【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
1 ：呑んべぇさん：
論議中です
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |～
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |～
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
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【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
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2 ：呑んべぇさん：2014/03/01(土) 21:47:24.89
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
3 ：呑んべぇさん：2014/03/01(土) 21:47:56.15
【削除依頼方法】
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
4 ：呑んべぇさん：2014/03/01(土) 21:48:28.77
【削除依頼・代行依頼の注意】
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
5 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/01(土) 21:49:59.19
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
さらに追記・修正があればおっしゃって下さい。
■IDがでるとどうなるか
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
→荒らしが減るわけではないが何らかの効果を発揮する
→過疎化が促進される恐れがある
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
【(ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれない、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなり
ログが追いやすくなる
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
→荒らしが減るわけではないが何らかの効果を発揮する
→過疎化が促進される恐れがある
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
【(ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれない、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなり
ログが追いやすくなる
■ID表示について
ID表示設定は二種類の設定を選ぶことができます
→全スレID表示 他板によくみかける設定です
→任意ID表示 age/sageによってIDを表示させるか決めることができます
(参考：http://ikura.2ch.net/entrance/)
■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（スレ移動、自治・任意ID等）
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか
ID表示設定は二種類の設定を選ぶことができます
→全スレID表示 他板によくみかける設定です
→任意ID表示 age/sageによってIDを表示させるか決めることができます
(参考：http://ikura.2ch.net/entrance/)
■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（スレ移動、自治・任意ID等）
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか
投票期間は初期に設定した期間から延長になりました
投票日の前付近に再び投票日を告知させていただきます
---以下告知テンプレです。ウザイという人は以下から一部単語を拾ってNGにしてください---
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は延長になりました、投票日が決まったら再び告知させていただきます
貴方のご意見お待ちしております
(URL)
投票日の前付近に再び投票日を告知させていただきます
---以下告知テンプレです。ウザイという人は以下から一部単語を拾ってNGにしてください---
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は延長になりました、投票日が決まったら再び告知させていただきます
貴方のご意見お待ちしております
(URL)
■投票について
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にて行われます
参加者は名前欄に!fusianasanを記入して投票していただきます
・投票テンプレ(仮)
【酒板にID表示制を導入するか】
(反対・賛成)
【賛成者が望むID表示形式】
(任意・全強制IDの2つから選択してください)
※反対の場合記入しないでください
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にて行われます
参加者は名前欄に!fusianasanを記入して投票していただきます
・投票テンプレ(仮)
【酒板にID表示制を導入するか】
(反対・賛成)
【賛成者が望むID表示形式】
(任意・全強制IDの2つから選択してください)
※反対の場合記入しないでください
＞議論について
簡単に議論形式を御提案します
■ID表示に関する議題テンプレ
※可決した場合議論ログを運営に提出し目を通していただきます
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)・(賛成)など】を記入してください
またこの時トリップをつけるのと・age推奨でお願いします
・反論したい場合やID表示に関して意見がある場合は必ず安価レス方式でお願いします
またこの時もなるべく名前欄に【(反対)・(賛成)など】を入れてください
強制ではありませんが速やかな議論を進めるためにも名前欄に何か印となるものをいれることを推奨します
■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（スレ移動、自治・任意ID等）
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか
簡単に議論形式を御提案します
■ID表示に関する議題テンプレ
※可決した場合議論ログを運営に提出し目を通していただきます
・議題を提議する場合は名前欄に【(反対)・(賛成)など】を記入してください
またこの時トリップをつけるのと・age推奨でお願いします
・反論したい場合やID表示に関して意見がある場合は必ず安価レス方式でお願いします
またこの時もなるべく名前欄に【(反対)・(賛成)など】を入れてください
強制ではありませんが速やかな議論を進めるためにも名前欄に何か印となるものをいれることを推奨します
■議論のポイント
・現状or見直しの利点/欠点
想定される悪影響をなるべく多く出し合う
・ID導入した場合の試行期間の是非
・折衷案、代替案の提案（スレ移動、自治・任意ID等）
・現状を前提とした荒しへの対策
・懸念事項について（新運営の動きを様子見、他板の動きを様子見等）
・以上の記載にたいして意見をまとめた議論期間は何時が妥当なのか
11 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/01(土) 22:02:02.65
おいテンプレ貼りすぎだろｗ
もうちょっと考えてから、厳選して貼ろうぜ
もうちょっと考えてから、厳選して貼ろうぜ
12 ：発起人 ◆fWLk8H6C/o ：2014/03/01(土) 22:02:32.88
＞今回の話を発起したきっかけについて
発起したきっかけは前々から各スレが荒れるたびに自治スレでID表示申請の話がでて居ました
今回の運営の体制変化によって行動に移してみた次第です
(参照：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
＞議論期間ついて
運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891
なるべく多くの人に参加していただける期間を設けたいと思います
＞折衷案について
現在ID表示以外に各スレの治安をよくする手段がないか模索が行っています
新運営体制になったおかげで過去ログが見れるようになっているそうなので
前スレログをざっくり見る事をお勧めします
発起したきっかけは前々から各スレが荒れるたびに自治スレでID表示申請の話がでて居ました
今回の運営の体制変化によって行動に移してみた次第です
(参照：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
＞議論期間ついて
運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891
なるべく多くの人に参加していただける期間を設けたいと思います
＞折衷案について
現在ID表示以外に各スレの治安をよくする手段がないか模索が行っています
新運営体制になったおかげで過去ログが見れるようになっているそうなので
前スレログをざっくり見る事をお勧めします
13 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/01(土) 22:15:11.17
>>12
＞＞議論期間ついて
＞運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891
いやそれ、お前の意見はないのかよって呆れられてるだけだぞ
＞(参照：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
で引用してるのも俺のレスなんだけどさ、
「了承（1秒）」と答えられる形式で持っていかないと、忙しいJimさんの迷惑になるのが分からない？
＞＞議論期間ついて
＞運営のしきり役JIMさんによると明確な期間は設定されていないそうです
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/891
いやそれ、お前の意見はないのかよって呆れられてるだけだぞ
＞(参照：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/917)
で引用してるのも俺のレスなんだけどさ、
「了承（1秒）」と答えられる形式で持っていかないと、忙しいJimさんの迷惑になるのが分からない？
14 ：告知>>8 ◆fWLk8H6C/o ：2014/03/01(土) 22:24:20.60
話がぜんぜん変わってきたなw
くくく、面白くなってまいりました
くくく、面白くなってまいりました
16 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/01(土) 23:05:41.97
>>10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/891
この意見に俺も賛同する
付けたい人がトリップ付けるのは構わないけど、
賛成反対をこのまま名前欄に入れ続けることにはデメリットの方が多い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/891
この意見に俺も賛同する
付けたい人がトリップ付けるのは構わないけど、
賛成反対をこのまま名前欄に入れ続けることにはデメリットの方が多い
IDなんかいらねーからガンガン議論しようぜw
それが反対派の望む世界なんだし
夜はまだまだだぜ！
それが反対派の望む世界なんだし
夜はまだまだだぜ！
導入賛成。
IDでNG出来る、それだけで十分。
IDでNG出来る、それだけで十分。
19 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 01:40:45.26
どうせお前らは何も決められない
ずっと無限ループしてればいい
それがこのスレの存在意義なんだからな
ずっと無限ループしてればいい
それがこのスレの存在意義なんだからな
ここで決めるわけじゃない
なんのための投票か
なんのための投票か
投票はだしだろ
投票するかしないかすら決断できなくて延期したし。
議論じゃなく罵り煽りゴリ押しする場所で投票はだしです
投票するかしないかすら決断できなくて延期したし。
議論じゃなく罵り煽りゴリ押しする場所で投票はだしです
朝っぱらか罵倒できるとかコロセウムみたいだな
>>20
そもそも投票って投票数が少ないと意味ないのよね。
となると有権者に知ってもらう必要があるわけだけど、
せっかく誘導しても議論はｇｄｇｄ、
途中から入った人へはテンプレ嫁で相手にしない
これじゃまともに投票までこぎつけられない罠。
そもそも投票って投票数が少ないと意味ないのよね。
となると有権者に知ってもらう必要があるわけだけど、
せっかく誘導しても議論はｇｄｇｄ、
途中から入った人へはテンプレ嫁で相手にしない
これじゃまともに投票までこぎつけられない罠。
24 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 12:05:22.80
25 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 12:10:10.58
導入に1票
26 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 12:46:33.55
呑んべぇさん 600件
現状維持派 ◆e0s47NRWbo 178件
現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy 38件
◆??? 30件
現状維持で ◆nHAnFbWQ2. 20件
◆CBCCK//ZlU 18件
ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl 18件
◆21CKJ6GWAA 17件
>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o 12件
発起人 ◆fWLk8H6C/o 9件
反対派 7件
◆h6DsVTPGds 7件
82（県名入りＩＤなら賛成なしなら反対） 5件
>>22 ◆fWLk8H6C/o 5件
22 ◆fWLk8H6C/o 4件
◆bOVFP0n9Vopy 4件
賛成派 ◆CBCCK//ZlU 4件
82 3件
891 3件
反対派 ◆c6.MGVmJnfPm 2件
75反対派 ◆qup.MGS75I 2件
◆DON.XxXBk2 2件
75 ◆qup.MGS75I 2件
婆娑羅 ◆mB5vjmJqME 2件
760 1件
862 1件
現状維持 1件
現状維持派 1件
ID導入賛成派 w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1件
テスト期間設けてID表示賛成 1件
◆gVB03ox3DM 1件
◆WQ5EDC76eM 1件
現状維持派 ◆e0s47NRWbo 178件
現状維持派 ◆bOVFP0n9Vopy 38件
◆??? 30件
現状維持で ◆nHAnFbWQ2. 20件
◆CBCCK//ZlU 18件
ID導入でいい ◆kNcNDshs/Kdl 18件
◆21CKJ6GWAA 17件
>>22.>>452 ◆fWLk8H6C/o 12件
発起人 ◆fWLk8H6C/o 9件
反対派 7件
◆h6DsVTPGds 7件
82（県名入りＩＤなら賛成なしなら反対） 5件
>>22 ◆fWLk8H6C/o 5件
22 ◆fWLk8H6C/o 4件
◆bOVFP0n9Vopy 4件
賛成派 ◆CBCCK//ZlU 4件
82 3件
891 3件
反対派 ◆c6.MGVmJnfPm 2件
75反対派 ◆qup.MGS75I 2件
◆DON.XxXBk2 2件
75 ◆qup.MGS75I 2件
婆娑羅 ◆mB5vjmJqME 2件
760 1件
862 1件
現状維持 1件
現状維持派 1件
ID導入賛成派 w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 1件
テスト期間設けてID表示賛成 1件
◆gVB03ox3DM 1件
◆WQ5EDC76eM 1件
27 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 13:04:04.23
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板でID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
貴方のご意見お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
※投票日が決まったら再び告知させていただきます
これ五月蠅いからやめろやカス共
せめて投票日決まってからにしろ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板でID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
貴方のご意見お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
※投票日が決まったら再び告知させていただきます
これ五月蠅いからやめろやカス共
せめて投票日決まってからにしろ
29 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 14:02:35.97
ID表示歓迎だけど、な～んとなく発起人はじめ推進派のやる気みたいなのが失せてる感じ・・・
やるなら応援するけどトーンダウンしてるなら、もうこの話はおわりにして欲しい
やるなら応援するけどトーンダウンしてるなら、もうこの話はおわりにして欲しい
荒らし報告板を見れば分かるけど
荒らし自体はIDがあろうがなかろうが発生する
ゆえに荒らし対策を理由にしたID導入には反対
対策になってないから
荒らし自体はIDがあろうがなかろうが発生する
ゆえに荒らし対策を理由にしたID導入には反対
対策になってないから
2chの自治議論では数じゃなくて論理的な説得力が必要
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい
んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める
唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない
議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める
手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい
んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める
唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない
議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める
手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段
投票をした場合のコトを書いたけど、それ以前の段階でそうとう揉める
投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>31
これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのが投票の滑稽さ
投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>31
これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのが投票の滑稽さ
34 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 14:41:15.58
>>31
それ前スレにも書いてたけど
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ ←ここ重要
議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る＝議論が十分（と運営が判断した）
なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね
それ前スレにも書いてたけど
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ ←ここ重要
議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る＝議論が十分（と運営が判断した）
なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね
2chの書き込みでは誰が書いたかよりも何が書かれたかが重要
基本的に「荒らし」ってのは行為のコトであって人物のコトじゃない
荒らし行為をID（＝人物）で判断するってのは
荒らしかどうかを書き込み内容で判断しないという主張であって
2chの考え方とは真っ向から対立している
基本的に「荒らし」ってのは行為のコトであって人物のコトじゃない
荒らし行為をID（＝人物）で判断するってのは
荒らしかどうかを書き込み内容で判断しないという主張であって
2chの考え方とは真っ向から対立している
36 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 14:42:42.13
今やるべきことなのに今やらやらないであとでやるって
やる気のなさ隠す気になれよw
やる気のなさ隠す気になれよw
>>34
議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
(2)というのはありえなくて、(3)(4)でしかありえない
2chの自治議論において投票は本来する必要がないのに
投票ありきで話を進めるのはなぜ？
議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
(2)というのはありえなくて、(3)(4)でしかありえない
2chの自治議論において投票は本来する必要がないのに
投票ありきで話を進めるのはなぜ？
38 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 14:51:57.08
>>37
＞議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
議論を続けると言っているのは >>12
俺は結論が出れば議論は必要ないと思っている
＞投票ありきで話を進めるのはなぜ？
それは申し訳ないが >>12 に聞いてくれ
俺はむしろ延々と結論が出ないまま現状維持が最も望ましいので
＞議論を続けるというコトは結論が出てないってコトだから
議論を続けると言っているのは >>12
俺は結論が出れば議論は必要ないと思っている
＞投票ありきで話を進めるのはなぜ？
それは申し訳ないが >>12 に聞いてくれ
俺はむしろ延々と結論が出ないまま現状維持が最も望ましいので
39 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 14:56:51.55
＞延々と結論が出ないまま現状維持が最も望ましいので
強制ID化を望んでいる連中は、そのへんが理解できていないんだよな。
強制ID化に賛同しない人間は
必ずしも早急に「強制ID化はしない」と決まらなくても、
「なにも決まらない」でいいw
強制ID化を望んでいる連中は、そのへんが理解できていないんだよな。
強制ID化に賛同しない人間は
必ずしも早急に「強制ID化はしない」と決まらなくても、
「なにも決まらない」でいいw
40 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 15:00:20.15
42 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 15:11:21.02
また自演工作か（笑）
43 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 15:18:02.78
ID表示は荒らしをあぶり出すのと同時にそうではない普通の人を判断する材料でもあるだろ。
それなりの効果が見込めるのに、絶対的効果が無いからダメってそんな暴論も無かろう。
ID導入で過疎になるってのが絶対では無いようにね。
そのための議論と投票だろうし。
それなりの効果が見込めるのに、絶対的効果が無いからダメってそんな暴論も無かろう。
ID導入で過疎になるってのが絶対では無いようにね。
そのための議論と投票だろうし。
45 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 15:47:49.71
自演が面倒になるだけで防衛効果はでかいと思うけどね
47 ：(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆??? ：2014/03/02(日) 16:28:04.96
IDは不必要
48 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/02(日) 16:42:38.64
通りすがりだけど、こんなIDもない板に来ると、ログ読むだけで一苦労だわ
粘着はNG設定するより、一括削除した方が手っ取り早い
それだけでも導入する価値がある
ましてやリアルタイムにスレ読むんだったらどっちが楽かくらい考えるまでもないだろ
粘着はNG設定するより、一括削除した方が手っ取り早い
それだけでも導入する価値がある
ましてやリアルタイムにスレ読むんだったらどっちが楽かくらい考えるまでもないだろ
50 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 17:16:21.32
51 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/02(日) 17:37:48.42
>>28
申し訳ありません
最初のコピペで誤った投票日時をお知らせしてしまったため、
訂正のために再度コピペをする必要があり、やむを得ずあのような形になってしまいました
今後は、このようなことのないよう気をつけてまいります
また何かお気づきの点があれば、お気軽に自治スレまでお越しください
申し訳ありません
最初のコピペで誤った投票日時をお知らせしてしまったため、
訂正のために再度コピペをする必要があり、やむを得ずあのような形になってしまいました
今後は、このようなことのないよう気をつけてまいります
また何かお気づきの点があれば、お気軽に自治スレまでお越しください
自演できるからスルーの効果が無いからIDをと言う話なんだけど
53 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/02(日) 17:45:21.78
というか、きちんと確認しておかなかった俺も悪いんだけど、
なんで二度目のコピペのときに、既報の投票日程に関するお詫びと訂正とか、
短期間にこれだけ大量のコピペをして迷惑をかけたことに対するお詫びもなしに、
わざわざ一度目と同じ文章をメインに載せて板住民の反感を買うようなことしちゃうの！
まったくもう、この子は！
なんで二度目のコピペのときに、既報の投票日程に関するお詫びと訂正とか、
短期間にこれだけ大量のコピペをして迷惑をかけたことに対するお詫びもなしに、
わざわざ一度目と同じ文章をメインに載せて板住民の反感を買うようなことしちゃうの！
まったくもう、この子は！
コテハンだけで決めるなら板中にこんなゴミ板スレ中にはるなボケ！
議論なんかいらねーから
さっさと投票させろ。明日しろ明日
んで白黒つければいーんだよカスども
議論なんかいらねーから
さっさと投票させろ。明日しろ明日
んで白黒つければいーんだよカスども
55 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/02(日) 17:53:58.22
>>49
いらっしゃいまし
酒板は過疎板なので、実は全体の99％ぐらいはIDが無くても余裕で流れを追えるスレなんです・・・
なので酒板住民からは、そういう目的でIDが必要だという意見は出たことないはず
いらっしゃいまし
酒板は過疎板なので、実は全体の99％ぐらいはIDが無くても余裕で流れを追えるスレなんです・・・
なので酒板住民からは、そういう目的でIDが必要だという意見は出たことないはず
ID非表示は雑談や馴れ合い、荒らしには好都合かもしれないが
信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う
このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く
どちらかの意見に偏ったように見せかけることが容易であるわけで
フシアナで投票するとはいえ、酒板の世論誘導が可能な時点で
これ以上の議論は無駄というか、やる意味がない気が
信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う
このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く
どちらかの意見に偏ったように見せかけることが容易であるわけで
フシアナで投票するとはいえ、酒板の世論誘導が可能な時点で
これ以上の議論は無駄というか、やる意味がない気が
IDが表示されると困ることって何でしょうか？
58 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 18:38:26.46
自演できなくなるｗ
>>57
自演や煽りや荒らしができなくなるから困る！
自演や煽りや荒らしができなくなるから困る！
61 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/02(日) 18:56:52.22
>>60
もし喧嘩や言い争いになったらコテスレは収拾つかなくなるだろうなあ
もし喧嘩や言い争いになったらコテスレは収拾つかなくなるだろうなあ
62 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 19:17:35.25
コテなしのスレが５０００以上も続いている理由は？
誰が発言したかが重要だと思う人はトリップでも付ければいい
一日ごとに変わるIDよりも変わらないトリップの方が同一性を保てる
ついでにデフォ名無しをNGにすれば、トリップ付きの人には
トリップ付きだけの掲示板として使える
現行のシステムのままで実現可能だ
一日ごとに変わるIDよりも変わらないトリップの方が同一性を保てる
ついでにデフォ名無しをNGにすれば、トリップ付きの人には
トリップ付きだけの掲示板として使える
現行のシステムのままで実現可能だ
64 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:27:00.46
>>57
ここまでで出てきている問題点
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
ここまでで出てきている問題点
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
>>62
IDなしで書き逃げが許されるスレだからじゃないの？
特に議論するスレではないいわゆる雑談スレで専門板では例外的な存在。
つーかあそこは過去にコテハン論争で荒れて、
コテ有とコテ無で分裂した経緯があったような。
IDなしで書き逃げが許されるスレだからじゃないの？
特に議論するスレではないいわゆる雑談スレで専門板では例外的な存在。
つーかあそこは過去にコテハン論争で荒れて、
コテ有とコテ無で分裂した経緯があったような。
自演の何が悪いの？
情報として意味があれば一人二役してもいいじゃない
ソクラテスの対話編に対して自演だから無意味なんて言わないし
情報として意味があれば一人二役してもいいじゃない
ソクラテスの対話編に対して自演だから無意味なんて言わないし
67 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:31:58.40
昨日一日でここ見にきた人かなりいるみたいだけどバカすぎて話にならないてレスしかみないんだけど？
もうほとんどのスレで自治スレ意味なしの結論だされてる
もうほとんどのスレで自治スレ意味なしの結論だされてる
69 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:33:54.72
70 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 19:35:19.24
71 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:35:24.35
収集がつかなくなった過去が実際あるから、トリップ強制とかアホな意見に賛成できない
トリップは強制じゃなくて使いたい人だけ使えばいいけど
ID制は板の全員に強制的に適用されるからより収集が付かなくて反対って意見か
ID制は板の全員に強制的に適用されるからより収集が付かなくて反対って意見か
75 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:48:17.28
>>72
それでは議論になりませんよ
それでは議論になりませんよ
76 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 19:49:21.88
価値のある自演じゃなく、スレをおかしくする自演が目立つからID入れろとなるわけで
トリップ強制とかしたって、そんな面倒いやがるのは>>67で自分で証明してる
過疎なスレでそんなことやったら残るのは自演荒らしだけになるだろうね
トリップ強制とかしたって、そんな面倒いやがるのは>>67で自分で証明してる
過疎なスレでそんなことやったら残るのは自演荒らしだけになるだろうね
80 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:00:37.78
81 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:02:22.56
何でも話せる雑談だった、消す文字間違えたスマソ
84 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:06:52.21
過疎スレを馬鹿にする態度じゃ話にならないわな
過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない
スレの大半が変な書き込みしか無いスレだからさらに誰も来なくなる悪循環なのだから
過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない
スレの大半が変な書き込みしか無いスレだからさらに誰も来なくなる悪循環なのだから
86 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:07:38.54
87 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:08:45.77
>>85
＞過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない
自演荒らしが目立っているならスルーすればよろしい
目立っているんですよね？スルーしてください
その程度のスルースキルは付けてください、頼みますよ
＞過疎スレだから自演荒らしが目立ちまくって困るっていうのを全く理解してない
自演荒らしが目立っているならスルーすればよろしい
目立っているんですよね？スルーしてください
その程度のスルースキルは付けてください、頼みますよ
むしろIDつけたとこで
こういう粘着や荒らしがなくならないことがよくわかるわ
というか
このクソコテをNG登録しない＝スルーできない個人の問題
じゃないの
こういう粘着や荒らしがなくならないことがよくわかるわ
というか
このクソコテをNG登録しない＝スルーできない個人の問題
じゃないの
91 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:10:36.95
92 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:11:54.37
>>90
ID出るようになると、今みたいに都合の悪いことスルーできなくなるよ。
ID出るようになると、今みたいに都合の悪いことスルーできなくなるよ。
スルーしたところで誰もいないスレに書き込もうなんて誰が思うんだよ
書き込んだところで返って来るのは荒らしだけなんてところに残る奴なんて誰も居ない
書き込んだところで返って来るのは荒らしだけなんてところに残る奴なんて誰も居ない
94 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:12:19.11
95 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:13:12.95
>>93
それはIDが出ても同じですよ
それはIDが出ても同じですよ
>>94
少なくとも自演で変なことする奴は激減する
よって変なやつを割り出すのは簡単になるスルーしやすくなる
スルーしたらいいとか言うけど、IDのないスレは自演でスルーできてないように見せかけることだって簡単にできるんだから
少なくとも自演で変なことする奴は激減する
よって変なやつを割り出すのは簡単になるスルーしやすくなる
スルーしたらいいとか言うけど、IDのないスレは自演でスルーできてないように見せかけることだって簡単にできるんだから
97 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:15:49.59
98 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:17:31.02
>>96
＞少なくとも自演で変なことする奴は激減する
少なくとも自演で変なことする奴は激減する可能性がある
ですね、推測を断言するのは止めましょう
多分、その程度をスルーできないレベルの人間の集まりでは
回線を複数用いた自演でイチコロでしょうね、IDが導入されても
さらに言えば
IDを用いた粘着、チェッカー荒らしが絶対に出ます
まず確実にスレは崩壊しますよ、荒らす気になれば
＞少なくとも自演で変なことする奴は激減する
少なくとも自演で変なことする奴は激減する可能性がある
ですね、推測を断言するのは止めましょう
多分、その程度をスルーできないレベルの人間の集まりでは
回線を複数用いた自演でイチコロでしょうね、IDが導入されても
さらに言えば
IDを用いた粘着、チェッカー荒らしが絶対に出ます
まず確実にスレは崩壊しますよ、荒らす気になれば
ダメだってみんな
現状維持派のコテは議論じゃなくかまってちゃんなんだからまともな返答かえってきた事ないよ
たんに話を曲解するしかしないって今までに何回も言ってるしコイツを相手にすると荒らし相手にしてるみたいだ
現状維持派のコテは議論じゃなくかまってちゃんなんだからまともな返答かえってきた事ないよ
たんに話を曲解するしかしないって今までに何回も言ってるしコイツを相手にすると荒らし相手にしてるみたいだ
100 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:21:26.21
>>100
8563回だが？
8563回だが？
ぜんぶ恨みノートにつけてるからな
IDがあるから変な奴は目立ってスルーしやすくなるんだけどな
IDがないとスレ全体がスルーしないで荒らしをを相手にしてるようにみえる、自演もし放題だし
IDがあったら粘着が現れるって言うけど、それこそ全く無視すればいいだけの話だし
IDがないとスレ全体がスルーしないで荒らしをを相手にしてるようにみえる、自演もし放題だし
IDがあったら粘着が現れるって言うけど、それこそ全く無視すればいいだけの話だし
104 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:27:18.12
つか、いつの間に議論のスレと雑談のスレを分けるとかなってるの？
勝手に話をすり替えていくなよｗ
勝手に話をすり替えていくなよｗ
106 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:28:06.55
107 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:30:44.74
111 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:38:10.95
んで、自演の何が悪いの？
113 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:39:12.12
>>111
おれはID強制の板でも普通に書き込んでるけどデメリットは感じたことないけどな
おれはID強制の板でも普通に書き込んでるけどデメリットは感じたことないけどな
ここでは自演荒らし雑談何でもありさ！
コテ現状維持派の欲しい世界がここにはあるからな
だからIDはいらないと現状維持派は言ってる
コテ現状維持派の欲しい世界がここにはあるからな
だからIDはいらないと現状維持派は言ってる
ID導入派の、IDで荒らしを区別できるとかNGできるとかっていう意見が
「書き込み内容で判断しません」っていう思考停止宣言にしかなってないのはギャグなの？
「書き込み内容で判断しません」っていう思考停止宣言にしかなってないのはギャグなの？
117 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:43:16.23
>>109
代案の何がデメリットなのかをちゃんと書けば？
・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定
・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定
今上がってるのは２つ
代案の何がデメリットなのかをちゃんと書けば？
・現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどのローカルルール設定
・板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のローカルルール設定
今上がってるのは２つ
板分割してID付きの酒板を作ったらいいよ
導入したい人たちが相当数いて需要があるならその方が早い
導入したい人たちが相当数いて需要があるならその方が早い
>>117
すまん、書き込み履歴残してないから、全部は無理ｗ
すまん、書き込み履歴残してないから、全部は無理ｗ
121 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:50:21.95
>>118
ルールにする必要すらなくて、IDが欲しい人たちが勝手にトリップ付けて名無しをNGすればいいだけ
ID欲しい人だけで合意できれば今すぐに実行できる
反対派を説得する必要も板設定を変える必要もない
ルールにする必要すらなくて、IDが欲しい人たちが勝手にトリップ付けて名無しをNGすればいいだけ
ID欲しい人だけで合意できれば今すぐに実行できる
反対派を説得する必要も板設定を変える必要もない
123 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:55:00.24
>>120
専ブラすら使ってないの？
専ブラすら使ってないの？
名無しをNGとか本末転倒なこと言われてもお前はアホかとしか返せないんだけどね
コテ歯科存在できないスレなんて誰も書き込まないんだから
コテ歯科存在できないスレなんて誰も書き込まないんだから
>>123
専ブラでも履歴残さない設定できるよ、知らないの？
専ブラでも履歴残さない設定できるよ、知らないの？
誤変換が多いなぁ、スマソ
129 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 20:58:35.49
130 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 20:58:49.26
>>124
強制IDって、コテ化みたいなもんだよね－
強制IDって、コテ化みたいなもんだよね－
>>124
そのアホなことを板全体に適用させたいって主張してるのが賛成派
そのアホなことを板全体に適用させたいって主張してるのが賛成派
132 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:01:06.44
ちなみに>>118の案はID反対派が出した案で
賛成派はなんにも案を出してないから
賛成派はなんにも案を出してないから
強制IDがトリップと同じとかこじつけもいいところ
トリップは必然的に目立つけど、強制IDは普通にしてりゃ名無しの中で埋没する
なんJとかIDあるけど賑わってるのは普通にしてりゃ何の問題もないからだよ
トリップは必然的に目立つけど、強制IDは普通にしてりゃ名無しの中で埋没する
なんJとかIDあるけど賑わってるのは普通にしてりゃ何の問題もないからだよ
136 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:04:25.01
>>134
全員がトリップ付ければ、トリップの中に埋没するよ
全員がトリップ付ければ、トリップの中に埋没するよ
>>136
そんな面倒を受け入れる奴が少ないのはあんたが自分で証明してるよ
そんな面倒を受け入れる奴が少ないのはあんたが自分で証明してるよ
ID導入することを目的にしてる人がいそうな気がしてきた
要は荒らし対策とか書き込みの同一性とかが目的でなく手段になってる状態
本末転倒ってのを見てふと思った
要は荒らし対策とか書き込みの同一性とかが目的でなく手段になってる状態
本末転倒ってのを見てふと思った
139 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:06:42.75
140 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:07:51.56
141 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:07:58.06
>>138
そうなるのは必然じゃないの？
オレは必要だと思うから必要な理由を言うけど
I逆にいらないという奴はいらない理由を必死にいうから
だから議論に時間をかけるのは意味が無いという人にも一理あると思うのよね
どっちも自分の言うことを信じてるから相手に傾くわけがないものw
そうなるのは必然じゃないの？
オレは必要だと思うから必要な理由を言うけど
I逆にいらないという奴はいらない理由を必死にいうから
だから議論に時間をかけるのは意味が無いという人にも一理あると思うのよね
どっちも自分の言うことを信じてるから相手に傾くわけがないものw
144 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:10:17.04
>>142
あー確かに
ID表示にするといっぱい書き込むと赤くなるし、書き込む時間が晒されるよね
例えば朝から晩まで書き込んでいると
「は？お前ニートだろ、朝から晩まで書き込んで」なんてイジメも発生するね
あー確かに
ID表示にするといっぱい書き込むと赤くなるし、書き込む時間が晒されるよね
例えば朝から晩まで書き込んでいると
「は？お前ニートだろ、朝から晩まで書き込んで」なんてイジメも発生するね
146 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:11:23.98
>>141
そんなローカルルールのスレに人が集まらないっていう話だよ
あんたが自分でそれを証明してるでしょ
>>142
それは賑わってるスレの話だよね
そこはみんなが色々書くんだから単発が逆に目立つの言うのはわかる
でも、変なこと書かなきゃ誰も気にしないよ
逆に過疎のスレだと単発が当たり前になるから大丈夫ｗ
そんなローカルルールのスレに人が集まらないっていう話だよ
あんたが自分でそれを証明してるでしょ
>>142
それは賑わってるスレの話だよね
そこはみんなが色々書くんだから単発が逆に目立つの言うのはわかる
でも、変なこと書かなきゃ誰も気にしないよ
逆に過疎のスレだと単発が当たり前になるから大丈夫ｗ
ちなみに板のローカルルールは守らないと削除対象になるけど
スレのルールは守らなくても削除対象にならない
スレのルールは守らなくても削除対象にならない
149 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:14:33.11
150 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:17:44.82
>>61
コテが大半を占めるスレは誰も寄り付かんだろ
コテが大半を占めるスレは誰も寄り付かんだろ
151 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:18:04.75
ちなみに
運営が変わったから今通報すればすぐに対応してくれるらしいよ
今現在、荒らしで困っている人が居たら証拠を提示して通報すると良い
その証拠にはIDはいらないよ、運営側でリモートIPが判るから
もちろん、私怨や思い込みじゃダメだよ
運営が変わったから今通報すればすぐに対応してくれるらしいよ
今現在、荒らしで困っている人が居たら証拠を提示して通報すると良い
その証拠にはIDはいらないよ、運営側でリモートIPが判るから
もちろん、私怨や思い込みじゃダメだよ
>>143
IDそのものは目的にはなりえないでしょ
荒らし対策を目的とするならID以外にも荒らし報告するとかNGワード使うとかって手段が出てるし
同一性を目的とするならトリップ使うとかって手段が出てる
IDを目的にして手段をコロコロ変えてたら説得力ないぞ
IDそのものは目的にはなりえないでしょ
荒らし対策を目的とするならID以外にも荒らし報告するとかNGワード使うとかって手段が出てるし
同一性を目的とするならトリップ使うとかって手段が出てる
IDを目的にして手段をコロコロ変えてたら説得力ないぞ
153 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:18:10.26
>>147
過疎スレに自分のIDだけ延々続くんですがどうしたら…
過疎スレに自分のIDだけ延々続くんですがどうしたら…
154 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:20:42.55
156 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:23:14.26
157 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:23:21.67
>>155
荒らし報告すればそれなりの対応をしてくれるでしょ
それが本当に荒らしなら
そもそも削除対象にならない程度の書き込みを荒らしと言われてもねえ
削除対象にならない＝各自スルーしてね ｂｙ運営、ってことでしょ？
荒らし報告すればそれなりの対応をしてくれるでしょ
それが本当に荒らしなら
そもそも削除対象にならない程度の書き込みを荒らしと言われてもねえ
削除対象にならない＝各自スルーしてね ｂｙ運営、ってことでしょ？
何で全員強制トリップみたいな極端な話にしたいんだろう
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ
159 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:24:58.38
>>65
雑談系を住み分けた
雑談系を住み分けた
160 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:25:23.28
何で強制IDみたいな極端な話にしたいんだろう
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ
同一性が欲しい人だけトリップ付ければいいんだって
それでも成り立つ具体的な証拠は今の自治スレ
>>152
自演かどうかの判別は難しいから結局報告するのはコピペ荒らししかできない
NGもNGワードをいつも荒らしが入れるとは限らないし、NGにいれたら話ができないワードだってある
結局自演以外の対策はできて、自演への対策はできないのが現状なんだよね
トリップはデメリットばかりで使えないってのは先に説明したとおり
実際コテトリで馬鹿な争いされて住民がかなり減った過去もあるし
自演かどうかの判別は難しいから結局報告するのはコピペ荒らししかできない
NGもNGワードをいつも荒らしが入れるとは限らないし、NGにいれたら話ができないワードだってある
結局自演以外の対策はできて、自演への対策はできないのが現状なんだよね
トリップはデメリットばかりで使えないってのは先に説明したとおり
実際コテトリで馬鹿な争いされて住民がかなり減った過去もあるし
>>135
なんか勘違いしてるようだけど今現在、ID導入が決まってるわけじゃないから
現状を変えようとする方に本来説明責任があるのであって
名無専が一番人多いだろうから今のまんまで投票すると最初から人数で負けると思うよ
そもそも荒れてるスレの住人が個々のスレにルールを設けるだけでいいのに
なんで板全体に影響及ぼそうとするの？ってことは序盤から言われてる
なんか勘違いしてるようだけど今現在、ID導入が決まってるわけじゃないから
現状を変えようとする方に本来説明責任があるのであって
名無専が一番人多いだろうから今のまんまで投票すると最初から人数で負けると思うよ
そもそも荒れてるスレの住人が個々のスレにルールを設けるだけでいいのに
なんで板全体に影響及ぼそうとするの？ってことは序盤から言われてる
>>157
スレルールはいくら変えても削除対象は変わらないから
現状で削除対象でないならスレルール変えても削除対象にはならない
削除対象＝荒らしなら荒らしの範囲も変わらない
荒らしの範囲を広げたいならスレルールじゃなくてローカルルールを変えなければならない
スレルールはいくら変えても削除対象は変わらないから
現状で削除対象でないならスレルール変えても削除対象にはならない
削除対象＝荒らしなら荒らしの範囲も変わらない
荒らしの範囲を広げたいならスレルールじゃなくてローカルルールを変えなければならない
164 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:28:18.45
>>161
だから任意IDっていう代案もあるんだが…
だから任意IDっていう代案もあるんだが…
166 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:29:19.86
>>161
自演の何が悪いの？
自演の何が悪いの？
169 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:32:06.47
>>168
ああ、その話に意見なら、それにアンカー付けてよｗ
ああ、その話に意見なら、それにアンカー付けてよｗ
170 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:32:27.64
171 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:33:16.49
>>167
やっていい自演とやっちゃダメな自演とあるのくらいわかるでしょ
やっていい自演とやっちゃダメな自演とあるのくらいわかるでしょ
>>170
強制IDには反対してるよ
強制IDには反対してるよ
174 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:35:27.91
>>168
話を戻して、
トリップ必須のスレローカルルールの話ね
うん、それは簡単
荒らし報告なんてしなくてもトルップ付けていない人間をNGにすればいいだけ
でしょ？だってスレのローカルルールを守らない人なんだから
話を戻して、
トリップ必須のスレローカルルールの話ね
うん、それは簡単
荒らし報告なんてしなくてもトルップ付けていない人間をNGにすればいいだけ
でしょ？だってスレのローカルルールを守らない人なんだから
>>172
強制IDだとやっていい自演もできなくなる
強制IDだとやっていい自演もできなくなる
176 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:35:55.02
>>130
強制id=ワンタイムコテ、自らコテ付け=固定コテ
強制id=ワンタイムコテ、自らコテ付け=固定コテ
>>174
スレから人がいなくなる本末転倒だっていう話に対する反論は？
スレから人がいなくなる本末転倒だっていう話に対する反論は？
178 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:36:48.75
荒らしがルールを守るの？
179 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:37:31.80
181 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:38:02.50
>>177
人はいなくならない、今の自治スレに人がいるのが証拠
人はいなくならない、今の自治スレに人がいるのが証拠
183 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:39:35.98
>>165
そやね！0 or 1議論は対立するだけで平行線
そやね！0 or 1議論は対立するだけで平行線
184 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:39:43.09
>>178
ルールを守らない人間＝荒らし
なのでルールから外れる人間はNGにして見えなくすればよい
>>180
荒らし排除の為
ルールにしないと俺はトリップはいやだ！っていってトリップ付けずに荒らす奴が出てくるから
トリップ無し＝ルールを破る人間＝荒らし→従ってNG
ね？これで簡単に排除できるでしょ？荒らし
ルールを守らない人間＝荒らし
なのでルールから外れる人間はNGにして見えなくすればよい
>>180
荒らし排除の為
ルールにしないと俺はトリップはいやだ！っていってトリップ付けずに荒らす奴が出てくるから
トリップ無し＝ルールを破る人間＝荒らし→従ってNG
ね？これで簡単に排除できるでしょ？荒らし
>>113
良いと思うよ。
ID付きになれば便利になるってだけで、それが無ければスレが存在出来ないって訳じゃ無いんだし。
ID付けるにしろ、そうでないにしろ、スレの存続そのものに関わる様な件じゃない。
どっちが便利かなんて人それぞれなんだから、だから投票して運営に任せるって話だろ？
良いと思うよ。
ID付きになれば便利になるってだけで、それが無ければスレが存在出来ないって訳じゃ無いんだし。
ID付けるにしろ、そうでないにしろ、スレの存続そのものに関わる様な件じゃない。
どっちが便利かなんて人それぞれなんだから、だから投票して運営に任せるって話だろ？
187 ：178：2014/03/02(日) 21:43:18.58
>>184
どうやって？
どうやって？
188 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:44:03.15
お前ら本気で名無しをNGにしろとか言ってるんだったら頭悪すぎだろｗ
極小数の内輪だけの慣れ合うスレなんて気持ち悪いのが出来るだけの話じゃん
極小数の内輪だけの慣れ合うスレなんて気持ち悪いのが出来るだけの話じゃん
190 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:45:07.66
191 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:47:01.50
>>189
誰が書き込んでるかを特定したいという要求はそういうことだよ
mixiとかTwitterとかFacebookとかID付いてるコミュニティ使えって話でもある
わざわざ匿名の2chに属人情報付けなくてもよそ行きゃ済む
誰が書き込んでるかを特定したいという要求はそういうことだよ
mixiとかTwitterとかFacebookとかID付いてるコミュニティ使えって話でもある
わざわざ匿名の2chに属人情報付けなくてもよそ行きゃ済む
193 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:47:40.73
>>191
任意ID表示の場合は？
任意ID表示の場合は？
任意IDってID付けて下げ進行ができないよね
196 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:49:11.46
>>193
なんでそれを、現状維持派に聞くの？
なんでそれを、現状維持派に聞くの？
197 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:49:34.14
198 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:50:01.07
>>196
ID必要ないって言ってるから
ID必要ないって言ってるから
201 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:50:40.06
匿名性の重視とかネットセキュリティの意識が高まっている今のご時世に通用しないだろ
203 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:51:47.16
「運営が新体制になったからid有り無しの是非を議論しましょう」からスタートしてるけどこれ事態に疑問なのよ
荒しや自演で現状スレ自体が成立してないスレって幾つあるの？
自治スレの過去ログみても「日本酒系スレの荒し、ウィスキー系のスレ乱立→いまは解消」ぐらいだけど
酒板全体を俯瞰してもたいした荒れないと思うし、新体制に期待するなら荒しと思われるレスの削除依頼をガンガン出せばいい
まずは各スレの努力を望むわ
荒しや自演で現状スレ自体が成立してないスレって幾つあるの？
自治スレの過去ログみても「日本酒系スレの荒し、ウィスキー系のスレ乱立→いまは解消」ぐらいだけど
酒板全体を俯瞰してもたいした荒れないと思うし、新体制に期待するなら荒しと思われるレスの削除依頼をガンガン出せばいい
まずは各スレの努力を望むわ
204 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:51:54.24
>>197
ここでも聞いちゃだめなんだ
ここでも聞いちゃだめなんだ
>>162
そんなこと言い出したら、そもそも影響ガーとか言ってるの数あるスレの中で名無専の連中だけじゃん。
ここで度々名前が出るからどんなスレかと覗いてみたら、酒も何も関係なくただ雑談してるだけだろ。
なんでこんな酒板に関係ないただの酔たんぼどもに配慮せなならんのだ？
そんなこと言い出したら、そもそも影響ガーとか言ってるの数あるスレの中で名無専の連中だけじゃん。
ここで度々名前が出るからどんなスレかと覗いてみたら、酒も何も関係なくただ雑談してるだけだろ。
なんでこんな酒板に関係ないただの酔たんぼどもに配慮せなならんのだ？
206 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:52:23.23
208 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:52:31.19
209 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:53:04.87
>>204
答えもらって、何が不満なの？
答えもらって、何が不満なの？
210 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:53:06.86
>>201
今来たし
今来たし
211 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:53:47.80
>>202
それを2ちゃんで求めるのは筋違い
それを2ちゃんで求めるのは筋違い
212 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:53:56.20
>>209
現状維持派に聞いちゃいけないんだってさ
現状維持派に聞いちゃいけないんだってさ
213 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:53:56.34
214 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:54:26.90
215 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:55:26.72
よそのコミュニティに行けってだけだとまだ不満が残るなら
自分で自分の理想とするコミュニティを作るのも手だよ
自分で自分の理想とするコミュニティを作るのも手だよ
217 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:55:35.77
218 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:55:41.66
219 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:56:07.05
>>217
任意ID表示の場合は？
任意ID表示の場合は？
自演うざいってのは特定のスレだけが思ってることじゃないけどね
過去の自治スレ見たら、スレ名を書かずに単に自演がうざいと書いてるパターンが圧倒的に多いから
過去の自治スレ見たら、スレ名を書かずに単に自演がうざいと書いてるパターンが圧倒的に多いから
>>220
そもそも自演かどうかの判断が主観100%っていうツッコミどころが……
そもそも自演かどうかの判断が主観100%っていうツッコミどころが……
222 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:57:22.08
>>215
現状維持派って感じわるっ！
現状維持派って感じわるっ！
223 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:58:06.92
>>212
ちゃんと答えてるやん
ちゃんと答えてるやん
224 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:58:33.35
>>219
日本語大丈夫か？
日本語大丈夫か？
225 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 21:58:36.33
226 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:58:46.42
227 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:59:21.74
>>217
それならばキミが答えてやればいい
それならばキミが答えてやればいい
228 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 21:59:41.10
どっちでも良かったけどID導入した方がいいかもって思えてきた
>>221
自演を疑われる書き込みが昔から多いってことだろ
結局はIDがあったら自演かどうかはっきり分かるってのが一番の理由だよ
簡単に自演はできなくなるわけだし、IDが変わるタイミングでの自演は阻止できないけどな
自演を疑われる書き込みが昔から多いってことだろ
結局はIDがあったら自演かどうかはっきり分かるってのが一番の理由だよ
簡単に自演はできなくなるわけだし、IDが変わるタイミングでの自演は阻止できないけどな
230 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:00:50.77
現状維持派が嫌味な連中だということは理解した
ここで現状維持とか主張しているのは名無し専でチャットのように利用している数人だろ
今飲んでいる酒の話もしないのに板にこびり付いて権利を主張して
そいつらがID出ない雑談系の板に移動すれば少なくとも今より議論が前に進む
今飲んでいる酒の話もしないのに板にこびり付いて権利を主張して
そいつらがID出ない雑談系の板に移動すれば少なくとも今より議論が前に進む
232 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:02:28.64
妄想で決めつけることで自分の目的が達成されると思うんならいくらでもやればいいさw
233 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:02:53.53
>>230
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派（ID表示反対派）の意見です
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派（ID表示反対派）の意見です
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
234 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:03:41.15
>>229
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派（ID表示反対派）の意見です
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
アンカー間違えた、ごめん
たったそれだけの為に
これだけ↓のリスクは背負えない、というのが現状維持派（ID表示反対派）の意見です
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
アンカー間違えた、ごめん
235 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:03:48.05
現状維持派は追い込むと本性出て来ておもしろいよ
236 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:06:05.59
237 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:06:37.18
自分は匿名でいたい、だけど気に入らない相手知りたいの！だってあぼーんし易いから強制IDしてね
これはアカーン身勝手過ぎや
これはアカーン身勝手過ぎや
>>233
過疎化を懸念するのは名無し専スレだけ、他のスレは影響はない
おかしな奴のIDは目立つし、こういう奴らは最後はLR違反なところまで行くから荒らしとして規制対象にできる
巧妙な自演を出来る環境なヤツのほうが珍しい、携帯やスマホは書き込める方が珍しいくらい規制が多い
●やPなどはお金を払ったら負けと思うヤツのほうが大半だし、●にいたっては流出騒ぎで信頼がないしｗ
大半の過疎スレは単発なのが当たり前、結局それも名無し専だけの問題
過疎化を懸念するのは名無し専スレだけ、他のスレは影響はない
おかしな奴のIDは目立つし、こういう奴らは最後はLR違反なところまで行くから荒らしとして規制対象にできる
巧妙な自演を出来る環境なヤツのほうが珍しい、携帯やスマホは書き込める方が珍しいくらい規制が多い
●やPなどはお金を払ったら負けと思うヤツのほうが大半だし、●にいたっては流出騒ぎで信頼がないしｗ
大半の過疎スレは単発なのが当たり前、結局それも名無し専だけの問題
239 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:07:59.07
>>205
実際スレがあるし、人も多いからしょうがないんだけど
配慮とか言い出すと
そもそもここの板全体がID非表示なわけで
数あるスレの中で荒らしの問題が起きてる数スレのために
なんで配慮せなならんのだという話がでちゃうのも事実
実際スレがあるし、人も多いからしょうがないんだけど
配慮とか言い出すと
そもそもここの板全体がID非表示なわけで
数あるスレの中で荒らしの問題が起きてる数スレのために
なんで配慮せなならんのだという話がでちゃうのも事実
IDのせいで過疎になるのを危惧されてるのは名無し専だけか？
どんなに人が集まってるスレだろうが雑談の為に専門スレを殺すなんて本末転倒じゃないの
どんなに人が集まってるスレだろうが雑談の為に専門スレを殺すなんて本末転倒じゃないの
241 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:10:10.22
242 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:10:34.91
243 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:10:53.87
ID表示になって現状維持派が泡食うの見てみたい気もするな
244 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:11:31.73
>>205
過去ログ見てみ名無専以外の人も現状維持を表明してるよ
過去ログ見てみ名無専以外の人も現状維持を表明してるよ
245 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:12:52.84
なんか名無専だけが現状維持賛成って思われている節があるけど
それ、大間違いだよ
それ、大間違いだよ
246 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:14:38.53
247 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:14:55.78
投票３ヶ月後なんだろ？
自然消滅してお流れでしょ
推進派も維持派もここで遊んでるだけだよな？
自然消滅してお流れでしょ
推進派も維持派もここで遊んでるだけだよな？
248 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:16:12.52
>>247
オレは結構真剣に議論に参加しとるで
オレは結構真剣に議論に参加しとるで
249 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:16:32.69
酒板って長年ID無しでやってきてるからID無しの文化が根付いている
そこを理解しないとダメだよ
そこを理解しないとダメだよ
250 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:17:39.48
>>248
俺は楽しんでる
俺は楽しんでる
最初はどこもID無しだったしID有りになって過疎になった板なんてあるのかね
252 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:18:35.57
253 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:19:43.87
>>251
そう言えばID有りの板にも行くが特に嫌だと思ったことはないな
そう言えばID有りの板にも行くが特に嫌だと思ったことはないな
IDが有っても荒らしがいなくならないように、住人もまた書き込むよ
255 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:23:28.91
>>250
否定はせせへんよｗw
否定はせせへんよｗw
256 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:25:37.70
自治厨はここでずっと遊んどけ
257 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:30:16.11
>>256
遊んでるだけならずっと現状維持だしねw
遊んでるだけならずっと現状維持だしねw
258 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:35:01.14
昔はIDなかったのにIDが導入されるようになったのはやっぱりそういうことなのか？
259 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:35:25.52
現状維持派はちょっとブレークせえへん？ID導入派の意見も聞いてみたいんよ
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
260 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:39:09.17
>>259
でてこないやんID導入派w
でてこないやんID導入派w
261 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:41:20.34
>>260
まーはっきり言うてどっちの派もどうでもええわもうって思うてまんねん
まーはっきり言うてどっちの派もどうでもええわもうって思うてまんねん
>>259
日本酒スレを荒らすこいつを何とかしてほしい
初心者スレで勝手に質問して答えるので
スルーすると初心者が真に受けるので困る
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
日本酒スレを荒らすこいつを何とかしてほしい
初心者スレで勝手に質問して答えるので
スルーすると初心者が真に受けるので困る
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
ID導入派っていないんじゃね
見えない敵と戦ってるかも
見えない敵と戦ってるかも
>>262
正しいことを書いてあげたらいい
正しいことを書いてあげたらいい
>>262はコテハン入れたままで自演質問を失敗したときの書き込み
普段は当然コテハン入れずに質問しているようだ
普段は当然コテハン入れずに質問しているようだ
266 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:45:34.50
>>265
質問しちゃいけないルールでもあるの？
質問しちゃいけないルールでもあるの？
268 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:45:47.61
>>262
NGnameでおk
NGnameでおk
269 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:45:52.20
ID表示でも非表示でも楽しむのが漢
270 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:46:29.90
>>267
日本語でおk
日本語でおk
273 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:48:19.21
275 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:50:42.29
>>262
早速のレスおおきに
これだけ見るとコテor酉であぼーんすれば回避できるわ
アトは一見さん向けに「このコテあるいは酉は要注意」ってことを注意喚起すればいいと思う
好きなスレならアナタ自信がリードしてや
早速のレスおおきに
これだけ見るとコテor酉であぼーんすれば回避できるわ
アトは一見さん向けに「このコテあるいは酉は要注意」ってことを注意喚起すればいいと思う
好きなスレならアナタ自信がリードしてや
逆に質問者を装って質問して、答えを自演することもできるよね
こいつはコテを晒して自演失敗してるやん
こいつはコテを晒して自演失敗してるやん
277 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:50:50.93
278 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:51:49.78
過去ログ漁ったら日本酒初心者スレの7年前って初代スレからいるってことになる
もう名物というかそういう扱いにするか、そこを破棄して別スレにしたらいいんじゃないの
もう名物というかそういう扱いにするか、そこを破棄して別スレにしたらいいんじゃないの
>>273
だから、「初心者の為の」質問スレだって
7年もいる初心者じゃない馬鹿が質問するのは構わんと言えば構わんのだが、
普段はこいつがいいかげんなことを書いて初心者に答えてる
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
だから、「初心者の為の」質問スレだって
7年もいる初心者じゃない馬鹿が質問するのは構わんと言えば構わんのだが、
普段はこいつがいいかげんなことを書いて初心者に答えてる
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
281 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:53:38.79
>>276
そうそう、それを初心者の質問スレで延々とやり続けるので
本当に機能してない荒れているスレになってる
>>275
むりむり、それやると見えない敵と戦いだしてさらに荒れる
今がちょうどその状態
そうそう、それを初心者の質問スレで延々とやり続けるので
本当に機能してない荒れているスレになってる
>>275
むりむり、それやると見えない敵と戦いだしてさらに荒れる
今がちょうどその状態
283 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:54:08.72
>>271
大胆な意見やが、それだけ長期間機能してないスレ、あるいは荒し専用スレに成り下がってるなら捨てるのも手やで
大胆な意見やが、それだけ長期間機能してないスレ、あるいは荒し専用スレに成り下がってるなら捨てるのも手やで
284 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:54:24.24
285 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:54:58.10
なんでコテは絶対コテで書く前提なんだろう？
288 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:55:42.75
ID表示ごときでガタガタ言ってるやつはあまちゃん
289 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:56:02.76
290 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:56:07.02
こうやって日本酒スレだけの問題にしようとしちゃダメだって
自演荒らしはどのスレにも起きてたのは過去を見たら一発でわかることなんだから
自演荒らしはどのスレにも起きてたのは過去を見たら一発でわかることなんだから
292 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:57:36.56
293 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 22:57:42.49
あのさ、自演荒らしが証明できないからID入れてってなってるんでしょ
毎回同じような答え晒すから、またあいつかっていう想定ができるのも長くスレにいるからであって
質問に来る初見がスレがどうなってるかなて知るわけないんだから
コピペで荒らすのはとっくに運営に通報してる
毎回同じような答え晒すから、またあいつかっていう想定ができるのも長くスレにいるからであって
質問に来る初見がスレがどうなってるかなて知るわけないんだから
コピペで荒らすのはとっくに運営に通報してる
295 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:58:06.85
IDが表示されてビビるくらいなら2chやめれ
初心者スレをやめて本スレでやったらいいんじゃないの
隔離スレとして残したいならもう好き勝手にやらせておけばいいのでは
隔離スレとして残したいならもう好き勝手にやらせておけばいいのでは
297 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 22:59:49.33
299 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 23:00:26.33
300 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:00:49.67
302 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:01:26.12
ID表示で自演する奴は気合い入れて自演する
IDで追い込む奴は気合い入れて追い込む
それがニュー速クオリティだろ
IDで追い込む奴は気合い入れて追い込む
それがニュー速クオリティだろ
304 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/02(日) 23:02:45.41
305 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:03:14.91
言葉は悪いけどすぐに答えを返せるのはニートくらいのもんだろ
それで質問者が解決してしまったら訂正する余裕などない
それで質問者が解決してしまったら訂正する余裕などない
>>300
コテとしてい居座るだけならいいけど
質問の方の自演をやるのがやっかい
>>305
それをやると昔いた敵対してたコテハンだと思い込んで
見えない敵と戦いだしてさらに荒れるんだよ
今、ちょうどその状況
コテとしてい居座るだけならいいけど
質問の方の自演をやるのがやっかい
>>305
それをやると昔いた敵対してたコテハンだと思い込んで
見えない敵と戦いだしてさらに荒れるんだよ
今、ちょうどその状況
308 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:06:55.84
309 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:07:31.34
310 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:08:02.13
俺の本心はこうだ
IDなしで自演を楽しんでるがIDなしで酒板がどうなるのか見てみたい
これだ
IDなしで自演を楽しんでるがIDなしで酒板がどうなるのか見てみたい
これだ
313 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:09:59.16
その質問者が訂正を見なくても今後似た様な人が目にすれば多くの人に正しい情報が伝わると思うよ
315 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:12:52.81
>>307
削除依頼を粘り強くするか、ダメなら捨ててみるのも手やで
削除依頼を粘り強くするか、ダメなら捨ててみるのも手やで
316 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:13:45.78
過去スレ分もすべてID表示されたらしばらく楽しめるだろうな
まぁ俺も無傷じゃいられんがw
まぁ俺も無傷じゃいられんがw
>>299
運営がID導入は門前払いだったのだから、それはやっぱり暴論だよ
星付きがはっきりと書いてたからね、IDの話はしないって
はっきり言えば昔のほうが荒れたスレは多かった
そして荒らしに嫌気がさしてみんな諦めていなくなって過疎化が進んだのが実情と思う
昔は他のスレもそれなりに勢いがあったのだからね
しかし、もともと議題にもされてないことが議題になったんだから今と昔じゃ全く情勢が違うよ
運営がID導入は門前払いだったのだから、それはやっぱり暴論だよ
星付きがはっきりと書いてたからね、IDの話はしないって
はっきり言えば昔のほうが荒れたスレは多かった
そして荒らしに嫌気がさしてみんな諦めていなくなって過疎化が進んだのが実情と思う
昔は他のスレもそれなりに勢いがあったのだからね
しかし、もともと議題にもされてないことが議題になったんだから今と昔じゃ全く情勢が違うよ
318 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:14:59.53
>>316
Jimが言うには過去スレ分にはIDがでないってさ
Jimが言うには過去スレ分にはIDがでないってさ
321 ：zaq7a66c41e.zaq.ne.jp：2014/03/02(日) 23:16:48.47
322 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:16:49.95
323 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:17:21.06
324 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:17:59.36
>>317
ここは酒板の自治スレやから一般論は参考程度やで
ここは酒板の自治スレやから一般論は参考程度やで
325 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:18:11.15
一度ID表示にしてみようぜ？
おもしろそうじゃん
おもしろそうじゃん
>>322
自演に対する防衛でしょ
自演に対する防衛でしょ
>>292
実例出す必要は無いだろ。そもそも可能性の問題なんだから。
実例出す必要は無いだろ。そもそも可能性の問題なんだから。
328 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:22:05.95
現状維持派とかどんだけバンビちゃんなんだよ
329 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:22:38.32
>>308
お前みたいにスレに張り付いてる訳じゃないんだよ
お前みたいにスレに張り付いてる訳じゃないんだよ
332 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:24:03.07
333 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:24:36.86
試験的にやってみりゃいいじゃん
相撲板は戻ったんだろ？
相撲板は戻ったんだろ？
335 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:25:30.45
336 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:25:53.35
俺は賛成、荒らしに対しては一定の効果はあるだろうし
337 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:26:04.57
そろそろ落ちるけど寝る前に推進派の皆様へのお願いですわ
下記を参考にコメント挙げてや
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
下記を参考にコメント挙げてや
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
338 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:26:51.80
>>337
待ってーな、もうちょっと遊んでーな
待ってーな、もうちょっと遊んでーな
339 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:28:34.60
てかこの水掛け論はいつまで続けなきゃいけないの？
さっさと投票すれば良いじゃん。推進派で投票反対してる子は居るの？
さっさと投票すれば良いじゃん。推進派で投票反対してる子は居るの？
341 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:29:59.77
342 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:30:07.20
>>338
社畜は明日から仕事や勘弁なグッナーイやで
社畜は明日から仕事や勘弁なグッナーイやで
343 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:30:50.77
俺ほんとどっちても大丈夫だわ
ID非表示だったら自演して遊ぶしID表示なら誰が何言ってんのかわかるからそれも面白い
ID非表示だったら自演して遊ぶしID表示なら誰が何言ってんのかわかるからそれも面白い
344 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:31:50.58
>>341
何がどうひどいの？
何がどうひどいの？
345 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:33:02.38
>>341
具体的に何が酷いか挙げてね
具体的に何が酷いか挙げてね
>>320
【日本酒】初心者と【2ch】初心者をごっちゃにしてないか？
真偽の裏取りもせず2chの情報鵜呑みにして悪影響受けるのは
2ch初心者の問題であって、そんなもんタラコの「嘘を嘘とｒｙ」の
AAでも張ってﾌﾟｷﾞｬｰする案件でしょ。
【日本酒】初心者と【2ch】初心者をごっちゃにしてないか？
真偽の裏取りもせず2chの情報鵜呑みにして悪影響受けるのは
2ch初心者の問題であって、そんなもんタラコの「嘘を嘘とｒｙ」の
AAでも張ってﾌﾟｷﾞｬｰする案件でしょ。
347 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:33:25.67
ID駆使して自演すんのが本物の男だろ
349 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:37:52.33
専ブラの人は見れるだろ？
そこのスレはコテ専なんだが粘着性の名無しが
コピペ荒らししててしばらく機能してなかった
そこのスレはコテ専なんだが粘着性の名無しが
コピペ荒らししててしばらく機能してなかった
>>335
２ちゃんを荒らしたらプロバイダを強制退会になるっていう話を知らない？
削除依頼などで明らかな荒らしだとわかるものは、運営がIPを割り出して該当のプロバイダを規制するでしょ
この時、運営はプロバイダに荒らしを処分しろというメールを送るのよ
プロバイダはそのメールを受けて警告で済ますときもあるし、最悪強制退会にするときもあるわけ
プロバイダは荒らしに対する処分の結果を２ちゃん運営に送り返す
運営は処分の内容と荒らしの悪質度とを比較して納得できる処分だったら規制をとく準備に入る
悪質なのに警告ゆるい処分だったら、更に厳しい処分にするようメールを送り返す、規制はそのまま
結局プロバイダは更に厳しい処分、要するに強制退会の処分を荒らしに課して、そのことを２ちゃん運営に返答する
それを受けて運営は規制解除に動き出す
運営の納得する返答から一定の時間がすぎればめでたく規制解除
運営のメールをプロバイダが無視したら規制はそのまま
運営は苦情はプロバイダにという対応なので、結局プロバイダが他の利用者の苦情を受けて処分に動かざるを得なくなる
長文スマソね
２ちゃんを荒らしたらプロバイダを強制退会になるっていう話を知らない？
削除依頼などで明らかな荒らしだとわかるものは、運営がIPを割り出して該当のプロバイダを規制するでしょ
この時、運営はプロバイダに荒らしを処分しろというメールを送るのよ
プロバイダはそのメールを受けて警告で済ますときもあるし、最悪強制退会にするときもあるわけ
プロバイダは荒らしに対する処分の結果を２ちゃん運営に送り返す
運営は処分の内容と荒らしの悪質度とを比較して納得できる処分だったら規制をとく準備に入る
悪質なのに警告ゆるい処分だったら、更に厳しい処分にするようメールを送り返す、規制はそのまま
結局プロバイダは更に厳しい処分、要するに強制退会の処分を荒らしに課して、そのことを２ちゃん運営に返答する
それを受けて運営は規制解除に動き出す
運営の納得する返答から一定の時間がすぎればめでたく規制解除
運営のメールをプロバイダが無視したら規制はそのまま
運営は苦情はプロバイダにという対応なので、結局プロバイダが他の利用者の苦情を受けて処分に動かざるを得なくなる
長文スマソね
351 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:40:51.99
>>341
ざっとみたが無問題！この程度は瞬間荒しだし、そもそもコテスレなので名無しあぼーんで自己解決可能
また住民と思われる複数コテが荒しを煽ってる時点で荒しと同一
また現スレ見てもコピペ厨はいない
ざっとみたが無問題！この程度は瞬間荒しだし、そもそもコテスレなので名無しあぼーんで自己解決可能
また住民と思われる複数コテが荒しを煽ってる時点で荒しと同一
また現スレ見てもコピペ厨はいない
353 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:44:09.24
354 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:44:11.87
355 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:44:41.07
356 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:44:43.72
>>353
貴様はそうやって、永遠に人を見下すことしかしないんだ
貴様はそうやって、永遠に人を見下すことしかしないんだ
357 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:45:14.34
>>355
そいつってどいつ？
そいつってどいつ？
358 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:46:35.83
359 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:46:44.13
>>357
ああ悪い言葉足らずだった、コピペ荒らしの事な
ああ悪い言葉足らずだった、コピペ荒らしの事な
360 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:47:59.18
362 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:48:30.86
>>359
じゃ、NGＷｏｒｄでいいよね
じゃ、NGＷｏｒｄでいいよね
363 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:49:01.91
>>358
うお！眩し！
うお！眩し！
364 ：賛成派 ◆ru.XOjsst2 ：2014/03/02(日) 23:49:36.06
なんでそこまで反対するんだ？
365 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:51:28.46
366 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:52:22.29
賛成派死ねよ
>>354
大規模な規制の時はほぼ確実に退会になってると思っていい
荒らすのが100レス超えたら悪質度かなり高いというのは聞いたことがある
警告を無視して2度目とかやらかしたら確実に退会
今、日本酒スレで問題なってる奴は7年とかいう話なんだから、悪質度で言えばマックス確定じゃんｗ
大規模な規制の時はほぼ確実に退会になってると思っていい
荒らすのが100レス超えたら悪質度かなり高いというのは聞いたことがある
警告を無視して2度目とかやらかしたら確実に退会
今、日本酒スレで問題なってる奴は7年とかいう話なんだから、悪質度で言えばマックス確定じゃんｗ
369 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:54:20.69
俺はID導入と聞いて言い知れぬワクワク感をおぼえた
自演してる俺がだ
変化を楽しんでこそネラーだろ
自演してる俺がだ
変化を楽しんでこそネラーだろ
猿のやり方を新しい運営が問題ないと判断したら初心者スレはどうするつもりなんだ
371 ：呑んべぇさん：2014/03/02(日) 23:57:04.52
372 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 00:02:12.95
IDのない現状で荒らしと判断できてるならID導入する意味ないじゃん
だって荒らしが判別できるんだもの
だって荒らしが判別できるんだもの
374 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 00:15:32.71
>>373
あっ！目からウロコ・・・
あっ！目からウロコ・・・
375 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 00:31:43.48
>>355
そのスレには、まともな名無しなんていないよ
スレのローカルルール
＞※コテ必須、トリップ推奨、sage推奨
を破っている無法者とルールを守っている人間の２種類だけ
従って、名無しを透明あぼーんすれば解決
そのスレには、まともな名無しなんていないよ
スレのローカルルール
＞※コテ必須、トリップ推奨、sage推奨
を破っている無法者とルールを守っている人間の２種類だけ
従って、名無しを透明あぼーんすれば解決
判別できるやつがほとんどいないじゃん
わかる奴が常駐してるわけでもないし
わかる奴が常駐してるわけでもないし
377 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 00:45:28.10
>>376
なおのこと客観性だよ結構重要
なおのこと客観性だよ結構重要
今は見えない敵状態になってるから
怪しい名無し全部に攻撃してる奴が現れてるんだよな
怪しい名無し全部に攻撃してる奴が現れてるんだよな
延々と酒スレでくだ巻くのかな？
さっさと投票板にスレ作れよ
さっさと投票板にスレ作れよ
380 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 01:29:21.88
発起人の腰が引けてる
申請どころか投票もせんよ
真剣に議論してた奴らには気の毒だがな
申請どころか投票もせんよ
真剣に議論してた奴らには気の毒だがな
381 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 01:33:01.65
推進派の皆様へ
259 呑んべぇさん 2014/03/02(日) 22:35:25.52
現状維持派はちょっとブレークせえへん？ID導入派の意見も聞いてみたいんよ
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
259 呑んべぇさん 2014/03/02(日) 22:35:25.52
現状維持派はちょっとブレークせえへん？ID導入派の意見も聞いてみたいんよ
導入推進派として「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯、導入時のメリットとデメリット」を提示して貰おうや
具体的なスレ名や過去ログを示して貰えばわかり易いしヨロシク頼むで
383 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 01:42:22.86
正味な話、自演を我慢できるかできないかの差だけだよ
雑談だと自演もエッセンスの1つで済ませれるけど
専門スレでの自演なんて酒を過剰に褒めるか逆に過剰に貶すかしかないんだから
雑談だと自演もエッセンスの1つで済ませれるけど
専門スレでの自演なんて酒を過剰に褒めるか逆に過剰に貶すかしかないんだから
385 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 01:47:21.69
それを自演と判断できるのも、２ちゃんねらーの素質だと思うけどな
386 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 01:52:47.17
ID表示賛成派は２ちゃんの基本を忘れている
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
日本酒は初心者でも良いが２ちゃんを使う以上「２ちゃんは初心者です」は通用しない
半年ROMってから質問しろ
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
日本酒は初心者でも良いが２ちゃんを使う以上「２ちゃんは初心者です」は通用しない
半年ROMってから質問しろ
ID表示されてないせいで過疎ってると思ってる人間からすると
ID表示反対派は、むしろ過疎化を狙ってるの？と思ってしまう
このまま行くと完全に一見さんお断り板になるような気が
ID表示反対派は、むしろ過疎化を狙ってるの？と思ってしまう
このまま行くと完全に一見さんお断り板になるような気が
だからといって荒らしを放置していい理由はないし
報告のためにはIDがないと不便なのも事実
報告のためにはIDがないと不便なのも事実
一見さんお断りとは言ってないけれど仮にそうだとしたら
一見さんを店に呼び込んで常連追い出すか
常連保護して一見お断りするかやね
一見さんを店に呼び込んで常連追い出すか
常連保護して一見お断りするかやね
常連と言っても身も蓋もないこと言ったら、好き勝手したい常連さんだろｗ
>>388
荒らし報告するのにIDの有無は関係ないぞ
荒らし報告するのにIDの有無は関係ないぞ
>>391
予防的効果はお互い敬意を持って振る舞うことだよ。
君の相手への敬意のなさが反発を産み、お互いの敵意を積み上げたのが現状なのだろう。
あたかも宇宙からの侵略者でもやってきたかの論法で荒らし呼ばわりしても、
君のいるスレの民度の低さを示すだけだ。
私のいるスレはお互い敬意を払い全く荒れない。
予防的効果はお互い敬意を持って振る舞うことだよ。
君の相手への敬意のなさが反発を産み、お互いの敵意を積み上げたのが現状なのだろう。
あたかも宇宙からの侵略者でもやってきたかの論法で荒らし呼ばわりしても、
君のいるスレの民度の低さを示すだけだ。
私のいるスレはお互い敬意を払い全く荒れない。
395 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 02:19:06.01
まあこう言っちゃアレだし別のスレだとそれで荒れて面倒な流れになったんだけど
煙草を吸う常連さんが半分以上居るバー、居酒屋で
完全禁煙でファミリー層の新規獲得狙うようなものだと思う
煙草がなければ死んでしまう、ってことはないけど
煙草吸えないんじゃ居心地悪いから出て行く人が多い
煙草を吸う常連さんが半分以上居るバー、居酒屋で
完全禁煙でファミリー層の新規獲得狙うようなものだと思う
煙草がなければ死んでしまう、ってことはないけど
煙草吸えないんじゃ居心地悪いから出て行く人が多い
396 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 02:22:05.85
>>388
荒らし報告したの？してないよね
荒らし報告したとしたら運営は対処してくれたの？してくれてないよね
それは何故？
それはね、ここが２ちゃんねるだからだよ
お前らは自分が書き込んでいる掲示板の本質をもっと理解するべきだよ
匿名性の低い、なんなら本名が必要な掲示板だってあると思うよ
もし、そんなに荒らしがイヤなら
もし、そんなに身分をはっきりさせたいなら
そういう掲示板に行くべきだと思うよ
荒らし報告したの？してないよね
荒らし報告したとしたら運営は対処してくれたの？してくれてないよね
それは何故？
それはね、ここが２ちゃんねるだからだよ
お前らは自分が書き込んでいる掲示板の本質をもっと理解するべきだよ
匿名性の低い、なんなら本名が必要な掲示板だってあると思うよ
もし、そんなに荒らしがイヤなら
もし、そんなに身分をはっきりさせたいなら
そういう掲示板に行くべきだと思うよ
>>396
それ、こういう議論で一番言っちゃアカンやつや
それ、こういう議論で一番言っちゃアカンやつや
いいじゃん、結局２ちゃんだからで思考停止してるってことがわかったんだから
面倒臭くなって本性を現した感w
401 ：382：2014/03/03(月) 02:38:33.87
このスレみたいに真面目な話がしたい時はやっぱID必要な人もいると思うわけよ
結局名専みたいな雑談スレじゃ酔っ払い同士内容を吟味する必要ないけどさ
スルーしろつってもある程度内容拾わないとお話にならないわけ
根源的に考え方が違うってことをわかってないとただの自治厨だわ
つかさこれもスルーされてるけど
実際にどう変わるかIDをテスト表示してみたら？
反対意見とかないんだろ？
結局名専みたいな雑談スレじゃ酔っ払い同士内容を吟味する必要ないけどさ
スルーしろつってもある程度内容拾わないとお話にならないわけ
根源的に考え方が違うってことをわかってないとただの自治厨だわ
つかさこれもスルーされてるけど
実際にどう変わるかIDをテスト表示してみたら？
反対意見とかないんだろ？
402 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 02:43:03.25
テスト表示しろ、って言われても板に導入するには
手順踏んでやらないといけないからこうして悶々と議論してるわけだし
相撲板は数日でID非表示にした前例があるから安易に導入するわけにもいかない
ID必須で話したいなら投票板で議論するとかでいいんじゃないの
手順踏んでやらないといけないからこうして悶々と議論してるわけだし
相撲板は数日でID非表示にした前例があるから安易に導入するわけにもいかない
ID必須で話したいなら投票板で議論するとかでいいんじゃないの
403 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 02:43:07.95
>>398
そうかな？
キミは２ちゃんの本質そのものを変えようとしているの？
それは無理だと思うよ
>>401
テスト表示はできないよ、運営がやらない（やりたがらない？）
反対はしないけど、やるのであればキミが運営に交渉してね
そうかな？
キミは２ちゃんの本質そのものを変えようとしているの？
それは無理だと思うよ
>>401
テスト表示はできないよ、運営がやらない（やりたがらない？）
反対はしないけど、やるのであればキミが運営に交渉してね
酒・Bar板にID表示がないのは、ひろゆきが「おとなの板にIDは無粋」ってことで入ってない。
今は管理人じゃないけど、それらの申し送り（依頼）があったら、この自治の論議は無駄になるかもしれない。
でもそれぞれの言い分が分かって、住人としては全て無駄じゃないと思うけど。
今は管理人じゃないけど、それらの申し送り（依頼）があったら、この自治の論議は無駄になるかもしれない。
でもそれぞれの言い分が分かって、住人としては全て無駄じゃないと思うけど。
でもひろゆきの言うおとなの板か、今の酒板は？
とてもひろゆきの望んた板じゃないと思うぞ
とてもひろゆきの望んた板じゃないと思うぞ
407 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 02:49:59.76
板分割案には反対意見が出てないから
ID酒板を新設で解決だな
ID酒板を新設で解決だな
409 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 02:51:37.75
IDなんて中途半端なこと言ってないで、まちBBSのようにプロバイダやIP晒すってのはどう？
ここは20歳未満いない自己責任取れる大人ばかりだからいいと思うけど
ここは20歳未満いない自己責任取れる大人ばかりだからいいと思うけど
とにかく現状の名無しで同じようなことを何年も前から延々と書き続けて
酒板を荒らしている奴がいる状況を変えたい
もちろん、そいつは仮にID導入をしても荒らす行為はやめないだろうが
少なくとも荒らしにくくなることは確かなので賛成
酒板を荒らしている奴がいる状況を変えたい
もちろん、そいつは仮にID導入をしても荒らす行為はやめないだろうが
少なくとも荒らしにくくなることは確かなので賛成
ひろゆきはおとなの板なんて望んでない
個人的に嘘を見抜けるスキルを持てというだけであって
混沌というかカオスを好むのがひろゆき
２ちゃんの古い板はID無しがデフォ
個人的に嘘を見抜けるスキルを持てというだけであって
混沌というかカオスを好むのがひろゆき
２ちゃんの古い板はID無しがデフォ
413 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 02:57:34.95
>>412
イヤなら来るなというより
２ちゃんの本質を知り、それでも書き込むなら覚悟して書き込みなさいよ、ってコト
別に来るなと言ってなくて、
あなたに合った掲示板は他にもありますよって提示してあげてるだけだよ
イヤなら来るなというより
２ちゃんの本質を知り、それでも書き込むなら覚悟して書き込みなさいよ、ってコト
別に来るなと言ってなくて、
あなたに合った掲示板は他にもありますよって提示してあげてるだけだよ
ひろゆきが過去に考えていたことを、現在もそう考えているかのように
勝手に斟酌して、判断材料にすべきではないと思うけどね。
勝手に斟酌して、判断材料にすべきではないと思うけどね。
申請スレ見てきたけど、自作自演と荒らし・煽りがひどいからって理由で申請しようとしてる板があるね
２ちゃんがアングラサイトって感覚がないのかね
>>416
食べ物板は入ってないだろ
食べ物板は入ってないだろ
IDが入った板は仕方なく入ったか板新設の時ひろゆきじゃない人が絡んだ場合が多い
>>413
>>396みたいな手垢の付いた、このスレに書き込むような人なら誰でも
分かってるようなことをドヤ顔で書かれても、あなたの真意がどうであれ
「嫌なら来るな、他へ行け」としか受け取られないですよ。
>>396みたいな手垢の付いた、このスレに書き込むような人なら誰でも
分かってるようなことをドヤ顔で書かれても、あなたの真意がどうであれ
「嫌なら来るな、他へ行け」としか受け取られないですよ。
ちなみにカレー板も最近までIDが入ってなかった
でもID入っても任意ID
任意なら考えないでもない
でもID入っても任意ID
任意なら考えないでもない
422 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:11:13.70
>>420
＞このスレに書き込むような人なら誰でも分かってるようなこと
残念ですが
それを分かってない人間が多数このスレに書き込んでおります
それはこのスレを見て頂ければ一目瞭然
是非、このスレを>>1から読み返すことをお薦めします
＞このスレに書き込むような人なら誰でも分かってるようなこと
残念ですが
それを分かってない人間が多数このスレに書き込んでおります
それはこのスレを見て頂ければ一目瞭然
是非、このスレを>>1から読み返すことをお薦めします
>>418
すまん 食べ物板とか見たこともなかった
言い訳しても始まらんな
申し訳ない
でも２ちゃんが始まってひろゆきがちょくちょく書き込みしてたときに言ってたのは間違いない
古い話でもう管理人でもないと言われれば、賛否をとって管理側の回答を待つしかないけど
すまん 食べ物板とか見たこともなかった
言い訳しても始まらんな
申し訳ない
でも２ちゃんが始まってひろゆきがちょくちょく書き込みしてたときに言ってたのは間違いない
古い話でもう管理人でもないと言われれば、賛否をとって管理側の回答を待つしかないけど
>>423
度々になるがカレー板もつい最近トオルが任意IDを設定するまでIDなしだったんだよ
度々になるがカレー板もつい最近トオルが任意IDを設定するまでIDなしだったんだよ
427 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:20:01.83
>>423
厳しいことを言うとキミの発言にはもう信憑性が無い
でね、これ、IDが表示されているとどうなるか
キミの書き込みはこれから２１時間、信憑性の無い書き込みになるんだよね
もしかしたら、今の書き込みを理由にキミを晒したり、咎めたりするかもしれない
他のスレまでチェックして、他のスレでキミのことを罵倒するかもしれない
恐いよね、ID表示
厳しいことを言うとキミの発言にはもう信憑性が無い
でね、これ、IDが表示されているとどうなるか
キミの書き込みはこれから２１時間、信憑性の無い書き込みになるんだよね
もしかしたら、今の書き込みを理由にキミを晒したり、咎めたりするかもしれない
他のスレまでチェックして、他のスレでキミのことを罵倒するかもしれない
恐いよね、ID表示
ひろゆきも意見いろいろ変わってるけどね
だから昔こういったとか言い出すのはあまり意味が無いと思うけどね
だから昔こういったとか言い出すのはあまり意味が無いと思うけどね
>>428
いや、設定人はひろゆきの古い言動が元で行動している
元々無しの板にIDを設定せざるを得なかったというのは組織的な荒らしがあった所が多く
運営上都合が悪くなった所が大多数
最近ではakbとか記憶している
狼なんかもIDないね
どちらも見に行ったことはない板だけど
いや、設定人はひろゆきの古い言動が元で行動している
元々無しの板にIDを設定せざるを得なかったというのは組織的な荒らしがあった所が多く
運営上都合が悪くなった所が大多数
最近ではakbとか記憶している
狼なんかもIDないね
どちらも見に行ったことはない板だけど
>>422
どれだけの人が分かっているのかは、IDが表示されていないし、エスパーじゃないので
>>1から読み返したところで、実際のところは知りようがないので、言い換えましょう。
何度言い訳されようが「嫌なら来るな、他へ行け」としか読めないのは、あなたのその
上から目線の姿勢が原因ですよ。
どれだけの人が分かっているのかは、IDが表示されていないし、エスパーじゃないので
>>1から読み返したところで、実際のところは知りようがないので、言い換えましょう。
何度言い訳されようが「嫌なら来るな、他へ行け」としか読めないのは、あなたのその
上から目線の姿勢が原因ですよ。
>>430
そもそも２ちゃんねるは過去ログ読め、半年ROMってろというのが文化だったのでは？
そもそも２ちゃんねるは過去ログ読め、半年ROMってろというのが文化だったのでは？
>>429
元はそうかもしれないけどさ
移転の時の設定ミスでIDがでるようになっても、まあいっかでそのままにしたりする運営だぜｗ
結局、面倒なことしたくないからそのままで行こう、という話なんだよ
ひろゆきの言葉を持ち出すんだったら、雑談スレを減らさなきゃいけなくなるよｗ
元はそうかもしれないけどさ
移転の時の設定ミスでIDがでるようになっても、まあいっかでそのままにしたりする運営だぜｗ
結局、面倒なことしたくないからそのままで行こう、という話なんだよ
ひろゆきの言葉を持ち出すんだったら、雑談スレを減らさなきゃいけなくなるよｗ
結局のところ、IDを表示させるかどうか等の設定って
スレ住人同士の話し合いで決めるもんでしょ？
ひろゆきの考えがどうとか言い出したら、何のための
議論だって話になる。
スレ住人同士の話し合いで決めるもんでしょ？
ひろゆきの考えがどうとか言い出したら、何のための
議論だって話になる。
434 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:36:54.68
ところでどこが設定ミスでID付きになったんだろう
FOX★はやりそうではあるが
FOX★はやりそうではあるが
438 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:41:29.83
>>433
良く読み返してみましょう
ひろゆきの考えがこうだから、IDはいらないなんて言っている人は一人もいません
もちろん私も言っていません
だだ、言っているのは
２ちゃんの本質を理解しましょう、ってコトです
２ちゃんは、２ちゃん運営は、万能ではありません
良く読み返してみましょう
ひろゆきの考えがこうだから、IDはいらないなんて言っている人は一人もいません
もちろん私も言っていません
だだ、言っているのは
２ちゃんの本質を理解しましょう、ってコトです
２ちゃんは、２ちゃん運営は、万能ではありません
>>436
その運営のJIMさんはひろゆきがemperorといってるのさ
その運営のJIMさんはひろゆきがemperorといってるのさ
俺はあくまで古い２ちゃんねる原理主義なのはカミングアウトしておくよ
>>438
これは？
407 名前：現状維持派 ◆e0s47NRWbo [] 投稿日：2014/03/03(月) 02:49:59.76
>>404
その話は知らなかったなあ
運営のJimさんはひろゆきをemperor（皇帝）と呼んで尊敬しているから
こりゃあ酒板にID導入はありえないな
これは？
407 名前：現状維持派 ◆e0s47NRWbo [] 投稿日：2014/03/03(月) 02:49:59.76
>>404
その話は知らなかったなあ
運営のJimさんはひろゆきをemperor（皇帝）と呼んで尊敬しているから
こりゃあ酒板にID導入はありえないな
443 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:45:54.51
>>436
ぶっちゃければ
ID導入賛成派の意見って「自演が多少防げる」これだけだろ？
しかも、特定のスレの特定の荒らしの話
これじゃあ、議論も何もないだろ？な？
もっと論理的にID導入の利便性を話しなよ、語りなよ
現状では100％申請は通らないと思うよ
ぶっちゃければ
ID導入賛成派の意見って「自演が多少防げる」これだけだろ？
しかも、特定のスレの特定の荒らしの話
これじゃあ、議論も何もないだろ？な？
もっと論理的にID導入の利便性を話しなよ、語りなよ
現状では100％申請は通らないと思うよ
444 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 03:48:01.97
印象操作すんな
２ちゃんねるとは何か？
これを理解すればいいと思う
触法なレスで芋掘ればIPリモホは保存されて公開されても
そうでない限りレスが紐付けられないのがいいところ
ましてや今話題に出てる全板共通IDなんて以ての外
これを理解すればいいと思う
触法なレスで芋掘ればIPリモホは保存されて公開されても
そうでない限りレスが紐付けられないのがいいところ
ましてや今話題に出てる全板共通IDなんて以ての外
全板共通はオレも反対だけどね
全板強制は別に構わんけど
全板強制は別に構わんけど
449 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 04:01:29.43
>>443
特定スレで終わらせようと必死だけど
他のスレも潜在的にいつでも荒らされる可能性がある状態ってことを考えないと
IDが荒らしを減少させるのは他の板でも実証済みなこと、全部は消せないけどね
減少するだけでも大きな効果だよ
個別のスレの粘着をIDで消したいって理由を添えて申請してる板もあるよｗ
特定スレで終わらせようと必死だけど
他のスレも潜在的にいつでも荒らされる可能性がある状態ってことを考えないと
IDが荒らしを減少させるのは他の板でも実証済みなこと、全部は消せないけどね
減少するだけでも大きな効果だよ
個別のスレの粘着をIDで消したいって理由を添えて申請してる板もあるよｗ
全板共通ID表示化なんて導入されたら
色んな意味でゾクゾクするわw
全板ID強制表示は俺も特に困らないな。
色んな意味でゾクゾクするわw
全板ID強制表示は俺も特に困らないな。
452 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 04:06:04.45
pinkもそうならおもろいね
そのかわり商業的には立ち行かなくなるだろうけど
そのかわり商業的には立ち行かなくなるだろうけど
ひろゆきが要らないって言ってたからID導入されないだろう、という感想を述べることで
印象操作をしているんだろうなぁ、という感想を持ちました。
あくまで個人的な感想なので、論理的根拠はありませんw
印象操作をしているんだろうなぁ、という感想を持ちました。
あくまで個人的な感想なので、論理的根拠はありませんw
>>453
PINKだけの共通IDだったら俺は受け入れられるw
PINKだけの共通IDだったら俺は受け入れられるw
pink共通とか恐ろしいなw
エロゲー関係しか書き込まないけどｗ
エロゲー関係しか書き込まないけどｗ
アングラサイトになにを求めてるんだか
酒板はpink管轄かも知れないｗ
呑むとキャバとか密接だしｗ
いや、失礼(^_^;)
呑むとキャバとか密接だしｗ
いや、失礼(^_^;)
とはいえアングラサイトなんて言い訳が通用しなくなって久しいわけですが
>>459
Twitterやフェイスブックに行けばいいと思うよ
Twitterやフェイスブックに行けばいいと思うよ
>>460
アングラサイトのオススメがそれだと考えると笑えるw
アングラサイトのオススメがそれだと考えると笑えるw
>>461
アングラサイトのオススメとは逆でしょ
アングラサイトのオススメとは逆でしょ
>>462
分かってますよw
分かってますよw
なるｗ
ID導入は2chの意思
早かれ遅かれいずれ全板に導入される
新規の板は全てID表示だからな
IDが導入されれば書き込み数が激減する事は今までの実績から確実
その延長で荒らしと言われるもの当然減る
ID導入は荒れているか荒れていないかではなく
2ch的に負荷が多いか少ないかで判断される
荒れてる荒れてない論争は手段でしかない
実際荒らし対策に削除依頼があるがそこまでやる奴はほとんど居ないのが現状
早かれ遅かれいずれ全板に導入される
新規の板は全てID表示だからな
IDが導入されれば書き込み数が激減する事は今までの実績から確実
その延長で荒らしと言われるもの当然減る
ID導入は荒れているか荒れていないかではなく
2ch的に負荷が多いか少ないかで判断される
荒れてる荒れてない論争は手段でしかない
実際荒らし対策に削除依頼があるがそこまでやる奴はほとんど居ないのが現状
そんな事より転載禁止にしよう
>>450
君たち日本酒スレの利用者の精神が未熟でお互い我を張りすぎていることが元凶にしか見えんよ。
大人が集まる酒板では、本来あのようなことになる可能性は潜在的にも存在しない。
日本酒スレ諸君、紳士であれ。
君たち日本酒スレの利用者の精神が未熟でお互い我を張りすぎていることが元凶にしか見えんよ。
大人が集まる酒板では、本来あのようなことになる可能性は潜在的にも存在しない。
日本酒スレ諸君、紳士であれ。
468 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 08:05:28.09
ひろゆきひろゆき言ってる奴気持ちわるいんだが
>>468
君のことですか？
みんな美味しい酒の情報は隠しているから、
酒を飲んで無礼講状態にならないと実のある自慢話がちっても出てこないんです。
いい話が出てくる前に話題が収束してしまうＩＤ制はNONですよNON。
君のことですか？
みんな美味しい酒の情報は隠しているから、
酒を飲んで無礼講状態にならないと実のある自慢話がちっても出てこないんです。
いい話が出てくる前に話題が収束してしまうＩＤ制はNONですよNON。
現状で荒らしがいるなら荒らし報告しろ、で終わりでしょ
何でID制が絡んでくるのかが見えないんだよね
少なくともIDがあれば荒らしが減るなんてことはない
荒らし報告板の報告がID付きばかりなのを見れば一目瞭然
何でID制が絡んでくるのかが見えないんだよね
少なくともIDがあれば荒らしが減るなんてことはない
荒らし報告板の報告がID付きばかりなのを見れば一目瞭然
471 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 08:49:56.02
>>469
なに言うとんじゃこいつは
なに言うとんじゃこいつは
まず初心者スレ民はJIMに現状を訴えて個別に処理してもらうのが先で、
受理されればそれで解決するし却下されればそれを受け入れるしかない
ID導入の論拠にする前に出来ることはあると思う
受理されればそれで解決するし却下されればそれを受け入れるしかない
ID導入の論拠にする前に出来ることはあると思う
土日ここみれなかったけど何か進展あった？
ログ読んでみ。わろえるから
金曜の夜時点でいたまとめの人見当たらないんだけど逃げたの？
ちょっとトリップ多過ぎて把握できない
ちょっとトリップ多過ぎて把握できない
476 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 09:50:00.32
日本酒スレの人は陰謀の信者かなんかっぽいな
隠したい人と教えてあげていたい人がいたら、二人組の荒らしになるだけ
価値のある日本酒なんて自分で判断しろよで終わる話
隠したい人と教えてあげていたい人がいたら、二人組の荒らしになるだけ
価値のある日本酒なんて自分で判断しろよで終わる話
477 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 10:05:19.32
＞・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
それで過疎になるなら端っからまともに話するやつはいなかったって証拠だろ
＞・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
スルー能力欠如過ぎ
＞・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
そんなもん他のスレでもあるけど共存できてる
＞・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
豆腐メンタル過ぎ
それで過疎になるなら端っからまともに話するやつはいなかったって証拠だろ
＞・荒らし増長の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
スルー能力欠如過ぎ
＞・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
そんなもん他のスレでもあるけど共存できてる
＞・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
豆腐メンタル過ぎ
えっ
まともな話をしに２ちゃんに来てるやついるんだ！！！！！びっくりしたわマジで
まともな話をしに２ちゃんに来てるやついるんだ！！！！！びっくりしたわマジで
479 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/03(月) 10:11:10.15
初心者スレの住人の訴えは、こんな感じだね
・初心者の質問に猿が適当な知識で回答してて、不快
・猿が自演してて不快
・質問者と回答者との議論がしにくい
IDあろうがなかろうが、このスレはとりあえず皆がコテつけたほうがいいんじゃないだろうか
それでどうなるか、様子見るというのはだめか？
面倒くさいとか言ってないで、少しくらい努力する姿勢も見せなきゃ、進まんぞ
・初心者の質問に猿が適当な知識で回答してて、不快
・猿が自演してて不快
・質問者と回答者との議論がしにくい
IDあろうがなかろうが、このスレはとりあえず皆がコテつけたほうがいいんじゃないだろうか
それでどうなるか、様子見るというのはだめか？
面倒くさいとか言ってないで、少しくらい努力する姿勢も見せなきゃ、進まんぞ
>>470
報告するにもまとまった数がないと相手にしてもらえない
紅みたいに手の凝った荒らしだとID表示ないとログ報告できない
ここで議論が始まる前から上がってた荒らし対処が滞ってる一つの理由だった気ガス
報告するにもまとまった数がないと相手にしてもらえない
紅みたいに手の凝った荒らしだとID表示ないとログ報告できない
ここで議論が始まる前から上がってた荒らし対処が滞ってる一つの理由だった気ガス
コテばっかりのスレなんて誰も書き込まねーよ
名無しになると自分の存在感に自信を持てない奴がコテになるケースもあるよね
どんな豆腐メンタルだよって、名無し側からも反論できちゃう
どんな豆腐メンタルだよって、名無し側からも反論できちゃう
483 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/03(月) 10:40:15.47
>>481
日本酒やウィスキーのスレについてはそもそも常駐者しかいないんだから、問題ない
日本酒やウィスキーのスレについてはそもそも常駐者しかいないんだから、問題ない
そんなご新規お断りな態度を取れとか言うのが解決策だというのなら話にならないよね
気軽に書き込めないからID反対と言ってる奴の言葉とはとても思えない
気軽に書き込めないからID反対と言ってる奴の言葉とはとても思えない
485 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 11:00:28.26
荒らしがウザいウザい五月蠅いから解決策提示してあげてるのにｗ
「あげてるのに」
487 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/03(月) 11:53:11.06
荒らしばっかりのスレも誰も書き込まないんだろ
あと、「奴」って、そう喧嘩腰にならなくてもいいと思うが‥
あと、「奴」って、そう喧嘩腰にならなくてもいいと思うが‥
488 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 12:09:01.88
IDは表示されててもいいけど
コテハンだらけはキモすぎて嫌だわ
自己顕示欲丸出しの人はほかでやってて欲しい
コテハンだらけはキモすぎて嫌だわ
自己顕示欲丸出しの人はほかでやってて欲しい
489 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 12:10:21.41
強制ID=ゆるコテ
まぁ酒スレしか知らない耐性のない豆腐メンタルが餓鬼みたいに騒いでるだけって事なんだよな
これも時代かねぇ…こういうのがモンスタークレーマーになったりするんやろな
これも時代かねぇ…こういうのがモンスタークレーマーになったりするんやろな
>>490
全くだな。
ちょっと何かあるとすぐ全体の問題であるかのように大騒ぎするモンスタークレーマーには辟易するわ。
スレの各個で対応しろっての、いちいち｢荒らしが出たID化しろ｣とギャーギャーうるさいわ。
全くだな。
ちょっと何かあるとすぐ全体の問題であるかのように大騒ぎするモンスタークレーマーには辟易するわ。
スレの各個で対応しろっての、いちいち｢荒らしが出たID化しろ｣とギャーギャーうるさいわ。
と、荒らしのお二人が申しております
494 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 12:59:35.36
>>493
IDが神と勘違いしてるだけだろう
IDが神と勘違いしてるだけだろう
IDがないから自演荒らしの報告ができないってことだろ
コピペ荒らしのj報告はIDなくてもできるけど
コピペ荒らしのj報告はIDなくてもできるけど
自演荒らしなんて確証のないものに構ってられないで一蹴されて終るのがオチだわw
現状は自演荒らしより便乗で愉快犯的に荒してるのが多いと思うけどね
現状は自演荒らしより便乗で愉快犯的に荒してるのが多いと思うけどね
>>493
紅っていう名専でコテつける糞コテがいて
奴が沸いてた時はコピペが嫌になるほど増えたり
そいつをNGにしてる宣言したレスに噛みついてくるとか
コテ外した奴としか思えない名無しが沸いてた
紅αがでる→紅βがでる→紅αが紅βは自分の偽物だとかで更に暴れ出す
とかいうのも手口の一つだった。
そういう自演が得意な悪質な荒らしだと
まとまったログ数を報告するにも自演が確実に奴だと見分けがつかない
運営に報告しようにもまとまったログ数がないと相手にしてもらえない
このコンボね
紅っていう名専でコテつける糞コテがいて
奴が沸いてた時はコピペが嫌になるほど増えたり
そいつをNGにしてる宣言したレスに噛みついてくるとか
コテ外した奴としか思えない名無しが沸いてた
紅αがでる→紅βがでる→紅αが紅βは自分の偽物だとかで更に暴れ出す
とかいうのも手口の一つだった。
そういう自演が得意な悪質な荒らしだと
まとまったログ数を報告するにも自演が確実に奴だと見分けがつかない
運営に報告しようにもまとまったログ数がないと相手にしてもらえない
このコンボね
IDなしで荒らしにならないんだったらIDあっても荒らしじゃないよ
ってか、根本的に自演すること自体は荒らしじゃないからね
ってか、根本的に自演すること自体は荒らしじゃないからね
昨日くらいから２ちゃんがアングラサイトとか主張しているのがいるけど
本当のアングラサイトは自作自演とかつまらない荒らしが居付いたりしない
それとID出るのがいいのならTwitterやfacebookに行けって意見もあるけど
そうなって過疎化したから広告収入で困っているのが今の２ちゃんだろ
そう考えると２ちゃんが変わる事を拒否して他のサイトに行けって言う奴こそ
２ちゃんにとって利益を損なう有害なユーザーだって事になる
本当のアングラサイトは自作自演とかつまらない荒らしが居付いたりしない
それとID出るのがいいのならTwitterやfacebookに行けって意見もあるけど
そうなって過疎化したから広告収入で困っているのが今の２ちゃんだろ
そう考えると２ちゃんが変わる事を拒否して他のサイトに行けって言う奴こそ
２ちゃんにとって利益を損なう有害なユーザーだって事になる
502 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 13:51:02.56
503 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 13:53:02.00
>>501
キミの意見に基づくと
現状、酒板でもっとも勢いのある、書き込みの多いスレは名無専スレ
２ちゃんが利益を損なわない為には名無専の勢いを落としてはならない
結論、ID導入は２ちゃんの利益を損ねる為却下
キミの意見に基づくと
現状、酒板でもっとも勢いのある、書き込みの多いスレは名無専スレ
２ちゃんが利益を損なわない為には名無専の勢いを落としてはならない
結論、ID導入は２ちゃんの利益を損ねる為却下
504 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 13:53:21.49
>>501
経営的な課題は運営に任せばいい
経営的な課題は運営に任せばいい
506 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:01:08.75
507 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:02:19.43
おっと、トリ付け忘れ
これ >>506俺ね
これ >>506俺ね
508 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:03:57.16
510 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:05:52.08
511 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/03(月) 14:06:16.39
>>56の人のレスを見てふと思ったんだけど、
＞信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う
＞このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く
こういう意見って、人それぞれ考え方が違うからこれだけじゃ確かに平行線だよね
IDさえあれば議論の信憑性が著しく高まると考える人と考えない人の溝はなかなか埋まらないし、
議論が進まないどころか、一回言ったらそこで終わりで、あとは投票でもするしかない、となってしまう
もちろん個人的な意見を言うのも大事だし、それを他人がとやかく言うことはできないと思う
でもここはお酒Bar板自治スレなので、できれば議論の参加者には酒板全体のことを考えてもらいたい
「IDを導入したら酒板はこうなる」
そんな将来のビジョンを皆で示しながら、議論を深めていきたいと思うのです
いまのところ、IDに否定的な立場からのビジョンはぼちぼち出てきていますが、
IDに肯定的な立場からのビジョンはあまり示されていないように感じます
IDに賛成の人ももう少し広い視野に立って、将来像や賛成意見を表明してみませんか？
＞信頼性が必要となる情報交換や議論には向かないと思う
＞このスレだって、いくら酉つけたところで議論の信憑性が著しく低く
こういう意見って、人それぞれ考え方が違うからこれだけじゃ確かに平行線だよね
IDさえあれば議論の信憑性が著しく高まると考える人と考えない人の溝はなかなか埋まらないし、
議論が進まないどころか、一回言ったらそこで終わりで、あとは投票でもするしかない、となってしまう
もちろん個人的な意見を言うのも大事だし、それを他人がとやかく言うことはできないと思う
でもここはお酒Bar板自治スレなので、できれば議論の参加者には酒板全体のことを考えてもらいたい
「IDを導入したら酒板はこうなる」
そんな将来のビジョンを皆で示しながら、議論を深めていきたいと思うのです
いまのところ、IDに否定的な立場からのビジョンはぼちぼち出てきていますが、
IDに肯定的な立場からのビジョンはあまり示されていないように感じます
IDに賛成の人ももう少し広い視野に立って、将来像や賛成意見を表明してみませんか？
>>502
そそ、奴が去ったのがしらんが今でこそ割れた紅の酉つけて遊んでる奴までいるし
スルーできない奴は去ったんだろね
ただ荒らし報告促しても、ID表示されてないから報告できないとか言ってる奴がいたってだけよ
そそ、奴が去ったのがしらんが今でこそ割れた紅の酉つけて遊んでる奴までいるし
スルーできない奴は去ったんだろね
ただ荒らし報告促しても、ID表示されてないから報告できないとか言ってる奴がいたってだけよ
514 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/03(月) 14:09:58.95
515 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:11:11.60
名無しスレに煽られてるぞ もっと頑張れよ
368 名前：呑んべぇさん []： 2014/03/03(月) 09:11:18.09
運営に申請するってんだから、ID投票でこのまま派が勝ったら、無効になるのにw
知らなかった。今知った。みたいなインチキ投票w
368 名前：呑んべぇさん []： 2014/03/03(月) 09:11:18.09
運営に申請するってんだから、ID投票でこのまま派が勝ったら、無効になるのにw
知らなかった。今知った。みたいなインチキ投票w
現状維持派さんの書いてることの大半が、こんな感じに見えるので
気をつけた方がいいですよ。
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
気をつけた方がいいですよ。
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
１０：ありえない解決策を図る
１１：レッテル貼りをする
１２：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３：勝利宣言をする
１４：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
518 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:15:36.06
>>517
書き込み対して具体的にその指摘をしていただければ、全て論破して差し上げますよ
書き込み対して具体的にその指摘をしていただければ、全て論破して差し上げますよ
519 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:17:02.04
さっき見てた他の板で良い感じの書き込みがあったから拾ってきた
IDが無い状態で自演を疑う人はバラバラなIDに対しても自演を疑い続けるぞｗｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/03/03(月) 08:50:21.28 ID:4k7oHhvu0
末尾iの後にすぐ現れてマジレス&擁護する末尾Pも不思議。
末尾iの言葉遣いが変なのは沢山のスレで人格変えまくってるからだろう、
解りやすい極端な性格付けをして多数の人格を管理しやすいようにしてるんだろうなあ。
IDが無い状態で自演を疑う人はバラバラなIDに対しても自演を疑い続けるぞｗｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2014/03/03(月) 08:50:21.28 ID:4k7oHhvu0
末尾iの後にすぐ現れてマジレス&擁護する末尾Pも不思議。
末尾iの言葉遣いが変なのは沢山のスレで人格変えまくってるからだろう、
解りやすい極端な性格付けをして多数の人格を管理しやすいようにしてるんだろうなあ。
521 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:17:52.01
>>512 了解
真に詭弁であるならば詭弁であるという指摘をするまでもなく論理的に反論できる
逆に言うと論理的に反論できない場合に詭弁であるというレッテルを貼って済ませる
逆に言うと論理的に反論できない場合に詭弁であるというレッテルを貼って済ませる
>>518で現状維持派 ◆e0s47NRWboが
ただの論破厨だってわかったな
ただの論破厨だってわかったな
論破言ってる時点で議論する気皆無なのがよくわかる。
525 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:21:50.59
526 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:23:15.87
>>523-524
ろん‐ぱ【論破】
［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」
議論の場なので論破するのは当然ですよ
私は現状維持を保つため反対派の意見は論破しますよ、当たり前です
ろん‐ぱ【論破】
［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」
議論の場なので論破するのは当然ですよ
私は現状維持を保つため反対派の意見は論破しますよ、当たり前です
現状維持派 ◆e0s47NRWboの詭弁って過疎化って言葉に対して
勢いとかいう関わっている人間の数と全く関係ない要素を持ち出すようなところだろ
勢いとかいう関わっている人間の数と全く関係ない要素を持ち出すようなところだろ
>>517
その粘着は黙ってあぼ～んしてください
その粘着は黙ってあぼ～んしてください
529 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:25:53.21
531 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:30:12.57
もうやめとけよ。
スレに関係ないこと書きこんで無駄に消費すんな
スレに関係ないこと書きこんで無駄に消費すんな
533 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/03(月) 14:32:28.95
自分の場合、防衛のために論陣を張ってるだけで、正直言ってディベートは大嫌いだ
実はすでにかなりこの状態も飽きてきている
ところで>>517はただの個人攻撃に見えるが、ID表示要望側の人達どう思ってんだろう
実はすでにかなりこの状態も飽きてきている
ところで>>517はただの個人攻撃に見えるが、ID表示要望側の人達どう思ってんだろう
536 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:39:44.95
両派ともクールダウンしてこい
537 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:39:57.49
538 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:41:25.29
二人とも頭が悪いのかな？
540 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:41:38.55
コテつけてるやつも明らかな煽りになんでわざわざのるのかわからん
暇なら別スレ盛り上げてきてよ
暇なら別スレ盛り上げてきてよ
荒らしの相手する奴は荒らし
543 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 14:42:34.71
IDが表示されないとスルーできなくて大変だなぁ
つーかコテ着けて荒らす奴もいるんだから、ID着けても変わらん罠。
特に日本酒初心者スレのやつなんて単なるキチガイじゃん。
特に日本酒初心者スレのやつなんて単なるキチガイじゃん。
強制IDが荒らし対策になるって幻想がどっから出てくるのかには興味がある
>>546
自分がNG IDに登録する→見えなくなる→他の人もそうするはずだ
ってところ？
実際は毎日NGに突っ込むのも面倒くさいし、
たまにしか来ないであろう(>>311)利用者がそれをするとは思えん。
自分がNG IDに登録する→見えなくなる→他の人もそうするはずだ
ってところ？
実際は毎日NGに突っ込むのも面倒くさいし、
たまにしか来ないであろう(>>311)利用者がそれをするとは思えん。
548 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 14:55:03.61
もうやめた
コテとトリ消して書くことにする
コテとトリ消して書くことにする
俺、たまにしか来ないけどランダムに複数コテを使いこなす荒らしは
面倒臭いけど毎回NGNameに突っ込むよ。
IDないけどコテつけてくれる荒らしさんには助かってますw
面倒臭いけど毎回NGNameに突っ込むよ。
IDないけどコテつけてくれる荒らしさんには助かってますw
常駐して雑談してる人や固定、荒らしたい人→ID非表示派
情報を拾いにたまにしか来ない人や一見さん→ID表示派
って感じなのかしらん？
情報を拾いにたまにしか来ない人や一見さん→ID表示派
って感じなのかしらん？
情報を拾いたい人はまとめサイト使えばいいんじゃないの？
まとめサイトの恣意性を疑うなら、全部に目を通すしか無いけど。
一見さんを居心地よくもてなす義務なんてないし、残る人は残るよ。
まとめサイトの恣意性を疑うなら、全部に目を通すしか無いけど。
一見さんを居心地よくもてなす義務なんてないし、残る人は残るよ。
552 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 15:48:27.56
>>550
常駐さんの間で意見を戦わせてる
常駐さんの間で意見を戦わせてる
有無を言わさず強制ID化されるならまだしも、わざわざお願いする必要は無い派です
554 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:00:08.10
>>550
ID拒否派の中に自演厨や荒らしが含まれているのも事実
ID拒否派の中に自演厨や荒らしが含まれているのも事実
当初は日本酒スレで嫌気が刺してる住人集めて圧勝！な感じだったんだろうけどどうしてこうなったw
>>554
なぜわかる？自分のことだからか？
なぜわかる？自分のことだからか？
今も賛成派が圧勝だろ
現状維持とかが論理的じゃない自演を必死にしてるだけ
賛成派は語りつくして高みの見物してる
現状維持とかが論理的じゃない自演を必死にしてるだけ
賛成派は語りつくして高みの見物してる
書けば書くほどバカがばれぞ。からもうその辺にしときな
>>558
文体からバカっぽさが滲み出るぞお前
文体からバカっぽさが滲み出るぞお前
561 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:14:11.86
「2ちゃんねる」と「ニコニコ動画」のひろゆき氏が語る，ゲーム・コミュニティ・文化
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
「属人情報をなくすと，コミュニティに参加しやすい」
例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？
で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，
いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
参加しやすいっていうのがあるんですよね。
例えばバイクをすごくいっぱい乗っている人が「このタイヤいいよ」
っていうと，本当は何がいいんだか分からないけど，
いいっていうことが確定しちゃうじゃないですか。
でも匿名の場合って，何がいいのか，
こっちのタイヤとこっちのタイヤを比較して，スリップが少ないとか，
これならタイヤの溝が少ないとか，いろんな情報を出して，
見ている人がそれに納得するという形になるんで。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/
「属人情報をなくすと，コミュニティに参加しやすい」
例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？
で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，
いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，
参加しやすいっていうのがあるんですよね。
例えばバイクをすごくいっぱい乗っている人が「このタイヤいいよ」
っていうと，本当は何がいいんだか分からないけど，
いいっていうことが確定しちゃうじゃないですか。
でも匿名の場合って，何がいいのか，
こっちのタイヤとこっちのタイヤを比較して，スリップが少ないとか，
これならタイヤの溝が少ないとか，いろんな情報を出して，
見ている人がそれに納得するという形になるんで。
>>556
世の中には一定の割合で基地外が存在するわけで、荒らし自身の利害に関わるID表示に反対するのは
当然考えられることですし、普通の住人を装って議論に参加することは至極簡単なことですよ。
逆にID表示賛成派の書き込みについても同様のことが言えますけどね。
まぁ利害関係で考えればID表示反対派の方に、より多く荒らしが含まれていそうな気もしますが、いずれにしろ
可能性があるというだけで、ただの推測ですから根拠はありません。
世の中には一定の割合で基地外が存在するわけで、荒らし自身の利害に関わるID表示に反対するのは
当然考えられることですし、普通の住人を装って議論に参加することは至極簡単なことですよ。
逆にID表示賛成派の書き込みについても同様のことが言えますけどね。
まぁ利害関係で考えればID表示反対派の方に、より多く荒らしが含まれていそうな気もしますが、いずれにしろ
可能性があるというだけで、ただの推測ですから根拠はありません。
564 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:23:35.79
発起人はすでにとんずらこいてると見た
565 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:23:43.18
>>561 同意
たいていのものは，成熟して廃れていきますからね。
双方にとって快適な居場所を共存させるなら，
それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
新しい人にとって快適な場所を別に作っても，
古い人達にとって古い場所は快適なままなので，
新しい人にとってみれば，古い場所を変えるよりも，
新しい場所を作ったほうが早い。
スレッドというか，新しい掲示板になっちゃいますけどね。
「ニュース速報大好き！」って人達がいると，もうそこはダメなので，
じゃあ新しいところを作って，新しい人はこっちで楽しんでくださいと。
その掲示板自体に飽きていなくなる人もいるし，
「掲示板があるんだ，面白い」って，
新しく入ってくる人もいるしで，回り続けるんじゃないかなと。
双方にとって快適な居場所を共存させるなら，
それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
新しい人にとって快適な場所を別に作っても，
古い人達にとって古い場所は快適なままなので，
新しい人にとってみれば，古い場所を変えるよりも，
新しい場所を作ったほうが早い。
スレッドというか，新しい掲示板になっちゃいますけどね。
「ニュース速報大好き！」って人達がいると，もうそこはダメなので，
じゃあ新しいところを作って，新しい人はこっちで楽しんでくださいと。
その掲示板自体に飽きていなくなる人もいるし，
「掲示板があるんだ，面白い」って，
新しく入ってくる人もいるしで，回り続けるんじゃないかなと。
568 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:34:31.75
それはその通りだな
ただ、今回はどっちも古い人達なので当てはまらない
ただ、今回はどっちも古い人達なので当てはまらない
強制ID酒板を新設で解決
570 ：現状維持派 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 16:48:53.72
571 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 16:51:23.83
しかしつまらんなー
酒板も終わりなんかね
酒板も終わりなんかね
>>570
俺はIDなしでいいと思ってる側ですしおすし
俺はIDなしでいいと思ってる側ですしおすし
>>571
飽きていなくなる人がいても回り続けるから消えていいよ
飽きていなくなる人がいても回り続けるから消えていいよ
574 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 17:00:13.83
>>572
なるほど同志か！共に頑張ろう！
ところで、
このスレには私の他にもう一人の”現状維持派”さんと”現状維持で”さんがいるので
コテを改名しました。もちろんトリップは不動
ここに書き込む時は必ずコテ・トリップ付けます（付け忘れなければ）
改名前） 現状維持派
改名後） 現状☆維持
よろしく青春！
なるほど同志か！共に頑張ろう！
ところで、
このスレには私の他にもう一人の”現状維持派”さんと”現状維持で”さんがいるので
コテを改名しました。もちろんトリップは不動
ここに書き込む時は必ずコテ・トリップ付けます（付け忘れなければ）
改名前） 現状維持派
改名後） 現状☆維持
よろしく青春！
575 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 17:07:12.30
>>573
そうだな。じゃ
そうだな。じゃ
577 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 17:32:45.78
はいNGと
やっぱり現状維持派は他スレて言う荒らしだよな
こいつのせいで何も進まない
こいつのせいで何も進まない
言っとくけど現状のままでいいと思ってるのはそいつだけじゃないからね
580 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 17:37:58.31
自演乙
id論争は他のスレにとっては荒らしと変わらないから、
さっさと投票でもなんでもして決着つけてくれ
最初から目指す投票結果があるなら、オルグと変わらない迷惑行為だから
さっさと投票でもなんでもして決着つけてくれ
最初から目指す投票結果があるなら、オルグと変わらない迷惑行為だから
投票してすぐに反映されるわけじゃなくてその結果をJIMに持って行ってからが本番
荒らし対策でアホらしい案しか言わないなら、逆効果だよ
IDの必要性をますます感じさせるだけだから
分離とか運営がやるわけないことをでかい顔して言ったって、お前はアホかと言いようがない
IDの必要性をますます感じさせるだけだから
分離とか運営がやるわけないことをでかい顔して言ったって、お前はアホかと言いようがない
584 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 17:58:18.58
投票するときは参加する
自分も現状維持で問題ないです
自分も現状維持で問題ないです
荒らしが荒らしが言ってる間はID化は通らない
ID出たところでスルー出来なければ何も変わらないからな
IDが出ないと対策出来ないなんて言ってる奴は程度が低すぎる
ID化の近道は書き込みを減らす有益性を示すこと
ID出たところでスルー出来なければ何も変わらないからな
IDが出ないと対策出来ないなんて言ってる奴は程度が低すぎる
ID化の近道は書き込みを減らす有益性を示すこと
民主制を取り入れたいなら、ひと月ごとに選挙して、ID表示と非表示を切り替えればいいよ。
そのうち純化が進んで、どっちかの派閥が勝つから。
そのうち純化が進んで、どっちかの派閥が勝つから。
スルーしたところで粘着する奴はいつまでも居座るんだよ
自演し放題な環境でのスルーなんて結局は荒らし対策になりゃしないんだから
荒らし対策が理由での申請がダメと言い切るのがわからん
いろんな板を覗いてきたけどどこも荒らし対策というのが一番の理由になってるというのに
自演し放題な環境でのスルーなんて結局は荒らし対策になりゃしないんだから
荒らし対策が理由での申請がダメと言い切るのがわからん
いろんな板を覗いてきたけどどこも荒らし対策というのが一番の理由になってるというのに
荒らし云々より、ID表示派vs非表示派になってるんじゃないの？
投票早く実施して、どっちかの派閥が酒板を実質的に独占するしか解決の道はないよ
投票早く実施して、どっちかの派閥が酒板を実質的に独占するしか解決の道はないよ
住民でちゃんと議論したかが重要なのであって、それを踏まえない投票結果は何の意味もない
590 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:16:01.40
議論して結果が出ても、住人を定住させる強制力ないから無意味
反対派の意見を翻させるまでやめないってのは、ほんとに気持ち悪いよ
反対派の意見を翻させるまでやめないってのは、ほんとに気持ち悪いよ
Jimがそういう方針なんだよ
592 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 18:18:09.97
次スレはJIMの考えもテンプレに入れとかないと早く投票しろってのが必ず出てくる
反対派が意見変えるわけはないと思うぞ
反対派は好き勝手できる今の環境を手放すわけないんだから
その好き勝手出来る環境が荒らしにとっても過ごしやすいというだけの話
反対派は好き勝手できる今の環境を手放すわけないんだから
その好き勝手出来る環境が荒らしにとっても過ごしやすいというだけの話
595 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:26:42.96
そこまで2chに必死になる意味がわからんよ
596 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 18:28:30.98
ようするに現状維持＝荒らしの認識でよかか？
598 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:30:01.37
違います
現状維持＝目立ちたがりの荒らしの認識に改めてよかか？
600 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:32:04.39
もう飽きたわ好きにしていいよ
議論十分の要件って何なの？
投票者数？ 告知期間？ 全スレがID議論で埋めつくされること？
自治スレのレス数？ あいまいなもの提示されても困るよ
投票者数？ 告知期間？ 全スレがID議論で埋めつくされること？
自治スレのレス数？ あいまいなもの提示されても困るよ
602 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:33:17.13
それも違います
603 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 18:38:25.03
>>601
分からない
Jimさんしか知らない（Jimさんの中にしかない）、と思う
でも提示しないと延々と早く投票しろって人があらわれるよ
まあ、俺はいいけど
でさ、そもそも、発起人とまとめ人居ないんだけど
分からない
Jimさんしか知らない（Jimさんの中にしかない）、と思う
でも提示しないと延々と早く投票しろって人があらわれるよ
まあ、俺はいいけど
でさ、そもそも、発起人とまとめ人居ないんだけど
ある程度時間かけりゃいいんじゃね？
ここは酒の話をするための板と言う大前提を忘れるなよ
ここは酒の話をするための板と言う大前提を忘れるなよ
本来導入を待望してる表示派が熱心になるはずなのに実際はその逆なんだよなぁ
これどういうことなんだろうね
これどういうことなんだろうね
606 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:45:15.31
維持派の諸君はしばらく大人しくしてなさい
608 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 18:50:43.76
609 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 18:51:16.91
導入派は維持派の牛歩戦術に屈したわけだね
611 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 19:16:55.15
転載禁止にしたほうが荒れないに決まってる
612 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 19:31:29.90
荒れるのがそんなに嫌なら、有料会員だけの掲示板にすればいいんだよ
無料で書き込めるから荒らしはなくならない。IDの有無とは関係ない摂理。
無料で書き込めるから荒らしはなくならない。IDの有無とは関係ない摂理。
613 ：ここまでのまとめ（長文）：2014/03/03(月) 19:33:33.23
どうも対立を煽って議論を進めようとしない人間がいるのでここまでをまとめる
まず、投票以前にできることがあるはず
①個々のスレで改めて運営への荒らし報告
・日本酒スレに７年も粘着してるコテなんかは
被害状況の説明と実被害が認められればIP停止できると思う
で、改善しなかった時が>>118の代案の１つ目
②現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどの個々のスレルール設定
・これは確かにただでさえ荒れてるスレが過疎するかもしれない懸念あり
ただ、板の設定変える前に試してもいいのかな
ーここから先は運営による変更ー
>>118の代案の２つ目
③板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のルール設定
・①と②で解決しない場合は一番現実的だと思う
ただ、スレによってage進行とsage進行の変更が起きる
③.1強制ID／ID非表示での板割り
・これで解決しないわけがないけど運営が一番認めそうにない
で、最後が④投票
③.1はちょっと現実的じゃないかもしれないので
痛みを伴う人間が多い順はこんな感じかな…①から順番に考えませんか？
まず、投票以前にできることがあるはず
①個々のスレで改めて運営への荒らし報告
・日本酒スレに７年も粘着してるコテなんかは
被害状況の説明と実被害が認められればIP停止できると思う
で、改善しなかった時が>>118の代案の１つ目
②現状のID非表示で荒れてるスレはコテ・酉をつけるなどの個々のスレルール設定
・これは確かにただでさえ荒れてるスレが過疎するかもしれない懸念あり
ただ、板の設定変える前に試してもいいのかな
ーここから先は運営による変更ー
>>118の代案の２つ目
③板全体への任意ID導入でスレ個別に「ID表示必」・「ID表示任意」のルール設定
・①と②で解決しない場合は一番現実的だと思う
ただ、スレによってage進行とsage進行の変更が起きる
③.1強制ID／ID非表示での板割り
・これで解決しないわけがないけど運営が一番認めそうにない
で、最後が④投票
③.1はちょっと現実的じゃないかもしれないので
痛みを伴う人間が多い順はこんな感じかな…①から順番に考えませんか？
615 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 【48m】 【東電 85.3 %】 ◆??? ：2014/03/03(月) 19:44:55.68
IDはお断りしたい
ID非表示の現状維持は
ﾊ,,ﾊ
ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l お琴割りします
.__ |l | f _＿___U_
l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
ﾊﾞｷｰﾝｯ !!
ﾊ,,ﾊ
ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l お琴割りします
.__ |l | f _＿___U_
l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
ﾊﾞｷｰﾝｯ !!
617 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 20:07:01.75
朝からの分をざっと読んだ。
＞名無しに戻った人
お疲れ様でした。
強制ID化されたら、こんなことが日常的にそこらじゅうで行われるんだろうなあ。
ああ嫌だ嫌だ。
＞名無しに戻った人
お疲れ様でした。
強制ID化されたら、こんなことが日常的にそこらじゅうで行われるんだろうなあ。
ああ嫌だ嫌だ。
嫌だよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ID推進派は個別に維持派に反論するのではなく、推進派同士で理論武装を煮詰めたらいいんじゃないの？
とずっと疑問に思ってる
とずっと疑問に思ってる
>>619
なんで戦おうとしてんの？アホなの？クソコテ自演なの？
なんで戦おうとしてんの？アホなの？クソコテ自演なの？
ID導入したら自演が減るのはつべ板とかが実例になるんかね
ID化でもコピペ荒らしは防げない、けど板を荒らす目的で変な書込むを減らすのは効果はある
相対効果を認めないってなら話にならないと思うけどね
まぁ、今の好き勝手出来るのがいい人は反対しかしないだろうよ
だから議論なんかやっても平行線のまま
一定の時間議論しましたという体裁が整えばそれでいいんじゃね
板分割は運営は認めないだろ、要望は出来ても
お金がないって言ってるのに、お金がかかる要望なんかしたら下手すりゃ懲罰あるよｗ
ID化でもコピペ荒らしは防げない、けど板を荒らす目的で変な書込むを減らすのは効果はある
相対効果を認めないってなら話にならないと思うけどね
まぁ、今の好き勝手出来るのがいい人は反対しかしないだろうよ
だから議論なんかやっても平行線のまま
一定の時間議論しましたという体裁が整えばそれでいいんじゃね
板分割は運営は認めないだろ、要望は出来ても
お金がないって言ってるのに、お金がかかる要望なんかしたら下手すりゃ懲罰あるよｗ
議論が成立しないなら導入も無いじゃん
最後は投票でしょ、それでいいじゃん
お金とか経営の問題なら、運営が自分で考えろよ
アンケートとか出口調査に真面目に答えちゃう人しかいないの？ここ
アンケートとか出口調査に真面目に答えちゃう人しかいないの？ここ
625 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 20:58:39.76
以前の、板設定やらの変更のことを
全く知らないのかあえて無視しているのか。
議論したから変更よろ、
じゃなくて
話し合った結果こうまとまったからこう変更してください。
のはずだよな？
全く知らないのかあえて無視しているのか。
議論したから変更よろ、
じゃなくて
話し合った結果こうまとまったからこう変更してください。
のはずだよな？
626 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 20:59:49.95
話し合いを放棄してるのは他ならぬ表示派という本末転倒ぶり
629 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:02:44.12
>>628
NGできないからクソコテに戻してくれる？
NGできないからクソコテに戻してくれる？
630 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:06:31.61
>>628
＞議論してる書き込みがないと
期待薄やね。
現状維持派にとってはその方が都合いいけどw
>>629
コテ個人を叩いて名無しにさせても
それで即、目的が達成されるってことではないと
解ってくれた？
＞議論してる書き込みがないと
期待薄やね。
現状維持派にとってはその方が都合いいけどw
>>629
コテ個人を叩いて名無しにさせても
それで即、目的が達成されるってことではないと
解ってくれた？
631 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:06:58.18
議論を尽くした体裁を整えて投票しろよ。
どっちに転んでも文句いわないから。
ID表示になったら、移住の自由くらいあるんだろうし
どっちに転んでも文句いわないから。
ID表示になったら、移住の自由くらいあるんだろうし
投票ってのは議論の補助に過ぎないから
議論で結論が出れば投票はしなくていいし
議論で結論が出なければ投票しても意味ない
議論で結論が出れば投票はしなくていいし
議論で結論が出なければ投票しても意味ない
634 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:10:29.63
推進派は自作自演ででもいいから自治スレで議論した風に努力してくれ。
申請しないなら事実上現状維持派の勝利なのに、
現状維持派がまともに議論に参加してくれるはずがなかろう
申請しないなら事実上現状維持派の勝利なのに、
現状維持派がまともに議論に参加してくれるはずがなかろう
635 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:11:59.46
636 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:12:41.32
>>634
だからコテ戻せって
だからコテ戻せって
オレ、コテじゃないんだけどねw
638 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:13:07.15
自分の目の前から消えたら存在しないことになるわけじゃないんだよ
640 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:14:13.27
641 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:15:29.35
議論した風にしてくれとか
体裁整えろとか言ってるヤツが一番の癌なんだが
同じヤツだろうけど
体裁整えろとか言ってるヤツが一番の癌なんだが
同じヤツだろうけど
642 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 21:15:40.84
>>634
自作自演は無理だよ
ID設定変更申請する時、議論したスレッドを提示する必要があるから
自作自演していると運営（Jimさん）に丸わかり、一発で申請却下です
ちなみに
申請時には過去5スレ＋現行スレのURLを貼り付けてるね
自作自演は無理だよ
ID設定変更申請する時、議論したスレッドを提示する必要があるから
自作自演していると運営（Jimさん）に丸わかり、一発で申請却下です
ちなみに
申請時には過去5スレ＋現行スレのURLを貼り付けてるね
銭湯のお湯の熱さ論争と一瞬だからねえ。
今のままでちょうどいい派と熱くてたまらん水入れろ派に妥協点を見いだすのは困難。
いっそのこと日本酒スレ住人は日本酒板をID有りで要望したらどうかね？
単独が難しいなら日本酒焼酎泡盛板ぐらいで。
今のままでちょうどいい派と熱くてたまらん水入れろ派に妥協点を見いだすのは困難。
いっそのこと日本酒スレ住人は日本酒板をID有りで要望したらどうかね？
単独が難しいなら日本酒焼酎泡盛板ぐらいで。
推進したい奴が理論武装も含めて考えろって言ってる
現状で満足してる奴は議論なんかするつもり無いし、投票すらしないかもしれない。
投票結果が出たら、粛々と対応してくれるだけだよ。
現状で満足してる奴は議論なんかするつもり無いし、投票すらしないかもしれない。
投票結果が出たら、粛々と対応してくれるだけだよ。
645 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:18:27.34
説得するっていう考えがまず議論の場に立ってないし
人の意見を聞く耳持ってない奴が議論とかチャンチャラおかしいんですわ
人の意見を聞く耳持ってない奴が議論とかチャンチャラおかしいんですわ
IDで荒らしが減るのは他の板でも実証済みだけどね
さっきも言ったけど、つべ板とか自演だらけだった板から自演が消えた事例もちゃんとある
さっきも言ったけど、つべ板とか自演だらけだった板から自演が消えた事例もちゃんとある
647 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 21:19:32.90
648 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:21:31.26
申請却下が望むとこなんだろ？
邪魔臭いからとりあえずずっとコテつけとけよ
邪魔臭いからとりあえずずっとコテつけとけよ
板分割とか言う奴にはお前らこそ出て行ったらどうだと逆にツッコミ返したくなるけどねｗ
過疎がとか言うけど、専門板なんてどこも過疎だし、ゆっくりと話ができるんだったら過疎でも構わない
過疎がとか言うけど、専門板なんてどこも過疎だし、ゆっくりと話ができるんだったら過疎でも構わない
650 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:22:10.02
任意に関しては、他の任意IDの板が荒らし煽り自作自演がひどいから強制にしてくれって申請してたりするので
結局あまり効果が無いと思うぞ
結局あまり効果が無いと思うぞ
ずっと例に出てる日本酒初心者スレも初心者のためというより自分が荒らしを見たくないだけなんじゃないのか
653 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:25:44.23
>>651
気休めだよね任意。
気休めだよね任意。
654 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:25:57.04
>>651
それ、もう強制IDにしてもどうにもならんヤツや
それ、もう強制IDにしてもどうにもならんヤツや
無料で書き込めることが荒らしの原因だよ
荒らすのに一レスいくらとかかかってたら、荒らす馬鹿はいなくなる
有料化すると過疎化して、2ch以外の掲示板が盛り上がるだけ
荒らしも含めての2chなのに、住人は減らしたくない、荒らしだけ消えろとか無理
荒らすのに一レスいくらとかかかってたら、荒らす馬鹿はいなくなる
有料化すると過疎化して、2ch以外の掲示板が盛り上がるだけ
荒らしも含めての2chなのに、住人は減らしたくない、荒らしだけ消えろとか無理
結局>>643の通りだろ。
論理的な話をしろ言ってるが、理論上の話は散々出た訳でそれを認めるかどうかだろ。
ID表示をするのが良いか悪いかなんて完全に人それぞれの水掛け論じゃん。
とっとと投票して終わらせろよ。
論理的な話をしろ言ってるが、理論上の話は散々出た訳でそれを認めるかどうかだろ。
ID表示をするのが良いか悪いかなんて完全に人それぞれの水掛け論じゃん。
とっとと投票して終わらせろよ。
657 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:26:55.69
>>652
初心者も出鱈目な書き込みを見たくないだろうと思うが
初心者も出鱈目な書き込みを見たくないだろうと思うが
>>655
●とかp2で有料のユーザーも沢山いますけど何か
●とかp2で有料のユーザーも沢山いますけど何か
無料のユーザーあってこその有料ユーザーでしょ
有料限定にしたら、ユーザーは減るよ
有料限定にしたら、ユーザーは減るよ
661 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:31:18.81
>>658
強制ID化しても、でたらめな書き込みがなくなるわけではないよね？
強制ID化しても、でたらめな書き込みがなくなるわけではないよね？
無料ユーザーはフリーライダーだから、
投票有資格者は課金ユーザーってことだけにしたら？
遊ばせてもらってる自覚はあるから、フリーライダーは文句いわないよ
投票有資格者は課金ユーザーってことだけにしたら？
遊ばせてもらってる自覚はあるから、フリーライダーは文句いわないよ
664 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:33:50.91
いいかげん現状をまとめて終わりにしろ
そして投票依頼板にスレ立てろ
以上！
そして投票依頼板にスレ立てろ
以上！
665 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:34:18.68
>>657
それはそれで強制IDに賛同したくないという理由になるからいいんじゃないの
自治で努力したけどダメだから強制IDにっていうなら説得力あるわけだから
強制IDに賛成の人は現状を変えるための努力を見せる必要があるような
日本酒の人が「７年前からいるコテハンが…」って言ってたけど
７年も放置してたらそれはそれでもうスレの味だろ？今まで何してたの？っていう
それはそれで強制IDに賛同したくないという理由になるからいいんじゃないの
自治で努力したけどダメだから強制IDにっていうなら説得力あるわけだから
強制IDに賛成の人は現状を変えるための努力を見せる必要があるような
日本酒の人が「７年前からいるコテハンが…」って言ってたけど
７年も放置してたらそれはそれでもうスレの味だろ？今まで何してたの？っていう
>>662
IDなんて毎日変わるんだからどのIDが荒らしかなんて初心者には判断できないでしょ
IDなんて毎日変わるんだからどのIDが荒らしかなんて初心者には判断できないでしょ
>>665
とりあえず、日本酒スレでしたことは
７年前荒れた純米アル添の話は別のスレを作って隔離
粘着される特定の銘柄も隔離スレ作って隔離
けど、その隔離スレを使わないんだよね、そりゃそうだ隔離スレなんて誰もいないからｗ
これだけならお前ら隔離スレ行けで済むけど、それだけじゃ終わらなかった
酒そのものに粘着して、書き込む人全てに粘着してくる始末
テンプレ改変したりとかして酒の話をしたら潰しにかかってくるわけよ
運営に相談してもいいレベルかねこれ？
とりあえず、日本酒スレでしたことは
７年前荒れた純米アル添の話は別のスレを作って隔離
粘着される特定の銘柄も隔離スレ作って隔離
けど、その隔離スレを使わないんだよね、そりゃそうだ隔離スレなんて誰もいないからｗ
これだけならお前ら隔離スレ行けで済むけど、それだけじゃ終わらなかった
酒そのものに粘着して、書き込む人全てに粘着してくる始末
テンプレ改変したりとかして酒の話をしたら潰しにかかってくるわけよ
運営に相談してもいいレベルかねこれ？
669 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:45:47.30
その糞コテ一人潰せばいい話じゃないか、大げさな
>>667
むしろ荒らしだと思いながら荒らし報告しない道理がない
むしろ荒らしだと思いながら荒らし報告しない道理がない
初心者全員を出鱈目から守るんじゃなくて自分が2chにいる間だけ気を配ればいい
自分が居ないときは同じ考えの人がやってくれるし、全員を守るなんて身の丈を越えている
自分が居ないときは同じ考えの人がやってくれるし、全員を守るなんて身の丈を越えている
673 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 21:47:44.36
674 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 ：2014/03/03(月) 21:47:53.78
ID表示ぐらいでは効かないので
転載禁止（自演工作の元凶）
県表示、!ninja!nanja 強制表示（IDを切り替えるｷﾁｶﾞｲを追い払うことができる）
くらいやるべきかと思うよ、特に!ninja!nanjaが効く、というかこれしか効かない
転載禁止（自演工作の元凶）
県表示、!ninja!nanja 強制表示（IDを切り替えるｷﾁｶﾞｲを追い払うことができる）
くらいやるべきかと思うよ、特に!ninja!nanjaが効く、というかこれしか効かない
荒らしをなんとかしたいからＩＤ導入だと言う人は、もし否決されたらどうするんだろう？
粘り強く何度も提起し続けるというなら、もはやＩＤ導入自体が目的化してるよなあ。
粘り強く何度も提起し続けるというなら、もはやＩＤ導入自体が目的化してるよなあ。
スレ内で対処できないので、みんなの課題とか言い始めてID導入議論
自分のスレの面倒も見れない奴が、酒板全体を何とか出来るわけないだろ
はい、解散解散
自分のスレの面倒も見れない奴が、酒板全体を何とか出来るわけないだろ
はい、解散解散
678 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 21:56:37.48
679 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:57:07.51
680 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 21:59:03.50
猿とかいうのはそんな大きな存在とは思えないんだけどなあ。
自治スレで猿の話題で盛り上がって宣伝することが目的に見えてくる。
自治スレで猿の話題で盛り上がって宣伝することが目的に見えてくる。
明らかに害だと思うなら運営に相談するのが筋だろう
IDで消してもスレは進むし何の解決にもならない
IDで消してもスレは進むし何の解決にもならない
>>679
今日本酒スレを荒らしてる奴のことを猿と呼んでる
昔純米アル添で荒れた時に特に酷かった奴が聖猿というコテを名乗ってたんで
それから日本酒スレを荒らす奴は猿と呼ぶようになった
>>680
コピペ荒らしと違い、IDがわからないから報告がなかなかできないのよね
もちろんコピペ荒らしは削除依頼を何度もしてるよ
で、スルーしてたらそのうちいなくなるだろって構えてたら気づいたら７年たってた
今日本酒スレを荒らしてる奴のことを猿と呼んでる
昔純米アル添で荒れた時に特に酷かった奴が聖猿というコテを名乗ってたんで
それから日本酒スレを荒らす奴は猿と呼ぶようになった
>>680
コピペ荒らしと違い、IDがわからないから報告がなかなかできないのよね
もちろんコピペ荒らしは削除依頼を何度もしてるよ
で、スルーしてたらそのうちいなくなるだろって構えてたら気づいたら７年たってた
684 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:06:31.35
その猿が何が気に入らないのかわからなけど、酒板以外に移住してみれば？
酒板より小うるさい時計板からデジタルモノ板に移住したチプカシスレだってある。
酒板より小うるさい時計板からデジタルモノ板に移住したチプカシスレだってある。
もう、6年も前に立てられた隔離スレがあるんだよな
いまだにやり続けてるわけで本当に病気だと思う
今頃、もういいオッサンかオバサンだろうに
猿の日記
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
いまだにやり続けてるわけで本当に病気だと思う
今頃、もういいオッサンかオバサンだろうに
猿の日記
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/
荒らし報告すればいいじゃんって言ってるID非表示派は
荒らし報告したことあるの？
荒らし報告したことあるの？
>>683
となるとわざわざ猿という名を与えて会話してるじゃん。
普通のたどたどしい質問者まで猿呼ばわりして相手の反発を買っていそうだ。
怒った相手の様子に｢こいつはやはり猿だ｣と一人相撲を取ってるんじゃないか？
となるとわざわざ猿という名を与えて会話してるじゃん。
普通のたどたどしい質問者まで猿呼ばわりして相手の反発を買っていそうだ。
怒った相手の様子に｢こいつはやはり猿だ｣と一人相撲を取ってるんじゃないか？
690 ：381：2014/03/03(月) 22:13:33.33
日本酒関連スレの人達は大変さや苦労をマメに報告してくれとるな
ありがとうやで
維持派の人達の考えや代替案・荒し対策のアイディアも概ね出揃った感もあるわな
他の人のレスにもあったが、ここんところ維持派の意見に対して推進派が反論する展開が続いてるから、しばらくは推進派のみんなの意見を聞いてみいへんか？
ありがとうやで
維持派の人達の考えや代替案・荒し対策のアイディアも概ね出揃った感もあるわな
他の人のレスにもあったが、ここんところ維持派の意見に対して推進派が反論する展開が続いてるから、しばらくは推進派のみんなの意見を聞いてみいへんか？
691 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:13:44.25
>>687
板違いのスレが残ってるってこと？
板違いのスレが残ってるってこと？
692 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:14:23.77
>>688
あるよ。
あるよ。
694 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:16:31.36
>>693
削除依頼を出してスルーしてください。
削除依頼を出してスルーしてください。
>>692
どういう荒らしを報告したの？
どういう荒らしを報告したの？
696 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:17:08.95
>>689
聖猿というのはジョン猿を昔からかってたコテハンだよ
変に知識があって徹底的にジョン猿を叩いたので
いまだにジョン猿が根に持ってるようだ
6年もやってるジョン猿と違って
もうそんなコテハン見ないけど
ジョン猿は見えない敵と戦い続けてる
聖猿というのはジョン猿を昔からかってたコテハンだよ
変に知識があって徹底的にジョン猿を叩いたので
いまだにジョン猿が根に持ってるようだ
6年もやってるジョン猿と違って
もうそんなコテハン見ないけど
ジョン猿は見えない敵と戦い続けてる
今は当時の運営とは違うし相談してみてもいいのでは
投票までには結果は出るでしょ
投票までには結果は出るでしょ
700 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:19:35.17
>>693
じゃあ、その証拠をもって運営に報告しましょう
まさか、
俺の中では、この２つをもって荒らしと認定した(ｷﾘｯ
じゃないよね？
それはヘタすれば名誉毀損レベルの話だよ（ちょっと大げさかな？）
じゃあ、その証拠をもって運営に報告しましょう
まさか、
俺の中では、この２つをもって荒らしと認定した(ｷﾘｯ
じゃないよね？
それはヘタすれば名誉毀損レベルの話だよ（ちょっと大げさかな？）
701 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:20:59.83
>>695
コピペ荒らしとか板違いとかスレ違いとか
コピペ荒らしとか板違いとかスレ違いとか
704 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:23:45.22
俺はID導入でいいんだけど維持派の子供の駄々みたいな言い訳に付き合うのに疲れた
議論なんかこれ以上しても意味がないから投票を待っているだけ
だから維持派はID表示賛成派が書き込まないのを好きなだけ勝利宣言のネタに使って騒げばいいよ
とりあえず、まとめの人は投票の期日の告知だけはちゃんとして
ここの議論wなんかに付き合う気はないけど賛成票は投じたい人間が少なくともここに一人いるから
議論なんかこれ以上しても意味がないから投票を待っているだけ
だから維持派はID表示賛成派が書き込まないのを好きなだけ勝利宣言のネタに使って騒げばいいよ
とりあえず、まとめの人は投票の期日の告知だけはちゃんとして
ここの議論wなんかに付き合う気はないけど賛成票は投じたい人間が少なくともここに一人いるから
Jimが出鱈目の書き込みを是とした場合いよいよ詰んでしまうな
707 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:24:27.87
>>702
で、出鱈目でない荒らしの情報まだですかね？
で、出鱈目でない荒らしの情報まだですかね？
708 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:25:13.89
709 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:25:37.32
711 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:27:08.16
713 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:30:01.99
>>712
困って、で、何かしたの？
困って、で、何かしたの？
猿が邪魔ならBANしてもらうのが一番だと思うんだけど。
716 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:31:25.56
>>710
そいつスルーできるのが前提じゃないと話にならないんだ
そいつスルーできるのが前提じゃないと話にならないんだ
717 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:33:01.32
718 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:33:13.42
719 ：381：2014/03/03(月) 22:34:28.60
>>714
ジャストアイディアだが、強制ID板（例:ワイン板）に一時間借りして施行運用はどうやろ？
ジャストアイディアだが、強制ID板（例:ワイン板）に一時間借りして施行運用はどうやろ？
722 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:35:27.25
723 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:35:58.50
>>721
通ったよ。
通ったよ。
猿に見られて困るならここで初心者スレ民同士で相談したらいい
>>723
ソースください。
ソースください。
>>719
それさ、他に間借りしなきゃいけないくらい荒れてるっていう証明になる可能性もあるけどいいの？
個人的には他に行くのは本末転倒な気がするけど
>>717
自演を疑われるのがいっぱいあるからね
スルーしようって呼びかけても効かないのは実は自演とかありえるから
荒らしの反応を見るためだけに書き込む荒らしの相手をするのも荒らしです状態なのもいるだろうけど
それさ、他に間借りしなきゃいけないくらい荒れてるっていう証明になる可能性もあるけどいいの？
個人的には他に行くのは本末転倒な気がするけど
>>717
自演を疑われるのがいっぱいあるからね
スルーしようって呼びかけても効かないのは実は自演とかありえるから
荒らしの反応を見るためだけに書き込む荒らしの相手をするのも荒らしです状態なのもいるだろうけど
727 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:41:22.53
728 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:41:38.62
子供過ぎて話にならんね。デモデモダッテって、恥ずかしくないの？
730 ：381：2014/03/03(月) 22:42:01.90
>>726
オレにも判らん閃き案やから・・・なので現実的か非現実的かを含めみんなの意見を貰おうや
オレにも判らん閃き案やから・・・なので現実的か非現実的かを含めみんなの意見を貰おうや
自分自身を人質にした誘拐犯のような歯がゆさがある
733 ：381：2014/03/03(月) 22:44:15.75
>>728
他人の荒らし報告は別に要らないです。
他人の荒らし報告は別に要らないです。
>>727
そういう提案は維持したい人にとっては不利な話じゃねって言いたかっただけで
そういう提案は維持したい人にとっては不利な話じゃねって言いたかっただけで
736 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:46:55.77
ちゃんとあるじゃんｗ
3 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 16:03:22.95
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
3 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 16:03:22.95
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
738 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:49:10.18
このテンプレてまだ話ができる相手のみ有効だよね
マジ基地だとこのやり方は効かない。
マジ基地だとこのやり方は効かない。
740 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:50:50.75
>>730
現実とか言い出すと
「テストだから」って言っても住人がついていってくれるかどうかの問題もあるし
ついていってくれないことには検証にならないからなぁ
でもどんどんアイデア出してくれることでなにかのヒントにもなるからありがたいわ
現実とか言い出すと
「テストだから」って言っても住人がついていってくれるかどうかの問題もあるし
ついていってくれないことには検証にならないからなぁ
でもどんどんアイデア出してくれることでなにかのヒントにもなるからありがたいわ
現状維持はまさにこのテンプレどーりだと思うが？
742 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:51:31.48
>>733
もうそいつイジるのは荒らしと一緒ですよ
もうそいつイジるのは荒らしと一緒ですよ
743 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 22:51:42.93
ジョン猿訓練生をＮＧnameとＮＧwordにして
日本酒初心者の為の質問スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
をざっと見てみたが
何を持って荒らしだとか荒れてるとか言っとるのか
さっぱりわかりませんでした∩(・∀・)∩
日本酒初心者の為の質問スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
をざっと見てみたが
何を持って荒らしだとか荒れてるとか言っとるのか
さっぱりわかりませんでした∩(・∀・)∩
7年粘着して自演までして知識を披露する奴ならプライド高そうだし、自分の失敗であるコテのコピペなんて貼らないと思う
からかってやろうというかそういう住民が少なからずいるのが問題なのではないかな
からかってやろうというかそういう住民が少なからずいるのが問題なのではないかな
>>744
ジョン猿の自演に迷惑してきた人たちが
これ見よがしに貼ってるんだと思う。
俺もその一人だがｗ
>>743
内容も見ないと分からんよ。
変な時間に極端に書き込みが続くという不思議な特徴もあるけど。
ジョン猿の自演に迷惑してきた人たちが
これ見よがしに貼ってるんだと思う。
俺もその一人だがｗ
>>743
内容も見ないと分からんよ。
変な時間に極端に書き込みが続くという不思議な特徴もあるけど。
748 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 22:56:39.07
749 ：381：2014/03/03(月) 22:57:20.42
>>740
まずはスレ住民に提案してみればええやん！現状に嫌気をさしてるならなおのこと賛同しくれるかもしれんで？ダメもとで提案してみ
まずはスレ住民に提案してみればええやん！現状に嫌気をさしてるならなおのこと賛同しくれるかもしれんで？ダメもとで提案してみ
750 ：381：2014/03/03(月) 22:57:52.80
>>742
ご指摘サンクス
ご指摘サンクス
みんな、誰のものとは言わんが
とりあえずトリップ検索してみるんだ
とりあえずトリップ検索してみるんだ
ジョン猿と聖猿は別人じゃなかったっけ？
自演大失敗！
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
756 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:00:24.77
>>746
もし普通に運営に報告して認められない場合は
それこそ、荒れてるスレである程度原因がわかってるんだったら
自治の段階で該当の書き込みをまとめて
そのIP使用者をBANするかどうかの投票をやってもいいぐらいだと思うんだ
そのログを運営に上げたほうが説得力あるんだから
もし普通に運営に報告して認められない場合は
それこそ、荒れてるスレである程度原因がわかってるんだったら
自治の段階で該当の書き込みをまとめて
そのIP使用者をBANするかどうかの投票をやってもいいぐらいだと思うんだ
そのログを運営に上げたほうが説得力あるんだから
757 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:01:19.96
758 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:01:23.52
>>747
＞不思議な特徴もあるけど。
いやそういうのいいんで。
対外的に荒らしの事実を証明できんとお話にならんのだが
「ぼくちゃんがそう思うからそうなんだい」
以外で説明できるかい？
>>753
削除依頼を出してスルーしてください。
＞不思議な特徴もあるけど。
いやそういうのいいんで。
対外的に荒らしの事実を証明できんとお話にならんのだが
「ぼくちゃんがそう思うからそうなんだい」
以外で説明できるかい？
>>753
削除依頼を出してスルーしてください。
>>755
いやだからそれが駄目なんだよ
いやだからそれが駄目なんだよ
>>756
普通の削除依頼は運営が見てないんだよなぁ、あそこ何年も放置だよ最近
重要案件が再重視だし●の一件で運営がトラブってるから余裕が無いせいもあるけど
普通に削除依頼を出しつつ運営の荒らし相談スレで相談するのが一番かね
普通の削除依頼は運営が見てないんだよなぁ、あそこ何年も放置だよ最近
重要案件が再重視だし●の一件で運営がトラブってるから余裕が無いせいもあるけど
普通に削除依頼を出しつつ運営の荒らし相談スレで相談するのが一番かね
762 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:05:15.20
764 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:07:00.85
ジョン猿訓練生Ｚが嫌がられてるのは過去において純米至上主義でスレを荒らしたせいもあると思うけどね
やっぱり運営に依頼するのが先だ
それから対処法を考えても遅くない
それから対処法を考えても遅くない
768 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:09:08.59
内容が出鱈目なのは、訂正してあげてください。
で終了だな。
で終了だな。
769 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:10:03.64
>>765
それは忘れ去られてるけどな。
ジョン猿のせいで純米至上主義はかっこ悪いという感じになって
賛同する人もいなくなってるから。
本人はわざわざ自演して
同じことをやろうとしてるけど。
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
それは忘れ去られてるけどな。
ジョン猿のせいで純米至上主義はかっこ悪いという感じになって
賛同する人もいなくなってるから。
本人はわざわざ自演して
同じことをやろうとしてるけど。
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g [] 投稿日：2014/02/11(火) 10:25:47.00
日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください
772 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:14:18.67
773 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:16:57.54
>>760
いや、運営が変わって今めちゃくちゃ対応が速いらしいから
削除なんて生ぬるいもんじゃなくてもいいような
IP停止投票ができるなら
荒らし相談に投票スレを乗っければ一発で止めてもらえそうな予感
いや、運営が変わって今めちゃくちゃ対応が速いらしいから
削除なんて生ぬるいもんじゃなくてもいいような
IP停止投票ができるなら
荒らし相談に投票スレを乗っければ一発で止めてもらえそうな予感
774 ：381：2014/03/03(月) 23:18:33.04
>>761
そうなりゃワイン板自治との折衝は必須やね・・・本格対処としての板移動は最終手段やから、原則酒板で納めることがベターと思っとる
そうなりゃワイン板自治との折衝は必須やね・・・本格対処としての板移動は最終手段やから、原則酒板で納めることがベターと思っとる
>>765
それだけじゃなくて、いかにもニワカ臭い世間で騒がれているプレミア系ばかり話題にしたり
簡単に手に入る物って聞かれているのにプレミア系を回答に使ったりしているからじゃないかと
あいつの現れ始めた時に所有している日本酒とかで貼った画像は
いかにも飲食店の冷蔵庫って感じだったから指摘したらホームバーだとか
業務用冷蔵庫を家に入れているとか言い訳していた
業務用を使ってる人もいるけど壁埋め込み型を使っている人って見た事がない
それだけじゃなくて、いかにもニワカ臭い世間で騒がれているプレミア系ばかり話題にしたり
簡単に手に入る物って聞かれているのにプレミア系を回答に使ったりしているからじゃないかと
あいつの現れ始めた時に所有している日本酒とかで貼った画像は
いかにも飲食店の冷蔵庫って感じだったから指摘したらホームバーだとか
業務用冷蔵庫を家に入れているとか言い訳していた
業務用を使ってる人もいるけど壁埋め込み型を使っている人って見た事がない
776 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:20:31.21
>>771
日本酒初心者質問スレ（現行）の書き込みは１日85件、その内ジョン猿訓練生Ｚの書き込みが7件
１人で１～２時間も精査すれば対応できると思います
仮に出来ないのであれば強制IDにしても出来ません
日本酒初心者質問スレ（現行）の書き込みは１日85件、その内ジョン猿訓練生Ｚの書き込みが7件
１人で１～２時間も精査すれば対応できると思います
仮に出来ないのであれば強制IDにしても出来ません
778 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:20:47.15
ほらほら、みんなの議論で
特定のIPを停止するための投票という新しい案も出てくるわけだ
まだまだできることはあるわけだよ
特定のIPを停止するための投票という新しい案も出てくるわけだ
まだまだできることはあるわけだよ
780 ：381：2014/03/03(月) 23:22:34.62
そやそや！この調子でディスカッションしていこうや
781 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:23:06.75
782 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:23:41.17
>>782
その通りだけどどうやってやるのよ
その通りだけどどうやってやるのよ
785 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:30:19.71
日本酒もライスワインという位置付けならワイン板でもいいような
787 ：381：2014/03/03(月) 23:30:59.26
削除依頼の即応要望の件は運営サイドにも挙がっとるね
現時点では削除規定や削除人の確保の課題はあるみたいやが、削除依頼や特定IP規制依頼は出す価値はあると思うで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/
現時点では削除規定や削除人の確保の課題はあるみたいやが、削除依頼や特定IP規制依頼は出す価値はあると思うで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/
>>779
最近もまた所有日本酒の自慢をしたけど今回は画像を貼ってない
きっと画像を用意する為に店に行く事もできないんだろう
今日はコペンハーゲンの茶器で酒を飲んでるとかほざいているみたいだけど
そこはリーデルのグラスって言っとけばいいのに多分また誰かの受け売りだろうと思う
最近もまた所有日本酒の自慢をしたけど今回は画像を貼ってない
きっと画像を用意する為に店に行く事もできないんだろう
今日はコペンハーゲンの茶器で酒を飲んでるとかほざいているみたいだけど
そこはリーデルのグラスって言っとけばいいのに多分また誰かの受け売りだろうと思う
削除系は削ジェンヌが剥奪されたから削除人がボラ作業をボイコットしてる気がする？
790 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/03(月) 23:34:53.52
しかし猿も自分を叩く相手に粘着する為にID表示を願っていたのに
まさか今になって自分を排除する動きが出るとは思いもしなかっただろうな
案外他のスレを荒らしていたのも名無しのアイツでいなくなったら急に静かになるかもな
まさか今になって自分を排除する動きが出るとは思いもしなかっただろうな
案外他のスレを荒らしていたのも名無しのアイツでいなくなったら急に静かになるかもな
報告は書式4で
誰の受け売りなんだろうな。湯呑で飲んでるみたいで
あんまりいけてない気がするけど。
そういえば以前はこういうときは人間国宝の酒器というのがお約束だったな。
あんまりいけてない気がするけど。
そういえば以前はこういうときは人間国宝の酒器というのがお約束だったな。
796 ：381：2014/03/03(月) 23:42:46.38
チョッとブレーク・・・みんな飲みながらこのスレ参加してるん？
オレはバーボンソーダやで
オレはバーボンソーダやで
お金ないからカインズの輸入第３のビール飲んでる
日本酒スレ住民なのにｗ
日本酒スレ住民なのにｗ
798 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:46:43.39
強制IDしか手はないと言われれば多数の住人が迷惑だから抵抗するしかないけど、
それさえなければ日本酒スレ住人と別に対立はないからね。
日本酒スレ住人が○○に手を焼いているからピンポイント規制をというなら、
協力しない理由は見当たらない。
それさえなければ日本酒スレ住人と別に対立はないからね。
日本酒スレ住人が○○に手を焼いているからピンポイント規制をというなら、
協力しない理由は見当たらない。
>>796
今日は軽くポンジュースのチューハイとすりおろしパインのチューハイだけ
とりあえず日本酒スレは猿が書き込まなければ穏やかになるだろうから
あいつの排除っていうのは名案かもしれない
案外他のスレでもドヤ顔で見当外れな事を語ってるのは猿が名無しでやってたりしてな
今日は軽くポンジュースのチューハイとすりおろしパインのチューハイだけ
とりあえず日本酒スレは猿が書き込まなければ穏やかになるだろうから
あいつの排除っていうのは名案かもしれない
案外他のスレでもドヤ顔で見当外れな事を語ってるのは猿が名無しでやってたりしてな
801 ：381：2014/03/03(月) 23:53:47.23
802 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:54:57.99
最近は名無し専よりこっちのほうが賑やかだから、ここで飲んでるよ
麦の水割り
麦の水割り
803 ：呑んべぇさん：2014/03/03(月) 23:57:58.42
日本酒スレだけじゃなくて
今を機会に荒らしに困ってる個々のスレが被害をまとめてくれるようになればいいけどな
もちろん板住民という第三者の目を通しての特定IP排除投票は必須だと思うけど
今日はかなり有力な打開策が出たんじゃないか
今を機会に荒らしに困ってる個々のスレが被害をまとめてくれるようになればいいけどな
もちろん板住民という第三者の目を通しての特定IP排除投票は必須だと思うけど
今日はかなり有力な打開策が出たんじゃないか
804 ：381：2014/03/03(月) 23:58:19.80
805 ：381：2014/03/03(月) 23:59:16.14
>>802-803
乙！ありがとな
乙！ありがとな
806 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 00:00:45.27
>>805
お疲れ様でした
お疲れ様でした
いっその事、シベリアと同じ仕様にするか？
808 ：381：2014/03/04(火) 00:07:15.56
無印と同じ仕様でいいんじゃない？
810 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 00:16:09.59
このスレを雑談スレとして見てたけど
このスレの荒らして現状維持だよな
猿と同じ匂いのするタイプだ
このスレの荒らして現状維持だよな
猿と同じ匂いのするタイプだ
813 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 01:09:26.67
嬉々として多数決しようぜ！とか言っちゃってるのが笑止千万
ルールとか板設定とか変える気があるんだったら他人の説得から運営への申請まで自分で全部やれよ
ルールとか板設定とか変える気があるんだったら他人の説得から運営への申請まで自分で全部やれよ
816 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 01:18:23.82
とりあえず投票！って言ってるヤツは自分に都合の良い結果が出たら
「これが総意だ」っつって反対意見を封殺するのが見え見えなんだよな
まぁ、そういうのは論理的な根拠がないから申請しても却下されるんだけど
徹底して無駄しかないのが気に食わん
「これが総意だ」っつって反対意見を封殺するのが見え見えなんだよな
まぁ、そういうのは論理的な根拠がないから申請しても却下されるんだけど
徹底して無駄しかないのが気に食わん
荒らしの通報に何で投票が必要なんだって思うけどな
これが荒らしって思ったら運営に通報すればいいだけ
じゃあ猿が対応されるかって言うと今の時点では他の住人が煽って猿を助長しているようにも見える
その猿を煽っているように見えるレスも猿の自演なら対応されるだろうけど
これが荒らしって思ったら運営に通報すればいいだけ
じゃあ猿が対応されるかって言うと今の時点では他の住人が煽って猿を助長しているようにも見える
その猿を煽っているように見えるレスも猿の自演なら対応されるだろうけど
819 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 01:22:12.97
>>816
自覚がないようだけど、完全に荒らしだね。
自覚がないようだけど、完全に荒らしだね。
821 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:28:33.02
>>818
ただの削除じゃなくてIP自体を追放しようとしてるから
>>812が普通の感覚というかごもっともなので
スレ住人以外の人にもはっきりわかるレベルの荒らしですよという理由づけのために
投票が必要なの
ただの削除じゃなくてIP自体を追放しようとしてるから
>>812が普通の感覚というかごもっともなので
スレ住人以外の人にもはっきりわかるレベルの荒らしですよという理由づけのために
投票が必要なの
現状維持は結局俺は荒らしじゃないけど他人は荒らして言ってる荒らしそのもの。
荒らされても他人にスルー求めるクセに自分は絶対スルーできない。
だから現状維持は荒らしそのものなんだよ
現状維持さえいなくなれば自治スレもまともに機能するけど絶対出ていかない。
もう自分は荒らしてそろそろ自覚しろよ
荒らされても他人にスルー求めるクセに自分は絶対スルーできない。
だから現状維持は荒らしそのものなんだよ
現状維持さえいなくなれば自治スレもまともに機能するけど絶対出ていかない。
もう自分は荒らしてそろそろ自覚しろよ
>>821
投票して賛成多数じゃないと判断できないのは荒らしとは言わない
投票して賛成多数じゃないと判断できないのは荒らしとは言わない
824 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:37:31.58
いつまでここで井戸端してんだ？
さっさと投票の準備しろよ
さっさと投票の準備しろよ
825 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:37:51.57
>>821
投票という行為自体にこだわりすぎじゃないか？
>>812が普通の感覚のもっともな意見だと思うのなら
ますます投票の必要なんかない
通報したレスが荒らしかどうかなんて運営が判断する事であって投票して決める事じゃない
通報して対応されなければそれだけの事
投票という行為自体にこだわりすぎじゃないか？
>>812が普通の感覚のもっともな意見だと思うのなら
ますます投票の必要なんかない
通報したレスが荒らしかどうかなんて運営が判断する事であって投票して決める事じゃない
通報して対応されなければそれだけの事
この板に現状維持とか言う荒らしのせいでまともなヤツらみんなでていったしな
現状維持は二、三日だけROM専になれよ。どーせ投票まで時間はあるし。
どれだけ自分が荒らしていたか客観的にみてみろよ。
まー荒らしだから無理だろうし屁理屈並べたてながら見苦しいレスするだろうけどwww
現状維持は二、三日だけROM専になれよ。どーせ投票まで時間はあるし。
どれだけ自分が荒らしていたか客観的にみてみろよ。
まー荒らしだから無理だろうし屁理屈並べたてながら見苦しいレスするだろうけどwww
828 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:44:23.03
荒らしだと思ったら荒らし報告するといい
むしろ荒らしと認識しながら報告しない理由がない
むしろ荒らしと認識しながら報告しない理由がない
IDを本気で導入したい人が居ないという事なんだろうな
他の板がどういう経緯でID導入にこぎつけたのか
それぐらいは頭に入れておかないと門前払いされるだけだよ？
他の板がどういう経緯でID導入にこぎつけたのか
それぐらいは頭に入れておかないと門前払いされるだけだよ？
現状維持ならコテ消しして自演ぐらいする粘着荒らしタイプだから絶対ROM専とか耐えられないだろ
ただ荒らしだと思うレスをまとめて報告するだけなのに
いちいち他人の判断がないとできないとか幼稚園児かよ
いちいち他人の判断がないとできないとか幼稚園児かよ
834 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:50:29.53
IDがないせいで議論が出来ない現状をみてもＩＤは必要だろ
836 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:53:00.78
めんどくさかったら自分が投票しなきゃいいだけなのに
投票をやるなとか言ってる人は誰かが困るの？
投票をやるなとか言ってる人は誰かが困るの？
837 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 01:57:02.38
一方ほかの板などでは、転載禁止になって歓喜にわいてたりして祭りになっているのだった
840 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:02:11.79
ＩＤ表示が過疎化から脱却するただ一つの手だろ
現状は荒らしが一人で１００も２００もレスしてるだけでだからな
現状は荒らしが一人で１００も２００もレスしてるだけでだからな
842 ：現状維持で ◆qzYmnhnSus ：2014/03/04(火) 02:06:23.76
843 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:06:49.21
>>839
今までそんな案件がないからそれに合わせるべきだとか意味わからないんですけど
報告に説得力を持たせるために投票をしようとしてるんですが
説得力のある報告を出そうとするのがそんなにおかしいですか？
今までそんな案件がないからそれに合わせるべきだとか意味わからないんですけど
報告に説得力を持たせるために投票をしようとしてるんですが
説得力のある報告を出そうとするのがそんなにおかしいですか？
845 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:08:34.50
>>842
コテは不要だから
コテは不要だから
846 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:08:41.53
>>840
丸一日でそれだけか。
丸一日でそれだけか。
849 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:11:59.52
>>848
まともに話しようと思ってたら、煽られてバカバカしくなった
まともに話しようと思ってたら、煽られてバカバカしくなった
850 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:13:14.81
>>849
現状☆維持と話してると、同じ様な気分になるよ。
現状☆維持と話してると、同じ様な気分になるよ。
852 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:16:20.96
853 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 02:17:38.68
>>842
え～、完全に擁護してよｗ
まあ、取り敢えず俺もこのスレで言いたいことは言い尽くしたし
日本酒スレの猿ＩＰ停止の方向で進むみたいなんで、しばらくは傍観します（あ、たまには書き込むよコテで）
本当は日本酒スレ住人の民度を上げる方が先なんだけどね、あいつらレベルが低すぎ
ただし、もしIP導入是非の投票があったら
全勢力を掛けて酒板自由民に呼びかけ、勝ちをもぎ取る所存です
>>851
お前、俺に全部論破されたから逆恨みだろ
え～、完全に擁護してよｗ
まあ、取り敢えず俺もこのスレで言いたいことは言い尽くしたし
日本酒スレの猿ＩＰ停止の方向で進むみたいなんで、しばらくは傍観します（あ、たまには書き込むよコテで）
本当は日本酒スレ住人の民度を上げる方が先なんだけどね、あいつらレベルが低すぎ
ただし、もしIP導入是非の投票があったら
全勢力を掛けて酒板自由民に呼びかけ、勝ちをもぎ取る所存です
>>851
お前、俺に全部論破されたから逆恨みだろ
854 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:18:02.36
855 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:19:32.88
>>844
基本は日本酒スレに7年粘着してるらしいコテハンから排除申請するはずです
過去ログの本人のスレを元にして被害報告するはずなので
（すでに報告する予定で集めてた人はいるようなので）
運営から見えるIPで規制をかけてもらおうと思います
ピンポイントな規制なのでID維持派の人にも反対する人はいなかったし
それが運営に弾かれた場合の投票にも賛同は集まったと思っています
>>847
いや、実質1時間ぐらいよ
まともな人間が集まるのはそれぐらい
今はまたオフの時間だけど
基本は日本酒スレに7年粘着してるらしいコテハンから排除申請するはずです
過去ログの本人のスレを元にして被害報告するはずなので
（すでに報告する予定で集めてた人はいるようなので）
運営から見えるIPで規制をかけてもらおうと思います
ピンポイントな規制なのでID維持派の人にも反対する人はいなかったし
それが運営に弾かれた場合の投票にも賛同は集まったと思っています
>>847
いや、実質1時間ぐらいよ
まともな人間が集まるのはそれぐらい
今はまたオフの時間だけど
857 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:24:33.02
858 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:24:35.54
>>855
強制ＩＤの投票は投票日はいつですか？
強制ＩＤの投票は投票日はいつですか？
859 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:27:21.58
861 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:32:45.80
>>860
気持ちは理解してるつもりだ
けれども、気楽さや楽しさ（自分にとっての）とどっちをとるかという比較において、悪いがそういう便利さは優先順位がそれより低い
ただし、何度も書いているけど日本酒スレ程度の荒れ方ならスルーで済ませなきゃ、と思ってる
気持ちは理解してるつもりだ
けれども、気楽さや楽しさ（自分にとっての）とどっちをとるかという比較において、悪いがそういう便利さは優先順位がそれより低い
ただし、何度も書いているけど日本酒スレ程度の荒れ方ならスルーで済ませなきゃ、と思ってる
863 ：861：2014/03/04(火) 02:33:47.03
我ながらひどい日本語だわ
ごめんこ
ごめんこ
864 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:33:59.06
865 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:35:50.02
866 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:36:56.11
おやすみなさい
>>862
日曜じゃダメ？
日曜じゃダメ？
>>867
過疎化が進んでる板なので土日の２日間が良いかもしれませんね
過疎化が進んでる板なので土日の２日間が良いかもしれませんね
ということは投票は
3/8（土）0時～3/9（日）24時
かな？
3/8（土）0時～3/9（日）24時
かな？
870 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:46:19.54
IDに関する投票は言い出しっぺがまだやる気があるようなら
また動いてくれたらいいんじゃないかと
次は議論がどうのとかの意見にコンニャクみたいに左右されずに
日取り決めてとっととやればいいと思うけど
猿の排除に関しては投票とか無駄なだけ
通報して運営に相手にしてもらえないなら構わずに我慢しろって事
運営に相手にされないからって猿排除の投票をしても
それってただの魔女裁判だから
また動いてくれたらいいんじゃないかと
次は議論がどうのとかの意見にコンニャクみたいに左右されずに
日取り決めてとっととやればいいと思うけど
猿の排除に関しては投票とか無駄なだけ
通報して運営に相手にしてもらえないなら構わずに我慢しろって事
運営に相手にされないからって猿排除の投票をしても
それってただの魔女裁判だから
872 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 02:53:16.61
必死すぎて面白えな
強制ＩＤの投票日を3/8（土）0時～3/9（日）24時でお願いします
過疎板だから、投票があることを周知させるのに時間が足りなければ
来週末でもいいかもね。
いずれにしろ週末がいい。
来週末でもいいかもね。
いずれにしろ週末がいい。
876 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 03:10:02.29
>>874
VIPとなんＪに投票日当日に広告出したら散った元住人も投票してくれると思うわ
VIPとなんＪに投票日当日に広告出したら散った元住人も投票してくれると思うわ
877 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 03:20:44.43
議論不十分な状態での投票は無意味だと再三書かれてるのに強行する意義は何？
そんなんで運営に話持ってったら板住人まるごと頭悪いと思われるからやめてよ
そんなんで運営に話持ってったら板住人まるごと頭悪いと思われるからやめてよ
テンプレできた
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
880 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 03:28:30.84
なるほど、IPたくさん持ってれば一人で複数投票できるのか
>>879
たたき台はこれで日時などの問題があったら議論で
たたき台はこれで日時などの問題があったら議論で
記入方法ほんとにこれでいくの？
一瞬意味がわからなかったが
一瞬意味がわからなかったが
>>877
君の思う議論が十分尽くされた状態って何だね？
君の思う議論が十分尽くされた状態って何だね？
>>884
君の基準じゃ永遠に議論不十分になりそうだね。
君の基準じゃ永遠に議論不十分になりそうだね。
論破厨の特徴
・反論されやすいように意図的に隙のある発言をする
・ここでもう言い返してこないだろうという時にずれた反論をする
・もう言い返す気が無くなって相手にするのをやめると粘着して煽ってくる
・それでも誰も相手にしないと自ら反対派を演じて自作自演の議論を始める
・他の人間が結論をまとめようとすると議論が尽くされていないとごねる
・無視して話をまとめる段取りにするとバカだアホだと罵る
・結局は議論されている状態を維持し続ける事に必死で話をまとめる気が全く無い
・反論されやすいように意図的に隙のある発言をする
・ここでもう言い返してこないだろうという時にずれた反論をする
・もう言い返す気が無くなって相手にするのをやめると粘着して煽ってくる
・それでも誰も相手にしないと自ら反対派を演じて自作自演の議論を始める
・他の人間が結論をまとめようとすると議論が尽くされていないとごねる
・無視して話をまとめる段取りにするとバカだアホだと罵る
・結局は議論されている状態を維持し続ける事に必死で話をまとめる気が全く無い
結局のところ、投票が行われないよう誘導することが、ID強制反対派や荒らしにとって
現状維持のための一番確実な方法だからな。
荒らし属性の奴なら、印象操作でも何でも仕掛けてくるだろうね。
現状維持のための一番確実な方法だからな。
荒らし属性の奴なら、印象操作でも何でも仕掛けてくるだろうね。
現状維持を望むならこのまま投票に移行すればいいと思うよ
こんな議論じゃ通らないから
ID導入は2ch側の方針なんだから
ちゃんと手順踏んで手続きすれば問題なく認可される
こんな適当な事やってたらいつまでも相手されないだけ
こんな議論じゃ通らないから
ID導入は2ch側の方針なんだから
ちゃんと手順踏んで手続きすれば問題なく認可される
こんな適当な事やってたらいつまでも相手されないだけ
890 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 05:08:19.00
転載禁止の一文を入れたら嫌儲が全部段取り整えてくれそうだけどさすがに禁じ手だよな
こんな過疎板まとめあるかどうかしらんけど
嫌儲がID導入に賛成してくれるならありだと思うよw
嫌儲がID導入に賛成してくれるならありだと思うよw
｢とにかくＩＤ導入投票だ｣｢早く投票だ｣｢今週末にしろ｣
などと連投で反発を煽る愉快犯こそが話題になっている日本酒スレの常駐某なのかもな。
ＩＤ導入論議で板を混乱させて楽しむ目的だったのだろうが、
常駐某をピンポイント対策するという結論に達したので慌てて煽りだしたか。
などと連投で反発を煽る愉快犯こそが話題になっている日本酒スレの常駐某なのかもな。
ＩＤ導入論議で板を混乱させて楽しむ目的だったのだろうが、
常駐某をピンポイント対策するという結論に達したので慌てて煽りだしたか。
893 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/04(火) 07:38:25.05
こんばんは、グリニッジ標準時で夜です（正直スマンかった）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/986
＞日本酒初心者スレの現行(36)の>>58からです。
＞その銘柄には興味ないのに釣るために～とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
＞その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。
＞
＞荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。
この辺のことだよね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/58-76
74の人も言ってるけど、客観的に見れば質問に回答してくれた59のレスだけがまともで、
それに粘着して「荒らし認定」するだけの無益なレス群の方が荒らしだと思う
逆に、これだけレスが付いても誰からも訂正が入らないということは、
59の時点で「ちゃんとした答え」が返ってきていたという証明にもなるのではないですか？
ノイズ部分はともかく、初心者スレとしての機能は果たされてるような気がするんだけど、
もしIDが表示されたらこれらの状況がどのように改善されると考えていますか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/986
＞日本酒初心者スレの現行(36)の>>58からです。
＞その銘柄には興味ないのに釣るために～とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
＞その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。
＞
＞荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。
この辺のことだよね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/58-76
74の人も言ってるけど、客観的に見れば質問に回答してくれた59のレスだけがまともで、
それに粘着して「荒らし認定」するだけの無益なレス群の方が荒らしだと思う
逆に、これだけレスが付いても誰からも訂正が入らないということは、
59の時点で「ちゃんとした答え」が返ってきていたという証明にもなるのではないですか？
ノイズ部分はともかく、初心者スレとしての機能は果たされてるような気がするんだけど、
もしIDが表示されたらこれらの状況がどのように改善されると考えていますか？
894 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/04(火) 07:56:41.02
>>525
あ、本当ですね
なんだかこれまでの議論を無理やりまとめると、
IDが表示された場合の個人レベルの影響
→うれしい人もいるしうれしくない人もいるし、人それぞれ
IDが表示された場合の板全体への影響
→悪いことばかり
ということになるので、本当に良いのかこれで？と思ってしまうんですが・・・
板全体への良い影響って、本当に何もないんでしょうか
あ、本当ですね
なんだかこれまでの議論を無理やりまとめると、
IDが表示された場合の個人レベルの影響
→うれしい人もいるしうれしくない人もいるし、人それぞれ
IDが表示された場合の板全体への影響
→悪いことばかり
ということになるので、本当に良いのかこれで？と思ってしまうんですが・・・
板全体への良い影響って、本当に何もないんでしょうか
投票日決まったか？
899 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 08:29:13.08
>>894
うん、ID表示のメリットとデメリットを考えるのは不毛で意味がない
IDが欲しい人間とIDを拒否する人間が数で争うしかない
むしろ全板ID表示なんて言われている今はIDを表示されたくない人間こそ
投票を使ってID表示が不要と印象付けないといけないのかもしれないし
うん、ID表示のメリットとデメリットを考えるのは不毛で意味がない
IDが欲しい人間とIDを拒否する人間が数で争うしかない
むしろ全板ID表示なんて言われている今はIDを表示されたくない人間こそ
投票を使ってID表示が不要と印象付けないといけないのかもしれないし
901 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 09:06:07.47
2chの自治議論では数は重要じゃない
客観的かつ論理的な説得力が重要
客観的かつ論理的な説得力が重要
903 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 09:28:27.13
904 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 09:39:18.58
投票強迫症ｗ
905 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 10:09:53.01
>>883
反論がなくなったらかな
反論がなくなったらかな
＞◆21CKJ6GWAA氏へ
実際どう変わるのかID表示テストをしようという意見もでているようですよ
簡単に投票や議論を重ねjimさんに申請しにいってはどうでしょうか
(jimさんが「色々終わった後でね」とおっしゃっているみたいですが)
ネットがない環境にいますのでこれ以後もなかなか顔がだせないと思います、申し訳ないです
実際どう変わるのかID表示テストをしようという意見もでているようですよ
簡単に投票や議論を重ねjimさんに申請しにいってはどうでしょうか
(jimさんが「色々終わった後でね」とおっしゃっているみたいですが)
ネットがない環境にいますのでこれ以後もなかなか顔がだせないと思います、申し訳ないです
908 ：発起人 ◆fWLk8H6C/o ：2014/03/04(火) 10:55:20.94
おっと>>907は私です
失礼しました
失礼しました
909 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 11:37:35.62
試しに一定期間ＩＤ表示にしてみるってのもいいね
様子を見てからじゃないと憶測だらけの現状じゃ煽りあいにしかなってない
様子を見てからじゃないと憶測だらけの現状じゃ煽りあいにしかなってない
910 ： ◆GKKMr3ZYng ：2014/03/04(火) 12:17:52.48
ふむ
荒らしに困っているならピンポイント対策に協力ということで纏まったのに、
また不意討ちでＩＤを導入しようと荒らしが来たか。
ＩＤ導入を言い立てて波風立てることが目的な荒らしをどうしたものか。
また不意討ちでＩＤを導入しようと荒らしが来たか。
ＩＤ導入を言い立てて波風立てることが目的な荒らしをどうしたものか。
今の状況って現状維持or反対派には好ましい状況だよなぁ
ぜんぜん進展してないし意見提案しても実行にしないじゃん、言うだけかよ
ぜんぜん進展してないし意見提案しても実行にしないじゃん、言うだけかよ
今いる荒らしに対応するのは実は当たり前の話なんだよね
その上で今後の防衛はどうするかという話が別にあるんだから
その上で今後の防衛はどうするかという話が別にあるんだから
914 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 12:38:16.09
居酒屋板にでも、名無しスレと日本酒スレそれぞれの仮店舗を建ててみたらどうだろう？
期間限定で
期間限定で
はよ投票させてくれ
>>901
管理人の意思は下記の通りだ、投票をすることが最重要だ
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
30 ：名無し編集部員：2014/03/03(月) 21:54:23.17 ID:UkQKRthc
>>22
Are you Nazi?
I think that it is so
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
管理人の意思は下記の通りだ、投票をすることが最重要だ
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
30 ：名無し編集部員：2014/03/03(月) 21:54:23.17 ID:UkQKRthc
>>22
Are you Nazi?
I think that it is so
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
産業でまとめると
現状☆維持のバカのキチガイレスは
バカな大衆には有効で
ヤツの思惑どーりになっちゃうかもな
て事だよな？
現状☆維持のバカのキチガイレスは
バカな大衆には有効で
ヤツの思惑どーりになっちゃうかもな
て事だよな？
919 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 12:53:18.79
>>917
立てる奴誰もおらんで
立てる奴誰もおらんで
1スレ1000で必ず終了だと、fusianaしないで埋め立て妨害有効にしない?
922 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/04(火) 13:07:56.05
>>898-899
例えば、IDが表示されたら気軽なレスが減って過疎の板になる、という否定的な将来像は示されてる
IDが表示されたらNG・スルーがしやすくなるけど荒らしは減らない→それで酒板はどう変わるの？
というような、肯定的な将来像も聞いてみたいのです
例えば、IDが表示されたら気軽なレスが減って過疎の板になる、という否定的な将来像は示されてる
IDが表示されたらNG・スルーがしやすくなるけど荒らしは減らない→それで酒板はどう変わるの？
というような、肯定的な将来像も聞いてみたいのです
話題が荒れるのを予測できるスレはID入れても入れなくても荒れる
ID入れただけ使い勝手悪くなるだけだし
ID入れただけ使い勝手悪くなるだけだし
924 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:16:11.36
927 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:34:02.32
強制IDを導入するとトラフィックが減る
これは今までの導入例を見れば明らか
そして賑わっている板は負荷が高いのでそれを抑えるためにもIDが導入されている
ID導入で問題になるのは過疎板でそれをやると余計に人が居なくなると言う事
荒れてないからID導入しないのではなく鯖の負荷が問題になってないから導入されてないだけなんだよ
これは今までの導入例を見れば明らか
そして賑わっている板は負荷が高いのでそれを抑えるためにもIDが導入されている
ID導入で問題になるのは過疎板でそれをやると余計に人が居なくなると言う事
荒れてないからID導入しないのではなく鯖の負荷が問題になってないから導入されてないだけなんだよ
931 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:37:32.78
>>926
vip、なんｊなんかはＩＤあるんですが？
vip、なんｊなんかはＩＤあるんですが？
932 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:38:59.59
ID導入で過疎化が進行してしまった具体例は”相撲板”
あまりに過疎ってID導入5日後にID非表示に戻した
過疎板であるわが”酒板”はむしろ”相撲板”と同じ運命になると思う
あまりに過疎ってID導入5日後にID非表示に戻した
過疎板であるわが”酒板”はむしろ”相撲板”と同じ運命になると思う
935 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:44:29.53
>>934
ID導入反対派の過疎化懸念の証拠ですよ
ID導入反対派の過疎化懸念の証拠ですよ
936 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:45:11.62
荒らし対策を目的と見せかけて実はID導入が目的と見せかけて
さらに実は投票したいだけってのが真の目的なのに一票
さらに実は投票したいだけってのが真の目的なのに一票
同意を得ない投票なんて意味無いと思うが
自演できなくなったから減ったとかいう理由だったら笑うけどねｗ
実際なんで減ったかの懸検証はちゃんとされてるの？
実際なんで減ったかの懸検証はちゃんとされてるの？
すまそ、ちゃんと消えてなかった
なんで減ったかの検証はしたんかね？
書き込みが減ったから戻せって短絡的に何も検証しないで戻したとかはないよね？
なんで減ったかの検証はしたんかね？
書き込みが減ったから戻せって短絡的に何も検証しないで戻したとかはないよね？
940 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:48:09.76
荒らし報告板の報告を見るとID付きの荒らしがの方が多いからIDは荒らし対策にならないという指摘についての反論がない
荒らしの内容にもよるでしょ
コピペ荒らしはID関係なくできるんだから
コピペ荒らしはID関係なくできるんだから
無課金者は2chに徴税されてるわけでもなし嫌になったら出ていくだけ。
2ch住民（2chでなければ困る人）だけで話し合って決めてくださーい。
2ch住民（2chでなければ困る人）だけで話し合って決めてくださーい。
>>941
自演だって簡単にできるよ、特に過疎スレなら
自演だって簡単にできるよ、特に過疎スレなら
944 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 13:52:10.69
946 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:01:20.60
>>945
それならＮＧに登録すれば解決するのでＩＤを表示すべきですね
それならＮＧに登録すれば解決するのでＩＤを表示すべきですね
948 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:06:30.68
949 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:07:08.69
もう一度書くね
荒らし報告板の報告を見ると
※ID付きの荒らしがの方が多いからIDは荒らし対策にならない
これに対する反論をお願いします
荒らし報告板の報告を見ると
※ID付きの荒らしがの方が多いからIDは荒らし対策にならない
これに対する反論をお願いします
簡単に自演できなくなるのはいいことだと思うけどね
951 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:07:56.75
952 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:08:54.77
>>951
つまり、報告しても荒らしは減らない、でもそれでもいいってことね
つまり、報告しても荒らしは減らない、でもそれでもいいってことね
953 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:10:12.60
「自演の何が悪いのか？」という開き直り
「自演なんて健全じゃない」という感情論
「自演なんて健全じゃない」という感情論
いつまで経っても同じ事しかループしてるようにしか見えなくて、
それって酒板の荒されたスレと同じにしか見えないんだよな。
それって酒板の荒されたスレと同じにしか見えないんだよな。
>>955
落としどころがないからね
落としどころがないからね
957 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:14:59.75
>>953
だれもあなたのレスをこのスレでも特定できないのが現状ですが
だれもあなたのレスをこのスレでも特定できないのが現状ですが
実際ループしてるんだよな
似たような事延々と話し続けロクにまとめもない
報告とか投票の為の動きが全く見られない
現状維持って論議も現状維持してんだよな
似たような事延々と話し続けロクにまとめもない
報告とか投票の為の動きが全く見られない
現状維持って論議も現状維持してんだよな
最後には、理解を得られない投票は意味がない・・・と
全員の意見を統一するまで頑張るつもりなら、それどこのゆとり教育よ
全員の意見を統一するまで頑張るつもりなら、それどこのゆとり教育よ
962 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:24:48.26
>>960
それは落としどころでは無くて最終手段、もしくは強行手段にすぎないよ
おとし‐どころ【落（と）し所】
もめ事や話し合いの妥協点。双方が納得する決着点。
今投票を強行すれば100%運営への申請は却下されるよ
それは落としどころでは無くて最終手段、もしくは強行手段にすぎないよ
おとし‐どころ【落（と）し所】
もめ事や話し合いの妥協点。双方が納得する決着点。
今投票を強行すれば100%運営への申請は却下されるよ
963 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:25:22.65
964 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:29:33.57
>>962
投票結果をすべてに優先するって>>916で管理人が宣言してるから申請を却下することはない
後、却下されたらそのときにまた考えればいいだけの話
現状維持の議論が一番クソなことは確か
投票所にスレを立てよう！！
投票結果をすべてに優先するって>>916で管理人が宣言してるから申請を却下することはない
後、却下されたらそのときにまた考えればいいだけの話
現状維持の議論が一番クソなことは確か
投票所にスレを立てよう！！
965 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:31:24.96
落とし所もなにも、
ID導入のメリットを理詰めで説明できてない時点で現状維持だろ。
現状を変えたい側にやる気がなさすぎる。
ID導入のメリットを理詰めで説明できてない時点で現状維持だろ。
現状を変えたい側にやる気がなさすぎる。
966 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:31:30.09
968 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:33:06.49
969 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:33:18.22
>>965
お前をＮＧ登録できるからで十分だろ
お前をＮＧ登録できるからで十分だろ
970 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:35:03.31
投票所のスレ立ては金曜日でいいですか？
投票そのものに反対してる人少なさそうだから、
ID推進派は負け戦はしたくないってこと？
ID推進派は負け戦はしたくないってこと？
973 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:36:49.31
根拠とか関係有るん?
ID欲しい奴は欲しいし、欲しくない奴は欲しくない。
純粋に票数が多ければ最大多数の最大幸福。
投票せずに済ませようとしている奴は、負けるのが確定しているから
現状維持しようとしているだけでしょ。
ID欲しい奴は欲しいし、欲しくない奴は欲しくない。
純粋に票数が多ければ最大多数の最大幸福。
投票せずに済ませようとしている奴は、負けるのが確定しているから
現状維持しようとしているだけでしょ。
Mr.Jim.
I am opposed to vote.
Jimさんに分かるように英語で書いてみた。通じるかな？
I am opposed to vote.
Jimさんに分かるように英語で書いてみた。通じるかな？
976 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:37:48.60
>>970
このスレの俺のレス全部読んだらわかるだろ
このスレの俺のレス全部読んだらわかるだろ
全員の意見が一致するとかないから、適当な期間議論したら投票でいいだろ
978 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:38:54.39
979 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:39:38.40
981 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:41:49.90
982 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:42:48.72
>>980
俺は投票しないから。無課金ユーザーは関係ないんじゃねって立場だし。
投票期間ですら決められず、酒板全部にいつまでもID議論振りまくの、
日本酒スレのなんとかっていう荒らしとかわんないんだよ
俺は投票しないから。無課金ユーザーは関係ないんじゃねって立場だし。
投票期間ですら決められず、酒板全部にいつまでもID議論振りまくの、
日本酒スレのなんとかっていう荒らしとかわんないんだよ
984 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:43:53.30
985 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:44:19.52
>>983
じゃあ消えろハゲ、邪魔だ
じゃあ消えろハゲ、邪魔だ
986 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:44:26.60
>>982
なんでそんな面倒なことが必要なんですか？
なんでそんな面倒なことが必要なんですか？
987 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:45:28.23
埋めるかｗ
989 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:47:17.57
自演をIDでNGに出来る
これ以外のID賛成派の意見って全部論破されたよね
現状☆維持にｗ
これ以外のID賛成派の意見って全部論破されたよね
現状☆維持にｗ
990 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:48:28.28
991 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:49:12.79
>>971
御手数だがここの次スレ立ててくれない？
御手数だがここの次スレ立ててくれない？
992 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:49:32.57
993 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:50:43.51
994 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:51:14.09
完敗じゃん。ID導入賛成派
995 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:52:15.50
996 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:52:36.74
不毛なやり取りは荒しと同等
997 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:52:57.38
埋め
998 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:53:41.58
じゃあ埋めよう、いらんだろこんなスレ
999 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:53:59.54
1000 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:55:02.44
ID導入反対
1001 ：１００１：
＿＿＿＿＿＿＿
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