【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ17【しないか】

1 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:33:10.89

論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　　　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　　　 └───v─┬─────────────
　　　　　　　　　 │ローカルルール改正要望とか
　　　　　　　　　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　　　　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　　　 | ミﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（・∀・）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （つ　つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　　凵　　　　　　 ||,,,,||　}| x　|～
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
【削除相談】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ16【荒らし対策】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/

2 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:35:50.95

(´･ω･｀)ゆきりん♪

3 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:40:09.84

>>2
死ね

4 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:42:59.18

【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

5 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:43:38.08

【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１（スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。

6 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:44:13.17

【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

7 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 12:55:09.93

ID表示反対

8 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:21:41.39

反対派の「気楽に書き込めない」ってのはほんと理解できない

普段から後ろめたいことでもやってんの？w

9 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:25:19.56

現場把握のため、把握してる荒らし行為について
出来るだけ具体例を含めて報告してほしいかも

10 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:29:47.12

詳しくは書けないけど、個人を批判したり中傷する書き込みがあった

だからID表示には賛成

11 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:32:40.45

ID表示まとめの人はこの板がどれくらい荒しにあってるのかとかそういう統計や把握はしてるの？
一部のスレだけ酷い、自分が把握してるとこだけ酷いから～ならアカンやろ
平和なスレもあるんじゃないのか？
そういうとこからの意見とるようにしてる？
全部のスレにここの告知はしたの？

12 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:33:25.64

×　気軽に書き込めない
○　自演できない

13 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:34:53.04

×　平和
○　過疎

14 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:35:24.05

>>10
それID関係なくね

15 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:36:39.98

もともと過疎気味の板だし、
それでも勢いのあるスレってのは荒らしみたいなのがいて
そういうところを中心に意見を聞いても
そら賛成意見のほうが多いやろなあ、とは思う

16 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:37:42.71

>>14
関係ある

中傷してた人間が自作自演してた疑いが強い
（IDが出ないので本人と断定出来ない）

17 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:38:14.72

>>11
平和なスレなんかに聞いても現状維持か反対意見しかないだろアフォか
荒しにあってまともに話したいのにできない人の気持はどうなんだよ！

18 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:38:52.79

>>9 >>11
同意！それとid導入是非の議論が始まった経緯も提示して欲しい

19 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:39:27.50

やましいことがないのならID表示に恐れることがないはず

20 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:41:05.58

>>18
IDが出ないとそういう自演ができるんだな

21 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:41:30.66

なにこれ結局自分の把握してるとこが酷いだけで全体には知らされずに一部のやつだけで板全体巻き込もうとしてるだけなの？？？

22 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:42:15.43

>>17
じゃぁ端っから賛成の人の意見しか聞かないわけだから論議の余地ないじゃんか…

23 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:43:13.53

早く投票しようぜ

24 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:43:28.21

とりあえず酒板のスレ全部にここの告知した上で論議なり投票させるのが筋だろ

25 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:44:46.43

>>24
ごもっとも

26 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:44:50.96

荒らしはスルーすればいいって言うけど専ブラで過去ログ見る時に
荒らしのレスがあると見づらくてウザイんだよね
ID紐付けで透明あぼーんするとスッキリして見やすい

27 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:47:00.71

ここまでの書き込みも2～3人だけなんだろうなぁ

28 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:49:28.19

いや全部俺一人の自演

29 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:50:58.73

俺がお前で

30 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:54:27.19

はいお開き

31 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 13:58:13.45

>>18
ID表示の議論が出てきたのは２ちゃんの管理人が変わったからだよ

32 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:02:48.07

>>24
正解、さっさと多数決しろ

33 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:03:42.53

391 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/02/26(水) 13:46:25.08
煽りや荒らしは、IDの有無には関係ないよね
自治スレの人たちは夜中の一軍みたいに冗談通じない人なの？

396 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/02/26(水) 13:56:42.47
自治スレ見てたらマッチポンプって言葉使ってる人がいて
（自演って意味なんだけど）そのカタカナ出てくるんだって感じで面白い
マッチョパンプのミステルカカオさんの店は何度か行った事あるけど

【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？5060
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393344021/

やっぱID表示反対してんの一人で飲んでるスレの住人じゃんｗ

34 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:05:53.60

>>32
んじゃ全スレに告知と投票後の集計諸々お前がやってくれ
まとめ人が土日って言っててそれでも早すぎるって話だから
文句言われたら自己責任でな

35 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:08:06.88

もう酒板に限らず全板ID導入でええがな(´・ω・｀)

36 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:13:40.07

単純にコピペを繰り返すタイプなら単語登録でNG出来るけど
自作自演を繰り返すタイプが厄介なんだよな
まあ、自作自演してるっていう確証はないわけだけど

37 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:17:24.55

>>34
やだよ面倒くせえ

まあ一生決まらんな

38 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:29:43.92

必然的に導入派の人が旗振りする事になるわなぁ
最終的にどう転ぶかは兎も角として
ちゃんと議論を尽くしてくれたらいいと思うけど

39 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:30:03.25

参加しない人間は放っておいてええと思うで(´・ω・｀)

40 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:38:24.96

こんなこと告知しなくてもさっさと導入すればいいんだよ
そうすりゃ荒らしがひどいから当然だねってすっとおさまるのに
議論とかいってたら反論する「当事者」が出てくるだけだから時間の無駄

41 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:40:04.06

勝手に導入するとギャーギャー喚く「当事者」が出てくるから
ある程度議論したって事実が欲しいんだろう
結論は決まっていてもね

42 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:47:10.04

相撲板がID表示になったが書込みが激減したな
導入して5日目の今日、また非表示になってたw

43 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:50:37.51

相撲板ってｗｗｗ最初から過疎だろ

44 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:56:05.82

相撲板初めて見に行ったけど一番勢いあるスレがめちゃくちゃ荒れてて笑ったｗ

【キセスレ復活】稀勢の里スレ146【荒らし撲滅】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1393067039/

45 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 14:57:27.73

任意or強制についても議論して下さいね

46 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:00:42.49

>>43
馬鹿ヤロウ！その中でも明らかに減ってたんだよ
あと場所中はそれなりにレスあるよ
>>44
そこ相撲板の荒らしの象徴です、元々一番住人が多いスレだったけど
半年位ひたすらコピペ荒らしされて住人いなくなった

47 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:06:05.21

エアコンの設定温度と一緒で、今の温度で心地良い人はじっとしてるだけだからな。
寒いからなんとかしたい奴は服の枚数を各自が増して調整してくれ。
自分の快のためにいちいち全体を巻き込むな。ID制反対。

48 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:19:35.41

>>47
お前が服抜けばいいんじゃね？

49 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:23:39.41

だからさID導入したい奴は多数決を取る方向に持っていかないと無理だよ
議論なんて、それこそ自演し放題の板では無意味

50 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:26:08.60

>>45
慰安婦問題？

51 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:29:02.46

複数投票可能なネットで多数決ってどうやんの。

52 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:30:04.03

>>49
め
ん
ど
い

53 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 15:36:09.79

>>51
投票板でフシアナつけて書き込む

54 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:01:00.28

>>52
別にやらなくてもいいよ
一生ID無しだから

55 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:05:24.14

正直ID表示に興味ないしどっちでもいいんだけどさ
中途半端に告知して巻き込んでないでキチっと板内のスレに告知してちゃんと周知させてから進めろって
参加しない人はそれまでとかってそもそも話すら知らない人だっているだろ
まとめを買った人？発起人？だから知らんけどちゃんと責任もてよ筋通せよ

56 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:09:34.78

>>55
どっちでもいいなら発言しないでオナニーでもしてろハゲ

57 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:15:45.16

>>56
中途半端な事やってるから苦言を呈したまでだが？

なんか最初は正義の為に立ち上がったつもりなんだけどさ、事の大きさ理解してないだろ主催

58 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:18:38.99

どっちでもいい奴が口を挟む問題ではないな

59 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:21:22.77

どっちでもいいとか言いつつ連投する奴～ｗｗｗ

60 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:42:23.10

議論じゃなくて罵り合いになってる・・・
双方とも耐性なさすぎなのか、これが日常進行なのか

61 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:45:30.69

>>44
これはすごいなｗ

62 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:46:40.15

最終的にID表示にするかどうか決めるのは運営なんだから
告知だの周知だの責任だの筋通すだのどうでも良いよ

63 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:53:23.70

議論の参考にして下さい・・・しばらく運営サイドの動きをウォッチするのもひとつの手だと思います

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393202985/

64 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:55:57.49

>>62
じゃぁ議論の意味ないよね、とっととゴリ押しして運営にID表示してもらうように言えよ

65 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:57:07.69

主張は出尽くしたと思う
これ以上やっても、くだらない喧嘩にしかならない

66 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:57:15.17

>>62
へぇ～一部の人だけで決めてそれを総意にしちゃうのが良いのかー

67 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 16:58:57.53

ぶっちゃけ面倒臭いってのと賛成が得られる人達にのみ声かけてちゃっちゃと決めたいだけなんだよね
汚いわー

68 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:03:05.19

>>64
逆にさ
ID反対派は運営にその旨訴えればいいんじゃね？
で、あとは運営に決めさせる

69 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:10:40.84

言い出しっぺは中立じゃなくてID表示させたい派だしその時点で多数決とか議論とか意味ないことに気づけ
もうID表示申請は揺るがないよ

70 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:14:38.47

よくわからんなあ
じゃあさっさとID表示申請すればいいじゃん

71 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:15:39.54

相撲板たった五日間で元に戻ったんだなｗwしかし戻してね申請の痕跡もないし不思議だわ

72 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:23:07.13

なんかよくわかんないけど、たくさん書き込み集めることで商売してるんだよね
IDの有無とか、アクセス規制じゃ荒らし対策になってないだろ
運営が頭ひねって収益が上がるビジネスモデル考えろよ。馬鹿じゃないの？

73 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:43:23.03

まとめの人反応ないなぁ収集つきそうにないから投げて逃げ出したかw

74 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:46:28.20

強制IDが導入されてる板で荒らしが劇的に少なくなったなんていう実例は聞かない
ラーメン、鉄道、なんか酷い

75 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:51:58.10

IDがあると荒らしというかつまらんネタレスがまとめて消せるのが良い

76 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 17:53:49.28

まとめサイトが頑張ればいんじゃね？って気がしてきた

77 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 18:01:55.57

荒らしてる人間と言うのは大抵ＣＭだと凄くイメージがいいけど、実際はしょうもない製品ばかり
造ってる会社が多い。ポジティブな宣伝→テレビ・ネガティブな宣伝→2ちゃんという順番

でそれをこの酒板に当てはめると、最近アメリカで大型買収をしたあの会社が当てはまる。
ウィスキー原酒がなくなりかけてるから、必死になって実態がばれないようにネガキャンの繰り返し。

業者単位で荒らしてる場合は厄介だぞ。多分ＩＤをコロコロ変えてくるに決まってる。ゲハ板の例を
見てるからよく分かるな。ＩＤ導入すればいいって話でもないんだこれが。

78 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 18:02:09.67

日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/612
【地酒】日本酒同好会スレ40合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1391693579/320

荒らしがお目覚め

79 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 18:15:43.70

議論も無しに申請するのは勝手だけど
それを見て運営がOK出すかなぁ、ってこと
今はどうか知らないけど、一昔前は議論の過程も申請資料で必要

80 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 18:37:01.65

ID表示賛成

自分の発言を後から追いやすくなるし
人の発言も追いやすくなるから
自分にとってはメリットがでかい。

荒らし対策に有効かどうかは俺にはわからん。

81 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 19:06:50.76

【反対】
俺の立場はどうなる

82 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 19:30:16.94

>>81
>>56

83 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 19:33:29.35

>>81
余程都合が悪いことしてるんだなｗ

氏ね

84 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 19:54:38.99

>>83
ここでも荒らすきなのか？

85 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 19:59:06.15

ダメだこりゃ

86 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:00:36.82

だからしょっちゅうageんなってタコ！
ageはたまにで充分だよ
つか、このスレ自体低レベルだ

87 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/26(水) 20:24:15.90

やっぱfusianaでもしないと議論もロクに出来んな。

88 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:30:04.84

だな

89 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:47:57.49

議論したい奴はfusiana必須ってのはいいかもな

90 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:49:57.26

あのさー俺思うんだけどＩＤが出ると真面目な話しかできなくね？
八方美人のレスしかできなくね？
ハゲカスシネボケとか書けなくならね？

91 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:52:58.59

反対派はIDが出ると困るスレで議論してくればいい

92 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:56:49.48

>>90
堂々とハゲボケ死ねと書けないようなら死ねハゲ

93 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 20:59:53.76

>>92
俺は良識のある大人だから仮面被ってないと書けないなー

94 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:03:36.25

>>93
じゃあ書くな

95 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:16:01.71

相撲板の二の舞だろう

96 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:22:47.78

強制ID化には二の足を踏むなあ。

97 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:32:21.58

>>95
相撲板がID表示になった場合は自分の贔屓力士のスレに書いたら
他力士がしょぱい取り組みした時でも迂闊に否定コメ書けんからな
○ヲタは○アンチとか決めつけられて粘着されるのが目に見えとる
ID消えてホントよかったわ、コピペ荒らしにはIDあっても意味ないし

98 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:48:33.69

コニャックスレのステマ野郎とか貧乏君がいなくなるのはいいけど
全体からするとマイナスになりそう

99 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:51:40.27

確かにコニャックスレは荒れてしまったから何年も見てないな
俺が見ていた頃はオタール連呼でウルサイ奴がいたけど

100 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 21:53:51.69

ＩＤが出る酒スレにいたことあるけど確かに他人の書き込みに対する否定コメ書けなかった
誰かが何か書いたら、わぁ～すごいですね～とか参考にさせていただきますぅ～
（腹の中ではバーカと思っている）
結局つまらなくなってこの板に来たんだよ

101 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:11:07.68

mixiやFBじゃあるまいしIDごときで随分気にするやつも居るんだな

102 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:16:17.48

SNSと2ちゃんは別物やで

103 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:18:18.22

>>101
一つ賢くなってよかったね

104 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:28:22.85

頭が弱い人は特に気にならないらしいから

105 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:30:48.45

頭弱いし　ヨッパ状態で書き込んでるから
ID表示になっても全く気にならない。

106 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:30:52.87

皆さん、ここぞとばかりに溜め込んだ恨みつらみが出てくるね
なかには、思い込みぽいのや、神経症ぽい人も散見されるけど
深呼吸して落ち着けば、然程のことはない
自演でマッチ・ポンプしてても、皆が無視してれば自然消火するだろ

107 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:42:48.37

と馬鹿が申しております。

108 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:43:57.39

その皆が無視ってのが果てしなく難しい
ID？無くて結構です

109 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 22:48:39.49

IDは嫌い

110 ：呑んべぇさん：2014/02/26(水) 23:21:13.18

>>42
そういう具体例があると参考になるね

今回の件でIDが表示された板って、これまでにいくつあるんだろ？

111 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 01:25:45.49

ＩＤが導入されても単発荒らしは消えないよ
企業などのステマの場合は特に陰湿

これはＩＤに反対するための反論材料と言うわけじゃないよ
そうではなくて少し前にも言ったけど、『県名入り』くらいの徹底性が必要だと言っている

112 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 03:31:57.86

自演荒らしが減るなら構わないかなっと

113 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 08:26:22.22

荒らしがさ　訳：IDだけは止めてください、荒らしづらいです。　って泣くけどさ
いざID導入してみれば良いじゃん。
今までの自演なんて最底辺以下の行動(諸行)だったんだぜ・・・ｗｗｗｗｗｗ

114 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 08:36:13.29

fusiana出してまで投票する人が何人いるかの方が気になるわw

115 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 08:44:54.29

実験的に短期間導入とかできんの？

116 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 09:23:30.76

>>115
たぶん無理
ずっと続けるつもりはないけど面白そうだからやってみたい、
と言ってるのと変わらないから、そんな軽い気持ちじゃ断られると思う

実際に導入された他板の様子を見て、判断するしかないんじゃないかな

117 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 09:41:12.74

特定のスレの問題なら、そのスレ内で解決しろ

118 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 09:44:09.98

なにか　くやしそうなスレですね。

119 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:19:05.62

ID反対派が何故か涙目だな

120 ：!酒jiti：2014/02/27(木) 10:28:23.48

新スレ乙です！

とりあえず気になった点を
・現在意見のみ拾っています。(「誰」が「どう」ではなくその論議が「どう」であるかのみに重点)
　多数派少数派が有利という考えは捨てていただけるとありがたいです
・中立性を保つためにも反対派さんの意見は優先的に拾っているつもりです
・議論がしたい方は定義・反論にレス安価や文章の引用を推奨

＞投票期間が長期化して代理者がでてこなければそれまでの話
　個人のマナーやスルー力の押しつけになってるので
　明確な結論が議論期間によって出るとは思いません
　ID導入を判断するのは運営ですから、運営に拒否られたらそれまでですが
　jimさんが「IDなおせるよ」っていってるのでID表示制にして
　再びID非表示の話が持ち上がらなければIDなんてそんなもんだと思います

121 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 10:30:56.55

おっと勢いでやっちまったぜ
◆7CH4zPWerwです

あとなるたけsage推奨でお願いします

122 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 10:32:19.87

■IDがでるとどうなるのか
メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく

デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒、この板に固執する意義がない

123 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:37:08.97

>>120

124 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:42:13.31

よくわからんな？
ここで延々と議論して（罵りあって）それで終了ってこと？
多数決取らないの？

125 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:45:27.85

>>124
投票所で取るよ

126 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:50:28.77

>>125
・投票所ってドコにあるんだい？
・いつ取るんだい？

127 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 10:51:20.64

■意見のまとめ
賛成派の意見
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ
　(荒らされてるスレ：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などを図る荒らしに一手間かけさせることができる
・ID制で気軽なレスは阻害されない

反対派の意見
・匿名性によって気軽にレスがしやすい
・自演ができる不透明さは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、無意味。(荒らし対策を訴える前にスルー力をもつべき)
・匿名性が保たれているから一部のスレで交流が保たれている
　(保たれているスレ：梅酒、名無し専)

■他に話合うこと
・ID表示はどこまで出すのが妥当なのか(県名表示、ID表示を任意にするか強制にするか)
・議論期間に猶予を設けるべき
　→投票を新たにしきる人がいれば可能

他抜けなど指摘ございましたら遠慮なくお願いします

128 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:53:02.48

>>127

129 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 10:54:49.26

>>63
ありがとうございます

>>69
意見をあげてくれる人がいる限り絶対に有意義です
これだけ反対派に熱心な人がいるのだから反対派のほうが有利かもしれません(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>74
丸一日あけてしまってすみません

>>79
現在議論期間中です
拒否られるかもしれませんが、多くの意見を吸い上げてきたいとおもいます

>>117
板全体の話です
少しお耳を傾けていただけたら嬉しいです

130 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:56:54.98

>>129
早く投票してくれ
投票の場所と期日を教えてくれ

議論は無駄だよ、延々と水掛け論が続くだけ
賛成派も反対派もどっちも自分が正義だと思ってるんだから
あと２行改行はやめてくれ、荒らし対策であぼーんになる

131 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 10:57:27.26

>>124
喧嘩ではないので煽り合いは控えていただけると助かります
＜議論＞→＜投票＞→＜申請＞という手順で
現在は＜議論＞です
ID表示に関しての意見を吸い上げて
それを見て投票していただけるとありがたいかなって思います

132 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 10:58:30.69

>>131
流れはわかった
ではそれぞれの工程の期日を決めてくれ、期日のない議論は終わらない

133 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:01:58.84

>>131
あと投票を実施する際には板全体に告知してくれ

134 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:03:35.27

住人が決めることなのかなあ
運営が勝手に決めりゃいいと思うけど
ID表示嫌な奴はこなけりゃいいし人が来なくなったらまた無表示にするだろうし
無料の掲示板で議論なんて無意味だわ

135 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:07:44.66

■投票に関して
・投票はこのスレで行う予定
・投票は成り済まし防止のために名前欄に!fusianasanで投票する
・しきり役は一人以上必要
(投票でID表示性の賛成数が多いの場合、下記の運営スレに議論内容をまとめて要望をだせる人必ず一人は必要になるので
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/)

・現在しきり役をしているのは自分一人なので、投票は3/1、3/2間を予定
→期間延長の場合、別のしきり役が必要になるので「しきり役になってもいいよ」って人には名乗り出てもらいたい。
　(投票期間が延長されたら、再び投票期間を宣伝する必要があるかも)
→反対派からもしきり役に名乗りでる方がでてきてくれたら中立性が保たれるかも？

投票に関しても意見募集しているのですが
特に有力な意見がないのであれば予定はそのまま決行されます

自分がこの件を必要だと感じて今回の話を呼びかけているので「期限を白紙にしろ」は無理な御相談です
猶予期間が欲しい方は具体的な期限提示をお願いします

>>130
失礼しました

>>132-133
議論は投票のはじまる前日までです
このままでいくと明日投票について各スレに宣伝させていただくことになるとおもいますよ

136 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:09:29.46

>>135
サンクス
名無し専スレで告知してくる

137 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:16:34.72

そういえば
各スレで宣伝手伝っていただけた方ありがとうございました。

>>136
ありがとうございます

>>134
jimさんははじめ全板全スレをID表示にするハズだったみたい
ID表示反対にしろ賛成にしろ。住人の意思はまとめといた方がいいと思いますよ

138 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:17:07.88

>>135
強制or任意については？投票時に四案を選択ってことですか？

賛成（任意）、賛成（強制）、賛成（強制県名あり）、反対

139 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:27:03.16

あら県名あり楽しそう

140 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:30:38.05

おっと、うっかりしてましたが県名表示は選択できないようです(名無し・任意・全強制ID)
要請先のテンプレを張りますね

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更を申請するスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

141 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:34:02.07

むしろIDが出た方が荒らしには快感だからな

142 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:37:21.13

>>141
これ

143 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:38:54.62

そもそも告知が不十分だな。みんな全然知らないよ。
自治スレを数人がこっそり占拠して、話し合った体裁だけで投票に持ち込むとか馬鹿げてる。
大改変しようとするなら、現状に何も問題を感じてない大多数を改変派が説得するプロセスから始めないとダメだろ。

144 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:40:41.82

みんなって誰のこと書いてんだ？

145 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:43:01.05

■投票テンプレ
【酒板にID表示制を導入するか】
(反対・賛成)

【賛成者が望むID表示形式】
(名無し・任意・全強制IDの3つから選択してください)
※反対の場合記入しないでください

名無し　　：　現在の酒板の設定です
任意　　　：　IDをage/sageによって任意で表示できます(参考：http://ikura.2ch.net/entrance/)
全強制ID：　多くの板に適用されている設定です

こんな感じですかね

>>143
あとはどこに告知にいけばよろしいのでしょうかね

146 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:43:54.28

>>143
密室会議すぎるよな
だから俺はID導入反対の多そうなスレだけに個人的に告知してる

147 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:45:50.30

もちろんＩＤ導入にはＮＯを言わせて頂く。
輸入販売価格への疑問、並行輸入商品への言及等、弱い立場の消費者の意見は多い。
自由な意見交換を封じ込めようとＩＤを導入を狙う業者の企みに断固反対なのである。

148 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:46:23.87

>>146
あんたそれ自分が普段常駐しとるスレだけだろがｗｗ

149 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:46:35.56

>>146
わーいありがとうございます
なるべく多くの人に興味をもって参加してもらえたら嬉しいですよ

150 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 11:56:45.77

おっと、すみません
>>145は
＞【賛成者が望むID表示形式】
＞(名無し・任意・全強制IDの3つから選択してください)
＞※反対の場合記入しないでください

ではなく
＞【賛成者が望むID表示形式】
＞(任意・全強制IDの2つから選択してください)
＞※反対の場合記入しないでください
ですね

「しきり役」といっても投票期限になったら投票を呼び掛けて、集計して、話し合いログを張るだけの簡単なお仕事なので
延長を訴えてる人がいるのならば率先して名乗り出ていただけるとありがたいですよー
では、明日までひっこみますね

151 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 11:59:36.17

板全部のスレに告知は終ったの？

なら期限儲けて投票でいいんじゃないのけ？

152 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:02:04.29

>>100
え？なんでID付きで否定意見書けないのか理解できないんだが…
隠れないとそんな事もできないような性根なら黙ってろよビビリすぎ

153 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/27(木) 12:06:12.39

ああと、そうだ
投票は3/1の正午～3/3の0時までを予定しています
今のまま行くと金曜日の夕方から全スレに投票告知してきますね

154 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:06:53.33

>>150
fusianasan必須（有効票）である旨も追記願います

今回の動きは早急すぎるので暫く運営サイドの動向をウォッチしたいのが本音です

155 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:09:52.93

>>147
＞自由な意見交換を封じ込めようとＩＤを導入を狙う業者の企みに断固反対なのである。

自由な言論を封じ込めようとする業者↓

http://tomosato.net/weblog/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%88%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%B3%EF%BC%89%E3%81%AE%E9%80%A3%E4%B8%AD%E3%81%AF%E3%80%81%EF%BC%88%E3%82%BF%E3%83%80%E9%A3%9F%E3%81%84/
エンジン０１（ゼロワン）の連中は、（タダ食い、タダ飲み）が得意だと思われるぞ、林真理子さん

＞京都のとあるお茶屋バーで、伊集院静さんや近藤マッチと共に、
＞辰巳琢郎さんがサントリーの佐治さんから奢られてドンチャン騒ぎをしていたのを思いだしたことを、
＞最後に付け加えさせていただきます。

156 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:14:35.34

>>153
投票はここじゃなくて、他板もしてるように
投票所http://kohada.2ch.net/vote/に当該スレを立ててやった方がいいよ

157 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:27:47.62

>>152
現時点でお前が名無しあるので
説得力がないのです

158 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 12:33:07.85

運営が強権発動して強制にしてくれたら一番楽なのになぁｗ

159 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:17:09.57

投票する際は理由も明記するんですかね

160 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:23:17.62

ID表示で自由な意見交換ができないってどういうことなんだ…

つまり非表示でしかできないことがあるってことだよね？

161 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:28:57.89

導入はよ

162 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:42:16.33

投票期間は24時間で十分じゃない？
他板の投票もだいたい24時間だし
それと、集計する人が複数必要になるな

163 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:54:51.05

IDありだとレスに矛盾やスキがあると
論破された場合その日一日発言力が弱くなる
IDなしだと自演でフォローできる

164 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 13:58:37.96

>>163
つまり自分の発言に責任を持ちたくないだけだろ、ハゲ

165 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 14:12:20.48

＞IDありだとレスに矛盾やスキがあると
＞論破された場合その日一日発言力が弱くなる

前提からしておかしいんだよなぁ…
論破されるような書き込みは自業自得だと思うんだが
そんな浅はかな書き込みして更に自演で擁護したいとか何がしたいんだよ

166 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 14:19:34.41

＞論破された場合その日一日発言力が弱くなる

負ける喧嘩はせんもんや
間違ってたのならすんませんゆうてええ勉強になったと思たらええ

167 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 14:33:20.63

まだ進展なし？

168 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 14:36:50.58

投票日は前スレで言ってたし上でも再度言ってるが
既に飲んでて頭が回らないのか

169 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:20:54.67

>>120
>>再びID非表示の話が持ち上がらなければIDなんてそんなもんだと思います
その理屈は納得がいかない
あなたがいなければID表示の話なんて賛成派反対派入り乱れての議論の俎上には上がらなかった

170 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:23:56.08

やっぱIDいるわ
おかしいのが張り付いてどうにもこうにも・・・

171 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:25:33.05

荒れてると思うスレ名を挙げてね

172 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 16:26:35.23

>>169
前スレのjimが管理権限取得する前見ても、ID欲しいよが結構有る。
別にまとめの人のせいじゃない。

173 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:30:31.30

>>172
ID欲しいって話は、荒らしが常駐してるスレじゃ日常的なボヤキでよく見る
それを全員投票で、となるとその数段上のパワーが要る
そういう行動力を発揮したのがたまたま賛成派だっただけで、自分を含めた有象無象がいくらぼやいていても議論の俎上には上がらなかった
ってことだ
ちなみに、自分は反対だけど、名無しスレでは荒らしがID表示を要求してる
なぜなら住人の多くがID表示をいやがってるから

174 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:32:56.02

だからさ、もうごちゃごちゃいいんだよ
3/1、2の投票で決めようや

175 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:34:34.77

決めたくないんだってば
理解できてないな

176 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:35:17.13

逆に言えばまとめ人のおかげでやっと議論が出来たということになるな

177 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:35:38.55

>>175
もう投票は決定してるから
以上

178 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:36:06.41

1スレのために板全体が迷惑を被るのはいかがなものか

179 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:41:56.69

各スレの特長を理解した上で議論して欲しい
ネタが特化してるレスならid有りがいいんだろうし、雑談メインの名無専はid無しのあの猥雑が魅了だよ
仮にid制にするにしても任意idが理想だな

180 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:48:21.84

>>173
名無しスレの荒らし本人がID表示の要求してんの？

181 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:51:20.07

投票するならするで良いんだがトータルで板住民が何人いるかも
わからないのに意味あるのかね

182 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:53:45.11

既成事実を作るってことじゃね

183 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:54:09.78

>>180
それで思い出したが、日本酒スレやウィスキーのスレなんかは荒らしとそうじゃない人の区別があまりつかない
中にいればこそ分かるのかもしれないが

184 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:57:48.57

>>183
住人以外が見た時にどう感じるかだよね？客観的に見て荒れてるかどうか

185 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:59:24.97

>>177
誰が決定したのさ？お前が１人合点で決定したことと板の状況に何の関係があるのさ？
おいまとめ人、下らん自演で遮二無二投票に突き進むのをヤメロ!!

186 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:59:29.54

>>183
荒らしてる張本人が自分は荒らしですなんて言うはずない
さらに言えば「うまい・おいしい」なんてテレビじゃあ誰も同じことばかり言うけど、
「まずい」とは言わない

2ちゃんは「まずいもの」をまずいと言うから2ちゃんであって、書き込みの傾向から
「多くの人がまずいと言っている/旨いといっている」から全体の評価を判断しないといけないけど、
それを嫌がる業者が居るからね

187 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 16:59:45.02

>>181
意味はあるよ
ID表示/非表示/任意が決まる

188 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:00:48.46

>>185
止めろって言われても止めないだろうねえ
あんたも投票しな

189 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:03:44.07

任意にした場合age進行できないね

190 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:07:19.36

>>11
>>18
みたいな意見はスルーなのか？
一部のキチガイのために名無しの雑談スレの住人が勝手に話を進めてるように見えるけども

191 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:07:42.99

合計票数が10票とかじゃどっちの結果にしても
説得力のある数字と言えないと思うんだが何票以上集まると想定してるの？

192 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:08:35.30

>>186
業者業者っていうけど、いまだに業者がやってるか？
やってるとしても、むしろ逆効果になるだろ

193 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:11:40.37

>>190
誤解があるようだが名無専が今回のきっかけでは無いと思うよ

194 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:14:13.95

>>190
全くだな。そこが重要だ
そもそもどうして導入するのかの趣旨説明すらまとめ人はしていないぞ。
提起すらまともにしないで日程だけ決めて全速力で進もうとして動機が怪し過ぎる。

195 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:14:44.15

>>193
そうなのか
ざっと読んだけどその導入検討のきっかけになった事案とか理由を教えてもらえる？
他のスレに書いてあんのかな？

196 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:15:46.58

>>191
そんなのはどうでもいいんだよ
10票なら10票、1000票なら1000票

それとここのログ、申請内容を見て運営が決めるだけ

197 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 17:17:57.37

前からID欲しいねという要望が有って、jimが権限取得した結果
今までの運営の場合なしのつぶてだったのが要望有れば通りそう
という事で開始しただけでしょ。
通る可能性有るなら議論する意味が有る。

198 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:18:35.91

>>195　ざっくりだけどこれがわかり易いと思う（前スレより引用）

917 呑んべぇさん sage 2014/02/26(水) 01:03:20.36
>>912
運営陣一新
↓
これまで困ってたのに旧運営に無視され続けてた秒数規制などの緩和をお願いしてみた
↓
了承（1秒）
↓
Jimさんマジ神！素敵！抱いて！
↓
じゃああれもこれも・・・　　　　←いまココ

199 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:18:46.43

反対派は自分が反対って事を延々と感情論で言うだけだから
挙句例を出せといわれて賛成派がソレなりに提示しても自分は納得できないって騒ぐだけだしな
もうとっとと採決取ればいいよ
反対派が多ければID制じゃなくなるだけだしもう議論という名の妨害工作はまっぴらだ

200 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:19:31.39

>>198
そのうち、JIMパンクしそうだな

201 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 17:21:04.45

まあ、fusianaして賛否表明してるの俺1人だから、
今の所賛成が100%なんだがなｗ

202 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:22:38.40

>>200
運営サイドでも全板に強制id、全板共通id、id有り無しで板割っちゃえばとあれこれ議論してるね

203 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:24:38.05

>>199
それも誤解があるようだが、実例を上げて変更しなきゃならないのはID表示派の方であって
ID表示「反対派」は今が居心地いいからそのままがいいという以外に何も言う必要はない
そもそも「反対派」じゃなくて、「現状派」ね

204 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:25:58.34

>>199
なるほど君たち業者はすでに投票のために人数を揃えている訳なのか。
為替が大幅に変動しても一向に値下げしないが一気に値上げすることへの不満、
最近○○は味が落ちたなあという消費者の素朴な意見をIDを利用して、
袋叩きにして誤魔化す気なのだな。
そんな横暴が目的のID制はＮＯだ!!

205 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:26:01.76

>>198
ふうん
秒数規制はありがたやだな
そこで急にID表示もついでにお願いっておもしろいね
だれが言い出したのかなあ
気になるねえ

206 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:26:45.31

>>203
同意！おっしゃる通りです

207 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:28:54.87

>>203=>>206 ってトコかな

ID出ちゃうとこういうことも出来なく（面倒くさく）なるもんな

208 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:29:15.64

>>201
たしかにそのとおりだ
でも俺はそういうの晒すのは嫌だ

209 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:29:50.05

議長がいない件

210 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:30:08.76

>>205
嫌儲の例だどそれまで120sだったからねｗw

211 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:31:57.36

そうか！
>>207みたいな被害妄想にとりつかれた人がID表示を求めてるのかな？
議論スレに来てまでそういう疑心暗鬼は不毛だろ

212 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:32:57.00

>>211
ID出せばそういう疑心暗鬼もなくなるだろ
な、便利じゃん

213 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:34:00.57

>>212
わざわざID変えてまでご苦労さん、とか言い出すのが落ちだ

214 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:34:30.16

>>213
それでもそれだけの手間を掛けさせられればOK

215 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:35:11.64

茶化してるコはスルーしましょう

216 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:35:50.31

賛成派の意見は単純というか唯一無二だよね
荒らし行為の抑止や、NGIDによる自衛など

217 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:36:11.22

>>214
疑心暗鬼は治らないの前提かｗ
だめだ、これ以上発言しても水掛け論にしかならん
やめる

218 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:36:44.15

そもそも議論するスレでトリップ無しの時点で、何をかいわんや

219 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:37:15.27

>>204
こういう事書き込みするバカの自作自演が消えるだけでもIDありの価値があるな

220 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:37:25.89

>>217
疑心暗鬼が治ると思ってるの？お花畑だなあ、お前

221 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:38:10.17

こういう馬鹿は>>217 いつか世界から戦争が無くなると思っているんだろうなｗ

222 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:38:12.30

ID導入したときのデメリットって荒らしと自演してる連中にしかないじゃん
なんか気軽に書き込めなくなるとか言ってるけど個人情報晒すわけじゃないんだから
全く問題ないだろ

223 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:38:39.71

前提条件がふわふわのままで議論開始したので今更酉がとか言っても無駄

224 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:38:41.30

俺は比較的安価つける人間だからIDは否定派かね
少しめんどくさい人につけた時、IDあるとスルーしずらくなるし

225 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:39:07.30

>>222
正解

226 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:39:33.41

>>218
だれも真面目に考えてないからな
現状維持のほうが楽だし

227 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:40:17.88

>>222
わたしもそう思います

228 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:40:38.48

>>224
そういう時こそNGIDだろ

229 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:41:39.33

雑談スレにはIDない方が望ましい
でもこの板は雑談板ではない
故にこの板を雑談板に模様替えするのはどうだろう

230 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:42:27.39

>>222
たぶんね
いつもドヤ顔で書き込んでる馬鹿がいるとするじゃん
それが間違った書き込みだと丸１日フルボッコにされるからイヤなんだと思うよ

つまりIDが導入されると発言に責任が出てくる

>>229
お前は別の板に行けハゲｗ

231 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:43:20.80

コテやトリつけた人が全力で噛み付いてきたら、非常に鬱陶しいな

232 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:44:35.48

>>231
コテ・トリがあるヤツなら一瞬でNGにぶち込むが、俺は

233 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:44:48.49

>>228
いや、相手が気に入らん意見とかじゃなくてさ
軽くあいさつした感覚で書いてるのに
相手が話を掘り下げたくて返事してきたりすると、安価つけた手前シカトしずらいじゃん
いい加減、酔っ払った時にそんなじっくり話し込みたくない時とか困る

234 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:45:14.01

業者の自作自演作戦の人数が増えてきたな。
値上げへの不満を言う消費者をIDを利用して潰そうとするこの恐ろしい企みは絶対に阻止だ。
ＩＤはＮＯ。

235 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:45:46.68

>>233
＞安価つけた手前シカトしずらいじゃん

は？お前はどこまでいい顔したいんだよ
人から恨まれることにも慣れろ、間抜け

236 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:46:02.11

じっくり責任のある発言や議論をしたい人、ならびに荒らしたい人はトリを付けることにする
これならどうだろう

237 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:47:11.76

>>236
名無しが荒らすからダメ
ID制なら名無しをあぼーんできる

238 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:48:06.69

>>236
自作自演したい奴がトリつけるわけないやん

239 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:48:37.87

そんなに荒らされるとイヤかねえ
そっとスレを閉じればいいだけだと思うんだけど
こんなこと書くとおまえが荒らしだなんて認定されるのかな

240 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:48:54.55

>>235
手厳しいな恨まれるのは実社会で十分だよw

241 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:48:55.10

>>235
他人から恨まれることに慣れてるお前って一般人ではないようだな。
ＩＤを導入しようとしているのはどうやらアンダーグラウンドの人間だ。

242 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:49:04.01

で、これだけ言ってもだれもfusianaもトリップも付けない
俺も含めてね

これがこの板の現状だよ

243 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:49:09.61

メール欄に何か書けばIDが???になるやつなら導入賛成

244 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:50:12.07

>>240
つかさ、別に実名出してるわけでもないんだし
そっとNGでいいだろ、お前馬鹿か？

245 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:50:21.91

>>243
それってどういう意味があるんだろう

246 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:50:30.03

>>241
2chは元々はアンダーグラウンドだろ

247 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 17:50:30.34

>>238
むしろトリ付けて、複数トリ+名無しと組み合わせた方がそれっぽく見える。

>>242
俺だけだよな。

248 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:50:40.49

>>243
導入してもみんな名無しのまんまだよね多分

249 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:51:03.83

きっついなあもう
ちょっとボケるともう必死に叩くんだから

250 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:51:21.28

>>243
任意idならスレ毎の住み分けが可能

251 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:51:32.20

>>243
ID導入の意味ないだろ

252 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:51:56.38

>>247
それを聞くと益々ID化が必要だな

253 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:51:57.19

>>244
明らかな荒らしじゃない人はあぼーんしたくない主義です

254 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:52:10.10

>>250
荒らしが素直に棲み分けるとおもうか？いや思わない

255 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:52:29.79

>>239
そんな根も葉もないことをｗ

256 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:52:40.54

>>250
そんな便利な制度があるなら一も二もなく賛成してあげるよ
日本酒板はたしかにかわいそうだとは思うし

257 ：２４３：2014/02/27(木) 17:52:42.31

スレ立て人が、ID表示を義務付けるか決定できる

258 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:52:50.70

>>233
酒板に来るのは酒飲みながらだからなあ。
ID無しでのんびり書き込みをツマミにリラックスしたいわ。

259 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:53:09.23

板割ると結局、愛なしの方が盛り上がるんだよなぁ

260 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:53:20.40

>>253
じゃあ、愚痴るな
自分の主義で、自分で納得して取った行動に対して愚痴っていいのは女子供だけだ

261 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:53:21.65

>>254
腰を据えてる荒らしはid真っ赤にしながらでも荒らしてくるよ

262 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:54:30.34

>>257
そうなんだそれは便利だな
そうすると、ID反対派の理由が一つ消えちゃうねw

263 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:54:48.54

>>261
だーかーらー
IDが出てればNGにできるでしょ？

理解できない？理解できるよね？

264 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:54:49.04

>>258
住人ほとんど酔っぱらいですしねw

265 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:55:12.85

>>261
その真っ赤なIDをNGに入れればいい
ID変えてもその都度入れればいい

266 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:55:17.07

>>259
そうなるだろうな
荒らしの気持ちはよく分からんのだが、猫と同じでそのスレに住み着いてるんとちがうか
IDが出てもそこを離れない、みたいに

267 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:55:58.75

>>261

NGID
はい論破

268 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:08.31

はええよおまえら必死になんな
他に生きがい見つけてお願い

269 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:14.35

このスレも随分伸びてるけど書き込んでる人ってニ、三人なんでしょ(´・ω・｀)
ＩＤ出ないから自分の意見を多数に見せる工作でなんぼでも書いてる人いるでしょ(´・ω・｀)

270 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:28.27

>>259
それはそのスレの住人の総意なんだから問題ないだろ

271 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:30.47

>>262
消えるね
賛成派に回ってもいい

272 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:52.61

わりかし愛賛成派のが喧嘩腰だな、酒のんで落ち着こうぜ

273 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:56:53.10

>>261
腰を据えて荒らすなよ(笑)だよなあ。
美味い酒を飲んでたら荒らす気分になんかならんはずだがな。
あ、IDは反対だNOだ。

274 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:57:00.49

>>256　だねスレ住人任せになるが各スレの特長は残せると思う

179 呑んべぇさん 2014/02/27(木) 16:41:56.69
各スレの特長を理解した上で議論して欲しい
ネタが特化してるレスならid有りがいいんだろうし、雑談メインの名無専はid無しのあの猥雑が魅了だよ
仮にid制にするにしても任意idが理想だな

275 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 17:59:15.90

>>274
そこで、ID表示賛成派に聞きたいのだが、どうあっても板全体をID表示にしなきゃ嫌なのかい？

276 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:00:45.68

257 名前：２４３[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 17:52:42.31
スレ立て人が、ID表示を義務付けるか決定できる

コレが可能ならベストジャマイカ？

277 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:01:37.67

ID出すには賛成

だけどそれ逆手に取って嫌味ったらしく指摘してきそうなんが怖いんだよなぁ
勝手レッテル付けて「このIDスルー推奨なー！」とかネチネチいちゃもん付けてくる苛めっ子みたいなやつ

278 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:02:22.27

>>275
274ではないが
サーバーに対する設定なんだから板全部に掛かるのは当然だろう

279 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:02:30.79

>>277
お前が虐められるようなレスするからだろｗ

280 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:02:32.67

この板の荒らしっていても大した荒らしじゃないよ？
いいじゃんそんな必死にならなくても。相手すんなよ
そもそも個人情報晒したり特定の人を中傷したりするような悪質なのいないだろ～
マッタリやりたいんだよおお
心のオアシスとらないでえええ
たまに泣けるようなレスもらえると生きてて良かったって思うんだよう

281 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:03:20.40

雑談スレで親父しもネタとかカキコした後
他スレでバカラとか語れないじゃないっすかー

282 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:03:38.86

>>276
そもそもそんなコトが可能なのか？
不可能ならそれに関する議論は無意味になる

283 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:04:03.21

>>264
みんな飲んでるし俺も人が集まってるからツマミ代わりにしようと来ただけだからな。
字づらが合ってても本当に話し合いになってるのか怪しい(笑)

284 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:04:16.86

>>276
【ID】とかスレタイに付けたりして

285 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:04:19.78

>>281
そういうことをするなよガキじゃねーんだから

286 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:04:56.22

>>281
ほんとこれ

287 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:04:56.11

試し飲みしたい

288 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:05:05.35

>>277
お前のレスに泣けた

289 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:05:14.56

>>277
ちょっとでも粘着の気に入らんレスとかすると
必死チェッカーで晒される様になりますよわりとマジで

290 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:06:14.33

つまりだ

てめーの書き込みに責任もてよってことだ
イヤなら書き込むな

291 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:06:47.97

飯食べてこよ

292 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:07:06.89

>>281
ID出る板でもよほどのこと書かなけりゃ必死晒されたりは無いよ
晒されたとしてもそんなの気にすることか？

293 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:07:20.17

>>285
横だがそういうことをしたいの
ヨッパだから

294 ：274：2014/02/27(木) 18:07:26.23

>>275
現状派とid派が歩みよるならスレ単位にid有無を選択できるのが理想だと思う
ただし現状のシステムでは無理じゃないかな？せめて任意idにすれば双方歩み寄れると思ってる

ちなみに私は現状維持派です

295 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:08:00.93

>>293
まあ別にやるのはいいよ
でもそれをやるならID出ててもやれよ

こそこそやるな

296 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:09:20.12

板全体は任意IDにして、スレタイに【ID】を入れればID表示で書き込めばいい。

297 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:09:21.49

>>120はとりあえず板全体の告知状況と各スレの荒しの度合を提示しろって

強行ばっかで賛成にしろ反対にしろ説得力ねーんだよ
あとちゃんと質問に答えろ都合の悪い事はスルーかよ

298 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:09:59.87

>>290
にはみんな同意なのか？
そういう発想だけはないが

299 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:11:18.33

>>280
まったりと酒の話をしたいのに荒らしたい奴が来るんだから排除したいと思うのは当然だろ
ウイスキー総合スレ住人だがラムの話（前は黒糖焼酎）ばっかりしてしかもうざいので住民に嫌われてる奴がいる
そいつはラムスレやブランデースレでも嫌われまくってるが性懲りなく来るのでNGにしたい人は一杯居るよ

300 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:11:42.12

>>279
ひぇー苛めっ子の理論たまげたわぁ
何人自殺に追い込んだんだ？迷惑だから消えろクズ

301 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:12:01.51

>>296
あーそれはダメ
使い手の意思に任せたら100％ルールを破る奴が出てくる

302 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:12:54.36

>>300
ほら、そういう書き込みするから吊し上げられるんだよ

303 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:13:16.78

【ID】のスレでは、表示していないやつは参加者が無視したらいい。
ID表示したい人だけが参加するということ。

で、論ぱ？

304 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:13:46.23

>>299
その人は、明らかに荒らしたいと言う意志を持ってるの？
結果として荒らしてることになってるの？

305 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:14:21.58

なんでこんな表示だの反対だのってさぁ…メンタルの弱いモンスタークレーマー級な餓鬼が多い気もするけどねぇ

306 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:14:38.57

普段ID出る板ちょくちょく見るけど必死晒される奴ってよっぽどだぞそれこそ荒らしレベルのやつ
下らん下ネタとかそういうのじゃありえない

307 ：274：2014/02/27(木) 18:15:30.52

>>303
荒しidとid無し両方でアボーンできるね

308 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:15:38.31

>>303
だから、無視できない奴もいるし
IDが出てないとNGにもし辛いんだよ

これ理解できる？

309 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:16:24.63

>>277
なるほどそういう嫌がらせの場合、NGIDに入れても対抗策にならないもんなあ。
やはりID制は不要だNOだ。

310 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:17:11.98

レス速いなぁマッチポンプッスかぁ？wwww

311 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:17:16.39

>>306
そうなだよな
くっだらない冗談とか下ネタ、滑ったネタで晒されることなんてないよな

ID反対派ってよほど酷い書き込みしてるか、ID表示板に書き込んだこと無い奴だと思う

312 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:18:36.02

>>308
NG指定と、単に無視するって、そんなに差があるものなの？
おれは普段NG指定使ってないから、嫌なレス、荒らしレスを無視するのは
慣れているが。

313 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:20:02.16

>>299
もう一度だけ聞くけど、皆から嫌われまくってるって人は、皆が嫌がることを意図的に書き込む荒らし？

314 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:20:34.05

>>308
その程度で辛いとか、そんなメンタルじゃ、これからの世の中を渡っていけないぞ。
世の中のせい板のせいにしないで、もっと強くなれ。君が変わるのが一番手っ取り早いから。

315 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:20:39.31

>>312
かなりの差があるね
IDをNG（透明あぼーん）にすると存在さえも分からなくなる

316 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:20:43.50

名古屋のラーメンスレで単発質問のやつ毎回特徴的だからチェッカーかけると10スレ以上引っ掛かって草不可避だったな
んで晒すと誰も質問に答えてやらないからメシウマw
そういうやつ狩るのもID表示の旨味なので是非とも表示にしてほしいわー

317 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:21:47.88

>>314
辛いじゃなくて
し辛いな、やりづらい

Do you understand?

318 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:22:22.28

>>304
同じことを何度も（ロンサカパ、ロンサカパ）書き込むんだから荒らしだろう
飲んだ事ないのまるわかりだし、知識レベルが低すぎてラムについて何もわかってないのでラムスレでフルボッコやぞ

319 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:22:35.89

>>313
自分には意図的に嫌がらせをしてるようにしか見えないが

320 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:23:18.26

仮にID表示が強制になったとして、県名まで表示するのは絶対反対。
別の日にID表示が変わっても、県名で同一性を認定される。
レスが少ないスレッドを、１人で盛り上げていく（いわば自演だが）のも
無理になる。

321 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:23:57.36

>>320
あのさ

自演は止めようよｗ

322 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:24:16.66

>>320
それホスト表示であってIDじゃないだろう

323 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:25:25.63

>>321
スレの内容がマニアックだと、流れに乗るまでは１人でシコシコ盛り上げないと、
他のレスもつかないんだよ。

そういう経験がない方が珍しいと思うけどね。

324 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:25:42.19

>>305
同感同感。
いちいちID導入しろとかメンタル弱過ぎだよな。
今のままで問題ないのにモンスタークレーマー級な餓鬼が板を改変しようと異様にしつこくて閉口するわ。

325 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:25:48.31

>>320
無理して盛り上げなくていいから
悲しくなんないのかね自分で自分にレス向けるとか

326 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:26:08.87

必死チェッカーはやってほしくないなぁ
色んなスレに書き込んで何が悪いんだか…

327 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:26:40.11

ホスト表示絶対反対

328 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 18:26:46.14

任意ID板の場合メ欄になんか入れるとID非表示ぽい感じ?
だとするとIDが欲しい普通のスレが、むしろage進行必須になるのは辛いな。

329 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:27:01.45

さっきから発言見てると2chの仕組みやネットワークに詳しくない人達がID制反対してるのが多いようだな

330 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:27:06.99

>>323
なんだそんなに無理矢理盛り上げる必要があるんだよ
盛り上がらないものはしょうが無いだろ

331 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:27:07.79

>>318
>>319
じゃあいいんだ
こっちの邪推だったすまん
NGワードで結構あぼんできそうな気もするけど、これもこっちが部外者だからわかんないね

332 ：274：2014/02/27(木) 18:27:33.15

ダメもとで板割り要望を出す案もあるけど皆さんどう思う？

333 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:27:55.04

>>324みたいなのはあからさまな自演にみせかけた賛成派の印象操作なんだろうなって思う

334 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:28:30.42

>>326
色んなスレに書き込んでも何も悪くないよ
悪くないから堂々とやれ

それが恥ずかしいと思うならやるな、それだけだろ？

335 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:28:54.90

>>328
age進行の何が良くないの？
>>329
逆に詳しい人に聞いてるんだ
ID任意制は現状では不可能なのかい

336 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:29:01.99

>>324
自作自演乙とでも言って欲しいのか

337 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:29:29.26

>>318
フルボッコにされたんならそれでその話は終わりじゃないか。
ID無しでも対応出来る証明にもなっている。
で、どうしてそこから無関係な俺たちにID化を背負わせる理屈が出てくるんだ？

338 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:30:40.09

>>332
無理

339 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:30:47.32

自演君必死杉ｗ

340 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:31:06.52

>>332
無理だろ
ただでさえ大して人の居ない板を二つに割るとか

そんな前例認めたら全部の板から要望来たときに収集がつかなくなる

341 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:32:19.36

ID賛成派はこのスレや名無しスレで自演しまくったら、ID表示の機運も盛り上がるんじゃないの？
冗談だ

342 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:32:28.94

>>337
それで終わってないからだろ
ホントに反対派は荒らし思考が多いんだな

343 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:33:07.07

結局あれだろ？
ＩＤ導入で安くて美味い並行輸入のバーボンウイスキーが無くなる第一歩なんだろ？
ＮＯＮＯＮＯだぜ。

344 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 18:34:47.69

>>335
酒板の場合名無しスレがsageんなと言ってるからID表示されちゃって、
それに配慮して他のスレにsageて書くとIDマスクされるから、感覚として逆だなと。

345 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:34:52.69

>>343
こういうのが反対派の足を引っ張ってるんだろうな
反対派は全員気違いに見える

346 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:35:33.98

いいこと考えた
両方あったら文句は出ない

347 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:35:58.27

実際どのくらい荒らしで肩身狭い思いしてる人がわからんのに
板全体巻き込んでる事に一切言及しないまとめ訳>>120
単にお前の把握してる常駐スレだけ酷かったってオチなんじゃないの？
一部が酷いってだけならそのスレだけID表示の板に移るって選択肢はないの？

348 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:36:45.49

>>342
結局それは、君とそいつ二人の問題じゃないか。
必死に板全体の問題にしようとして見苦しいんだよ。
ヒステリーで大声を上げて助けを呼んでないで、お前がそいつと向き合え。
関係ない多数を巻き込むな、クソガキが!!

349 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:37:31.36

>>344
全く理解できんかった、無知ですまん
じゃなにか、名無しスレがsage必須ならいいのかな
理由は分からんが

350 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:39:22.63

多分何言っても反対派は荒ししかいないって認定したいんだろうなぁ

351 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:40:06.07

>>348
はいクソガキ来ましたーwww
反対厨ってホント低脳www

352 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:40:17.41

>>349
お前は何を理解できたんだ？ｗ

353 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:40:53.10

>>350
事実だし

354 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:40:54.60

>>351

↑コイツな、こういう荒しも消えてほしい

355 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:40:58.70

>>350
荒らし以外に誰が居る？いないように見受けるが

356 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:42:06.73

>>354
たぶん君が荒らし
誤魔化してもバレバレ

357 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:42:30.54

>>354
”ｗｗｗ”これをNGワードに仕込んでおくと良いよ
草を３つ続ける奴は馬鹿か荒らし、レスを読む必要はない

358 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:43:13.22

>>348から>>351、そして>>356へのマッチポンプ

359 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:43:53.96

>>357
それをID毎にしたいって気持ち解らないかなー？

360 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:44:21.46

今荒らされてると言う現状を上位のスレからいくつか見てきた
１名無専　→日常進行
２白酒　→平和そのもの
３コテ専　→日常進行
４日本酒初心者　→四季醸造がどうしたこうしたってのが嫌がらせしてるみたい
５各関係者様
６ウィスキー総合　→平和
７　ここ
８ハイボール　→平和
９ウィスキーに合うツマミ　→平和
１０獺祭　→平和
４番目しか荒れてないな

361 ：357：2014/02/27(木) 18:44:31.41

>>359
ん？俺はID導入賛成派だが

362 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:44:57.09

>>320
自演はやめろ

363 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:45:06.98

>>352
まったくぜんぜん

364 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:45:50.79

>>363
そうしたらだ
半年ROMってろハゲ

365 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:46:18.17

>>360
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

366 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:46:20.96

>>364
議論に参加するな、と？

367 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:46:42.68

>>360
今この瞬間だけ見ても意味無いだろｗ

368 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:47:22.12

>>366
参加してもいいけど初歩的な質問されても困る

369 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:47:34.30

>>365
えー？
見てこいよ
>>367
ざっと100レスほどさかのぼってみたけどなあ

370 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:48:26.35

地ビールとかベルギービールのスレに常駐してるけどそんなに酷いとは思わんしまぁスルーでいいんじゃね？ってレベルだわ
日本酒スレは確かに酷いとは思うけど普段覗かないならぶっちゃけどうでもいいんだよね
事なかれ主義だけど関心のない人にとってはどうでもいいのよ
むしろ変する事によって新たに障害がでるのは簡便なので現状維持がいいかもとは思う

371 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:48:30.35

神戸なんとかサイエンスバーとかいう糞スレは
確かに終わっているが、ID表示にしたら
誰も書き込まなくなるだけだろう

372 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:48:38.68

>>368
ちゃんと分かるように説明してもらえればありがたい
もっとも、今は何を聞きたいのか忘れたので、この件はもういいけど

373 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:49:28.90

>>369
100レスってｗ
名無専スレなんかは１日で１～2スレ消費するんだぞ

374 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:50:32.94

>>372
だからさ、説明するの面倒臭いから分からないなら口挟むなってこと
別にお前の分かる範囲で意見するのは自由にしてくれ

いちいち聞くな、ここは小学校ではない

375 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:51:29.34

>>374
さっきからマッチポンプばっかして楽しいか？

376 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:51:46.98

>>373
名無し住人だから知ってる

377 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:52:31.35

>>374
あーそう
わかったよ

378 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:52:32.00

>>376
知ってるなら100レスで結論出すなよｗ

379 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:54:42.31

>>370
地ビールスレとベルギービールスレは荒れてもOKと…

380 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:54:57.50

ねーねー、高卒って哀れだよね

381 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:55:12.44

>>378
あらためて見てきたらウィスキースレに噂のロンサカバってのがやたら出てきてた
あんなのはNGワード行きでいいな

382 ：274：2014/02/27(木) 18:56:25.59

前スレで荒し常駐申告があったのは日本酒系、ウィスキー系、ラムスレと記憶してる

普段出入りしてない住人からすると名無専は24時間罵詈雑言と定番コピペを楽しんでるから参考になりにくいよ

383 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 18:59:49.11

名無しスレ、以前見た時にゆきりんで1-100が埋まってたの見た時は
どうなんだろうとは思ったけど、あれすら通常進行?

384 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 18:59:58.63

>>375
ひょっとこして
マッチポンプって言いたいだけでしょ？

385 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:01:13.35

>>383
さすがにその時は過疎った
が、すぐに受け入れられて風景になってる

386 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:04:53.29

結論としてはID導入に反対してるのはやましい人間だけってことだな

387 ：274：2014/02/27(木) 19:06:04.10

>>383
あの程度は通常運行、グロ画像連投や半コテへの粘着叩きは荒しと言えるけどそんなもんです

388 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:08:43.98

ここの今の流れ見たら早急に強制IDにした方がいいと思うわ

389 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:09:50.53

>>388
だろ

390 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:12:12.79

>>388
賛成派の工作だっりしてなw

391 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:18:36.62

工作だとしたら、工作が安易に出来ちゃう時点でID導入は不可欠だな

392 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:26:16.43

うわーｗ飯くっとる間にすんげーのびとるwww

393 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/27(木) 19:30:55.88

>>385,387
まじですか。名無しスレとそれ以外で全く感覚違いそう。

394 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:31:15.98

IDいらね

395 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:37:28.94

強制より任意の方がいいと思うなあ
自演を疑われそうなレスには事前に釘打てるし

396 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:44:28.11

>>395
だから任意じゃダメなの
犯罪者は強制しなきゃ

397 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:50:22.05

ＩＤなんていらんだろ

398 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 19:56:28.94

まあ、賽は振られた
jimは動きが早いから３月上旬には結果は出るだろ

399 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:14:12.76

実際、いらんよね。
強制IDの板でも荒らしはいるし
ID出ないから荒らしがとか言ってる奴は
ID出てもスルーできずに言ってるわ。

400 ：233：2014/02/27(木) 20:16:59.64

IDでないで良いとこって漏れが安価つけても相手も楽にスルー出来るのも良いと思ったりもするなぁ
今、他スレでやりとりしててそう思ったわw

401 ：233：2014/02/27(木) 20:17:53.79

>>898
グレゴールさんおつ

402 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:20:58.57

>>399
IDが出れば２秒でNGに出来る

403 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:24:19.63

>>400
自意識過剰
てめーにアンカーなんかID出てようが出てまいが必要なきゃスルーするよ

404 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:27:35.02

ID制嫌がっている奴はIDに住所氏名が書いてあるとでも思ってるのかな？
安心しろ、そんな情報は含まれてないから

405 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:31:37.79

>>257 >>262 >>271
それ嘘だぞ
2ch以外の掲示板だとスレ立て時にID表示/非表示を設定できるとこもあるけど、
2chの任意IDはそんな便利な仕様にはなってない

406 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:35:23.75

>>404
おまえ馬鹿だな

それともおちょくりでレスしたんか？

407 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:36:10.22

>>360
平和すぎるｗ
酒板は全然荒れてないじゃないか

408 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:52:59.22

>>407
うんwホントそう

409 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:53:29.54

ＩＤ無しの面白さってあるよね
酔っぱらいを集める板なんだからそれでいい

410 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 20:53:41.43

ID議論中は荒らしもびくびくしてんだろ

411 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:01:43.68

いや、ここで必死に阻止活動してるし

412 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:02:58.35

ＩＤが出ないからカオスになって楽しいのに

413 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:03:00.72

>>410
荒らしと普通のレスをしれっと書き込んでる奴が
急なID導入で晒される、なーんてこともあるからな

ID導入議論だけでもこの効果だ

414 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:03:35.31

常駐スレでは去年酷い荒らしがいたけど久しく居なくなった
何きっかけかしらんけど今のままで不満はない

415 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:05:13.57

・IDが出ない方が楽しい
・IDが出た方が便利

これは100年議論しても平行線だよ
投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう

416 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:10:22.00

ここわ愛無しがええなぁ、みんな楽しくやってると思うしなぁ

417 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:10:32.48

>>402
スルーもできない坊やちゃんなのかい？

418 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:11:45.18

日本酒スレは今この瞬間でもコピペ荒らしがでてるけどね

419 ：416：2014/02/27(木) 21:11:54.66

誤爆しますた

420 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:17:25.21

>>418
削除依頼は出した？

421 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:20:04.03

>>418
ふむふむ
ID導入の後押しになるね

422 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:20:59.23

>>421
コピペなら、専ブラ使ってNGＷｏｒｄでいいよね？

423 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:21:15.54

ID導入と荒らしはもっともっと増えると思うね

424 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:26:56.25

>>422
コピペならね、その他の荒らしにはやはりID

>>423
まあキミの推測は特に必要ないよ

425 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:28:42.87

>>424
>>417

426 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:31:02.34

な、こういうときにIDが出ていれば簡単にNGに出来る

427 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:31:40.37

>>426が飛んでるなあw

428 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:32:13.53

コピペ厨ならNGワードで回避できるじゃん

429 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:33:22.56

>>428
手の込んだコピペは回避できないし、IDで馬鹿を一掃する方が楽だろ？

430 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:33:30.12

無礼講だからＩＤ無しでいいよ

431 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:34:50.51

>>429
＞手の込んだコピペ
って一体何？

432 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:34:54.93

>>430
お前のそういう素直な意見のう方が納得できる
で、結局

・IDが出ない方が楽しい
・IDが出た方が便利

これは100年議論しても平行線だよ
投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう

となる

433 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:36:39.07

>>431
単純なコピペではなくて、文字列を変えてくるやつとか

434 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:37:07.09

ID出たって、都合が悪くなったら消えて
全く同じ主張、論調の別IDが出てくるだけw

435 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:37:46.77

>>434
片っ端からNGにすれば良い
ＮＧにするのに2秒必要なだけ

436 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:38:02.79

手の込んだコピペってなんだｗｗ

437 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:38:05.51

>>433
ならそれをNGにすればよい。
で、それってどのくらいの頻度であるの？

438 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:38:16.60

ID切り替えたところでIDNGするのは簡単なこと

439 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:38:46.66

>>437
頻度はしらない、１回でもあれば迷惑

440 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:39:10.81

>>435
それはNGＷｏｒｄでも同じではw

441 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:39:39.08

それって>>433も>>435なんじゃないの？

なんだ、IDなんていらんかったんや

442 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:39:58.50

>>439
わかった。
反論のための反論をしたいのだな。

443 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:40:27.23

結論出たね

444 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:42:07.15

>>440
Jane Styleの仕様なんだがIDだとIDを右クリックしてNGに放り込める、これ2秒掛からない
NGWordだと、ファイルメニューのツール→設定→NGWord でNGWordをわざわざコピペしなければならないから最低10秒は掛かる

それに荒らす奴ってのは大抵決まっているからIDで排除できればそいつの書き込みを１日見なくて済む

理解できるよな？

445 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:42:26.84

雑音が気になる/あぼーんが便利=id派、雑音は気にしない/雑音も含めて楽しい=現状派って感じ？

446 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:42:31.67

>>443
ああ、ＩＤ無しで決定だな

447 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:42:49.27

>>444
＞最低10秒
それ、いいすぎ

448 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:43:04.15

>>443
とっくに出てるよ

・IDが出ない方が楽しい
・IDが出た方が便利

これは100年議論しても平行線だよ
投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう

449 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:43:29.15

自分がよく行くスレ次第で前提が違うから議論がそもそも成立しない

450 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:43:59.04

>>445
というか、他板と比べても酒板は全然荒れてない

451 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:44:25.69

>>447
今計ってみた、11秒掛かった
お前やってみ、もっと早く出来るか？

NGWordをコピーするとこから計るんだぞ

452 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:45:17.48

結局、スルースキルのないお子様が
自分の未熟を認めたくなくて騒いでるだけだからな。

453 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:45:35.74

>>452
・IDが出ない方が楽しい
・IDが出た方が便利

これは100年議論しても平行線だよ
投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう

454 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:46:57.45

日本酒、ラム、名無しスレには縁が無いからどんだけ荒らされてようが他人事でしかないな

455 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:47:35.85

>>451
マウス左おしっぱで範囲選択
右でメニュー開く
NG処理
NGＷｏｒｄに追加

で4秒で済んだが

456 ：274：2014/02/27(木) 21:47:40.94

>>448　これは解りやすいですね
アトは双方の主張を尊重しつつ落とし処がポイントですかね？

457 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:48:37.98

10秒と2秒
君の8秒のためになぜおれが巻き添えを食わなければならないんだよ

458 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:49:27.84

>>456
落としどころは無いよ

運営が決めればいいだけ

459 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:49:50.70

>>450
荒れ具合については同感！お互いの主張を簡単にまとめるとこんな感じ？ってことだよ

460 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:50:16.47

>>455
その操作を知らなかった
すまん

461 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:51:14.78

>>460
気にするな、よくあることだw
(・∀・)つ目　ﾉﾒ!

462 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:51:40.46

>>456
落とし処があるなら、平行線とは言わないよｗ

463 ：274：2014/02/27(木) 21:53:07.68

>>458
ここでの議論→投票→申請すら意味無しってこと？

464 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:53:59.98

>>463
それは落としどころじゃなくて、運営に投げるだけだろ

申請ってのは、運営に決めてもらうってコトだぜ

465 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:55:54.74

議論したという過程が大事なので
申請出すまで平行線であっても構わない

466 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:56:05.26

投票で決まるなら議論なんて意味ないね

467 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 21:57:54.40

>>463
落としどころって言うのは双方が納得してそうしましょうって線

議論→投票→申請
は双方納得はしてないけど、運営に決めてもらいましょうってことね

>>466
このスレを提示するから議論の過程は運営の判定材料になるよ
このスレで自演とかしてたらアウトねｗ

468 ：274：2014/02/27(木) 21:59:13.20

>>464
最終的には運営マターなのは理解してる
ここの落とし処=任意idで申請なのかと思って思ったので

469 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:00:04.15

>>468
落とし処=任意id

そんなの１ミクロンも決まってないけどｗ

470 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:01:32.07

>>468
議論→投票→申請

当然、投票の結果を申請するんだろ

471 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:07:48.29

酔って連投はするけど自演はしないな
IDが出てそれをごちゃごちゃ言われるのは嫌かな

472 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:09:38.92

>>471
100も200も連投しなきゃ誰も何もいわんよ
ID出る板に書き込んだこと無いのか？

473 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:12:21.71

>>459
他にも、少人数で回してたスレがIDのせいで微妙に気まずくなって余計に過疎ったり、
粘着荒らしに他のスレまでストーキングされて荒らされたりと、IDにもいろいろ問題が多い

>>453を繰り返してる人はその話をなかったことにしたいみたいだけど、
IDに反対してる人、現状維持を推している人は、そういうデメリットも含めて主張してるよ

474 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:14:19.44

>>472
こないだ、たったの3連投で「それはマナー違反だ、ぶつくさ」とか怒られてる人見たぞｗ

475 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:15:35.96

>>473
うん、そういう意見も含めて

・IDが出ない方が楽しい
・IDが出た方が便利

これは100年議論しても平行線だよ
投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう

>>474
気にするな
お前はそんなのがいちいち気になるのか？

476 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:27:20.12

>>475
ならお前がいちいち気にしないで今のままの酒板を楽しめばいいだけだろ。
お前がいちいち気にして強引に板に変更を加えようとして皆さんにご足労かけてるのを自覚しろや!!

477 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:28:46.30

>>475
そうだそうだかき回して人に迷惑かけんなや

478 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:32:10.02

>>476
？
俺は運営に決めてもらいましょうって言ってるだけだよ
その結果ID導入が見送りになればそれに従うし、ID導入になればそれに従う

俺が強引に変更しようとしているのではなく
民意を聞きましょうってコトだ

ちなみに申請とかするのは俺じゃないから
あしからず

479 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:34:05.71

今のままで何の不都合もないなあ。
日本酒スレとラムスレの住人同士のいさかいは、スレ内で解決してくれ。
いちいち無関係な全員に迷惑かけるなよ。

480 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:34:20.85

>>478
じゃあ出しゃばってんじゃねえ

481 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:37:04.20

仕切り人以外の自治はいらんよ

482 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:38:30.59

>>480
残念だがお前に俺を止める権利は無い

>>481
お前もｗ

483 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:38:37.70

>>478
今のままの酒板で過ごしたいと言ってるだけだが？
無理やり変更しようとする企てに反対。
投票したら必ず申請に向かうような不思議な口振りは、既に不正投票を自白しているな。
お前が不正手段を既に用意している投票に反対だ!!

484 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:38:43.68

>>479
俺も不都合はないし、ID出たら今までとは名無しスレの有り様が変わってしまうようで嫌なんだが、
それでもまあ日本酒とラム酒とウィスキースレはかわいそうだ
そもそも、そこの常駐荒しはほんの数人だろ
運営側で規制できないのかねえ

485 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:40:04.06

>>483
＞投票したら必ず申請に向かうような不思議な口振り

？？？
どれ？

486 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:41:35.61

自治厨反感かいまくりワロタ

487 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:43:08.33

この勢いだと、ID表示派がユウセイだと思うんだが、
もし現状維持側が得票数で上回ったらどうするんだ
はいそうですかと諦めるの

488 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:43:49.65

bar総合も変なのがその辺から流れてきてるからID表示は賛成
てか何が不便って自分のレスが分かりにくいし分からせにくいのが不便

489 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:44:12.50

現状維持に１票

490 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:44:31.93

>>486
そういう書き込みは運営の心証が悪いから注意したほうがいいよ

>>487
俺はね
さっきから再三言っているけど結論は運営に任せる

491 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:46:47.90

形だけの議論しましたなんてなんの意味もない

492 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:47:43.34

｢投票して申請、あとは運営に決めてもらいましょう｣
投票して否決されればそもそも申請もないのにおかしいよなあ(笑)
業者が既に多人数を用意もしくは不正手段の準備があることを自白してるなあ(笑)
投票投票としきりに言い張っている奴に胡散臭さがプンプンしてるわ。

493 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:47:49.20

>>488
アンカ打てばいいし
名前欄にレス番入れろよ
ID表示とかなんのために必要なのかさっぱりわからん
連投も酔っ払いの勢いだろうに板自体が衰退するわ

494 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:48:48.86

>>490
「酒板ではID非表示が総意となりました」って報告はなし？

495 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:49:13.15

自分のレスがわかりやすいようにしたいならコテ酉付ければいいのに

496 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:49:16.28

この議論こそID出るとこでやった方が良いと思うよ(´・ω・｀)

497 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:51:19.20

>>490
ここは俺たちが俺たちの酒板のことを決める自治スレだから。
結論を運営に任せるしか言わない壊れたレコーダーなら来なくていいよ。

498 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:51:52.75

このスレでコピペしてる奴はちょっと黙っとけ

499 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:52:20.39

>>494
たぶんアリだと思うよ

実際のおｔころはこの人>>121 に聞いてね
明日、また顔出すだろ

もしかしたら、投票結果とこのスレを提示して運営に任せるのかもしれないけど
その詳しいところは知らない

500 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:52:52.87

>>495
そのとおりだな
論点がずれてる
荒らし対策だろ、ID表示は

501 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:53:21.97

>>497
じゃあ議論しようか？ｗ

トリップも無しで議論とか、笑っちゃうけどねｗ

502 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:53:47.76

>>478
運営はお上であって民意じゃねぇよ？

503 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:53:55.88

どーでもいいことにいつまでもうだうだと

504 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:54:44.18

>>502
民意は投票結果、お上である運営は結論を出す

Do you understand?

505 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:54:52.92

>>501
自分がつけてないんじゃ誰も笑えないんだ

506 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:55:47.10

>>503
どうでもいいなら書き込まなくていいよ、見なくてもいいよ

>>505
うん
だから結論は運営にまかせましょうって言っている
本気で議論したいならトリップ付けろ

507 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:57:41.81

>>504
運営に決めてもらいましょうって書いてあるでしょうが
投票でID非表示が勝っても運営がID表示にするなら従うの？
それが民意？

508 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:58:47.60

>>507

>>499

509 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 22:59:09.50

>>493
タブに板は15ほど開いてるが、ID非表示の板がここだけなんでな。
一旦便利に慣れると名前欄にレス番一々入れるとかやっとれん

510 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:00:21.55

>>507
あー横からだが、君は突っ込む相手を間違えてるな

511 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:00:25.17

>>504
なるほどね何がなんでも変更する二段構えの謀略か。
君たち業者の卑怯な企みには断固反対だ!!

512 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:01:06.11

>>509
君がいちいちやっとれんというだけで、俺らを巻き込むな、ということだ

513 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:02:46.91

>>511
その業者とかいう妄想は止めない？
流石に痛いよ

514 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:03:06.38

>>509
板が自分に合ってないじゃなくて自分が板に合わせる気はないの？
面倒くさい以外の理由で
オレもお前に合わせるの面倒くさいわ

515 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:03:46.02

他の板には単発レスしかしてない、だからＩＤ出たほうがいいけど

この板には何時間もいるんだ、ＩＤが出ると白けるケースが多発して過疎る

516 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:04:08.71

ID表示側も、現状維持側も、どっちも業者が－業者が－言うてはる

517 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:04:20.98

>>509
お前が行ってる板のラインナップの都合に何で俺らが振り回されなきゃいけないんだよ？
その程度の話で他人に迷惑かけんな!!

518 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:04:40.31

>>510
誰に突っ込めばいいの？

519 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:06:04.23

>>515
みんながみんな何時間もいないよ

520 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:06:19.67

>>518
な、ＩＤが無いと不便だろｗ

521 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:06:59.17

この板は何時間も常駐して書き込み続けてる人が多い
そこが他と違うところ
ＩＤがでるとやりにくいと思うがな

522 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:07:10.01

ＩＤがあればその人間の言動の流れが追えるからツッコみもし易い

523 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:07:20.77

>>518
そりゃこの議論を持ちだした座長だろ

524 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:07:52.27

>>520
あなたが単草の代わりにレス番つけてくれるだけでいいんですよ？

525 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:08:04.86

>>521
＞ＩＤがでるとやりにくいと思うがな

それはさ、やましい書き込みをするからでしょ
恥ずかしい書き込みをしなさんな、いい大人なんだから

526 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:08:05.82

>>519
何時間もいる連中は思ったより多いぞ

527 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:09:07.40

>>524
？
なんで俺がレス番付けるの？

俺は>>510じゃないよ

ほらなIDないと誰が誰だか分からなくなるだろ

528 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:10:32.38

>>526
俺は何時間もいるね、何なら一日中いる
しかし俺は自分の書き込みに責任を持てるからIDが出ても問題なし

529 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:10:46.04

>>527
ID表示派にも立派な自演組がいるんだな

530 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:11:30.65

>>528
バカですな

531 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:12:05.98

>>522
お前も突っ込まれるよ
つーか突っ込まれないやつは誰からも気にされてない訳だが

532 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:12:17.93

>>529
自演じゃないよ、っていってもIDが出てなきゃ証明も出来ないな

運営さん、このスレチェックするときはリモートIP判定してね
俺は絶対に自演はしてないから

533 ：274：2014/02/27(木) 23:13:06.37

>>484
運営サイドが一新されたので削除依頼の対応が迅速になる可能性はあるかもね

534 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:13:27.50

>>527
いや別人なら、>>510にレスつけてるのになんであなたがレスつけるの？
あなたがレス返すなら話の流れがわかってるからじゃないの？
IDないと誰が誰だかわからなくなるのは僕のせいじゃなくてあなたのせいでしょ？

535 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:13:34.19

巡回スレで一日中居られるとこなんてひとつもないから信じられん
ほとんど過疎ってる

536 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:13:47.27

>>530
煽ることでしか対応できないのであれば議論は終了

537 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:14:35.70

>>534
向こうは面白がってんだから相手しちゃ負け

538 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:14:40.72

>>534
横から失礼ってヤツだけど

539 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:15:19.90

>>536
いや、感心したんだ
ばっかだなあって

540 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:15:51.82

>>539
あっそ

541 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:20:35.10

ID表示派ってまともなヤツいないじゃん…

542 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/27(木) 23:24:52.06

今後の議論やコメントは酉付けましょう

543 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:26:44.71

上げてるヤツに言われたくないわｗ

544 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:27:56.85

>>541
根拠のない人格否定はキミの書き込みのレベルを下げるだけだよ

545 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:34:21.31

昼から400レスくらい付いてるし
もう明後日には投票だもんね

こことかお茶・珈琲板に多いんだけど言い争いで負けてくると自演で擁護する奴って結構いるじゃん？
あれ、本人は勝った！とか喜んでいるかもしれないけど他の住人は呆れてスレから離れているからね
そういうのが無くなると思うとID導入された方がいいな、単発IDでそれやっても意味無いだろうし
それと他の板で必死チェッカーのID検索して貼る奴も荒らしだから
この板でそれがあっても気にしなくていいんじゃないかと

名無し専に関してはID無いからって数人で一日何個もスレを埋めても自慢にも何にもならないでしょ
運営の目線で見たらそういうのが無くなった方がサーバの負荷が軽減されていいんじゃないの？

546 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:36:54.69

>>544
今のとこ>>539見ての個人的な感想でしかありませんけど
根拠のある人格否定ってあなたの中に存在しますか？

547 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:37:47.23

>>546
そもそ人格否定はしませんので

548 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/27(木) 23:37:57.86

>>543
そろそろageてもいいでしょ

549 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:41:34.20

そもそもIDが出ると白けるってのはなんで？
大体荒らされてるスレ以外で日の書き込みが3桁にも届かないスレばかりじゃん。

550 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:41:57.19

>>545
｢投票だもんね｣って君の町の町長選挙の話なんか今するなよ(笑)

551 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:44:53.20

>>547
じゃあ根拠のない人格否定も存在しないわけで
自分が気に入らない意見を「人格否定」って捉えてるだけなのでは？
うわー！この映画つまらんわ！とかも言わない方ですか
スレ汚しなので以後自重

552 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/27(木) 23:45:39.35

>>549
名無し系以外のスレはそうですね

553 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:46:37.49

ろくに告知もされていないし、何も議論は深まっていないからなあ。
選挙だって公示から選挙期間を通して投票に進むのに、
酒板にみんながやってくる土日の議論も挟まずに投票に雪崩れ込もうとする自体があり得ない話だな。

554 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:47:00.56

>>549
俺はID表示賛成派だが
このスレの書き込みを見ると過疎スレは自演で盛り上げているそうだ
IDがでるとその自演も暴かれて白けるようだ

本末転倒もいいとこだね

>>551
落ち着いて
映画は人じゃないから
人の性格・性質の否定、これが人格否定ね

555 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:53:33.70

突然ID話を言い出したと思ったら、早口で○日に投票しますって言ってるだけだからね。
疑問点を問われてもとにかく投票だ投票だと繰り返すだけで全く話し合おうとしない。
IDなしではよっぽど都合が悪い事情があるんだろうな。
やっぱり海外価格より高いことを話し合われるのを警戒した業者？

556 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:56:32.94

>>545
いくらなんでも名無しスレはサーバーの負担になるような早さじゃないと思う
それに、一人が一日で何十回もレスするのは、そのスレで酒を飲んでいるからであって、自慢のためじゃないと思う

557 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:57:00.76

IDあるとなんかまずいことでもあるのか？

558 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:57:06.02

>>554
落ち着いて
映画と人を混同してるわけじゃないから
単純にあらゆる物事を否定しない人かどうか聞いただけだから

過疎はみんなの望むとこじゃないと思うけど
自演に冷めるんか　連投に冷めるんか　嵐に冷めるんか
ルールじゃ縛れんとこですわ

559 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:57:36.95

>>555
IDが出ると何で価格の話ができないの？

560 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:57:39.23

>>555
有意義な意見をトリップを付けて発言すれば話し合いになると思うよ
妄想振りかざして業者だ業者だ、では話し合う余地はないよ

561 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:58:26.98

気がついているかどうか、ここ名無しスレになってるで

562 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:58:53.45

>>558
＞スレ汚しなので以後自重

自重できなかったね

過疎を自演で無理矢理盛り上げる意味はある？無いよね

563 ：呑んべぇさん：2014/02/27(木) 23:59:26.80

ID表示派も書いてたな
業者はID出されると、それとバレるからまずいんだって

564 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:00:05.14

>>557
今のままで何も不都合ないんだが？
変えようとする奴が納得出来る説明をする必要あるんだが、
とにかく投票だと叫ぶ荒らしだけでなかなか説明が始まらなくて困っているんだ。

565 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:01:30.29

ID出る理由なんてどの板でも共通だよ
主は自演の防止だ

566 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:02:12.31

>>564
今、ID議論の責任者（？）の書き込みから

>>122
■IDがでるとどうなるのか
メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく

デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒、この板に固執する意義がない

567 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:03:46.84

酒板の荒らしなんて可愛いもんだってさ
こんなの荒らされてるうちに入らないって
俺も思う
だいたい同じ荒らしに長い間常駐されてるなんて、よっぽど全員の反応がいいから面白がってんだよ
あ、俺は荒らしたことはないからね

568 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:04:38.20

>>563
業者がIDを使って、
｢最近味が落ちた｣｢為替変動で値下げ出来るはずだ｣という消費者を袋叩きにしようと企んでいるんだよ。
弱い立場の消費者を追い詰めようとする業者に俺たち酒板住人が負けてはいけないぞ！

569 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:08:05.46

>>562
書き込む意味のある話をレスしたんだけど
そこにしか目が行かないんですね

自分はID表示否定派ですけど
自演を叩く人とかアンカー叩く人とか
連投ぽいの叩く人とかYoutubeのアドレス叩く人とかほんと玉石混交なんですよね
それで賑わってる面もあるし、情報の中には有用なものがあると思いますけどねぇ
中にはすごい詳しい人もいたりしてそういうのがなくなるのがイヤなんですよ

570 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:11:47.51

>>569
IDが表示されても有用な意見は出てくるよ
むしろIDが表示されれば今まで自演に辟易していた層も書き込むようになってさらなる有意義な書き込みも出てくるよ

571 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:12:47.35

>>570
その代わりに今まで書き込んでた主要住人が消える

572 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:14:14.45

>>571
IDが無いことをいいことに
責任感のない書き込みをする人間や自演、コピペなど消えた方が良いと考えます

573 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:16:01.13

>>572
そんな自分都合は通用しないよ

574 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:16:55.49

>>573
あなたが誰かは分からないが
>>571も十分に自分都合だから

そこ理解してよね

575 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 00:19:36.10

いまの酒板は玉石混交が魅力のひとつだと思います

576 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:19:38.59

もし個々人の意見を自分都合で片付けるのなら
やはり結論は投票しかないし、最終的には運営が決めるしか無い

577 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:20:52.42

>>575
ＩＤを表示すると玉石金剛にならないのか、論理的な説明をお願いします

578 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:22:42.29

>>574
今、そこで楽しんでる住人を追い出して、新しい人が来るからいいよっていうのが自分都合だって書いたんだよ

579 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:23:59.96

>>578
別に居てもいいよ
出て行く必要は無い

そりゃ「おめーこら出て行け」は自分都合だと思うよ

580 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 00:24:44.43

>>577
id有りだと当たり障りのないレスばかりになり、馴れ合いが多くなることで猥雑さが薄れると思うからですよ

581 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:25:53.59

>>580
なるほど

582 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:27:23.43

途中で書き込んじゃった

>>580
なるほど
つまりIDが導入されれば荒らしやコピペが無くなることを示唆しているんですな
いいことです

583 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:27:54.80

>>579
それも手前勝手だろ
あなたの住むマンションが、多数決で大型ペットOKになりました
嫌ならどうぞ出て行ってくださいって話になったら訴訟問題だろ
そもそもそんな話になりようがないが

584 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:30:46.26

>>576
何度もコピペ繰り返すなカス!!
同じ文の繰り返しで負担をかけるお前みたいなのが無理やり導入しようとするＩＤに説得力無し。

585 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 00:30:49.44

>>582
いいえ荒らしはゼロにはならなと思います

586 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:30:54.14

>>570
いや、まぁそこまで「有意義」みたいな意見を2chに求めてるわけじゃないんですけど…
過疎が一番の懸念なので
皆さん言うように嵐自体はそんなたいしたことないと思うんです酒スレは
こういう狭い板だとある種のウンチクとか詳しい人は一杯書き込みたいわけで
同じ人が一杯書いてるなってことがよくあるんですけど有難くもあるわけです
なんか知らないけど自治厨が叩くんですよそういうの

１週間お試しでID表示で書き込み数見るとか無理なんですかね

587 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:31:59.48

>>583
ペットOK云々は入居時に決まっていることなので、IDの有無との比較にはなりません

そうですねえ
あなたの住むマンションが、多数決でゴミ出しの日が火曜から水曜になりました
そしてそれをオーナーが了解しました（ここでオーナーは運営のことね）

これには従うしかないよね

588 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:34:18.93

>>586
＞こういう狭い板だとある種のウンチクとか詳しい人は一杯書き込みたいわけで

別に書き込めばいいでしょう
なにか問題があるの？自治厨が叩く？それこそ運営に言えば

＞１週間お試しでID表示で書き込み数見るとか無理なんですかね

多分、IDを導入して何か問題があればすぐに戻ると思うよ
実際、どこかの板がすぐに戻ったらしいし

589 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:34:28.74

>>587
この板に入居したのはID非表示だったからだよ

590 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:35:01.87

>>586
お試しは無理
>>42-44みたいな例を参考にするしかない

591 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:35:31.50

>>587
ゴミ出しの日どころの問題じゃないから、このような騒ぎになってるんだろ

592 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:36:29.38

IDが表示されても酒はなくならない
それだけでいいや

593 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:37:17.22

>>590
ん？実例があるのに無理なん？

594 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:37:21.98

>>566
そいつは責任者でも何でもない

595 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:40:10.18

>>589
厳しいことを言えばID非表示は契約条件では無いので
運営が変えますと言えばそれまで

書き込みすぎてバイバイ猿さんをくらったのでコレで終了します

596 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:41:53.12

この酒は今のままでいい、この味が好きなんだ。
そう言ってるのに、なにがなんでも味を変えようとするＩＤ導入強引派が迷惑で仕方ない。
俺たちが好きな酒を改変して君ら好みの酒にしようとするな。
君ら好みの板がいいならこことは別に要望しろよ。
それだけの需要があるんだろう？投票投票としつこく言うぐらいなんだからさ。
別板を要望してそこをID制で運営してくれ。

597 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:42:59.34

>>595
運営が変えなきゃそれまで、と諦めてくれればそれでいいよ

598 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:43:12.95

>>593
試しに入れてこれほど短期間に戻した例があるのだから、今後はもう少し慎重になると思う
IDが出されたときの影響が気になるなら、
相撲板の自治スレかどこかをROMったり話を聞いたりしてみれば？

599 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:44:28.24

>>586
薀蓄書きたいなら無駄に連投せずに1レスで書けばいい話じゃね
わざわざ複数レスをあたかも別人のように書き込んでるんならそれは自演でしょ
そうでもなく単に一日数回の書き込みに対してケチつけてるんなら自治厨っていうか単なる煽りじゃん

600 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:45:22.66

×玉石混交
◯清濁併せ呑むの余裕がほしい

601 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 00:45:58.06

>>586
ただでさえ自治厨が「また自演か」」とか言っていたりしますけど
それが「単発か」とかIDに関する事にすり替わるだけのように思えます
根本的な荒らし体質の人が減らないように内在する総数は変わらないかと思います

自分は現在のようにとりあえず内容だけ拾っていますが
ID表示されることによってもっとレスが見やすくまとまるようになるのはやはり利点だと思いますよ

>>594
責任者というかただの議論まとめですね
抜けとかこれいれたいとかあったら指摘おねがいします

>>597
運営が変えないのもそうだけど
まず反対多数で運営に目を通すまでもないかもしれませんぜ！

602 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:46:21.32

って、engawa鯖まだ落ちてるのかよ！ｗ

603 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:46:28.35

>>598
それこそ酔っぱらいじゃなくて運営がやればいいような気もするけどなー
こっちは酔っぱらいですよですよ

604 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 00:47:12.89

>>600
フォローありがとう

605 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:47:19.00

なんかもっともらしいこと言ってますけど結局は自演したいってことなんですね

606 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:49:15.89

>>599
煽りを誘発するんなら、それはIDのデメリットだね

607 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:50:15.61

>>597
再三再四言っているが運営が出した結論に従うよ

608 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:50:54.55

>>605
正解

609 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:51:07.36

>>601
投票の日にちについて意見を無視されたので、もう一度言います

今週末なら都合がいい、それ以降は都合が悪いってのも完全にお前個人の事情だよね
もしもIDを変えたらこの先何年、何十年もそれが続くかもしれない重大な変更なのに、
お前個人の勝手な事情で議論を一週間で打ち切ろうと言われても納得できるわけないだろ

例えば俺が、春は都合が悪いから投票は夏にしようって言ったら皆は納得する？
それと同じで、お前の都合で今週末投票やりたいって言ったら他人が納得すると思うの？
もしそう思ってるならお前は馬鹿だ

都合が悪いんなら、無責任にでしゃばらずにここで手を引け
もし代理の人間が現れなかったら、それは所詮その程度の要望だったということだ

610 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:51:17.00

>>607
まあ双方とも従う以外に方法がないからね
立場は違うけど、自分も君と同じ意見だ

611 ：586：2014/02/28(金) 00:56:11.78

>>599
>そうでもなく単に一日数回の書き込みに対してケチつけてるんなら自治厨っていうか単なる煽りじゃん

そういうことなんですよねー
むしろその程度しか僕がお邪魔するスレにはいないんで
ここまで問題になる原因がよくわかってないかもしれないですけど

>>601
総数が変わらないとするとそれこそ本末転倒なんですけど
僕が気にしてるのはどっちかというと連投自重による過疎ですね

612 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 00:56:12.67

ちと勢いすごいので過去ログ負うのに時間かかりますね

>>609
返答したつもりですがスルーされたように感じたのならすみません

＞今週末なら都合がいい、それ以降は都合が悪いってのも完全にお前個人の事情だよね
そうですね

＞もしもIDを変えたらこの先何年、何十年もそれが続くかもしれない重大な変更なのに、
＞お前個人の勝手な事情で議論を一週間で打ち切ろうと言われても納得できるわけないだろ
何年、何十年分の議論はどのくらいで足るのでしょうか？と聞いているのですが。。。

＞例えば俺が、春は都合が悪いから投票は夏にしようって言ったら皆は納得する？
＞それと同じで、お前の都合で今週末投票やりたいって言ったら他人が納得すると思うの？
＞もしそう思ってるならお前は馬鹿だ
はい
貴方がやりたいのなら自分は馬鹿なので他者が納得するように訴えていくようにお手伝いしますよ

＞都合が悪いんなら、無責任にでしゃばらずにここで手を引け
＞もし代理の人間が現れなかったら、それは所詮その程度の要望だったということだ
じゃあ代理の人間に任せずに自分が責任をもって投票開催したほうがいいんですね？
がんばります！

613 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 00:58:56.05

>>612
ひとつ聞きたいのだが
投票の結果ID非表示が賛成多数だった場合はどうするの？
それでこのお話は終わり？

614 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 01:00:23.20

>>612
お前は二度と来るな。
疑問には一切答えず議論もせず慇懃無礼にただただ投票に突き進むのをいい加減やめろ。

615 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 01:08:26.38

総意を集めたいなら少なからずともsage進行するなよって感じだけどなぁ

616 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 01:15:44.37

うーん>>609さんのようにスルーされてるように感じられる方がいるので
なるべく丁寧に返答してこうとおもうのですが抜けありますね　指摘・意見ご自由にどうぞ

＞業者
ID不透明の状態でこれをまず補足するのが無理だと感じざるおえません
必然的に煽りになってますので控えていただけると嬉しいです

＞荒らし・自治厨
これもやってる側、被害を受けてる側が判別しにくいんですよね
騒動は唐突に怒るわけで、広範囲で被害をうけている具体例をあげるのはいいと思いますが
「悪魔の証明」は不毛かと思われるますよ

>>151,>>154,>>156
了解ですが
様子見期間について意見がいくつかあがっているようなので
自分の都合というにもいかないのですかねぇ

>>198
補足説明ありがとうございます

>>200
jimさんが目を通す前にトラブルなくなるべく住人間での折り合いがつけたいところですね

>>223
議論は意見の吸い上げの場でもありますのでIDの表示非表示はあまり問題ではないかなと思っています
必要であればルールを設定したり場所を移すことも一理ありますね

>>613
そうですよ

>>614
投票以外の別の道もあるということでしょうか？是非是非話あいましょうよ

617 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 01:16:51.89

＞何年、何十年分の議論はどのくらいで足るのでしょうか？と聞いているのですが。。。

いつ聞いた？
Jimさんは最低3ヶ月は議論しろと言ってるらしい、と以前書いたんだが

＞貴方がやりたいのなら自分は馬鹿なので他者が納得するように訴えていくようにお手伝いしますよ

じゃあ最低3ヶ月は議論して、夏頃に投票する段取りで進めてください

618 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 01:25:07.95

Jimさんスレより

436 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/02/23(日) 17:48:01.72 ID:s+oJf7FTP
Jimさんは最低３か月ぐらいは議論しろって言ってる。
昨日今日にできた議論スレを見せてもだめ。

もし長期間議論していて、荒らしの影響で議論が進んでいない時等には
暫定で強制IDにしてくれる。

これは >>617 の言うように３ヶ月間の議論が必要だな
その上で多数決を取って結論を出せば全員納得するだろ

619 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 01:28:41.36

>>617
すみませんわかりにくいですね
　■他に話合うこと
　・ID表示はどこまで出すのが妥当なのか(県名表示、ID表示を任意にするか強制にするか)
→・議論期間に猶予を設けるべき

ここに含んでるつもりでした。。。

>>618
おお、ソースありがとうございます
ちょっと確認してきますね

620 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 01:34:14.88

>>619
ということで、お手伝いの第一歩として、
あなたがこれまでID議論の宣伝コピペをしたスレの全てに、
「投票は夏頃まで延期になります」という旨の訂正告知を再度貼ってきて下さい

どのスレに宣伝したのかは本人しか把握してないんだから、これは必ずお願い

621 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 01:43:55.81

ID議論しているuserはみつかるのですがjimさん自体の発言がみつからねーです
どちらしろソースが確定しない以上確かに延期は妥当かもしれませんね

>>620
ついでに定期告知用の宣伝もするのでちょっと待ってくださいね

622 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 01:47:59.15

>>620
議論期間延長と投票日未定でいいんですか？
再告知するなら協力しますので、皆さんも出入りしてるスレへの告知に協力してあげて下さい

再告知用のテンプレをお待ちしてます

623 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:00:48.31

>>571
なぜ消えると言えるの？もしかして自分が自作自演してたから？

624 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:04:42.41

Jimさんの見解を出すなら自作自演は迷惑だって明言してるってのも出さないとねｗ

625 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:10:01.86

あ、すまそ、↑は見間違いだった

626 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:14:10.08

>>621
延期しなくていいよ
実効性が無くても現時点での賛否を見る事自体には価値がある
どっちにしたってID導入自体は運営の都合で決まって投票結果で全て決まる訳じゃないんだし
とりあえず投票自体はやって運営に結果を持って行って追い返されたら次を考えた方がいい

627 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 02:16:18.91

運用の方の発言付近のログ洗ってもだめみたいなのでもう一度全て洗いだしてきます
KENMOのほうの洗いがちと甘いみたいです
どちらしろ短期で終わらせた所で今はアフィ関連でてんやわんやしてるみたいで
すぐにID導入されるわけではないみたいですね

>>622
これは嬉しい、ありがとうございます

>>624
jimさんも忙しくて意見が二点三点してるので、ううむ
全ID制やめて板別にしたのはなんか思惑あると思うんですけどね

>>626
そうなんですよね
一度提議例があれば次にもつなぎやすいし
もし全ID強制とかになっても板で意見が固まっていれば運営に対して主張もしてるとおもうのですかね

長期でみるのならば定期的な議論まとめもかねて
ID表示についての専門スレを建ててもいいんでしょうか・・・

628 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:24:28.90

>>626
それはいかんな
いくら何でも１週間やそこらで投票は横暴が過ぎる
告知もちゃんとされていない、住人の大半が知らない投票自体に価値が無い

629 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 02:40:20.73

とりあえずこちらの過去ログをみて気になった所を

「自分に都合のいい」は単純に自分の都合というはリアル予定の折り合いです。
「短期」にすることによって議論が気に食わない人が反対派にまわって活気づくかなーという思惑もあったりして
自分はあくまで中立派ですのでどちら側にも傾倒はしないように努めたいと思います

とりあえず夕方頃までにログ掘ってきますね
予定日当日に延長告知すれば各スレのみなさんも安心していただけるでしょう

630 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:42:41.16

>>628
烏合の衆が平行線の議論を続けるのは無駄
それに勢い順で告知しているみたいだし動きの無いスレは住人なんて殆どいないだろ
そんなに自演用回線を用意する期間が欲しいのか？

631 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 02:42:49.88

脱字ですね、すみません
×反対派にまわって活気づくかなー
○反対派にまわって反対する側もきちんと活気づくかなー

この自治スレから派生した議論なので
反対側の主張も聞くべきだとおもってやったことなので許して下さいね。。。

632 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 02:43:53.04

>>627
あ、そうじゃなくて
Jimスレの住民の意見をJimさんの意見と間違えたんだわ

Jimスレ見てると強権発動してID入れろって意見が多いね
あと、まとめ排除みたいだね

633 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 04:08:16.32

>>630
それでも期間は必要
変な勘ぐりは止めて素直にJIMの意見に従いなさい、最低でも３ヶ月の議論は必要と運営者が言っているのだよ

634 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 04:14:45.06

つっても三ヶ月あっても多分同じ内容で話してるか
コピペやらで埋まって過疎るかだけだろ
既に賛成･反対の意見は出てるだろうし後は投票を周知するのが足りてないぐらい
投票結果次第で運営に結果持っていくのを俺がします、って言う奇特な奴が居るんだし
他に俺が代わりにやってやる、集計だの出したりするのは俺がやる、って言う人が居れば
投票はしばらくあとでも良いとおもうよ
でも誰も出てこないだろ？

635 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 04:21:34.66

>>634
＞投票を周知するのが足りてないぐらい

致命的に足りないだろ
最低でも周知に一ヶ月は掛かる

636 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 07:11:52.07

もうgdgdだな

637 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 07:24:41.89

IDの是非から議論そのものへの是非に退行してるけど攪乱するのが目的なのか

638 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 07:34:22.56

>>629
お前、こういう考えで投票に突っ走ってたのかよふざけ過ぎだろ!!
＞「短期」にすることによって議論が気に食わない人が反対派にまわって活気づくかなーという思惑もあったりして
お前がやったのは｢とにかく投票だ｣と放火して回っただけだ。
慌てて消火に駈け回る酒板住人の様子を｢活気づいてるなあ｣とか、
何を考えているんだよ？

639 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 07:46:38.16

>>637
ID導入ありきのお前の考えが歪んでいるんだよ。
毎日来る板じゃないんだから、
やってきた住人のなぜどうして？になす術もなく、

｢もう決まったことだ｣｢とにかく投票しろ早くしろ｣だけなのは、
全く議論がなされてないってことなんだよ。
民主主義の国で暮らしていればだれでも分かることなんだがなあ。

640 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 08:06:57.19

とりあえず、当初予定通り土日で投票しちゃえばいいのに。
fusiana出来ない意見なんか全無視だｗ

641 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:09:10.67

ただの牛歩戦術だこれ

642 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:10:07.76

jim本人のコメントがない限り延期とかしなくて良いよ
反対派は3ヶ月とか言ってるちゃんとしたソース出してみろよ
そして反対派は人格否定するやつらや自作自演派が多い印象はぬぐえないね

643 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:11:28.51

>>641
だよねー
如何に荒らし側がビビってる事が判るよね

644 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:15:54.71

日曜投票でいいだろ

645 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:19:51.81

>>640
当初の予定とは何なんだ？またボロを出しやがった(笑)
君ら販売業者が自分たちの会議室で結論を決めてきた証拠がまたひとつ！
酒板住人が集まったのなら、当初の予定など存在するはずもないのだからなあ。

646 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:20:54.23

否定派：お前、クソガキなどの呼び捨てや罵倒の数々
賛成派：基本的に丁寧語

647 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:24:57.16

>>641 >>642 >>643と他の意見がはいらないよう１分刻みで連続で書き込みとは笑えるな。
こういうやり口で業者が無理やりＩＤ制にしようとしている訳だ。
消費税増税への便乗値上げだという消費者の疑問もこの連続書き込みで潰す気なのは明らかだ。

648 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:26:21.59

IDが無いせいで疑心暗鬼に陥る人も少なくないのが現状

649 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:34:58.71

>>646
賛成派：会議室で業者が周到に準備した慇懃無礼な言葉の羅列で通り魔・放火行為。
住人の疑問には一切答えず、仲間内の同意を繰り返し｢とにかく投票だ!!｣｢(俺たち社員の組織票で勝てるッ)｣
反対派：不意討ちでID導入を持ち出す通り魔・放火行為に血相を変えて集まった人々。
慌てて火を消す際には普段は温厚な住人達にも丁寧な言葉づかいなどという余裕はないのが自然。

650 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 08:44:48.76

どうしても押し負けるからまともに話すのを止めた模様

651 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:04:45.16

>>649
これを見れば反対派がいかにアレなのか判りますよね

652 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:30:43.82

ほんとに全部のスレに告知してるんだ…無駄だと思うけどなぁ無視していいよ
だって今度は周知機関が足りないから延期しろ！とか言うに決まってる

予定通りの投票日でいいじゃんか…どのみち賛成派が勝つよ
もし万が一負けても一応こういう事がありましたって運営に報告するんでしょ？
ID表示は通るし規定路線バカバカしい

653 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:46:28.42

どうせ三ヶ月の期間を設けてグダグダでうやむやになるのを待つ気だろ？
もしうやむやにならなくても今度は「話がまとまってないのに投票を急ぐな」とか意味不明な事を言い出すんだろ？

っていうか構ってちゃん荒らしにとって今はここが絶好の住処なんだろうな
いつまでも構って欲しいから投票が終わって欲しくないんだよ

654 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:49:08.10

このまま予定通りにやろう、どうせまとまるわけないんだから
ｇｄｇｄと長引かせても意味が無い

655 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:50:52.51

ID表示派にとって現状維持派は皆荒らしに見えるのだろうか
現状維持派（自分）にとっては、ID表示を求める奴らが荒らしそのものなんだが
今の満足を脅かす存在として

656 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:52:28.57

反対多数でも報告すんの？なら論議無意味じゃんか
同情煽ってID表示ゴリ押しさせるの？？？
反対多数ならなかった事にして終れよ！ズルいじゃんか！

657 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:52:58.08

この日曜日はちょっと早いかな
3/9でどうよ？

658 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:53:54.19

>>655
お前さん個人の満足で困ってる人が大勢居るんですがね…

659 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:56:05.82

>>658
立場が違うだけだが、押しかけてきた時点でえらい迷惑を被ってるんだが
ひょっとして普段はこっちが荒らしてるって意味のレス？

660 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:58:56.99

当初の予定通りに明日と明後日の二日間でいいんじゃないか？
どうせ投票前になったら反対派が必死に他板で「このスレでフシアナして反対って書いてくれ」とかやるだろうけど

661 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 09:59:38.83

>>658
見過ごすところだったが、
現状維持派＝１人
で
ID表示派＝大勢
の解釈はどこから出てきた？

662 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 10:03:44.76

>>645
いろんなスレにコピペされてるじゃん＞3/1-3/2に投票します
その予定通りで良いと言っただけだよ。

>>656
ぱっと見賛否決着ついてても、どっちにしてもする。
投票結果を運営がユーザからは見えない情報含めて確認して
それで判断してくれるので。
ついでの言うと、この理由で投票期間中であっても
fusianaする必要も無いはず。

663 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:07:48.19

意見が違う奴はみんな荒らしとか、そんな乱暴なこと言い出したらあかんがな
業者とか言い出す奴もいるし、難癖つけてるようにしか見えないんだよな
説得力に欠けるような言動は自分の首を絞めるだけだよ

664 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:20:51.49

現状維持派だけども
非表示のメリットなんて明確に提示するの不可能だわ
「今の雰囲気がいいから。酒板の煽り荒らしなんて大したことない」これ以外ないもん
推進派の「うざい荒らしのIDはNGに放り込めば快適になる」に敵う理由なんてあげられない
投票日は当初の予定通り行ってほしい

665 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 10:24:36.25

＞投票期間に関して
・どのくらいの猶予期間があったほうがいいのか
・3か月の議論はどのような形を理想としているのか
延長をうったえている人はこの辺りちょっと曖昧なので考えを述べていただけるとありがたいかなって思ってます

jimさんによると「議論期間を設け簡潔に意見を吸い上げてください」
「また皆に俺は知らなかったぜということはないように周知してください」といっておりまして
議論内容が足りていないというのならば具体的に足りていない所を提示していただいたり
告知が足りないのなら告知されていないところに告知しにいきますよ

質問者が「2、3か月位の猶予期間を設けたほうがいいのではないでしょうか？」→スルー
というログしか現在の所みつかってません
しかし様子見期間が欲しいという意見がありますので一週間は最低でも延長したほうがいいのかなって思ってます
自分は3月から忙しくなり自分が毎日スレに張りつくというのはできないので
議論のみが空中に浮いた形になちゃうかもしれませんが…

666 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:29:35.62

自治厨はここでずっと遊んでて下さい
スレに来られると迷惑です

667 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 10:41:50.49

>>637
議論は平行してやってるつもりですよ
>>122.>>127あたりを参考にしていだけると助かります

>>656
いざというときの報告の準備をまとめるておきたいとういうだけで
運営に報告はしませんよ
少なくとも反対多数なら運営も「酒板は反対なんだ」って訴えでるじゃないですか！

>>663
確かにID非表示で誰か誰だかわからない以上レッテルの押しつけは不毛だとおもいます

>>664
自分も雰囲気維持は大切な理由の一つだと思います
現状維持派さんにも関心をいただいてありがたいです

>>666
告知除外しますので、もしよろしければスレ名おっしゃってくださいな

668 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:42:06.86

>>663
実際反対派は口調荒げて煽りや罵倒しかないじゃん
自演でマッチポンプしまくってるのバレバレだし
賛成を装って過剰な煽りで賛成派の印象悪くしようと工作したりさ
証明どころじゃなくて書込みから滲み出てるんだよ

669 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:44:39.62

不毛過ぎる
このスレはIDの出る板に移動すべき

670 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:50:53.58

>>667
予定通りに投票は明日と明後日にしときなよ

671 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 10:56:12.91

あーこの議論スレをIDの出る板に持って行くのは良い案かもな

反対派も議論くらいはID出ても文句はないだろ？

672 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 11:02:00.39

>>668
まず反対派賛成派という考えを捨ててはいかがでしょうか
重要なのは内容です
脱線している内容ならば内容だけ批判すべきかと
(しきり役である自分も含めてですが)

>>669
板外のIDでる所に移動したところで人が分散し
議論についてけないという人がでる気がするのですが

>>670
・告知が不十分
・運営の動向を伺いたい
という意見がでてますし
この反証を証明できない以上延長したほうが妥当かもしれません
延長の告知はこれからしますよー

673 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:03:10.35

>>668
反対の立場に立ってみてくれ
俺にはID表示派の方が煽りや罵倒が多いようにみえる
だからそういうことはもう言いっこなしでいかないか

674 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:04:58.54

むしろ議論はシベリアでしてみてはどうか

675 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:06:27.47

ウィスキースレ見てたが、

433 ：呑んべぇさん [↓] ：2014/02/28(金) 10:53:09.58
今度は自演かメラミンw
ネタさらされたら今までのやり方使えないもんなw

こんな風に相手にするから荒らしや自演が居着いてるんじゃないの

676 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:09:44.88

>>672
延期するとしていつやるの？

677 ：669：2014/02/28(金) 11:10:20.80

>>672
分散してもいいじゃないですか
このスレも残しておけば不毛な議論が始まった時に正しいスレに誘導する人が必ず出てきますよ

678 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:21:06.25

>>672
即答しないで吟味してから答えたらどうなの？

＞板外のIDでる所に移動したところで人が分散し
＞議論についてけないという人がでる気がするのですが

気がするとか曖昧に言わんと、告知して周知させてから移動とか考えないの？？？

679 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 11:22:41.21

先ほども言ったように、議論においてレッテルの張りつけは不毛です。
対立している立場にある以上相手から攻撃されているというイメージがぬぐえないかもしれませんが
先入観は捨てていただきたいです

>>674,>>677
対個人でやりたい人がいるならそれもアリですね
ですが、印象工作みたいなお話で議論は過熱しますが
それだけで進展するとは思いません

>>676
ううむ、今スケジュール表をみつつ考えてます
投票時だけに掛け声だけでもやってくれる人はいませんかね

680 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:23:36.28

ラーメン板とか荒しが開き直りすぎて酷い事になってるスレも多々あるもんなぁ
簡単にID変えちゃうし質が悪い

681 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:27:22.73

「短期間の議論であり、告知が十分浸透していない可能性もあるため、板全体の総意とは言いがたい」
という前提を付けてなら明日の投票結果でいいよ
ずっと同じことばかり主張しあってるだけで、板を変えたところで議論はこの先も進みそうもない

682 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 11:38:26.62

>>675
これが交流であるとする人もいるのかもしれません
荒らしであるのなら自演の可能性も捨てきれないですが

>>678
よき考えを提示してもらえてありがたい限り

>>681
仮投票期間としてアンケート的なものをとって議論に一石投じるのはありかもしれませんね
どれだけの人数が投票に関心をもっているのかもわかるでしょうしね

683 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:48:14.01

正直、日本酒とラムスレだけID表示で問題解決じゃないの？
自演とか業者とか言ってるのもそこの人だけのような…
名無専とかID表示にしたらたぶんスレ死んじゃうだろ
くだらないこと連呼するスレなのに
ゼロサムみたいな議論がまとまるわけないやん

684 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:48:26.04

そもそもが論議になってなくてまとめ人が拾ってるだけなんだよなぁ
その内パンクしないか心配だわ…

685 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:49:32.98

まとめ人は何でまとめ人になった？

686 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:52:22.80

名無専を守らないと駄目だから強制IDには反対だ

687 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 11:56:05.51

普通のやつだったら大丈夫でしょ
９Vの四角いやつだったら、ちょっとはビリビリするかもしれないけど
・・・ってそもそも四角いやつだったら肛門に入れにくい

688 ：687：2014/02/28(金) 11:56:54.17

すいません誤爆しました・・・
肛門洗ってきます

689 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:01:23.36

どこの誤爆やねんw

690 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:02:04.68

>>682
ひとつ聞きたいのだが
何故たったの一週間で投票に踏み切ろうとしたのですか？

691 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:05:41.38

ID出たら名無しじゃなくなるもんな
スレ番5000を超える伝統あるスレがひとつ消滅する

692 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 12:06:36.53

＞全体ID数・周知率
これを知ることはできませんし、参考になるかわかりませんが

昨日の酒板では書き込みは3882レス
(http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/)
これは名無専が半数以上を占めてる割合ですね
ですから雑談スレである名無しスレで雰囲気が損なわれて過疎化するというのは十分な理由の一つですね
投票あけてみたら賛成派より反対派が多いってことも十分に考えられますよ
半数以上の書き込みは別スレにあるのできっちりと広く告知しますけどね

>>683,>>684
任意ID制にしたらスレによってルール分けも可能になるかもしれないですね
まとまった論議にならないですが確実に意見は拾っていきたいと思います

>>685
今回の話の提案者というだけですよ

>>687
(・ω・)

>>690
踏み切ろうというか
当初期間についてのお話もでませんでしたし具体的に期間を提示告示したほうが集まりやすいと思いましたので。
きちんと「予定」とかかせていただきましたよ、きちんとした異論があれば変わる予定だったのです

693 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:07:02.33

>>687
ひとつ聞きたいのだが
何故９Vの四角いやつを肛門に入れようとしたのですか？

694 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:14:33.61

>>692
＞きちんとした異論があれば変わる予定だったのです

そもそも、その「予定」もきちんとしたものではないから
Jimの発言による３ヶ月の議論を経て投票というスケジュールで良いのですね？

私自身としては３ヶ月の議論以上に３ヶ月の周知が必要だと考えます
投票します、投票予定は３／１ですじゃあ、あまりに横暴ですよ。

普通の選挙だって告知から一ヶ月は必要でしょう。

695 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:18:40.43

イエイ酒名無し雑談スレの人見てる

696 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:23:15.95

ID賛成派の主張への反証ですが、
複数IDを使うことで自演はより効果的になりますし、
特定IDへの執拗な粘着や付きまとい、嫌がらせといった新たな荒らしが発生する可能性が大きいのでは？
NGIDにすればいいと言っても、第三者にも同じNG登録の手間を掛けさせることになります。

697 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 12:25:12.54

>>694
＞Jimの発言による３ヶ月の議論を経て投票というスケジュールで良いのですね？
この発言元みつかってないんです
なので3か月という期間は絶対ではないと思ってください

期間提示もそうですが発展性あのある議題や信憑性のある具体的ソースの提示をお願いしたいです

698 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:28:31.69

>>692
議論っていうのはよりよい方法を探すためのもんであるべき

ID表示を「する」or「しない」っていう２つだけの選択肢じゃ
賛成派と反対派が罵り合うだけでしょ
ID表示で現状が改善されるであろうスレもあるし
改悪されるであろうスレもあるわけで

折衷案を探すためのその「議論」をする時間が
設定された投票日までの期間だと少ないのかなと思います

699 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:32:11.85

>>683
結局、ラムスレと日本酒スレの個人と個人のいさかいにすぎない訳か。
｢そいつら二人はID板に移って存分に殴り合え｣これだけの話だ。
無関係な多数のスレを巻き込んで板を変える必要は微塵もないね。

700 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:33:11.31

>>697
ではまず投票期間の議論から？何年掛かるのでしょうね
どうしてもあなたが投票をやりたいというのであれば、jimに直接確認してみたらどうですか？

701 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:34:34.99

>>699
だよな

なんでそんな特定のスレのお家事情にスレ全体が振り回されなきゃいけないんだ

702 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 12:36:42.61

上にも書いたけど、ID欲しいは前スレで昔から時々見られる物で、
それに対して導入反対は全然見掛けなかったんだよね。
申請するルートが無いから無理と言ってる程度で。

だからID欲しい論自体は年単位で議論済みだったんだよ。
な、なんだってー! (AA略

703 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 12:37:17.99

>>699
今だけでなくこれからのことも考える必要があるのでは

>>700
話が脱線してませんか？
裏付けのある提案をお願いしたいということですよ

704 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:38:02.46

>>702
密室で議論されてもねえ
ちゃんと公に議論してくださいよ

ちょっと周知しただけで、これだけ反対派が集まるのですよ

705 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:38:59.44

>>703
ええ
だから投票したいならその裏付けを取りなさいと言っているのです

俺たちID反対派は現状で何も問題ないいので

706 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:39:51.20

反対派には裏付けのある提案できないからな

707 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:40:13.12

>>706
あなたは出来るので？？

708 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:40:44.69

>>706
ちゃちゃ入れるだけなら消えてください

709 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:41:12.73

>>707
わたしは反対派です
反対派には裏付けある提案できないですよ
推進派にしかできない

710 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 12:41:13.97

>>704
密室って、別にこのスレ(生きてた頃の前スレ含めて)は見るのに
特殊な事が必要な隠された所じゃないですよ。

711 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:42:13.11

任意ID制なら云々って言ってるけど
反対派がID表示するなら任意で、に妥協はするだろうけど
賛成派としては荒らしが任意IDで書いてたら根本的な解決にならんだろう

712 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:42:29.12

>>701
｢二人のケンカが続くことにスレ住人もウンザリ｣みたいなことなんだろうけど、
スレ内のいざこざぐらい自分たちで解決すべきなんだよね。
大多数のスレの住人には何も関係ない話だ。

713 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:43:42.95

>>710
名無し専しかみない人も沢山います
むしろそういう人の方が多いでしょう

そのスレにも影響があることを別のスレで勝手に議論されても困ります

目立つようにage

714 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:45:51.02

>>621-622
ごめん寝てたｗ

ID表示の有無は、住民同士できちんと話し合って決めないといけない（決まるかどうかは別として）
それと同じで、議論の期間や投票の段取りについても住民で話し合って決めないといけない

3/1には投票を始めると一度告知してしまったんだから、それを取り消すなら今夜日付変更前がリミット
でも残り12時間足らずは、きちんと住民同士で投票の日程を話し合うことは不可能

つまり投票日の変更と新投票日の告知を兼ねることは、今からではもう間に合わないので、
三度手間になるけど、今回の宣伝は投票の延期のみの告知にとどめて下さい
独断で投票日程についてコピペして回ったのはミスだったね

715 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 12:50:05.87

>>702,>>704
了解です、なるべく公になるように努めますよ

>>705
え？投票期間の裏付けですか？
人がこうして集まっている、告知先も進んでうかがっています
こうして意見も吸い上げが可能。
つまり自分が動いた現在が裏付けになっているのと感じるのですが
なにが足りないんでしょうかね？

716 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:53:43.04

>>715
Jimの発言の裏付けですよ
理解できませんか？

やはり運営ありきの２ちゃんだと思うのでJimが３ヶ月と言えば３ヶ月、半年と言えば半年でしょう

717 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:55:46.63

>>703
＞今だけでなくこれからのことも考える必要があるのでは
こんなのは｢トイレを出たら手を洗いましょう｣等とデカデカと標語を貼るのと一緒。
何か不都合があるのか？と反問してくる自体、大人の板の雰囲気をぶち壊す迷惑行為。

718 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 12:56:45.26

>>715
り自分が動いた現在を裏付けにしたいのであれば

酒板の全てのスレで最低土日を挟んで２週間、議論及び周知をしてください
そうすれば全ての板の住人が納得するレベルまで行けるかも知れません（行けないかも知れません）

719 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:00:05.70

ごく短期で遮二無二投票に持ち込もうとした時点で、信頼出来ない印象を強く与えているんだよなあ。
まとめ人として不適格。

720 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:02:26.92

>>648
IDあっても疑心暗鬼は治らないらしいぜ>>211-220
それならIDは不要だよな

721 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 13:08:24.57

>>720
それは今0として1にならないよ、という話じゃないか?
ID導入して0.5になるなら入れる価値は有るでしょ。

722 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:09:09.38

自治なんて基本誰も見ないし、自治が勝手に色々決めて後で文句というパターンもお約束の伝統芸なんだけどね

723 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:09:58.04

>>719
ずっとそこが引っかかってたんだよな
面倒な役割を担った理由がそういう話（ID導入可能かも）が出ているのでやってるだけっていうのもおかしな話だよ
まとめ人がID導入で何かしらの利益があるんだろうなと穿った目で見てしまう

724 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 13:12:16.58

>>716
ううん？ちょっとわかりませんね
そのjimさん3か月の発言自体が噂程度にしか自分にはみえません
お手数ですがjimさんの発言を引用お願いしたいのです

>>717
少なくとも自分はIDの見分けがつかないのが不便だと思っていましたし
今も不便だと実感していますよ

>>718
そうですね
最低でも一週間の延長は必要だと感じました

>>719,>>722
まったくその通り
自治スレからの派生ということでそれは重々承知しております

725 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:12:37.47

>>723
まとめ人はラムスレ・日本酒スレの住人なんだろ

726 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:13:57.69

ここまで反対派から論理的な理由が全く出ないのに長引かせる意味はあるの？
うやむやになるだけじゃん
それが狙いなのかもしれんけど

727 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:14:07.00

>>721
お花畑さん、こんにちは

0.5になるというのは何か根拠がありますか？
それともあなたの空想ですか？

728 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 13:14:26.38

そうか真偽がはっきりしないからjimさんに直接聞きに行けということなのですね
うっかりでした
ちょっとつたない英語で聞いてきますよ

729 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:14:47.63

>>724
＞最低でも一週間の延長は必要だと感じました

そういうことではないですよ
酒スレ６００有余の全てのスレ全てで納得してもらいなさい、ということです
あなたがやろうとしていることはそういうレベルのことなのですよ

自覚してください

730 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:15:30.52

>>727
仮に荒らしが減らなくてもIDがあれば少なくとも書き込みを見ずに済む

731 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:15:50.05

>>728
はい、やっと理解できましたか

当然、その際の会話の録音、もしくはメールの全文をエビデンスとして残してくださいね。

732 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:16:53.72

>>726
反対派に理論的な理由を出すのは不可能なんです

現状維持派だけども
非表示のメリットなんて明確に提示するの不可能だわ
「今の雰囲気がいいから。酒板の煽り荒らしなんて大したことない」これ以外ないもん
推進派の「うざい荒らしのIDはNGに放り込めば快適になる」に敵う理由なんてあげられない

733 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:18:52.36

>>732
じゃあ引き延ばす意味は無いね

734 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:19:16.99

>>732
非表示のメリット：過疎化回避

これは大きいよ
結局掲示板って人だから人が居なくなればそれで掲示板は死ぬ
実際、相撲板では過疎が進んで５日でID非表示に戻したらしいじゃん

過疎になれば運営（２ちゃん）としても収入に影響する

735 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:19:35.57

p2使えばいくらでも別IDで自演可能だろう

736 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:19:48.85

>>723
この人、本当に酒板の住人なんだろうかという疑念が・・・

737 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 13:20:05.67

>>714 了解！再告知は夜になるが出入りのレス中心に周知します

私が危惧していることは、酒板が現状:少し汚れた川に多くの魚がいるすると、id制導入した結果ドブ川（また清流）となり魚が激変してしまうことです

特効薬＝劇薬の可能性がある限り試用期間の是非を含めまだまだ議論が必要と考えます

738 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:20:37.64

>>733
無いということになるね
が、まとめ人がそのあたりどう理解してやってるのかはハッキリと示してもらいたい

739 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:20:53.35

>>735
IDが無かったら使わなくても自演ができる

740 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:21:29.31

基本反対、百歩譲っても任意ID

741 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:21:36.67

>>738

>>734

おーい、ちゃんと意見読めー

742 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:22:55.02

自由なのがこの飲兵衛板の良さじゃないの？
荒らしなんて無視すればいいのにいちいち気にする奴が居るんだよな

743 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:23:19.03

過去スレさかのぼったけど、10年以上前からID入れてくれって要望あってワロタ

744 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:23:26.52

>>739
自演したい奴って言うのは手段は選ばないからそんなことはどうでもいいとしか言えない

745 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:23:31.47

>>736
酒板を潰そうと考えてる工作員だったりして

746 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:24:43.53

特に酷い日本酒スレだかラムスレなんとかすればいいんじゃないの？
板全体が荒らしで迷惑被ってんの？

つーかこの質問華麗にスルーしてるけどその辺どうなの？
一部のスレだけなら全体巻き込んでまでやることなの？
該当スレだけIDつきに移るとかできないの？

747 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:25:11.49

>>724
ちなみにアナタの酒板でのメイン常駐スレはどこですか？
もちろん、自治スレ以外でね

私は名無し専スレの住人です

748 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:25:45.75

>>746
同意

749 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:27:08.47

>>746
現行で荒れてるのがその2つってだけで定期的に荒れるスレは他にもある
ウイスキーや芋焼酎など

750 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 13:27:08.88

>>737
再告知するは先走っちゃたね
訂正:決まれば夜に再告知する

夕方まで抜けます

751 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:27:13.51

>>746
はげしく同意
局所戦争を第三次世界大戦にしないで欲しいね　

752 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:27:23.25

>>738
おい勝手なこと言うなｗ
議論が不要だという意見の人間もいるし、議論が必要だという意見の人間もいる
それだけだ

IDを表示した場合の影響は未知数な部分も多いし、
IDに賛成するか反対するか決めかねているような人のためにも、
もう少し議論を深めておくことは必要

753 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:31:22.08

>>749
定期的というのは、何か客観的な証拠に基づくものですか？
それは板住民を納得させられるほどの証拠ですか？

754 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:31:31.46

勝手なこともなにも実際に議論になってないじゃんか
議論が必要ならやってみろよ、どういう意見なんだよ挙げてみろよ口だけ野郎

755 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:31:43.24

年単位で粘着されてるところは運営に規制でもしてもらわない限りおさまらんだろうね

756 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:32:11.61

>>752
だから議論するにしても出てる意見はここまでずっと一緒じゃん
現状でどれだけの人間がIDに賛成、反対してるのかも分からず同じ事を延々と繰り返す意味は無いだろ
今現在荒れてるスレが沈静化したタイミングを見計らってほら！平和じゃん！とでもやりたいわけ？

757 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:32:24.21

定期的＝俺様が見てるタイミング

だろどうせw

758 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:33:39.71

>>752
議論が必要だ！不要だ！とか机上の理論いってねーで具体的に議論するために話をもっていけよ…

759 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:33:49.82

>>755
＞年単位で粘着されてるところ

それってさ、ちゃんと申請すれば規制してもらえるんじゃないの？
今運営がJimに変わって対応早いみたいだし

もちろん、本当に荒らしているならの話だけどね

760 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 13:34:08.88

>>726
ここにきて議題が今更投票期間に移るということは
単純に周知が不十分ということなのでしょう
きちんと議論内容が保たれているうえで期限を決めればメリハリはでるとおもいます

>>729
きちんと要請にたる道は踏んでいるとおもいます

>>731
投票やるのにお伺いを建てろということなのかとおもってしまいましたｗ
一応聞いてきますけどスルーされたらすみません

>>747
あくまで意見をまとめる側にたっていきたいので
名無し専とゆるやかなスレを行き来している住人とだけいっておきますね

>>750
ありがとうございます

761 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:35:14.10

>>752
導入するかしないかを決めるのに
賛成派反対派それぞれ根拠をハッキリさせろって管理人は言ってるんだよね？
どうやってその根拠を証明する？
「過疎化回避、今のままで不自由ない」
他に管理人を納得させる具体的な理由、悲しいことに自分には浮かばないんだよ

762 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:36:42.19

>>761
過疎化回避

必要十分にして最大の理由だけども
悲しむことは無いよ、過疎れば板は死ぬ　つまり生き死にレベルの理由だよ

763 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:36:50.84

ほらな、>>746の意見スルーしてるもんw

結局は自分の好きなスレ荒れてるのが嫌なだけの都合の良いやつなだけじゃん

764 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:39:10.22

>>761
ところで管理人って誰のこと？運営（Jim）さん？ひろゆき？
過疎化による２ちゃんの広告収入減をメインに訴えれば確実に納得すると思うよ

765 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:40:16.66

>>756
＞現状でどれだけの人間がIDに賛成、反対してるのかも分からず同じ事を延々と繰り返す意味は無いだろ

意味がないという意見を何度も繰り返さなくても、ちゃんと見えてます
しかしその意見には同意できません

荒れてるスレが沈静化したら全て解決でしょ、何言ってるの？

766 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:40:30.37

居酒屋板辺りにID入れたいスレ住人はスレタイリニューアルして
住み着けばいいと思うよ
あの板かなり過疎だし

767 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:40:38.94

>>764
ひろゆき管理人辞めたんじゃなかったっけ？復帰した？

768 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:42:57.30

>>766
それいいね、それでいいじゃん
ID欲しいスレもIDいらないスレも納得だし、すぐに実行できる

>>767
いや復帰はしてないけど
何かと影響力があるからひろゆきを納得させれば運営も納得するかな、と

769 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:43:28.77

>>767
Jimさんはひろゆきを２ちゃんねるのemperor(皇帝)だっていってた。

770 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:45:17.03

直近の記憶で見てらんない流れになったスレ見つけてきたよ

安ウイスキーランキング25【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1378391708/
安ウイスキーランキング26【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1381232285/
安ウイスキーランキング27【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1383230104/
安ウイスキーランキング28【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1384730345/
安ウイスキーランキング29【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1387594857/

771 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:47:40.89

ID表示になったら、また新たな悩みを抱えることになるだけだよ
もともと荒らしを調子付かせたのは、そのスレの被害者当事者だ、また同じことが起こるね、きっと

772 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 13:47:43.47

解決策の提示いいですね
ID方面は手つかずなようなのでjimさんの返答まつとしたら投票は4月位になりそうですね

>>763
全部みて必要なものは後でまとめるつもりです
まとめが滞っててすみません

773 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:49:17.63

>>770
ざっと見たけど、まったく荒れてないじゃん
なんでその程度で騒ぐの？

１スレ消費するのに１ヶ月掛かってるし
その程度なら話し合いたい住人は全員トリップ付けて、
トリップ付けてないヤツは透明あぼーんにして
ゆっくり話せば？

774 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:50:49.34

スルー力が足らなすぎるな

775 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:50:53.95

>>758
議題というか話題の一つとして、相撲板の様子を確認したいんだけど、
engawa鯖が落ちたままなのでそれすらままなりません
だから、もう少し待ってくれまいか

他にも今回IDが導入された板があるかどうかって、誰か知らない？
もしあったら、そっち確認してくるわ

あ、自転車板以外で

776 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:51:13.89

>>772
＞投票は4月位になりそうですね

それはいかんでしょう
未確認ではあるもののJimは最低３ヶ月は議論が必要と言っているらしい
もしJimの返答が無いなら、投票は３ヶ月後の６月に行うべきです

777 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:53:39.67

何ヶ月もだらだらやっても意味が無いと思うけどね

778 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:54:37.84

>>772
一番下のだけ見る限り、平和なスレだな
これ本当に賛成派が上げてきた例なんか？
これじゃID表示する理由にならん

779 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:55:09.28

>>777
意味が無いと思う人間もいれば、意味があると思う人間もいる
だからJimに確認

それとも意味があるかないかから議論しますか？

780 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:55:34.64

雑談で基本何でもおｋなスレと専門で特定の話しかしないスレとを一緒に考えるのは間違いだと思うけどね

781 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:56:35.26

明確に反対してる住人は名無し専とかいう雑談スレ以外にどこがあるの？

782 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:56:47.23

>>780
まったくその通り

専門で特定の話しかしないスレはトリップ付けて話せばいいと思う
それで解決だろ？トリップ付けないヤツは排除

783 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:57:02.51

一ヶ月もこのテンション持続する自信ないな
続きは名無しスレで、ってことでどう？

784 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 13:57:17.87

>>776,>>777
議論期間が長くても議論が平行線をたどって停滞したり結論がでるなら続ける意味はないですね
あと確定しないソースに振り回されるのはよくないと思います

785 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:57:40.79

>>770
中身は見てないけど、そのスレタイが荒れる原因なんじゃないの？
ランキング形式にしたら荒れるのは当然で、IDが出てないことは原因じゃないだろ

786 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:58:50.78

>>784

>>779
キミが勝手に決めて良い問題ではないから

787 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:59:46.43

>>786
なら長引かせる意味を挙げておくれよ

788 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:59:50.26

>>782
スレのスピードを考えると、その方が彼らの主張に合ってる気がするね
何しろIDは毎日変わる

789 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 13:59:51.44

>>785
言われて気付いた。「ランキング」はまずいわな
絶対争いが発生する

790 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:00:53.43

>>772
だからさ、後でまとめるじゃなくてさ
具体的にどう考えてるのかここで答えるのがそんなに嫌なわけ？
大分前から出てる疑問だよ？
他には色々レスしてんじゃんか、なんで答えてあげないの？

791 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:01:04.22

>>787
長引かせるではなくて、
議論が十分ではないから、そして議論の周知も十分ではないから

正直に言えば１年議論しても短いと思う

792 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:01:38.61

>>782
そこまで敷居を高くしたら2ちゃんでスレを建てる意味が無いだろうがｗ

793 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:01:45.81

結局反対派は荒らしなんだよな
雑談スレは酒の話題してないしそもそも板違いだから出てけばいい

794 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:02:46.10

>>791
ここまで同じような意見しか出てないって事はとっくに議論は飽和してるって事にならない？
周知ってのは全スレに例のコピペ貼りまくるわけ？

795 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:03:03.17

>>792
えっ？
だって専門で特定の話をするんだろ？しかも日を跨いで
トリップ付けてじっくり話してくれよ

もしお気軽に雑談するっていうならIDいらないだろ？？

なんかおかしいぞお前の言ってること

796 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:03:51.79

>>794
この議論に酒板６００有余の住人が全て参加しているとは思えません
議論の周知とはそういうことです

797 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:04:49.48

>>792矛盾だらけで吹いた

798 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:06:13.79

>>795
2ちゃんという前提をぶっ壊したら意味が無いだろw
それに専門スレと言っても専門的な知識だけを語り合うわけじゃないんだから

799 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:06:46.95

>>796
だから周知の方法は何なのよ
板の大半を占める専スレでID導入のデメリットなんてほぼ無いから無視するやつ、賛成するやつは出ても反対するやつはこれ以上出ないと思うよ？

800 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:07:07.79

ここが賑やかなお陰で俺が常駐してるとある酒スレが平和になってるのでいいぞもっとやれ

801 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:08:36.00

>>799
そうだね、これ以上は反対派でないから賛成派の大勝利で希望の未来へレディーゴー！だね

802 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:09:37.84

>>798
じゃあID無しでいいじゃん

>>799
＞賛成するやつは出ても反対するやつはこれ以上出ないと思うよ？

あなたの意見はそういうことね
わたしの意見は違います

803 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:10:32.01

>>801
こういう書き込みがID導入賛成派のレベルを下げていますね

804 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:11:02.43

>>802
極端だなおまえ
無理に誘導しようとしてないか？

805 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:13:26.76

>>802
だからさ、今議論に参加してない連中にどうやって周知させて、どうやって参加させるわけ？
具体的に提示できないんなら長引かせてうやむやにしたいだけとしか思えないよ？

806 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:14:29.76

>>781
質問スレ、瞬間スレ、ジンスレ、ウォッカスレ、ラムスレ、果実酒スレ、リキュールスレ、
ウィスキー総合スレ、ブランデースレ、バーボンスレ、二日酔いスレ辺りを良く見てて、
雑談スレはちょくちょく乱立するから正直ちとうざいと思ってる俺ですが、IDには反対です

過疎るのが嫌だからIDには反対だという梅酒スレの人も前スレにいたよ

807 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:16:13.46

>>804
え？極端というか至極当然でしょう

専門的な話がしたければトリップ付ければいい、雑談したいならトリップつけなきゃいい
なんでトリップを嫌がるの？IDと変わらないよ

自分の発言に責任が持てないならID導入とか言わないように

808 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:16:44.84

>>806
あなたの反対の理由はいかに

809 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:17:27.97

>>805
だからさ、まずその方法も考えないで、それをやりもしないで
投票しようとしたまとめ人がおかしいんだよ

もし投票したい、申請したいってんなら、そういう準備をしろよ

810 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 14:18:00.68

>>790
自分が考えが必要ですが？
全体的に最初から話をおっていけばわかると思いますが自分が荒らしだとおもってない荒らし扱いされてる人もいるのですよ
どちらが荒らしか自治厨などという個人の価値観の押しつけは不毛です

このような中立的意見は発展性がないので述べることは控えていますが
>>699さんに対して言葉をかけたのは具体例の一部としてあげられたものだけだと言っているように感じたので
単発でみれば荒らしはどこにでも沸くし、自治厨もどこにでも沸くのですよ
その対策としてID導入は十分に意義があると思いますよ

811 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:18:11.70

昨日ここに、責任の取れないレスはするな、という推進派の論客がいたぞ

812 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:19:54.27

雑談スレはそもそも不要

813 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:20:38.48

>>812
そこの議論からいくか？
それはかかるぞ、10年は掛かる

814 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:21:22.88

>>762
何言ってっかわかんないけどｗ

根拠の提示って
存在するものは容易だけど
存在してるけど他者を納得させるほどではないものの提示は難しい
ID表示すると人が減って、２ちゃんねるの売上が減りますよ、では苦笑いされて終わりだよ
もう負けるとしか思えない涙

815 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:21:34.54

>>807
なんでそこで2択にする必要があるの？
あなたのやってることはわざと選択肢を決めて相手にこれしか選択がないと思い込ませる誘導だよ

816 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:23:01.83

過疎化回避って言うけど、スレ消費に一ヶ月もかかるようなスレは過疎ってるわけで
そんなスレはID入れても変わらないよ

817 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:24:39.44

>>815
ＩＤ表示かＩＤ非表示かの２択の議論でしょう、これ？

818 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:25:20.60

特に【地域ネタと単発質問は安易にスレを立てない】でください
◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
　　ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です

雑談が悪いとは書いてないがそもそも酒の話をしていないから板違い

819 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:25:33.01

>>809
告知ならもうしてあるわけで、あんたはそれでは不十分と思ってて反対してるんだろ？
反対するなら具体案も同時に提示する
議論の基本だよ

820 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:26:08.33

>>816
まあ、主に名無し専スレだね
１００％過疎る

名無し専スレって酒板全住人の７割はいるよ（俺調べ）

821 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:28:40.05

>>817
だよね、トリップつけろとか言う乱暴な話とは別の話だよそれ

822 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:28:55.52

>>819
実はもう既に書いたんだけど、120がトンチンカンな受け答えをしただけ

酒板６００有余のスレ全てにおいてひとつひとつのスレに出向き
最低２週間告知を議論、これを行っていただきたい

つまり２週間×６００＝１２００週掛かります（ひとりでやった場合ね）

この議題ってそれくらい影響力のあることである自覚をしていただきたい

823 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:29:47.86

>>821
ＩＤ表示／非表示もかなり乱暴だよ

824 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:31:58.48

ね、議論はしつくした、なんて言っている人がいたけど
まだまだ議論は尽きないでしょ？

これあくまで今居る数人だけの話で酒板全体の住人をなったら議論は年単位で掛かるよ

825 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:34:07.89

>>823
D申請は過去に何度も出てる話だから乱暴とはオレは思わないけどね
申請するところまで言ったのも何度もあるわけだから

826 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:35:15.33

>>820
酒板の中でも、名無し専スレだけが特別だからね
オレは面白いと思うけど、LRに照らし合わせたらちょっとって人もいるわけだし

827 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:38:32.35

>>825
IDは申請が必要な上に、板全体に影響する

片や、トリップは個々人の判断で自由に付けることが出来る
各人を認識してじっくり話があいたいならトリップで良いのではないでしょうか？トリップはいやですか？

828 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 14:39:02.27

>>822
その言い方も大分トンチンカンだと思うｗ
それをやる位なら「名前欄による告知」などの手段をとったほうがいいのでしょうか

議論に参加したくないスレに告知に来るなという方もいらっしゃいますので
あくまで簡潔にすべきですね

829 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:40:35.16

>>828
少なくとも全スレの住人に周知が行き渡らない状態での投票には反対します。

830 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:42:16.71

>>828
お前さ、名無し専の住人ならまずあそこの意見まとめろよ
あそこが最大勢力なんだから、あそこ纏めれば大体OKだぞ

831 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 14:43:40.96

名前変更告知に関してご提案できるか運営を調べてきますね

>>830
>>829

832 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:44:27.64

名無し専をまとめることはできんかｗ

833 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:45:41.68

結局ローカルルールに沿ってるかどうかもグレーな名無し専がどっかに行けば万事解決なんじゃいですかね

834 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:46:04.75

>>827
後者がおもいっきり勝手に決めつけてるじゃん
内輪だけで篭もるという前提を作るなよ

835 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:47:10.35

>>808
過疎への懸念が、反対の一番の理由

あと、ID表示されても荒らしはなくならないと言われていたけど、
自転車板ではIDが表示されたことにより荒らしを煽る人が急増して、
全体で見ればスレの荒れはむしろ深刻化してる
ごく一部の廃墟化寸前まで荒れたスレは改善したけど、
それと引き換えに、比較的平和だったそれ以外のスレに悪影響が出てる
だから、荒れ具合が深刻でない板へのID導入には反対で、酒板は荒れてないと思うから反対

さらに、こういう外部サイトを使うと気に入らない相手のレスを一日中監視できてしまう
ttp://hissi.org/
ごく普通の発言でも、もし頭のおかしな人の気に触れば、一日中追いかけて常駐スレを全て荒らすなど、
IDが荒らしのための道具になってしまう部分もあるので反対

836 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:47:40.90

>>834
IDは申請が必要な上に、板全体に影響する

片や、トリップは個々人の判断で自由に付けることが出来る

この意見に関してはどうですか？
トリップは便利だと思うのですが、あなたはイヤなのですか？

837 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:47:48.16

>>833
いいぞ、その調子だ

838 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:48:03.31

>>810
言ってる事が何一つ伝わってないっつーか理解しないみたいだけど
可能性とか対策とかんじゃなくて、具体的に板全体でどれだけ荒れてるのか統計や把握をしてるの？
板全体を巻き込むに足るだけの説得力がないんだって
予防だの今後だのとそこは別問題だろ

839 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:48:52.14

>>836
しかし強制することはできない
これがすべてだね

840 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:49:17.59

120 ◆fWLk8H6C/o

こいつのらりくらりとかわしてるからな

841 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:49:48.67

>>816
ID入れても変わらないという意見には、何か具体的な根拠がありますか？
それともあなたの空想ですか？

842 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:50:19.49

>>839
もちろんもちろん
だからID表示に反対なのですよ

ID表示は強制、片やトリップは任意
意見が一致しましたね

強制はいけません

843 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:51:35.71

まとめの人忙しくてオーバーフローしてるんじゃないか？
なんか受け答えが支離滅裂気味なんだけど

844 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:52:17.21

>>843
最初から支離滅裂だったぞ

845 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:53:28.97

>>843
最初から支離滅裂だよ、あいつ
ただただ申請したいだけで突っ走ってる馬鹿

846 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:53:50.30

>>842
IDがあっても気にすることないと思うんだけど、そんな気になる？
２ちゃんなんてIDある方が普通だし、運営のスレではそれこそ全部強制IDにしようという要望が大量にあったし

847 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:54:02.27

>>839
じゃあ試してみなよ、3ヶ月ぐらい
で本当に無理だったかどうか報告してくれ

投票をやるのはそれからでも遅くない
ご報告、お待ちしてます

848 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:54:18.00

最初は軽い気持だったんだろうなぁ…考えなしすぎ

849 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 14:54:34.43

どうやら告知のための名前変更はできないので
やはり地道に告知してくしかないようですね

ちょっとどのレスに返答するか忘れてしまいましたが
参考までにID表示の例を一つ
＞ID変更のスレがたったきっかけになった陸上競技板
http://kohada.2ch.net/athletics/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393423204/26-27

>>840
わりと顔面でうけとめてるようと思う

850 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:55:01.20

>>846
トリップがあっても気にすることないと思うんだけど、そんな気になる？
気になるなら付けなくてもいいんだよ

851 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:55:25.12

>>846
答えてくれ
IDがなくても気にすることないと思うんだけど、そんな気になる？

852 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:56:17.07

>>848
軽いキモチで板全体に影響のあることされちゃ困るんだけどね

853 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:56:47.60

>>849
>>838にちゃんと答えてね

854 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 14:59:52.12

>>846
＞運営のスレではそれこそ全部強制IDにしようという要望が大量にあったし
それを実行しなかった意味をよく考えてみような

あと質問 >>851 来てるから答えてあげてね

855 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:01:22.66

>>850
鳥が当たり前のスレなら鳥をつけても気にならないけど
1人だけ鳥とか、かえって荒らし扱いされるぞｗ
鳥に対する認識もスレや板で変わることくらいわかろうね

>>851
IDがなくても自演荒らしが減るならなくてもいいんだけどね

856 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:02:38.08

>>854
少なくとも酒板においてはこんな理由だった

72 呑んべぇさん sage 2012/07/24(火) 16:11:09.21
id付けは以前から話に出るけど、申請する仕組が無いだとか、
一回消して新板からやらないとダメだとか、なんかそんな話だった。

後付け出来ないとかいうのは、忍者の里が鯖が飛んで設定飛んだ時に
一時ID付かなかったの見たから嘘っぽい感じもするけど。

857 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:05:08.41

>>855
自演やる人間にとっては、複数IDを使うことで、より自演効果を高めることができるぞ

858 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:06:15.88

>>854
運営が変わって日がたってないのだから、どうなるかわからないよ
運営の要望スレで全部強制の声が高まったらなるかもしれないし、もちろん却下されるかもしれない
先のことはわからない、というのが今現実の話
新しい運営の方針が明確に出てるわけじゃないからね

859 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:09:45.72

>>856
あ、ごめん文脈読み間違えてたからこの書き込みは的はずれだったな

860 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:10:52.54

言葉が無くなってしまったわ近所すぎて

861 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:12:07.69

>>855
鳥が当たり前のスレなら鳥をつけても気にならないけど

鳥が当たり前にすればいいじゃん
【鳥限定】ｏｒ【コテ限定】

それがいやならID導入なんてできないよね？

862 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:14:24.17

>>858
＞運営が変わって日がたってないのだから、どうなるかわからないよ

であるならID導入に関しては完全に運営に任せたらどうだろうか？
全部強制IDになる可能性だってあるんだろ？

運営が全部強制IDにする！！って言えばそれで終了、議論なんていらない
運営が全部強制IDにはしない！！って言えばそれで終了、議論なんていらない

どうなるかわからないなら、これで納得だよね？？

863 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:16:01.80

>>855
なんか仮定の話になってしまって、質問にYes/Noで答えてもらったような気がしない
だからもう一度聞くね

IDがなくても自演疑惑があっても気にすることないと思うんだけど、そんな気になる？

864 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:17:20.90

>>862
じゃあ「運営に一任します」と書き残して立ち去れば良いと思うよ

865 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:19:56.96

>>864
ID導入賛成意見がなければそうするよ
あれば当然反対するよ

866 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:25:21.70

>>863
盛り上げるための自演ならおｋ
荒らしは潰したいから自衛のための手段を増やしたい、これでいいか

867 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:25:23.81

>>865
ごめん、立ち去るのは>>858の方か

868 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:25:56.88

>>862
運営が全部しないって言っても、各板でどうするかの任意申請は残るんだから勝手に終わらせるなよｗ

869 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:28:48.93

>>866
荒らしは潰したいって、具体的にどうやるの？
ちょっと他板の荒らしを潰して見本見せてくれないかな
そしたら納得する

870 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:30:43.92

>>868

いや、この人 >>846 がやけに運営の絶対権力を主張したから
＞運営のスレではそれこそ全部強制IDにしようという要望が大量にあったし

運営が強制IDにしないならIDいらないだろ、と思ったのよ

本当に、本当に、IDが必要なら強制IDだろ？？
それをしないってことは運営としてはどちらでもいいてことだろ？なら現状維持でいいじゃん

871 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:31:27.80

板の設定などの変更のために名無しを変更するのは駄目って設定変更人が運営スレでいってたな

872 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 15:32:53.68

>>845.>>848,>>852
自分からしてもそう見えるのはちょっとツライです
支離滅裂で矛盾している発言があるならどんどん突っ込んで下さいね

>>838,>>853
以前にも申しましたように現在意見を吸い上げている状態です
ID表示されてな以上全体統計とか、どれが荒らしだとかはっきりとはわからないんですから

その二つのスレはは今現在荒れているスレの具体例としか感じてません
今はいくらか回復してますけど数年前に名専スレが荒れてひどい状態になった時から自分はIDについて言っているので
確かに被害を軽減したいスレはIDつきの板に移るのも一つの選択肢だと思いますが
今はその二つのスレがひどいというだけでそこを対策しても、根源的な対策を講じないと荒らしとのイタチごっこと感じますよ

873 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:35:51.12

思ったんだが

ID導入賛成はこんなトコでｇｄｇｄやってないで
運営のスレで全部強制IDの要望出してきたら？？それのほうが早いような気がする

874 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:40:30.58

そうやって板での話しあいから賛成派を除外しようとしても無駄だよｗ

875 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:45:56.85

スマホやモバイルルータならコロコロID変わるしなぁ

876 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:46:01.04

>>874
いや居てもいいけど
なんか早いと思うよ、あ、いやもちろん居てもいいよ

877 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:46:40.06

>>870
板での話し合いの結果次第でしょ、申請したら変わるんだから
勝手に現状維持にしたらダメでしょ

878 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:51:17.20

>>877
じゃあ、ゆっくり話会いましょうか
何年も掛けて

879 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:53:05.12

>>877
おっと見落とした

＞申請したら変わるんだから
申請しても運営が納得しなければ変わりませんよ

880 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 15:57:22.89

今は人がいるけど、このままｇｄｇｄしてたらそのうち誰も来なくなるんだろうなぁ

881 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:05:17.18

>>866
荒らし潰しのお手本ﾏﾀﾞｰ?

882 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 16:17:56.59

とりあえずjimさんに稚拙な英文で質問させてもらいました
1ヶ月も告知期間があればほぼ全域の住人分の目に届くとおもいますので
目立った異論がなければ3月21日の祝日～あたりにとりあえず投票期間を延長します

・告知テンプレ(仮)
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は3月後半付近に延長になりました

貴方のご意見お待ちしております
(URL)

883 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 16:22:55.19

>>882
そう決めちゃったか。

議論が足んないor総票数が足りんと思えば、その旨運営(jimさん)が
判断した上で言ってくれるから、元の予定通りに土日投票やって
申請しちゃえって思ってたんだが

884 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:28:04.40

スレが荒れてる時に何人いるかわからないのがな
IDがあったら真っ赤になってヒートアップしてるやつがわかるけど、ないからなあ

885 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:28:23.75

>>882
俺はOKだ
期日までにjimの返答があった場合はそれに従おう

jimへのメール提示してくれ
ID賛成派に有利なメールだとまずいからな

886 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:32:50.38

おっと
提示は英文のままでOKだぞ、時間は掛けるな

887 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:39:05.15

JIMって外人だったのか？
こりゃ２chの大衆酒場「名無しスレ」の魅力は分かってもらえんだろうなあ

888 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:45:56.25

何か目的があって自演をする人間にとっては、IDが出たほうが都合がいいのでは
また、IDが出たら出たで、特定IDに粘着して嫌がらせするサイコパスみたいなのが出てきたりするぞ
１スレ消化に１ヶ月もかかるスレだと、まとめて見るときにはIDでは荒らしを一括削除できないぞ

889 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:46:05.80

個人的に企業の自演が跋扈してる板だと思ってる
魅力とか分けわからん理論振りかざしてる奴なんか特にそうだよ

890 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:48:51.20

>>889
妄想が過ぎるぞ

891 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 16:50:07.37

あれ
jimさんにどのくらいが丁度いいか聞き返されちゃった

308 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:31:12.59 ID:ZvfbIFg2 [1/2]
IDスレでこちらで聞いて良いといわれたので再び張らせていただきます

酒板住人です
>http://toro.2ch.net/sake/
現在酒板ではID導入に関しての議論を行っています
多くの住人を集め現在も話会いしていますが
どうにも平行線をたどる議論です
その為議論期限を設けたいと思います
議論期限はどの程度が好ましいのでしょうか？
具体的に教えて下さい。

--------
hello. jim-san I am a resident sake
It has been discussion regarding the ID introduction in sake plate current
While you're talking with everyone
Their discussion may not get anywhere.
I'd like a set time limit for the discussion
Discussion timeof how much will the preferred
Please tell me specifically

310 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/28(金) 16:37:22.22 ID:???
>>308
What do you think would be a reasonable
time?

892 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:50:22.70

>>890
こういう即レスとか怪しいよね
ID表示でいいと思うけど投票でしょやっぱり

893 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:50:42.74

反対派が多いとされる名無しスレ側と導入してほしがってる日本酒、ラムスレ側がここで議論したらいい

894 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:52:09.74

>>882
俺はID賛成派だが貴方のような優柔不断な事されると信任できないなぁ
投票日を延期したものはもうどうしようもないので直近でまた告知してくれ
それまでは俺は離脱するわ、正直ここの議論に何ら意義を見いだせないので

895 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 16:52:32.25

だから結局多数決に落着く訳で、とりあえずやっちゃえよと思う。

896 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:53:40.72

>>892
即レスなんかいくらでもできるよｗ妄想酷いぞお前

897 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:54:38.34

>>891
じゃあ、まず議論の期間の議論だな

俺は３ヶ月を提案する

898 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:54:42.21

>>893
朝から多分３度ほど同じこと書いたが、ID表示派のだれも反応してくれない
それと続けてのレスは自演と違うぞ

899 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:54:54.08

英語自信ないなら変わろうか？

900 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:56:51.37

まず匿名上での議論なんて知れてるんだし無駄に長い期間提案してる奴は無視でいいだろう

901 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:57:20.20

>>900
匿名でそんなこと言われても説得力ゼロ

902 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 16:58:14.37

名無しスレが板利用者の大勢ならすぐに投票して押し切れるはずなんだがなぜ延期させたんだろう
結局ごく一部が回してるにすぎないってことだと思うんだけど

903 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:01:12.67

だって反対派はメラミンの自作自演だし

904 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 17:02:51.05

>>899
ご指摘お願いします
もしかして二行目は「時間？は？なにいってんだてめぇ」って感じですかね

905 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:03:00.07

>>902
それでは公正な投票にならないだろ？押し切るなんて発想は120と変わらん

じっくり議論して、周知させてその上で投票に勝たなければ意味が無い
あたりまえだろ？
俺は不正が嫌いだからな

906 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:03:04.36

>>900
次スレ

907 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:04:19.54

>>902
わい反対派ですけど投票は当初の予定通りでいいと書いた
今さらだけどね

908 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:04:27.91

>>900
次スレ

それくらいできるよな？単発くん（ってIDが出てると言われちゃうぞｗ）

909 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:04:28.07

なんだかんだで反対派は少数だから援軍が来るのを待っているとしか

910 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:05:42.75

>>909
おいおい、援軍が来るのか？
そもそも援軍が来るなら、それは民意だろｗ

120みたいにたった一週間で投票とか卑怯なコトはしたくないんだよ
これ理解してね

911 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:06:36.32

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ18【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

912 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:07:28.21

>>909
聞き捨てなりませんね、援軍？？
それってやはり周知されてないと認めてる発言ですよ

しっかし周知させましょうよ、だまし討ちはいけません

913 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:07:31.88

立てたよ

>>908
こういうの見てるとやっぱIDあったほうが良いわ
地酒関係の趣味の奴は引き篭もってるけどそれ以外マジで見てるからな企業の奴
自演の嵐で気持ち悪いんだよほんと

914 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:09:04.56

900で次スレ、シャレなのに立ててくれたのね
ありがとう

915 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:09:50.25

>>913
企業が自演するなら複数人で複数ID使えちゃうから
ID導入したら最悪の状態になると思うよ

916 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:10:33.57

>>915
と俺も何度も書いてるが、無視される

917 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:10:40.12

>>910
だったらどれくらいの議論が必要なのか言って見てくれ
ああ、勿論根拠のない3ヶ月とか無しな
個人的なことを言わせてもらえば正直これくらいの案件なら1週間あれば充分だけどな普通の社会人なら

918 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:11:58.55

>>917
酒板６００有余のスレへの周知・議論
１つのスレで１週間として６００×１週間で６００週間

ひとりでやった場合ね

919 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:12:15.21

>>915
GKみたいになるのか？
ほんとココゲハ臭くなってきたな

920 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:12:47.39

>>915
別にそれはそれで良いんじゃないかな
別IPから書き込む手段は手間だけどいくらでもあるし

921 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:12:54.04

>>919
すまん
言っている意味がまったくわからん

922 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:13:35.61

>>918
はい論外
一人でやってくれ
貴方抜きで投票でいいな

923 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:13:58.48

>>920
いいの？

＞地酒関係の趣味の奴は引き篭もってるけどそれ以外マジで見てるからな企業の奴
＞自演の嵐で気持ち悪いんだよほんと

気持ち悪いっていっているようだけど

もし自演がいいならIDもいらないよね？

924 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:14:38.49

>>922
すいませんが根拠を持って反論をお願いします

はい論外では話になりません

925 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 17:16:50.61

未だにコテ少々fusiana俺1人なんだし、とりえあず投票しちゃえば良いでしょ。
前回告知結構色々なスレで見たし、このスレタイがひょこひょこ上がってるんだし
それで気付けないならそれこそ節穴としか思えん。
後は、投票開始時に、全スレに投票中と1回書けばそんでおけ。

926 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:17:21.33

>>920
＞別IPから書き込む手段は手間だけどいくらでもあるし

いやいや企業がやるんでしょ？
複数の会社員（同一企業）が家から書き込んだら手間なんて掛からずに別IPから書き込めちゃうよ
なんたって企業なんだからさ

927 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:18:00.12

>>926
そこまで必死な流れって今まであったか？

928 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:18:39.91

>>925
おれももう一旦投票してもいいと思う
1日あれば名無しスレへの告知は出来るし
後は知らんけど

929 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:18:42.84

>>927
”企業””企業”連呼してる妄想野郎がいたから、さ

930 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:19:27.05

>>928
＞後は知らんけど

ダメだろそれｗ
名無しスレだけに告知とか、他のスレ民怒るぞ

931 ：927：2014/02/28(金) 17:20:29.19

>>929
妄想野郎っていうあんたもたいがいだけどな

932 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:21:48.83

選挙の場合告知は投票の一ヶ月前だよな
一ヶ月後投票でいいだろ

ただし、その一ヶ月の間にちゃんと告知が行き渡らなければNG

933 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:21:49.39

これどうやって意見抽出すんのｗｗ

934 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:22:31.63

一ヶ月もこのテンション維持できないってば
来週には興味なくなるぞ、現状派は

935 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:23:01.61

>>934
告知な、大事なのは告知期間

936 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:24:21.20

参考までに他の板の告知期間は大体1週間以内ね

937 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:25:58.86

>>936
それで相撲板はID表示からたった5日で非表示に戻ったわけだ
ちゃんと周知させないからそうなる

938 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:27:14.09

週末にしか来ない人ってのはいるかもしれないからそれは分かるが、
週に一度未満の利用者ならIDがあろうが無かろうが気にしないんじゃないか
そもそも議論に加わろうとはならないだろう、頻繁に来られないんだから

939 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:28:13.48

しっかり周知させないで投票（ID表示が多数の場合）→申請→ID表示
をやると不満が爆発して、すぐにID非表示申請されちゃうよ

940 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:28:15.46

>>931
妄想野郎さんﾁｨｰｰｰｰｰｯｽwwwwwww

941 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:28:39.57

週1までの利用の人が目にするような形にすりゃ良いんじゃない
それ以上だったらほんとIDあろうが無かろうがどうでもいいだろうね

942 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:28:47.74

だからって勝手に決めていいわけではない

943 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:29:24.13

意見として出てる訳であって勝手に決めてるわけじゃないだろ
文句言うなら代替案出せよな

944 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:29:55.52

>>938
＞週に一度未満の利用者ならIDがあろうが無かろうが気にしないんじゃないか

土日の休みだけ書き込む人もいる
当然、その中にはID表示／非表示を気にする人もいる

945 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:30:19.96

「単発かよ」とか「このID臭ぇ」とか必死チェッカーかけられて指摘されたり
いちいち突っかかってくるやつが出てくる懸念もあるんだよな

946 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:30:49.79

>>945
当然出るよ、当たり前だろ

947 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:31:15.33

1週間の告知（全曜日包括）で良いんじゃない
それ以上だと冗長だし週1以上の利用者に対する配慮とか意味薄いでしょやっぱり

948 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:32:16.13

>>943
しかたない、ID表示はあきらめよう

949 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:32:36.47

>>948
そうだな

950 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:33:24.08

>>948
賛成

951 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:33:43.73

>>948
無いなら今出てる案の中から考えるね

952 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:34:47.97

>>951
ID非表示でお願いしますね

今でてる意見です

953 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:35:23.14

>>951
つーか、なんでお前が考えるんだよｗ

954 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:36:38.18

やっぱりIDないとまともな議論すら自演できるからダメだね

955 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:37:51.85

>>954
自演なんてしてないぞ、マジで

956 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:39:23.93

あらそうですの？どうやってそれわかります？

957 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:39:27.56

>>948
という風にレスをして、わざと賛成派のエサになる人発見w

958 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:40:00.31

投票日決まったの？

959 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:40:34.67

ID否定の意見根強いしいっそIP表示しよう(錯乱)

960 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:40:56.12

>>958
決まってないよ、今は３ヶ月後の６月が有力

961 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:41:10.78

IP表示のほうがどのへんの人が書いてるのか面白そう（白い目）

962 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:41:50.75

>>959　>>961
ちなみになんJってID表示なの？

963 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 17:44:12.87

自分の前にjimさんにヒキ板住人さんがtestでIDを導入してくれといってらっしゃいましたが
もっと住人で話しあえと言って追い返されてたました(結構話あいしてるみたいなんですけどね。)

期待してくれた方には申し訳ないですが、やはり投票開始日を延長します
勢いは落ちますが確実な意見の収集が運営さんには必要ということで
土曜日の日付がかわってから告知を各スレに張って行きますね
投票日前にも各スレで投票日を告知させていただきます

-----告知テンプレです。うざいという人は以下から単語を拾ってNGにしてください------

酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
※投票期間は3月後半に延長になりました

貴方のご意見お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/

964 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:44:16.91

>>962
俺と959は同一人物じゃないよ
IPが出たからIDが出たからってどうってこたない
別スレでまったく一貫性の無いこと言いまくればいい

965 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:44:43.50

>>956
ちょっとした冗談やん

966 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:44:52.08

IDないと業者のステマし放題だからね

967 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:47:20.82

告知は勢いでソートして1.0以下にはする必要ないと思うよ

968 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:49:16.54

名無しスレでもip抜いてるのがいて、都道府県特定された
怖くてしばらくスレに参加するの止めてた

969 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:49:34.42

>>964
4
２人に聞いただけ
（白目）ってなんJ特有の記述でしょ？

970 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:50:21.76

>>968
お前は女子高生かｗ都道府県抜かれて何が恐いんだよｗｗｗｗ

971 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:50:32.35

都道府県特定されてそれがどうなるんだろうか・・・

972 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:51:13.62

>>963
＞自分の前にjimさんにヒキ板住人さんがtestでIDを導入してくれといってらっしゃいましたが

ヒキ板の議論期間は？わかれば教えて

973 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:55:02.32

やっぱり止めよう、色々めんどくさくなったわ

974 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:55:22.29

>>973
誰だよ、お前

975 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:56:04.26

>>970
あ、煽り耐性のない奴に言われたないわ

976 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:57:08.73

だんだんどうでも良くなってきた

977 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 17:57:21.48

>>971
都道府県特定されてどうにかなるやつは、、、中国人とか朝鮮人、、、あ

978 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:03:57.26

ここまでの流れ
やはりIDは必須
異論は認めない

979 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 18:04:21.46

>>978
無いと議論にすらなんないよな。

980 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:09:14.16

ぶっちゃけ反対派の意見のほぼすべてが賛成派の正論の補強材量になっている現実

981 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:09:42.09

ID否定派の方が多いみたいだな

982 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 18:09:49.06

>>963
おつかれさまです
延長する件は理解しましたが投票予定日に疑問があり
Jimへ議論期間はどれぐらい？って質問中ですよね？
投票予定時期未定で再告知すべきと思います

再告知先は全スレとすべきだし、議論参加の条件（idあり板でする、酉必須等）も提示した方が良いかと

ふわっとしたっままだとこれまで通り議論事態が発散することを危惧してます

如何でしょう？

983 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:15:07.09

>>981
そりゃそうだろ

984 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:15:47.93

>>980
逆もまたしかり

985 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:16:52.63

正当性の怪しい投票なんてしないで、署名にしなさい
ID欲しい人の署名が50個集まりましたって

986 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:19:53.39

>>984
反対派は感情論しか無いので逆はないんだな

987 ：w236201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2014/02/28(金) 18:20:20.48

>>985
2chの板設定変更する場合は、議論→投票→申請と手順踏むので、
これで間違ってないよ。

988 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:21:13.67

いらない
マジでいらん

989 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:24:33.17

>>986
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある

感情論ではありませんよ。
次スレには貼りましたが、これをベースに争って行きます。

990 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:26:00.70

>>986
感情論だけってのは片寄った見方
それこそ感情論だと思うよ
反対側も導入後の予測や例を挙げて反対してる人もいる

991 ：120 ◆fWLk8H6C/o ：2014/02/28(金) 18:26:48.75

>>982
jimさんに問いかけてみましたが返答がないので期限はこちら側の都合でいいのだと思います
簡単な議論形式並びにテンプレを次スレで提示させていただきますね

992 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:27:40.74

>>989
それ全て論理性はない感情論です
今のところなるかもしれないというレベルです
感情論でなければ根拠をお出しくださいね反対論者さん

993 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:28:27.62

>>990
根拠のない予測を出されても…

994 ：274 ◆bOVFP0n9Vopy ：2014/02/28(金) 18:29:59.84

>>991　
了解！なおさら投票予定時期＝未定とすべきでは？
議論期間についても様々コメントが出てますよ

995 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:30:27.07

>>992
かもしれないレベルのID導入賛成の意見をお願いします。

現状では予測するしかないのでこういう意見になります。

996 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:31:12.50

>>992
かもしれないレベルじゃないID導入賛成の意見をお願いします。

現状では予測するしかないのでこういう意見になります。

（訂正）

997 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:31:16.17

取り敢えず私はID制に移行賛成だと言っておく

998 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:31:30.27

ID導入しても荒らしがなくなる根拠がない以上反対側賛成側、同レベルなのでは？

999 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:31:56.88

>>997
取り敢えず私はID制に反対です。

これは議論ではありませんね。

1000 ：呑んべぇさん：2014/02/28(金) 18:32:28.66

1000なら現状維持ヽ(´ー｀)ノ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　＿＿＿＿＿＿＿
. :.|ｉ.¨￣ ,、　　￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i.　／ﾍ＼　　　　:i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、　 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃　　お酒、Bar＠2ch掲示板　　 ┃
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃　　http://toro.2ch.net/sake/　..┃
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/　:|（(二)）.::.┃　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣　｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━━━━━━━　┴
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。