【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】

>>901
熱くならないで

>>901
実はループしてもいいんだよ
最終的には投票で決まるんだから

ただ俺はループは疲れるんで輪から抜けただけ

結局自演に対する防衛策はIDが最善と言う答えしか見えないんだよねぇ
対案で出てくるのがデメリットだらけで防衛策にもならないんだからw

>>904
ID出ても自演はなくならないよ

あ、これもループかw

デメリット挙げないと議論になりませんよ

>>905
格段に減るけど？少なくとも簡単に自演はできない

>>903
私にとってはそこはさっき言ったでしょって気持ちだったけど
疲れたのならしょうがないね。

>>909
ごめんな
お前トリップが無いから、お前がさっき言ったって言われてもお前の発言かどうかは分からないんだ

>>908
へえ、どのくらい減るの？

>>909
そこはさっき言ったでしょ。

メリットもデメリットもあまりシェアードバリューじゃないんだろな

>>910
ゆっくり休んだ方がいいみたいね

｜ω＾）…

しかし、おもしろい現象だよな
現状維持派（ID導入反対派）はトリップ付けている奴が多くて、ID導入賛成派はトリップ付けない

大丈夫か？ID導入して
発言に責任が出てくるよ、IDが付くと

ガンガンいこうぜ！
まだまだ議論つくされてない！

次スレの時期なのでテンプレまとめますね

>>891
前スレまでは無記名方式をとっていましたが
「反対派は〜」「賛成派は〜」と煽る方々がいらっしゃいましたので
結局のところ煽りを入れてくるの御方には反対だろうが反対だろうが表記は無意味のように感じましたのです
また、議論がループしないように、具体的なログが追いやすいように名前欄記入は議論の進展には必要かと思います
NGしにくいかもしれませんが、どうにも言葉に困るようなレスは各々スルーの方お願いします。

もう一度言いますがコテ付けは強制ではありませんが、議論に参加するならむしろ推奨です
この議論ログは運営様に提出させていただきます
【賛成・反対】とういう形式が対立を煽り不毛だというのならば、数字を仮コテとして付けるという方法もあります
各々の発言に「個」としての責任感を持たせる意味もかねて、名前欄を記名していただけると嬉しいです

>>915
お前は現状維持派のふりをしたIDなし派のに何で賛成派の心配してんのw
余裕ないのかな僕ちゃんwwwwwwwww

>>918
落ち着け
現状維持派＝IDなし派、だぞ

ふりもなにもないぞ、少年

>>908
おかしいなあ。
スルーで対応出来ないような荒らしがいるかのような話だったが、
そんな強力な奴がその程度で止めることに確信を持っている口振り、おかしいな。
あたかも君と荒らしはごく近い仲間であるかのようである。
ＩＤ導入のために君自身が荒らして、ほうらこんな荒らしがいますよと自作自演してるようでもある。

文体で粘着ってIDあろうが無かろうが勝手に認定されたりするじゃん。

>>917
了解しました
数字を載せることにします

>>919
ちょっと休めよ

>>917
ここ自体が雑談スレ化してて議論も進まないんで
もう投票しちゃえばいいとも思ってます

ここの連中は皆どんな荒らしだろうがスルー出来るとごうごしてるんだからココで荒らされてもスルーしながら議論ぐらい出来るにきまってるじゃないか
荒らし大歓迎だろ

>>853
相手を排除じゃなくて相手の妄想を排除だよ
お互いに疑心暗鬼なんだろうけど
猿はもはや病気

酒は美味いよ

猿をコピペ以外で見たこと無い

もっと熱くなれよ！
燃料足りないぜ！ボイラーーー！

>>924
なるほど、やはり君たち業者が暗躍しているのだな。
消費税増税への便乗値上げを非難されまいとＩＤ導入の企み、
消費者として絶対に許せない!!

今さらだけど、どうやって投票すんだ？

>>920
おれが荒らしじゃないのは運営がIPみればわかることだからｗ
と個人攻撃しだすというのは反論できないから難癖つけてますという証拠にしかならないよ
スルーしても自演でスレを荒らす荒らしにID以外にどう対応すればいいのか答えを聞きたいものだ

>>931
だよなｗ
ＩＤ出ない板で投票してもなｗ

フシアナさんじゃないの？

投票所板借りる手もあるけど

すみませんスレ建て拒否られてしまったので
どなたかこのスレの>>3,>>4..>>5を続けて張った次スレ建てをお願いします

↓↓以下>>1です↓↓
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

>>932
話題のコテハン｢猿｣と君が同一人物でも２回線を使っていれば運営にも分からないね。
君の言動、不自然過ぎるわ。

>>931,>>933,>>934
他板にならい
投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)にて
名前欄に!fusianasanをして賛成なのか・反対なのか投票していただきます

現在いろんな所でID表示議論がなされているので
投票所のURL先のスレを参照にしてください

この投票形式に関してもご意見ありましたらよろしくお願いします

>>936
そうやって個人攻撃しかできないならもう書き込むの辞めたほうがいいよ
IDがいいと強硬に主張したら荒らしとか話しにならないわ

今、スーパードライプレミアムと氷結さくらんぼと焼酎ハイボールレモンを飲んでいい気分
これから自分で作ったギムレットを飲むけど

コテで自演予防は無意味だから
何でもありの電波板では複数コテの使い分けで自演している奴もいる

ID導入でいいって言うのは導入のメリットとデメリットでプラマイ0だと思うんだよね
名無し専だって見えていてもID無視して進行すればいいと思うけど

>>935
すれ立てチャレンジしてみよう

次スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/

>>937
3ヶ月も期間を置いてもグダるだけだから遅くても今月下旬でいいよ

まるで今はグダってないような言い方だなw

次スレ立ってる

へいへい
まだまだ続くよ！

まだ終わりじゃないぞよ
もうちっとだけ続くんじゃ

>>941 乙

>>943
今でも十分にグダってるよ
でもこれ以上グダったら投票自体が流れる

本当は今日明日で投票やって欲しかったくらいだし

>>937
よっしゃ３ヶ月後に投票と決まったんだな。みんなでじっくり話合おうぜ。

>>948
だな

これだけ現状維持さんが活発に意見をあげてくれているのですから
お流れは防ぎたいところですね。

>>941
ありがとう！

次スレで
よくありそうな質問とか張らせていただきました

>>951
応援してるよ

>>951
いや、俺はお流れでいいんだけどな
現状維持派だからｗ

>>949
3ヶ月後とかの議論がまったくまとまってませ
とりあえずとりまとめ役をやってくれると言う◆21CKJ6GWAA氏次第ですかね

>>953
ですねｗ
ほんとありがたいです

３ヶ月後かぁ
ダレるかもなぁ

>>752
そうだね、おあいこだね

過去のことをいくら「きっとこれはこうに違いない」と思っても、
それは人によって受け取る印象が違うから、結局過去のことを持ち出してもあまり意味がないと言いたかった
過去は過去で置いといて、酒板の未来の話をしませんか？

４日前にウンコ漏らしたけど
もう、昨日・今日で自浄作用がないことだけがはっきりした
反対派だったけどID導入に賛成しますわ

以上終わり

>>746
そもそも、告知方法を民意に委ねると言っても、ノープランで何も考えていないわけではない
機を見て案を提示してから、意見をもらったり話し合って納得してもらったりしながら進めようと思ってる
それのどこが無責任なのかが理解できてないんですが

>>751
＞現在◆21CKJ6GWAA氏がしきり役の一人になってくれた上で

ちょっと待って、俺が仕切り役に立候補したらあなたは手伝いに回るんじゃなかったの？
仕切り役が複数いたら、仕切り役の間で意見が割れた場合に収拾が付かなくなるから進行できなくなるぞ

>>956さんが新たに現れてくれた仕切り役です

今設定されている期限より長いという方の意見としては
当初より「テンションを維持できない」「更にｇｄｇｄになる」です
◆21CKJ6GWAA さん　そうならないように進んで提案をお願いしたいです

>>958
なるほど、ノープラン＝ノーアイデアというわけではないのですね
とりあえず現在の告知が終わったら私は完全に手伝いにまわります。
具体的に案を提示していただけたら動いていきますよ

>>958
機を見て案を出すとかグダる様なことは書くな
お前の意見を今出せ、すぐ出せ、、ここで出せ

現状維持派の牛歩戦術にしか見えないぞ
発言を追っても本当に投票に向けて物事を運ぼうとしているように見えない

>>959
とりあえず一週間は何もせずに様子を見て
その間◆21CKJ6GWAAがロクに話を進めなかったら投票の準備をお願いします
今までの発言を見る限りではちょっと信用ならない

>>780
それってどういう荒らし？
実際に初心者の立場で困ったという意見はこれまでなかった気がするので、
荒らしに遭遇してどんな感じだったのか詳しく聞かせて欲しいです

>>803
「住民の目に付かない他板でこそこそ議論した結果なんて認めない」
と、後からいくらでも言えてしまうのは問題なので、スレ移動には反対しときます
つーか全レスやめれ

お、内部分裂か？

>>958
機を見てというなら、仕切り役に立候補した今がその機だと思いますよ

>>964
まだ早い。まだ気は熟していない

>>960
なんでそんな性急なんだ？
住人が来る前に決着をつけようと焦る業者の工作員にしか見えないが。

最近新板ができたんだが
Anarchy
http://maguro.2ch.net/anarchy/
IDはないで

>>967
マジか!?やっぱりＩＤ無しがいいな。

>>948>>960
投票の告知方法の案だよね？
その頃には一度ID議論についての告知が板内に広く知れ渡った状態だと思うので、
あまりに人のいないスレを除いて、今回と同様の宣伝コピペをしようかなと

それでもし足りないと言われたら、その人と話し合って考えます
もし折り合えなければ、廃墟のようなスレ含め全てのスレに告知をする可能性もある
現段階で「必ずこうやります」と断言することはできません
住民の意見を聞いて民主的に進めることが重要だと考えるからです

あと、グダるとか何かそういうことを気にしてるみたいですが、
もし3ヵ月後にIDなんてどうでもいいやと思う人が大半だったとしたら、
それは>>632の提起した議題がもともとどうでもいいことだったとしか言えません

少なくとも俺は、3ヵ月経ったからと言ってどうでもいいやとは思わない
あなたは、わずか3ヶ月でどうでもいいやと思うんですか？

>>969
こういう事は飽きたり集中力が続かない人間の事も考えないといけないし
勢いもある程度は考えないといけない
そもそも現状維持派の一番の理由はスレの勢いが死ぬ事なんだろ？
勢いの重要さを無視するんなら、とっととID導入したらいいよな

>>970
ＩＤはスレの勢いを殺すから導入は絶対やめよう。
それが今のままでいいと思っている現状維持派の願いっす。

>>967
ん？そこいいな
酒板がID導入されたら、そこに移住するとしよう

>>969
俺はあなたのやり方を支持しないな
昨日今日のスレ内容を見ていても罵り合いばかりだし、こんなやり取りを3ヶ月も続けたら辟易としてしまうのは当然だと思う
ハッキリ言って長すぎる

このスレは名無専に次いで勢いがあるし、現に賛成派も反対派も両方集まってきているから1ヶ月も告知期間があれば十分だと思う

シンドイだろうし申し訳無いけど、個人的には発起人さんが仕切り役で3月末に投票するという案を支持するよ

>>973
極端に性急なことを言って、慌てて駆けつけてきた人々を利用するマッチポンプはいい加減やめろよ。
君の放火で集まって来た人々は慌てて火を消そうとしているだけだ。
罵り合いになるのは君が｢とにかく投票だ｣｢早く投票しろ｣しか言わないからだ。
自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。

とりあえず今の流れで行くんならこれ以上議論してもグダるだけだし
もう俺はこのスレに書きこむ気が失せたから投票の時はちゃんと告知して

意味不明な煽りはおやめ下さい
「賛成派は〜」「反対派は〜」「業者」もそうですけどレッテルは不毛です

>>969
そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください
未来ではなく今でも着実に議論ログを積み重ねているのですから

>>974
これだけ勢いのあるスレで1ヶ月告知した後に投票というのは極端に性急なのかね？

自分の考えは>>75に書いた通りだよ
サッサと投票した方がいいと書いたのは事実だけど、その理由も書いたし
>罵り合いになるのは君が｢とにかく投票だ｣｢早く投票しろ｣しか言わないからだ。
は嘘だな

>自分の暴挙を起点におかしな理屈を組み立てるのは止めろ。
暴挙を犯したつもりは無いし、議論する場で自分の意見を言うなとはこれ如何に？


>>976
俺はあなたに仕切り役をやって欲しいと思っています
応援していますよ

>>973
むしろ少し時間を置いて、スレが落ち着くのを待ちながら議論を進めるべきだと思っています

昨日今日の罵り合いは好ましいものではない、という点は同感ですが、
これが3ヶ月間毎日続くとは思えないので、冷却期間を設けた方が建設的な議論ができるはずです

>>976
＞そのまま話がきえるというのは現在までの議論も泡に帰すということを忘れないでください

俺は3ヵ月経ってもどうでもいいやとは思わない＝3ヶ月間きちんとやります、という決意表明のつもりなんですが
なぜ伝わらないのか

みんなグダグダで荒らされて罵りあえ
一ヶ月と言わず永遠にな
俺は高みの見物するからおおいに頑張ってくれたまえwwwwww

誘導されてきたけどID制って変更申請する場所あるの？

議論の内容はともかく投票という行為に反対しとく
考えればわかるけど無駄しかないから

投票なんて「何かをしたい人が行動する」もんだから
したいと思わない人は投票しないわけで、
有効投票数もわからんのにする意味あるんかね。

あと全スレに誘導してるけどここ見てもののしり合いで
論点が見えない以上、
「運営厨がなんかやってる」にしか思われないよ。

>>980
あるらしいよ

>>981
＞考えればわかるけど無駄しかないから
これこれこうだから無駄です、って主張しないと議論にはならないよ

>>982
投票しなくてもいいけど、その場合意思は反映されないよ
投票の意味は運営が決めるよ、議論が不十分だったり投票に価値が無いと判断されれば申請は却下
論点はID導入は是か非か、これはテンプレざっと読めば分かるよ

無駄さを説明したレスを書くのが面倒だからログから探してるなう

2ちゃんもいいかげん垢作ってフォーラム制に移行したほうがいいんじゃねえの
黙ってても勝手に人が集まってくるのをいいことに運営側があぐらかきすぎなんだよ

>>962
日本酒初心者スレの現行(36)の>>58からです。
その銘柄には興味ないのに釣るために〜とか荒しを釣るような行為はするな、って書かれて
その荒し認定されている人以外からのレスがありませんでした、そのときは解決しましたが。

荒しに巻き込まれて釣り認定、こういう流れになったら質問してもちゃんとした答えが返って来ない。

2chの自治議論では数じゃなくて論理的な説得力が必要
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい

んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める

唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない

議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める

手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段

投票をした場合のコトを書いたけど、それ以前の段階でそうとう揉める

投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>987

これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのがまた滑稽

>>987
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
このパターンは申請しない、ということで決定しているよ

あと、ちょっと前に述べたけど
議論が十分でなければそもそも申請が通らないよ
申請が通る＝議論が十分（と運営が判断した）

なので投票期限を決めて議論、期限が来たら投票
投票結果次第で申請、申請が通っても通らなくても双方納得
ただ議論はそのあとも続けるらしいけどね

>>989
何をもって『運営が議論は十分と判断するだろう』と判断するの？
単に期間を決めただけじゃ議論不十分で時間切れになる場合もある

ってか「話し合いで決められないので数で決めました」とか
言って申請しちゃったところでまず通るわけがないんだが

ID反対

流れを読まずに横からすみませんが・・・

>>26
>・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
>　(保たれているスレ：梅酒、名無し専)

この梅酒スレって「おいしい梅酒をあげるスレ」のことですか？
だとしたら、>>1や過去ログを読めば分かると思いますが、交流が保たれてるわけじゃなくて
「特定の酒屋に粘着してる奴が、IDが出ないのをいいことに1人で腹話術やって荒らしてる」
というのが、スレ住人の共通認識であり、この行為が数年に渡って続いてるというのが現状なので
「交流が保たれている」というのは事実とは違うのではないかと。
むしろID非表示を悪用した自演荒らしによって過疎化してしまったという典型例になってますよ。

コテハンのクソみてーな妄想を聞かせるために俺らはあつまってきたんじゃねーぞ！

このクソコテがいなくなるまでは議論になんかならんよ

>>993と>>994はどう見ても業者だな(笑)
消費税増税への便乗値上げを嘆く消費者を攻撃するためにID導入に必死だ。

酒板を悩ましてきた　サイエンスバースレ対策は

第一に、スレを作らせないようにする事。
「サイエンス」をNGワードにするだけでなく、「サ．イ．エ。ン。ス」
や「サイ工ンス」などの多様な変形型も「スレ立てのNGワード」にしておき、
スレ自体を作らせないようにする。それが第一。

第二は、「ID表示」し、成りすましを行いにくくするしかない。

サイエンスバースレが一旦、作られてしまうと、
サイエンスバーに粘着するアンチが多数、乱入し
成りすましだらけでインターネット犯罪（名誉毀損、営業妨害等）
が跋扈するし、それに反論するサイエンスバー側の宣伝が入り
２ｃｈの本来の使用方法が出来なくなる。

２ｃｈ運営は、真剣に考えてもらいたい。

>>996
そんなスレ初耳だが？
数人のイザコザを板全体の問題のように言い張るのはやめろ。

>>990
運営が神だから

通らなければそれまででしょ、ID導入派が通せるように頑張るしか無いでしょうね

(´･ω･｀)ゆきりん♪

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