営が言い出したんだろ？よく知らないでここまでキタ

>>923
「俺は諦めた、お前は勝手に抵抗しろ、したきゃな」
こうかな

もう遅いんだよ、お前は
コトが決してから吠えてもしょうがないだろ、馬鹿

>>925
なんで絡んでくんの？さっさと諦めろよw

>>926
雑談だ

とても議論をしてきた人間とは思えないほど喧嘩腰なのが不思議

まあこういうやりとりも、見る人が見れば
それまでにどういう書き込みをしていたのか
わかっちゃうんですけどねw

今更ID導入とかピント来ないけど
そういう方向なら別の板を探さないといけない
誰が何の為に言い出したか知らないけど居場所がまた一つ減ったよ

>>928
もう既に議論は終わった
今はここで管巻いてるだけ

>>927
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>928
議論なんてしてなかったってばw

>>930
ああ、別の板はもう選定済みだよ
アナーキー板、あそこは自由だ

>>931
いつどんな議論をしたの？

>>934
過去スレ見ろハゲ

>>933
ようし、今度はそこで選挙だｗ

>>935
どのスレの何番あたり？

>>918
つまるところそこなんだろうね
ぶっちゃけみんなそうだからね
それでも賛成派が多数を占めたのはやっぱり自演や叩きに
みんな苦労してたんだろうな

>>936
あそこでは無理
スレの回転が速くてスレストック数が極端に少ないからすぐdat落ちする

>>908
俺は今週のここの流れが嫌いで投票で反対って入れたけど
今のここでの様子を見ていると強制ID導入でいいと思ってる

都合の悪いことをスル−
というのも、記録に残るんだよw

>>940
でも投票しちゃったんでしょ？

>>940
それをfusuanaで書くと、書き込みにすげえ信憑性が出るぜ少年

>>939
そんなにか？付いてイケソウにないなｗ

さっきから単芝の独り言は誰に向けての発言だ？

ビール持って来ていいか？

せめて投票が終わるまで大人しくしてればいいのに、投票が始まったらこっちのものと言わんばかりの振る舞いなんだよな

>>946
とっくにやってるよ
こっちは発泡酒だがね

>>948
よし、持ってくる
今日はこのスレに腰据えるか

>>946
おまいのそーゆーところが可愛いよね

>>927
雑談なら雑談スレいけよ阿呆

>>945
君だよ。

>>949
おｋ
酒板で飲まないとかないからな

９４５、ﾄﾞｷッ！

>>951
カリカリするなよ単芝

ヨカッタ俺単芝でカリカリでなくてーｗ

>>954
そう思うのは、君がカリカリしているからだよ。

単芝付ける奴って煽りはするけど、煽り返されると弱いんだよなｗ
おっと単芝付けちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芝刈り機貸そうか？

カーちゃんー、俺にもカリカリちょうだいよ

>>942
もちろん投票したよ
本気で抵抗する気なら、それが唯一の手段だから
コンビニの前で酒飲んで仕事や政治の愚痴を言ってるおっさんみたいな事やってても仕方ないし

>>943
ほらよ、忍法帖のIDで検索すれば割と初めの方に出てくるだろ

ほーら即レス
句読点君か、こいつは常駐してるな

確かID強行派のひとりだ

>>959
http://www.youtube.com/watch?v=YBOG5KGP2kE

>>960
ま、しょうがないか

この前だけど「くどくてん」とか言ってる人が居て
何のことだと思ったら句読点の事だったｗ

>>961
え−と、もしかしてだけど
「句読点を使ってる奴は全部同一人物」教のひと？

956 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/21(金) 21:58:45.97
>>954
そう思うのは、君がカリカリしているからだよ。　←ここな、句読点君の特徴

。で止めてる奴こいつしかいないから過去レス見ればこいつの発言分かるよ

>>965
自治スレで。止めは句読点君ただひとり
って言うと流石に言い過ぎだけど、書き込みの内容句読点チェックすれば簡単に特定できた

ID強行派のひとり

>>967
へー、じゃあ俺とは違うやつだな。

書き込みひとつ、発言ひとつでこれだけ特定して晒すことが出来る

IDが表示されれば徹底的にやる奴いるよ、俺とかｗ

句読点がどうのの人がやってることはID賛成派と同じ個人叩きや粘着そのものなんだけどいいの？

>>962
1000ならおまいの疑似餌に引っかかった俺の心臓急停止

>>966
俺もさっき「。」で止めたよ？
仕事の癖だな。
付ける時と付けない時がある

>>972
＞付ける時と付けない時がある
ですよねーw

次スレもう立ててるから

お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/l50

>>973
うん。ですね。

>>970
面白かったろ
雑談の話題フリだよ、こうやって場を盛り上げる

有象無象がちゃんと乗ってくれてる>>972-973、おっと、お前もか>>970、あと>>968

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

ふーん。

(・∀・)

>>977
おいおい、水を差すなよ
とはいえもう風呂に入るんで、あとは若い人たちで

>>974
乙です

>>976
ん？　あ、あーあー、おもしろかったよ。うん。最高だった。ﾊﾊﾊﾊ・・・・

>>976
句読点使ってる奴は全部同一人物教のひと、お疲れ様です。
>>974
乙乙。

まあ最後に何か言った人の勝ちってことで

雑談スレ出身なのがもろばれじゃないですか

>>984
その発想ワラッタわ　さっき

>>985
判断するのは運営、じゃなかったっけ？

まったく、埋まる前に俺が次スレ立てたからいいけど
自治は投票が終わっても続くんだから勝手に自治スレ終了とか勘弁してくれ

>>988
自治スレで雑談ができるなんて、平和でいいじゃないかw

自治とかわらわせる
強引に投票するだけしか能の無い自治ならいらないだろ

>>990
自治はこの一戦で終わりではないのだよ

単芝やめたのか

>>986
あれシラフだぜ？

番搾うめぇー

>>989
三日間だけの祭りだし板も板だから無礼講ってやつだな

>>992
お前は端子ば使うやつが書き込むときは
必ず端子馬しなければならない決まりがあると思っているのかw

おー、やっぱり単芝君だった

所詮は酒板などこの程度
バカがいくら考えてもバカはバカ
ばーか！ばーか！ばーか！

クソして寝ろよ
バカども！

今日の一杯はコーヒーにブランデーを入れたやつ

　 ＿＿＿＿＿＿＿
. :.|ｉ.¨￣ ,、　　 ￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i.　／ﾍ＼　　　　:i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、　 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃　　 お酒、Bar＠2ch掲示板　　 ┃
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃　　http://toro.2ch.net/sake/　..┃
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/　:|（(二)）.::.┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Ｕ
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣　｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━━━━━━━　┴
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。