1 :
呑んべぇさん:
2 :
呑んべぇさん:2011/06/26(日) 17:08:05.01
どーゆーこと?
3 :
呑んべぇさん:2011/06/26(日) 17:21:31.18
ご苦労。
4 :
呑んべぇさん:2011/06/26(日) 18:51:51.13
OMCストラスミル75、美味しそうな感じだね
手頃な価格なので、試しに1本買ってみようかな
5 :
呑んべぇさん:2011/06/26(日) 18:59:47.88
MOSインチガワー到着。
かなり甘めだが旨い
6 :
呑んべぇさん:2011/06/26(日) 19:01:13.53
ハートブラザーズのキャパドニック1968の評価はどうだ?
ずいぶん安い。
7 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 00:15:18.98
あの値段なら外しても良いかと思うのだが、買わない俺
8 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 00:30:22.31
すごいな。1万円以上しても外してもいいのか・・・
9 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 00:31:25.26
2万ならブチ切れですよ
10 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 00:36:40.88
キャパドニックはなぜか最近人気だね。
トマーティン、グレンマレイとかも。
ある人が言うには
輸入元やブロガーなどがはやし立てて、一種のブームを作ってると。
ボウモア1993なんかその典型でしょ。
12 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 00:52:46.98
悪いのは三河屋か?
13 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 01:19:50.72
気づけば争奪戦が終わった後ばかりです
話題のボトルに固執しないから別段なんとも思わないけどね
3スレ目だし略名紹介くらいあっても良いと思う
BA=ブラックアダー
TWA=ウイスキーエージェンシー
TWE=ウイスキーエクスチェンジ
G&M(GM)=ゴードン&マクファイル
MoS=モルツオブスコットランド
3R=スリーリバー
DL=ダグラスレイン
DT=ダンカンテーラー
KB=キングスバリー
VF=ヴィジュアルフレーバー
HB=ハートブラザーズ
MM=マーレイマクダヴィッド
・
・
・
こんな感じはどう?
15 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 02:17:38.12
貧乏性なので GMのカスクシリーズ(緑のやつ)しか 買わん。
基本 2樽合わせだが コスパは高いし 大当たりもないが 極端に地雷が少ない。
シグナトリー 当たり外れ多すぎ
Signatory
Jack Wiebers Whisky World
Cadenhead
Berry Bros & Rudd
Daily Dram
Scotch Malt Whisky Society
Whisky Doris
この辺りもほしい。
1972は当たり年だと自分に言い聞かせてケルティックをポチった。
が、ついでに60年台ロングモーンをストックしておこうと思ったら、
目をつけてた店が軒並み売り切れになってたでござる。
>>16 JW=ジャックウィーバーズ
SV=シグナトリー
CA=ケイデンヘッド
BBR=ベリーブラザース&ラッド
DD=デイリードラム
SMWS=スコッチモルトウイスキーソサエティー
WD=ウイスキードリス
TB=ザ・ボトラーズ
Ac=エイコーン
AD=アデルファイ
DR=デュワーラトレ
JY=ジョンミルロイ
LMDW=ラメゾンドウイスキー
HI=ハイランダーイン
LS=リキッドサン
MI=ムーンインポート
Sa=サマローリ
Shi=しなのや
SS=シルバーシール
WhF=ウイスキーファスル
G&Mロングモーン超熟は年数の割に安いから飲んでいるだけで
高くなったらあえて飲む程じゃないからなあ。
3万円超になっても買う気が起きるのはアドベ、ラフ、ボウモア、ラガ、エレン、ブローラ
おまけとしてマッカラン(投機で高い)、バンク(投機で高い)、タリスカーくらい。
21 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 21:21:12.21
22 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 21:26:27.84
>>20 俺は美味しいと思ってるから長熟ロングモーン飲んでるぞ
渋味嫌いな人には厳しいかもな
24 :
呑んべぇさん:2011/06/27(月) 22:35:18.89
ボトラーズじゃないが2011年版のロングロウ18年がとてもうまい。
どこかのボトラーズからカスクストレングスで出して欲しいな。
バンクが臭いってどんな嗅覚だよ。
若いロングモーンはどこもぱっとしないな
余程の人気蒸留所でない限り3万円を超えてくると売れないんじゃないか?
モーンの知名度では厳しそう。
海外でも250ユーロを超えているモーンは売れ行きは鈍いしように見える。
3万円を超えて動きがあるのはポートエレン、マッカラン、ボウモアくらいじゃね?
ポートエレンだと10thやTWEロイヤルウエディングの即完売、オクで高値流通にはビビッた。
PDキャパドニックがオークションで500ユーロで売れてたなぁ。
29 :
呑んべぇさん:2011/06/28(火) 18:11:35.27
ロングモーンは60年代が弾切れしたら
普及品の人気の低さから蒸留所自体の人気も下がるんじゃね?
ロングモーンなんかは、知名度が標準の状態でハイエンドがどっと出ちゃったから、
相対的に若いものが物足りなく感じられているような気もするけどな。
名声が確立しているドロナックですら、09-10シーズンはちょっとその気があったし。
ロングモーンといえば,この前JISケルティックの1966,67,68を飲んだんだけど,66と68はとても美味かった。
幸せな時間だったぜ。
32 :
呑んべぇさん:2011/06/28(火) 19:28:58.86
>>20 自分が30k超で買う気が起きるのは
アドべ・ラフ・バンク・リベかな。
60年代はなんかロマンを感じるが70年代以降はそういう感慨が薄い
でももう30年以上前なんだぜ?
信じられないが。
チーフタンズってバリエーションあるというか
統一性の無いシリーズだよね
>>34 そうなんだよね。普通にとらえれば70年代でも十分長熟。
>>28 マジか、俺のも500ユーロで買ってくれないかなw
前スレでボトラーズで大きなハズレがない銘柄の話があったけど、
これはバクチをするつもりがない人にとっては結構大きな要素だと思う
その中でもオフィシャルで飲めない銘柄は、ボトラーズでカバーするしかないから、
そもそもボトラーズで選択するとかそんな余裕もないし
つか、このスレですら超有名どころの蒸留所しか出てこないとこみると、
いろんな蒸留所を飲み比べたい、という要望はあまり市場にはないのかね・・・寂しいもんだ
どちらかというとこのスレはボトル買いの話が多いからしゃない?
パー飲みならいくらでもマイナー飲むけど(といってもスコッチのマイナーなんてたかが知れてるが)
買うとなると味的にも流通的にもある程度メジャーどころになるし
つか全スレでデジャブだな
お前らも隠れた旨モルト探せよ→そんなのそうそうないし時間の無駄、みたいな論争があつたような
当たり前かわからんが、ボトラーズのバーボンってみないな。
>>40 パッと思いつくのだと
マガジンライブ記念ボトルとケイデンヘッドから
ヘブンヒルが出てたと思う。
ヘブンヒル以外は自分も見た事ない。
>>41 情報ありがとう。
そっか、あるにはあるんだね。探してみよう。
>>40 新樽じゃなきゃだめか? グレーンは凄いのが沢山リリースされているが。
>>43 バーボンとは別もんだなぁ。蒸留の仕方も違うしな。
>>43 ダメってことはないよ。最近すごいと思ったグレーンを教えてもらえるとうれしい。
基本的に近年シングルグレーンでリリースされる長熟は、ほぼ全部凄いと言ってもいいかな。
わざわざシングルグレーンでリリースするだけのことはあるよ。
そっかー、あんまり飲んだこと無いからクライスデニーあたりからどれかトライしてみようかな
ガンヒースはグレンフラグラーの蒸留所の
ストラスクライドはキンクレイス蒸留所のグレーンだっけ?
49 :
呑んべぇさん:2011/06/30(木) 01:37:16.64
マイナーなやつで美味いのみつけたら黙ってるだろ。
美味いクライヌリッシュが飲みたいよ
入手可能で2万以下のオススメ教えて
51 :
呑んべぇさん:2011/06/30(木) 20:53:10.34
>>51 二万オーバーな上に
ヤフオクとかに出品されない限り入手出来んだろ?
JMのエーコン向け82は探せばあるんじゃね
54 :
呑んべぇさん:2011/06/30(木) 21:58:44.03
BBRかな。
>>50 飲んだことはないけどネクターとLMDWの1982
海外サイトでかなりの高評価。
>>51 2万以下でしかも簡単に入手可能じゃないよw
>>55 ネクターとLMDWですか外しはしない所だし期待して探してみます
>>57 国内未入荷なの?
個人輸入は面倒だな、どうしよう
LSのトマーチン1976来てるね
61 :
呑んべぇさん:2011/07/01(金) 17:41:38.59
リキッドサンのトマーティンのメールが来たけど、売り切れじゃねぇか…
まぁ違う所で1本確保したけど
リキッドサンはアートワークとかDT6822と比べると二段くらい落ちる印象だった。
それでも十分おいしいけどね。
結構な勢いで売れてるね〜
典型的な1976だから、過去にDTとかTWAを飲んでる人が改めて買うこともないと思うんだけど
TWEのスプリングバンク1999が気になるなぁ
>>64 シングル・モルツ・オブ・スコットランドのラベルがオサレになってるw
なんかTWAっぽくなってない?w
ロイヤルウェディングのポートエレン美味しくないな・・・
68 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 03:33:33.90
あの値段でかよw
エクスチェンジから買ったから国内価格ほどじゃない
それでも高いけどね・・・
嫌なシェリー樽ウイスキーになりかけてるぞこれ
そういえばタムデュがイアンマクロードに買収されたんだな
両者ともあまり興味ないけど
70 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 09:36:26.61
リキッドサンのラベルがかっこいいな。
ポートエレンってどうよ?地味な酒質だよね。
72 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 10:51:31.63
ロイヤルウェディングは飲んでないが
今年飲んだエレンは信濃屋チェスが一番に美味い。
発売の去年師走くらい発売みたいだが
ポートエレンといえば、エージェンシーのプライベートストックを飲ませてもらったけど別格なうまさだった
74 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 10:57:18.28
ここまでケルティックグレントファースの感想一件もなし
77 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 11:07:00.00
79 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 11:14:28.27
逆になんでさげてんの?
80 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 11:24:49.35
新しい限定品の話も良いが
ボトラーの定番商品の情報も欲しい。
個人的には GMのカスクシリーズ(緑)はコスパ高い(特にカリラ)物が多い気がする。
81 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 11:35:17.45
あれはコスパいいね。この前は1991のリンクウッドが4000円という安さで
買えた。
信濃屋のポートエレンは旨かったね
先日のベンリアックも旨かったし、良い樽仕入れているなって印象
83 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 15:35:42.49
信濃屋のポートエレン美味かったわ。
グラスにかすかに残る硝煙臭が絶妙でたまらん。
ボトル買っておけばよかった。
84 :
呑んべぇさん:2011/07/02(土) 17:16:28.89
DTのグレンマレイ1975はどう?
>>73 羨ましい
行き付けのバーにはないんだよなあ、入る予定もないらしいし
世界で売れているシングルモルトのランキングって分かる人います?
フィディックが世界で一覧に売れているモルトで売り出しているのは有名ですが
2位以降の順位が気になります。
87 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 00:38:01.75
2位はリベット
88 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 00:39:51.75
3位はマッカラン
89 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 00:55:43.18
ブレンデッドの4位はディンプル
世界中で売れてる本数順、てこと?
データが無さすぎて厳しいと思うが、おそらくかなり意外な結果になると思うよ
何故ボトラーズスレで聞くんだ?
信濃屋ベンリアック美味しいのか、度数低いからスルーしたのだが
美味しいのなら買っておけばよかったorz
93 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 16:53:19.22
そういうもんだ。
俺はパスして正解だと思うけどね・・・無理してコスパの悪い信濃屋を買う必要はない
理由は、同じように美味しくてコスパのいいボトルは他にもたくさんあるから
ベンリアックはロングモーン姉妹蒸留所だけあって、もともとの酒質がすごくいい
よほどの糞ボトラーズじゃない限り、どこも美味しく仕上げて出している。オルトモアやモートラック同様な
少なくともオフィシャルやブログなどで書かれているテイスティングの感想を見る限り、
持ち上げや宣伝文句が大仰なだけで、同じような味・香りに仕上げているものは腐るほどある
というか、オフィシャルからしてそういう傾向なんだから、樽の影響を考慮しても容易に想像がつく
ただ、もとが知名度の低い蒸留所であまり話題にも挙がらないから、敢えて宣伝したら目立っちゃった、というだけで
まぁそんなこと言い出したら、巷で(ここでも)話題になるボトルの8割以上はそういう類のばっかだがw
バカな消費者にはなりたくないねっ
95 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 17:03:23.76
>>94 言いたいことはなんとなくわかるが、もう少し文を書く練習をしよう。
96 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 17:05:00.30
コスパを追求するかしないかで変る話だな
>>96 まぁね。金持ちならそんなの関係なく買いまくるだろうからな
やっぱ世の中ゼニや( ´ω`)-3
味覚の鋭さによるところも大きい
ぶっちゃけ微小な違いはわからない程度に鈍い味覚の方が絶対幸せだと思う
>>94 >どこも美味しく仕上げて出している
それはそうだが傾向が全然違うものもあるからな。どれも試したみたいと思うのが人情だろう。
例えば今回のベンリアックだって、関西と関東のボトルは同じ72で、同じホグスヘッドなのにまるで違ったろ?
関西のものは、王道のホグスヘッドベンリアックなタイプで、関東のものは、ホグスヘッドのベンリアックに
しては非常に珍しい味わいだった。好き嫌いは別にして、同じようなベンリアックを探すのは大変だと思うよ。
>バカな消費者にはなりたくないねっ
2009年頃からウィスクイーやJISを筆頭に、宣伝文句に疑義を挟みたいようなものが増えたのは確かで
苦々しく思うし、そんな宣伝に踊らされたくないというは分からないでもないが、飲んでみなけりゃ分からない
世界なんだから、いずれにしても結果は同じってところが笑っちゃうやら悔しいやらw
ごめん 72 -> 76。
非常に珍しいというとどんな感じ?ボトルで飲んだ?
102 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 18:04:56.33
ケルティック乱発事件か?
>>99 > 苦々しく思うし、そんな宣伝に踊らされたくないというは分からないでもないが、飲んでみなけりゃ分からない
だよなぁ。ここ数年だよね、ここまで小売と結託してワザとらしく持ち上げにきてるの
でも確かに飲んでみないと解らんのも事実。で、大半がああやっぱこんなもんか、と後悔するw
美味いんだけど、予想の範囲というか。なんでこんな宣伝に釣られてボッタ値段を出しちゃったんだろう、と凹む
でも、また誇大広告で釣ってこられると、解っちゃいるのに手を出してしまうという・・・ほとんど依存症だorz
昨今、値上がり傾向なのは単純にこういう喧伝が功を奏して品不足になってるからだろうと思う
だから、売り手からしたら間違いなく成功してるんだよな
でも値上がりしてくると、「じゃあ試しに買ってみるか」と気軽にいける人間がどれだけいるかって話で
ええヒガミです、俺が貧乏なだけですね解ります・・・本気で足を洗わんといけんのかもしれん(⊃Д`;)
値上がり傾向っていうけど、現地価格が上がってるんだから。穿った見方し過ぎじゃない?
むしろ日本はごく一部を除いてシングルモルトが一番安く手に入る国だと思うが。
ウイスキーってなんでこれが美味いのかって説明がしにくいから
売る方も大変だと思うよ。蒸留方法だったり原料、発酵だったりがこうだから
美味いですよってのが語りにくいんだろう。輸入元がテイスティングして美味かった
じゃ信用度が低すぎる。けどそれ以外にしようがない。
確かにそうだね
それに蒸留所だけじゃなくてボトラーやヴィンテージやカスクタイプで膨大な組み合わせになるのに、
説明するためのファクターは少ないから毎回大変だろうなぁ
>>104 ボトラーズは日本だけじゃなくて世界中の小売と契約して宣伝して売ってるんだから、
そりゃあ現地だって品不足になるわ。だから値上がりしてるんだし
言い換えれば、ボトラーズが、これまであまり商売っ気がなさすぎたのかもね
それに日本で安く買えるのは、「直輸入のオフィシャルだけ」だよ
正規を通すボッタマージン物はもちろん、ボトラーズも決して安いほうではない
つまり粗利が高いってことだけど
俺たちがそこらの事情について妄想してもしょうがないんじゃ
シェリー樽熟成とはいうが、そもそもシェリーってどんな味なのか知らなかったので飲んでみた。
ペドロヒメネスにしてみたんだが・・・なにこれ、匂いが完全にドライフィグ。
味はやっぱりドライフィグ、加えてレーズンと黒糖。なんぞこれwww
これで葛餅食えるんじゃね?
こりゃ樽の影響出るよなと思わず納得でした。
ウイスキーではほとんどドライオロロソ。全くとは言わないが、かなり違うよ。
それは理解してるんだけど、直近飲んだシェリーものがドロナックのPXだったのでつい出来心で。
カスクタイプにホグスヘッドとだけ書かれてる場合ってバーボンなのかな?
113 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 22:21:49.60
ホグスヘッドは樽の大きさ。
ホグスヘッドのシェリーとかある。
知ってるが、ホグスヘッドとだけ書かれている場合はバーボンだぜ、とかの慣習的なものがあるのかなと思ってさ
キャパドニックって1972ばかりが話題になってるけど、1968もいいと思わない?
116 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 22:32:39.04
ホグスヘッドのシェリーを知ってて「慣習で〜」って
何が聞きたいの?馬鹿?
117 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 22:33:00.19
9割方バーボンで1割くらいがシェリーだな
119 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 22:37:19.46
パンチョンはまだ良いとして
オクタブはオクタブのままなのか?
>>116 え、シェリーホグスヘッドとかバーボンホグスヘッドと記載されてることが多いのに、
単にホグスヘッドとだけ書かれてると「どっちだよ!」って思うじゃん?
でもそういう風に記載されていることも結構あるってことは、
省略された場合はどっちを指すのか決まってるのかなと思っただけなんだけど
121 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 22:52:06.90
ホグスヘッド表記のみならバーボン率98%
そう言うのは大抵、少なくともセカンドフィル以上だから中の酒の影響は
気にしなくていいよってのが多い。
124 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 23:26:18.84
俺もタマは二つしか持ってない・・・
>>115 自分は1種類しか飲んでないけど
KBケルティックの1968は美味かった
DTピアレス(レアオールドじゃない方ね)は良かった
128 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 23:41:24.99
HBの68しかしらんわ。
129 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 23:43:15.55
キャパは68、70、72は当たり年な気がする。
72が話題だけど個人的にキャパの1番は70
130 :
呑んべぇさん:2011/07/03(日) 23:47:03.61
俺にとって1972は今のところハズレをひか無い年
ヤフオクでマッカランをセリ負けた。くやしい
132 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 00:02:25.11
>>131 次があるさ。マッカランはよいボトラーズもの少なくないか?
ボトラーズ好きはマッカランはわざわざ選らばない傾向はある気はする。
ハントリートウキョウは飲んだことあるんだが激旨。
ほしかった。
発売がポンド円が200円くらいの円換算なんで5万円は出したくないし。
134 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 00:30:05.01
マッカランだとGMの69あたりだな。
カスクでほしいが無理なんだよな。
>>92 飲んだ事無いけどさ、スペック的にそんなに旨くないって
大体24800って、コスパ悪いだろw
136 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 03:46:03.92
コスパの話はもういいだろ
オフィシャルの10年や12年飲んでろって話になっちまう
『飲んだ事無いけど』コスパ悪いと言っているんだから
>>135 は24800円は高くて買えないんだろ。
確かに世間の常識から1万円超の酒は超高級品だし、買っても棚の飾りになるレベルだし。
138 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 08:04:03.58
きっと貧乏なんだね。
139 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 08:29:55.80
ワインのコスパの悪さに比べたら何てこと無い。
あのコスパの悪さは もはやネ申
が、特別な理由が無い限り ウィスキーでも一万位が 限度かな。
それで 俺にとっては十分旨い物が買える。
後は 付加価値と考えてる。
飲みたいか、飲みたくないか
買えるか、買えないか
最後は直感で決めてる
俺は3万台にはいると考えるなあ。
ボトラーズなんて一期一会だからコスパとか言ってたら何も買えない。
後から買っておけば良かったと後悔すろのが一番辛い。
だが、買って外れてももちろん辛いから、ボトラーズはまさに修羅の道。
酸っぱい葡萄が沢山なってる!
暑くてストレートがつらいこの時期は
定番のラフロイグソーダがうまい
60度近いTWAリキッドライブラリで作ると炭酸強めにできて最高だ
>>142 そうなんだけどw でも売り手側がそういう意識を持ち始めたら、終わるだろうなこの業界・・・
いや、ボッタワインの例を見る限りそうでもないか
暫くしたらウイスキーも、特にボトラーズ物は、顧客を富裕層のみに搾る市場になるんだろう
145 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 12:53:53.35
酒税改訂前に戻ったと思えば、嫌だなw
146 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 12:55:20.02
古いものは有る限りで増産できないもんな。
>>144 というか、値上がり傾向のい理由は、ハッキリしてる
新興国の需要がここ数年で桁外れにデカくなって、
特に嗜好品が、世界的に品不足が続いている。これだけだよ
ワインもウイスキーもコーヒーも、全部同じ理由だ
特に上海やドバイなどの富裕層が、世界中の嗜好品を買い漁っている
ちょうど日本がバブル期の時、それに踊らされて貴重な嗜好品だの絵だのを買い漁り世界から顰蹙をかったが、
それとまったく同じ状況が今。だから今後、値上がりはさらに続くし、日本は総じて貧乏になるなら買えない国になっていく
それだけのこと
148 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 13:25:18.29
酒税も上がるしな。
中国の富裕層がボトラーズ買い漁るとも思えないが・・・。
ブレンデッドのフラッグシップとかモルトでもオフィシャルの有名どころの超高級品とかさ。
でも台湾には市場あるんだよね。
150 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 23:33:09.57
>>149 日本も30年前はオフィシャルばっかりだっただろ。
その頃はボトラーズなんてGMかケイデンヘッド、一部のイタリア系位しかなかったがな。
それにボトラーズは90年代からの世界的な流れだし。
まぁボトラーズにはまるやつなんてごく一部だよ。
あ、10億人以上いるのか・・・その中の富裕層のマニアといっても・・・確かに怖いな。
152 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 23:42:56.43
スキンダーみたいなヤツが増産されるのか・・・。
G&Mが値上げを主導しているっぽいので(?)
ストラスアイラ、モーン、マッカランの値上げ幅が尋常じゃない。
特にマッカランの60年代は買い漁られたっぽい。
ストラスアイラ、モーンは目立った買占めはない。
オフィシャルならラガ21、タリスカ20(シェリー)が
すごい勢いで買占められている。
オールドになるには早すぎ&本数が大量なのに値段がありえないわ。
普段あまりオフィシャルは買わない自分だが、カリラ18年とラガ21年はストックしときたいな。
156 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 23:48:01.53
>>154 次にマッカランの60年代出たら35000円はしそうだな。
うわーラガ21スゴイ値段だな。
これならラフ30買うわ。
158 :
呑んべぇさん:2011/07/04(月) 23:54:33.86
2年前のGMマッカラン1969は26000円くらいで買ってるわ。
160 :
呑んべぇさん:2011/07/05(火) 00:10:57.78
GMコニッサーズチョイスのキャパドニック1972がとてもうまかった。
CCはアードベッグ以外あんまりいい思いしたことがなかっただけに尚更。
好みだろうけどDTレアオールドに勝るとも劣らない印象。
この値段でこの味なら神ボトル。
162 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 19:49:20.11
>>161 色が濃いやつだよな?
1969はだめなの?
1stフィルシェリーってとこが肝だな。
>>161 それ。ちょっとびびりながら買ったら美味くて逆の意味で驚いたw
急いで買い増ししたよ。
1969は、ごめん飲んだことないからわからないや。
165 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 20:24:53.69
166 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 20:27:45.23
167 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 20:30:41.49
やっぱり72は当たりなのか・・・・
GMCC1972なら一時間前くらいまで何本か売ってる所があった。
ちょっと遅かったようだ。
コニッサーズチョイスなのに(失礼)キャパ1972はブログとかでも評判いいから旨いんだろうなぁ・・・ええ、買えてません・・・。
170 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 20:37:27.93
玉手箱にあったぞ。
>>169 ボトラーズじゃないけどいずれ入ってくるであろうロングロウ18年のために貯金したと思え
あれはうまいぞ
ローズバンク 1990 5360 OMC。
今開けたが、これは美味い。とてもフルーティーでピートや草っぽい
複雑さがある。軽やかだけど、しっかり味があり持続する。大吟醸みたいだな。
60年代とかそうだが、若くても美味いものはやっぱり美味い。
これは潰れたのが本当に惜しいね。
ローズバンクは俺も大好物だ
なんとか再開してくれないかなぁ
復活の噂はあったけど、ローズバンクという名前は使えないんだよね。
オクタブってあまり良いイメージなかったんだけど
オスロスク1999、美味いね、これ。
五千円でこれなら十分満足。
ローズバンクは釜を盗まれて再開計画が頓挫したそうな
178 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 22:50:39.07
>>178 オスロスクがどうこうと言うより
オクタブシリーズがね。
今まで飲んだ物がちょっとくどい・・・ってのが多かったから
180 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 23:04:47.87
がっつりシェリーが苦手なんだね
オスロスクのオクタブ欲しいわ
181 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 23:12:59.46
アベラワーのオクタブはうまかったぞ。
182 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 23:15:44.48
クライゲラヒなんかどうだろ?
話を統合すると
長熟にオクタブは合わないって事かな?
184 :
呑んべぇさん:2011/07/06(水) 23:26:13.69
小さい樽だから熟成が早くて長期はダメかもわからんね。
>>174, 175
その後、ポットスチルを盗まれるという、はにゃーんな事態が発生して、
復活は幻に。本当に今あるお酒で最後です。
すぐ下くらい読んでから書け<俺
>ローズバンク
とはいっても、設計図残ってたら蒸留釜なんて寸分違わず再現できる
職人集団みたいなのが本国にはいるんだろ?
他の蒸留所のポットスチルの定期入れ替えでそういう話を聞くが。
やっぱり金銭的な問題かねぇ。
188 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 02:29:55.15
そこまで投資する会社が無いんだろうな
無理してでも再開を望むほどの、そこまでの味でもないし・・・
ポートエレンもな。
まぁ数少ないローランド、3回蒸留。
ただの懐古趣味かな。
>>187 設計図なんか残ってるの? そもそも、設計図のあるポットスチルなんか
そんなにない気がするのだが。
同じ蒸留所、形、仕組みが同じでも味が違うので出来上がるのがポットスチルの不思議。
有名なポットスチルだと「ナンバー10」とかある。ジンだけど。
何故かポットスチル10号機で出来上がるジンだけ素晴らしいジンが生成されるらしく
この10号機から生産されたジンは「ナンバー10」と云う特別なブランド名で販売され愛されている。
193 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 11:24:32.70
>>173 BBRの90-08
52.9% No.606の
ローズバンク飲んだ事ありますか?
あればどんな味だったか教えて欲しいのですが?
>>193 173ではないが飲んだ。結構前の記憶なので間違っていたらすまん。
ローズバンクの割にはそこそこ厚みあり。
穏やかなシェリーの風味と草っぽさで、味としては中庸な感じだったと思う。
取り立てて強調する個性はなかった。
全体的に「中の上」という味わいで、悪くはないが飛びぬけたところもない印象。
195 :
193:2011/07/07(木) 11:33:56.89
早い回答ありがとう御座います。
No.10ってそういう意味だったのか。
GMCCのキャパドニックが復活してるね。
ブログに書いてる人もいるけど、
キャパ1972とロングモーン1972のブランディングの違いがわからんね
かたや底辺?のコニサーズ、かたや頂点のケルティック
だけどクオリティは同レベルだと感じてしまう
>>196 43%になってるけど話題のやつは46%だよね?
別ボトリングなのかな?
楽天のうきうきワインは46%になってるよ
俺もこのキャパドニック飲んだけど、確かにGMCCにしては旨い部類
安いしおすすめ
だが、微量のゴム臭でも許せない人は避けたほうが良い
買えた、サンクス。
202 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 17:00:04.51
ワロス、また売り切れてる・・・昨日に引き続きご縁がないようだ。
204 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 17:49:51.49
俺も1本買ってしまった
全俺が泣いた。
207 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 18:54:06.42
昨日買ったおれは策士
210 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 19:15:01.26
なんでちょいちょい在庫復活するんだろうな
在庫はあるけど、小出しにして「残りあと3本」とした方が
効率よく捌けるからじゃね?
212 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 19:21:29.98
なるほどな、キャンセルじゃないんだw
他の店では売り切れ&再入荷なしって言われたのに
お、追加購入に成功。
久々の安旨モルト万歳。
ケルティックロングモーン1972買わなきゃよかったなあ。
215 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 19:40:50.91
>>214 え?俺も買ったのに不安になるような事言うなよ
だれか、グレントファースを買おうか悩んでる俺に、背中を押す一言を頼む!
>>214 心配するな、おいしいから。
でも、俺の好みではキャパ1972とどっこいだったんだ。
そうすると二倍以上払ってそれか・・・という気持ちになってしまうわけで。
万人受けするのはロングモーンだと思う。
218 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 19:45:57.16
死んでるのか世…
220 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 20:39:45.45
閉鎖ものってことかな?
221 :
呑んべぇさん:2011/07/07(木) 20:48:58.50
誤変換恐ろしや
そういえば明日は信濃屋キャパのネット店解禁だね。
相変わらず実店舗優先で予約取っているから、また瞬殺の予感。
信濃屋キャパドニック、販売開始だね
とりあえずポチろうかな
ユアンズチョイスと違って、一人一本までなのが残念だが
225 :
呑んべぇさん:2011/07/08(金) 11:25:27.73
もう売り切れかよ、早すぎw
去年よりも1000円以上値上げしてるなぁ・・・
ところで信濃屋、まだ実店舗で予約は受け付けてるの?
実店舗で先行予約−>ネット予約だったから、実店舗ではもう無いかも。
閉鎖蒸留所になったので、ダンカンテイラーでは今後レアレストでのリリースになるね
それに伴い、更なる価格上昇は避けられないだろうな
実際に高くなっちゃってるね。
つか、ベンリアックが一人二本なのにキャパドニックは一本か。
ベンリアックは高かったからお金ある人は沢山買ってってことなんだろうか。
基本二本買いしてるから一本だと開けづらいなあ。
>>225 そういう情報は実店舗で聞くの?
ネット上にはどこにもなかったようなので。
気付いたらいつ飲むんだってくらいトマーティンとキャパドニックだらけに・・・俺はアホだな ・・・
会議中に携帯でポチった俺はダメ社員。
>>229 信濃屋ボトルの場合、実店舗にサンプルと予約用紙が配備されてから、1週間後くらいにネット販売になる感じ。
事前にネット情報流さないのは、普段から店に足運んでくれる人を優先したいからとの事。
>>227 そうなんか・・・
新宿や馬車道の店舗には月1〜2くらいで足運ぶけど、店舗内にそんな案内なかったよ・・・
どこかに掲示してあったんだろうが、全然気づかなかった。もっと解りやすくしてほしい
見つけたら即予約してたのに。トマーティンの時もそうだったけど
本当に
>>232の言うようなことなんかねぇ・・・上客しか伝えてないんじゃない?
実店舗での先行予約は、今年に入ってからなんだね。
ネットと同時だとネットで多くが売れてしまうから、店に来た客が買えないこともあるとか。
今回はそれが裏目となり、実店舗で多数の予約が集まったため、ネット店10周年記念として
リリースしたにもかかわらず、ネット店では50本のみの販売になってしまったと。
それで今回、ひとり1本となったんだね。
しかし昨今の品薄煽り&値上げ抗争は、とどまるところを知らんなー
こりゃあと数年で、ワイン同様ウイスキーも一般人お断りになりそう
>>235 ワインは、価格高騰のおかげでブルジョア級を始めとして世界各国のより低いランクに属する
面白いものが輸入されるようになったという良い面もある。
しかしウィスキーは、そういうの無理そうだからな…
>>236 メコンウイスキー・・・は米だからウイスキーと認めたくないけど、
東欧、インド、南米とか麦のスピリッツを、何らかの樽で寝かしたのがでてきたり・・・
238 :
呑んべぇさん:2011/07/08(金) 18:07:32.36
スリーリバースからボウモア、ラフが出てるね。
自分は興味なしだが瞬殺かな?
売れるだろうが、1994とかだし話題にはならないだろう。
シングルモルトみたいに明らかなヒエラルキーがないようなものはあんまり
成金が好まなそうなんだけどな。新興国というより先進国で需要が出てきてるのかな。
ヒエラルキーは無いけど、カスクものは限定◯本の世界だからねえ。そっちの意味でヤバイのかも。
そういえば今回の信濃屋キャパドニック1972って最近高評価のカスクナンバー7000台じゃないんだね
キャラクター違うのかな
キャパドニックはダンカンテイラーで70年代前半が1万3千円くらいで買えたからよかったんであって、
1万7千円も出す酒じゃないだろ?
またコスパか
15000円ちょっとで変えるウイスキーでキャパドニック1972より旨いものってそうそう無いと思うけどね。
>>245 1万7千円出せばTWAの80年前後にあたる。
ミルトンダフやクライヌリッシュなど。
同じ酒が1万3千円から1万7千円になると味が変わるのか?w
まぁ高価であったり有名ラベルだと美味く感じるのは否定しないが・・・・
>>248 他買うよ。
1万7千円になったからって味も上がってるわけじゃなし。
だったら他のボトルのほうがいいわなって意味。
真新しいものが出てくるかと思えばTWAか。
まぁ安牌だけどキャパ1972と比較だったらキャパ選ぶ人も多いくらいの旨さじゃん?
つかクライヌリッシュ売ってないだろw
>>248 ???
エイジング的に80年代前後(30yo)で1万7千円は普通で安いと思えない。
1970代前半で1.5万切れば安いと言えると思う。
>>250 うん、もう売ってないね。
ピンポイントでそれ買うって意味じゃなくて、それクラスが他にあるよって例。
MOSとかドリスも選択肢に入ってくるね。
費用効果を求めるのは大事だが、あまりこだわると酒が楽しめない。
一生の内に飲める酒の量は無限じゃない。
お手ごろ価格でまぁまぁ美味い酒より、高価での美味い(幸せになれる)酒が飲みたい。
>>251 安いって言ってるんじゃなくて、その金額出してその味ならこっちのボトルのほうが〜って意味。
エイジングが古いより、それよりも肝心なのは味。
そこらのドイツ系はレベル高いけど、15Kくらいだと一連のDTキャパドニック1972の方がうまくない?
MoSもTWAもそこらの価格帯のやつは中の上程度のレベルのボトル多いし。
>>253 飲める量は無限じゃないから、1万7千円出すならキャパなんかの
「うん悪くはないね。それで?」ってモルトじゃなくて他飲むわな。
1万円台前半だったら、72年でこの価格はお買い得だし、まあ一本買っといてもいいか、
って買ってもいいが、1万7千円も出すなら他のボトル買うわな。
>>254 1万5千円と1万7千円ってそんなに差が出る程の金額か?
店によって同じ酒でも1〜2割くらいは差はあるだろ。
1万5千円から1万7千円に予算が増えて選択の余地が増えない。
むしろ購入できるタイミングの方が大きい(買い逃すと飲めない)
飲む量にもよるんじゃないかな?もし月に5本とか飲むなら、出る量も多くて
安定して美味い銘柄を買いたくなる気持ちはわかる。
MoSのキャパドニック1972はもし日本に入ってきてたら24000円くらいになる値段だからDTの安さが光るね
>>256 で、あなたなら何を買うの?
つか何で17000円?そんなにしないじゃん?
俺は普通にキャパ1972好きで飲んでるぞ。
ウイスキー程度(10万以下なら)な値段を見ないで買えるけど(嫌味と取らないでほしい)
普通に美味い。
俺も10万は無理だが5万程度までなら普通に買うけど、旨いと思う
人それぞれだとは思うものの、何故そんなにキャパドニックにケチをつけたがるのかなとも思う
そこで、GMCCのキャパドニックに引き続いて今日の信濃屋も買い逃した俺がとおりますよ!
>>257 あーあ、間違えてるね。
キャパ72は、1万5千円とかそんなんじゃなくて、もっと安かったんだよ。
だんだん値上げしてきて、そこまで上がったらもう他買うよって話。
キャパに比べてさっぱり出ないグラント72。こっちの方が好き。
267 :
216:2011/07/08(金) 23:11:41.15
ゴードン&マクファイル ブックオブケルス グレントファース1979 様、
住人のレスを元に慎重に選考を重ねました結果、
貴殿は人気、評判ともに当方の求める水準に達しておりませんでした。
まことに残念ながら今回は、
不 採 用
とさせていただきます。
>>262 ケチじゃないよ。
ほどほどの優等生的な味なんで安く買えるなら悪くない選択肢だからね。
>>265 DTキャパ1972は1万円以下で買えた時代はないと思うけど?
1.2万円以下も見たことない。
キャパに難癖の次は自分は昔から知ってる風?
性格って滲み出ますな
もういいだろ。ほか買うって言ってるんだからほっとけよ。
>>269 1年くらい前で12,800円くらいだったかな。
72年でそれは安かったけど、1万7千円(信濃屋価格)まで行っちゃうとね・・・
だからどこの信濃屋だよw
でも1969は売れ残ってるんだよな・・・しかも72より安くて。72と比べてそんなに不味いの?
それとも72が法外に美味かっただけで69が平均的なの? てことは逆に言えば、
他のキャパドニックはそこまで美味くないてことで、そもそもの酒質はそう上質でもないってことなのか・・・?
キャパに限らんけど、なんかもう、銘柄とヴィンテージと味と値段の平均値がサッパリ解らなくなってきたw
なあ・・・信濃屋のキャパドニック1972のページの写真にさ、
caperdonich is still standing threre...
って書いてあるんだが、threreってなんぞw
調べてみた。
DTキャパ1972は10年前くらいから現地価格で約100ポンドから出ている。
今は円高だけど為替レートの関係で日本円1.2万〜2.5万円が10年弱くらい続いている。
円ポンが250円くらいとときは2.5万円くらいしたはず。
昔は安かったはないんだよ。
>>275 それが本当の意味で解る人は、おそらく業界にもほとんどいないはず。少なくともここにいるワケがない
でも評判の銘柄とヴィンテージに関しては、その答えは簡単な真理だよ
「宣伝されたものが、美味くなる」んだ
>>278 そうか?明らかに違いはあるし、評判がいいものは実際美味しい(ものが多い)と思うが。
どちらかというと、宣伝され、かつ色んなボトラーから出されることで、
マイナーボトルと比較して多くの人が触れる機会を持つことになるから、
その分声が大きくなるってのがポイントだと思うけど。
斜に構えずに素直に楽しめばいいんじゃないのかな。
>>278 俺もこれは疑問。
今評判になってるビンテージは実際うまいと思うよ。それ以外のはそこまで
美味しくないか、残りが少ないか。後者でかつ美味い場合は評判のビンテージ
より高くなる。76に対するトマーチンの60年代とか。
ベンリアックなんかは76が有名だけど、75も評判を得られて、売れてるわけだしね。
実際に美味ければ、ビンテージが似通ってても美味いと宣伝できるし、売れるよ。
宣伝文句が過剰で信用できないのは間違いない。
グレンマレイを南国フルーツ!ピーチピーチピーチ!とか言って売ってたよな。こら!
>>279>>280 おそらく、お二人のような回答が来ると思っていた
つまり、同じ銘柄で、売れてないヴィンテージ、安いヴィンテージは、「不味い」
キャパでいえば、72が例外的に美味いだけで、本来はここまで美味い酒じゃない
トマーティンでいえば、76が奇跡的に美味いだけで、他はゴミだ、買う価値ない
他の銘柄も、宣伝されず、話題にもされない銘柄とヴィンテージは、どれもクソだ
そういうことだな? じゃなきゃ辻褄が合わん
小学生みたいなこと言うなよw
>>282 いえ、そういうことではありません。辻褄が合わないのは極論で捻じ曲げているからです。
違うか?
だって「明らかに違いがある」んだろ?
あくまで「美味いから評判になった」んであって、ボトラーズや小売の宣伝文句は「後付け」にすぎんのだろ?
お前らがそう言ったんだぞ?
じゃあ、とくに宣伝に挙がることのない、市場に出ている他の9割9分のボトラーズのボトルは、
美味くない=買う価値ないってことなんじゃないのか。美味いんならなんで喧伝されないわけ?
そこに疑問を抱かないお前らが小学生以下だと思うが
明らかに違うと思います。
が、そもそも宣伝は後付などとは一言も言ってません。
あなたが何を指して宣伝といってるのかわかりませんが、
ボトラーや小売は出してるボトル全てに売り文句をつけて宣伝をしてるでしょう。
その中で,消費者がうまいと思ったものが話題になって、
それが人気に拍車をかけ〜という循環になっていると思う、というだけです。
トマーティン1976などは複数ボトラーから大量にリリースされるものもありますが、
それは彼らが高品質だから売れると販売戦略上の判断をしたわけです。
そして消費者も美味しいモルトだと評価し、人気になっているだけでしょう。
もちろんむやみやたらに煽るのは感心しませんが。
カスクストレングスをストレートで飲んでたんだけど,
気温が高いからアルコールの揮発が激しいせいか,
むせて気管にはいった。これはたまらん・・・やばい。
288 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 00:51:22.23
ほとんど樽はブレンド用に回されてんだよ。
これが分かってないやつが多すぎ。
289 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 01:01:22.76
まあ少なくても3Rや信濃やについては、ブログ評価に便乗してるだけ。
これらにオリジナリティのかけらもない。
290 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 01:10:00.24
キャパドニックなんか99.9%はブレンド用だよな。
ブログの人の好みと自分の好みが合えば、ブログも参考になるし面白いよ。
3Rの樽選択の人は、自分の好みと似ているので
コメントは面白いし共感する箇所も多い。
(ブログの人ではないかw)
逆にとりあえずブローラの人とは香りの好みが違うらしいので
ブログで絶賛されるのは自分の好みでない場合が多い。
例えばTWEクライネリッシュ10th記念37年46%とか
自分としては評価低いボトルだし。この系統の甘い香りは苦手なんだよね。
何が好みなんて十人十色ってこと。
292 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 02:07:48.58
オーイエス
1つ分かった事は、信濃屋限定ボトルを俺は買いそびれたってこった
>>291 好みは違って当然だよな。
証拠は、俺はTWE 10thのクライネリッシュ37年は大好きだってことだ。
ケルティック1972とかPD1982との比較ならベスト。
>>292 二つ目にわかったことは、俺も買い逃したってことさ。
午前11時という時間での販売開始だからね。
仕事をしている身としては、この時間のスタートは辛いっす。
296 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 09:25:51.95
買えてしまうと後悔することも多い。
どちらにしても後悔する可能性あるのかよw
さすがボトラーズ、修羅の道だぜ。
298 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 11:47:12.96
まさに泥沼亀之助だな。
299 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 18:30:31.02
薬剤師ボトルがリリースされたようだな。
予約者には数日中にデリバリーされそうかな?
絆はどうなったのやら。
301 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 18:36:01.53
どこで予約したのかさえ忘れた・・・・
そもそも予約してるのか?
コニサーズのキャパドニック1972開けた。
黒い黒いといわれてるからどれほどかと思ったけど、そこまで濃くはない。
えぐみはなくて、フレッシュなベリーとドライフルーツ半々?
ほんの少しだけゴムっぽさはあるが、気になるレベルじゃないし、
しばらくすれば消えるんじゃないかと思える程度なので減点要素とまではいかないかな。
評判いいのもわかる。90点って感じ。個人的には大いに買いだな。安いしw
304 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 20:51:43.06
飲ませてくれよ。
>>303 お主は俺か?w
俺も今日開けたよ
ゴム臭少ないし、4ベリーや黄桃の香りがあるし、これなら気にならない
シェリー感濃すぎるかと思ったけど、意外にさらっとしていてしつこく無いのもイイ
値段考えたら、お買い得だね
306 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 21:20:12.10
だからよこせっての
>>305 いやいや、貴殿が俺でござる。
そう、意外とさらっとしてるというか、軽やかさもあるのがいい。
他のラベルつけてもうちょっと高く売られてても違和感ない満足度。
308 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 21:34:18.33
CCのキャパ72ってボトリング数はどれくらい?
最近はアカラサマな自演が流行ってんの・・・? まさか信濃屋の中に人とは思いたくねーけど
キャパ72は何一つ買えてないし飲めてないので
話についていけないので、キャパ68飲んで、ふて寝・・・
311 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 21:51:45.45
どうやら河内屋の人がまぎれているみたいだな。
>>308 コニッサーズチョイスはボトリング数明記されてないから不明。
でも結構あるんじゃない?バットだし。
314 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 22:13:31.62
キャパドニックの68といえばHBじゃないの?
国内で売ってたものだけでもGMCCやDTに1968があるからどれなのかなぁって
>>310 ここで提灯になってる連中は、全員踊らされてるだけも。68と変わらないかもよ
72が美味い美味い言ってるヤツで、市場に出てるキャパを全て飲み比べて72が美味い、
なんていってるヤツは皆無。これは断言してもいい
もしいるなら、全てのヴィンテージのテイスティングを挙げて何がどう違うのか具体的に列挙してみろ
317 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 22:36:03.39
>>313 キングスバリーのケルティック
ボトリング数が少ない上にHBの68と度数が全く同じだから、
HBのとシェアしたやつかも。
買いそびれて暴れているんですね
分かります
何がそんなに憎いんだよ
ブロガーが輸入元と結託してブームを作ろうとしてる感があるね。
「攻撃的南国フルーツモルト!!」とかね
>>316 全部のめるわけないんだから皆無だろw
だが貴方も市場に出てるキャパを全てのみくらべた上で72がたいしたことないって言ってるのか?
もしそうなら、全てのヴィ(以下略
詭弁のガイドライン参照な
323 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 22:42:07.37
>>318 それがあったか。
そういえば最近キングスバリーケルティックうを買ってないな
出来れば簡単でいいので感想聞かせてもらえると嬉しいです
ケイデンヘッドってスプリングバンクと同資本なんだな
今日はじめてしった
326 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:01:08.22
キングスバリーはフィディック45年が眠ってる。
高かったんだよな。
55.8%もしくは59.2%で真っ黒のやつ?
328 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:08:04.90
>>327 うん。55.8%のやつだ。4万円ほどしたので怖くて開けられない。
俺も興味はあったが色と値段に躊躇ったらあっという間に売り切れてたな
あんまり感想も聞かないから是非開けてみてw
>>323 そう、44.5%
カスクナンバー3561
HBのカスクナンバーは分からんけど
>>324 甘く、かなりフルーティー、パインとか干あんず
尖りはなく、するするいける。1、2杯目向け?
ゴメン、テイスティング難しい。
>>328 55.8か59.2か忘れたけど自分は東京駅地下の有料試飲で呑んだ
ときに聞くがパヒューミー系は平気な方かい?
>>331 俺は持ち主じゃないが、嫌な振りだな・・・
333 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:30:51.79
>>333 じゃあ、そのまま抜栓せずに冷暗所で保管する事をお勧めする。
10年も保管すれば元値以上で売れるっしよw
ウスケバに59.2の方のテイスティングノート書いてる人がいたから
興味はあるなら紹介するよ、覚悟があるなら・・・
335 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:54:37.77
336 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:55:55.14
>>330 HBのほうもカスクは書いてない。
1968年12月−2001年6月の32年。
>>335 やはり誤爆してたかw
ちなみにどこのスレ?
338 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:58:46.99
GMケルトの1972ロングモーンは実際どうなの?
339 :
呑んべぇさん:2011/07/09(土) 23:59:22.16
>>330 ありがとう。中々いい感じなのかな?HBを試してみるべきか・・・。
341 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 00:09:14.50
>>338 25000円くらいケチケチするな。特攻あるのみ。
>>336 そか、逆にこっちは蒸留月、ボトリング年月表記はなし
だから、シェアとも言い切れないか。
>>340 うん、知り合いのモルト飲みにも振舞ったが好評だった。
ただし、上記の通りHBとシェアとも言い切れないんで
そっちは保証出来ないけど・・・
そもそもキャパの、しかも長熟で外れあったっけ?
344 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 00:29:23.40
キャパドニックの68ってまだ売ってるのか?
>>342 HBだからなぁ・・・シェアじゃなかったら怖いなw
そこまで網羅的に飲んだわけじゃないけどDT1968や1969もうまかったし、
確かに外れはない印象だね。
GMCC1972は初の外れになる覚悟で買ったけどw
>>344 HBならあるよ
www.scotchshop.jp/SHOP/109884.html
>>344 HBならまだ売ってるとこはある。他は残ってないと思う。
348 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 00:52:04.67
349 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 00:54:12.29
>>349 68と言っても、ボトリングは10年前だからね
当時発売していたらついていただろう値段そのままって事でしょ
352 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 07:33:16.53
よく売り切れないな
DTキャパ1972が最近が特に人気だが同じビンテージのDTグラントも良いぞ。
食前酒にサイコー
軽い飲み口なんで万人向けタイプ。
軽くて深みのない酒には、1万円までしか出せないな。
軽い飲み口ならユニコーンのボウモア1993も旨いよ。
軽くて深みがあれば最高。
昨夜、評判の2本を開けて飲んでみた。確かに美味しい
ただ2本目を購入する気はないな。確かに誇大広告の感は否めん
グレンロセスやモートラックやストラスミルやダルユーインの某商品の時は、
感動しまくって2本目をそれこそ血眼になって探しまくったがw
でも、これが市場というか商売としては正しいのかも
ウイスキーもワインみたく、ブームのこの期に付加価値をつけようと躍起になってるんだろうと思う
358 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 16:21:43.02
まてまて、評判の2本とは何を指しているんだ?
2本?
一本はキャパドニック1972だと思うが、もう一本は何だろう?
トマチンじゃない?
まぁ楽しめる者勝ちだろ。
やけに誇大広告といいたい人がいるみたいだけど、
実際海外のレビュー系サイトやフォーラムでも評判いいわけで
普通に考えれば世間一般の感覚と違う好みというだけだろう
そういう場含めて宣伝だと言い出すのであればもはやMMRレベルw
実際インポーターとかのコメントは誇大広告な面はあるが、
それは全てのボトルにいえることであって、キャパやトマーティンに限った話じゃない
宣伝で一種のブームを作って、価値を上乗せして売っていこうという戦略は見える。
ダンカンテイラーで3種類ほど一気に出たグレンマレイは、どれも流行のフルーツ感が出ていて最高!
みたいに書かれていた。
何年のは南国感炸裂!だとか、何年のはピーチピーチピーチ!とか言って売り出してたよな、こら!
363 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:10:17.31
12000円〜15000円のボトルなんて安いものだろ。
それを価格上乗せってどんなに貧乏人なんだ?
焼酎飲んでたほうがよいのでは?
マレイは1973#7050とPDは美味しかったよ。
上乗せっていうけど他ボトルと比べて本国価格との乖離が大きいわけじゃないぞ?
価値を上乗せだよ、価値を。
平凡な味なのに、特別な一本的なイメージを乗せて、うまく売りさばいているという意味。
値段を上げているという意味じゃなくて、価値が高いように見せかけて売り抜けているという話。
つまりは買ったけど好みに合わなかったから恨み骨髄ですね、わかります。
つか、ピアレスは全部そんな感じのコメントじゃんw
368 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:17:25.10
レアオールドと書いて欲しいよな
スペシャルピアレスとかおかしいだろ
またピアレスの人か
こんなとこに書いてないで輸入元とダンカンテイラーに言えよw
ボトラーズ・モルトなんて、ある意味賭けの様な物
当たる事もあれば外れる事もある
それを含めて愉しまないと
ハズレを引きたくなければ、BARで飲んでから決めるか
大人しくオフィシャルを飲めばって感じ
全部じゃないぞ?
例えば、これはジュラ。
ジュラ1992は、海の特徴がはっきりしたアイランズモルト。
香りは海岸、ピート、マスカット、バニラで、味はオイリーなマロングラッセ、塩、ペッパー、オリーブで、程々にピートを感じます。
ピーチピーチピーチ!とか南国感炸裂!みたいなコメントは見当たらないな。
「攻撃的南国フルーツ系モルト」って何だよ!?
そんなにカリカリするなよ
薬剤師さんボトルが明日届く。
どんな味なのか楽しみ。
バーで飲んでから買うか、評判のいいオフィシャル買って飲んでた方が幸せになれるのではないかなぁ。
>>373 明日じゃないけど、俺も楽しみ。
というか初ダルユーインだぜ。
楽しみなんだが、同じBBRのダルユーイン1973が14000円くらいで出だしたのを見ると複雑だw
特にダンカンテイラーは一時期「南国南国」とか言って煽ってたよな。
その割りに大して南国フルーツなんて感じないモルトばかりだった。
ブームに乗っかって売り抜けやがってと
378 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:35:08.16
>>367 > つまりは買ったけど好みに合わなかったから恨み骨髄ですね、わかります。
う・・・否定できんかも・・・まぁ踊らされた俺が悪いんだけどさorz
宣伝文句に嘘が書いてあることは事実。
>>377 南国かはともかく、上質なフルーティさは感じて良かったけどなぁ
>>378 割高なのは別にいいんだけどね
タイミングが絶妙すぎてさw
382 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:42:29.17
ダルユーインはついた日に開けてやる。
信濃屋とBBIからベンリアック76が出たけど、信濃屋はのっけからフルーツで凄いな
BBIは76ビンテージらしいタイプで安心できる
どちらも力強いタイプじゃ無く、BBIはも少し度数が欲しかった
信濃屋のは、あのフルーツには、あれくらいの度数がちょうど良いのかもしれん
TWAのベンリアックは納得の美味さだったが、国内での販売価格は高め
海外サイトで購入した方がいいかもな
あえて触れてこなかったが、ベンリアックはボトラーズじゃなくね?
385 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:49:13.16
BBIってどこよ?
386 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:54:17.20
オーナーズカクスみたいなもんでは?
387 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 17:54:49.80
ベンリアックはボトルやチューブのデザインがダサすぎる
でもうまい。
俺的には来月発売の絆が気になる
390 :
呑んべぇさん:2011/07/10(日) 18:09:52.21
>>388 同系列のドロナックが渋めなのにな
ってボトラーズじゃなくオフィシャルの話はここまででやめようか
まぁ信濃屋もBBIもボトラーズと言えなくもない。
BBIはどこからのボトラーズから買ったのかな?
ベンリアックやドロナックは個人(?)でも気軽にボトリングしてくれるみたいだから
直接か?
>>392 ボトルがオフィシャルなんだから蒸溜所から直接買ったんでしょ
BBIのリーダーみたいな人が直接ベンリアックのセラーに行ってる模様がブログで出てたいたような。
395 :
呑んべぇさん:2011/07/11(月) 00:20:28.67
大山倍達?
396 :
呑んべぇさん:2011/07/11(月) 17:26:43.33
1993は平均して良い年なのかな
いや
93はボウモアのせいで注目されてるけど
殆どは普通でしょ。
ってか、93ボウモアでもゴールデンカスクは個人的には微妙なんだが
当たり年つーと1972が多い気がする。
>>399 クライヌリッシュとキャパドニック以外になんかあったっけ?
アドベ、モーン、ドロナック、ゴイン、グラント・・・
あとバンク、ベンリアックも72は美味いよ。
バンクは65
ベンリアックは68、76がメジャーだが
>>401 それは当たり年なんじゃなくて古い年代だからいいのが多いだけだろ。
知らんがな・・・
ならクライヌリッシュやキャパは古い年代じゃないのかよ?
名ボトルなんてちょっと調べられば分かるだろ。
古いからいいのが多いだけだね。
その年が多く検索に引っかかるのは、その年のボトルが多く出ているだけ。
良い年だからその年のボトルが多く出されているわけではない。
405 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 10:52:24.81
古いのが良いとか固定観念を少し考え直した方がいいぞ。
まず名ボトルと呼ばれるのくらい調べてみ。
406 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 10:54:31.08
あとボトラーズのリリースが多い年代は意味があるんだよ。
考えれば分かるでしょ?
クライヌリッシュって、72と僅かだけど73は見かけるけど
それ以外の70年代って見ないよね。
409 :
407:2011/07/12(火) 12:34:48.09
あ、71もあったわ。でも70年代半ば〜後半は見ないよね?
その年のボトルが多く出てるだけって馬鹿?
何故に多いか思考もしないのか?w
良いから多いというのは短絡。
71も73も飲んで、やっぱ72より落ちるわーという話なら72は特別と言えるのだが、そうではない。
↑よく考えようね。
煽り耐性ないやつ多すぎるだろ
413 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 19:14:02.93
やはりグリンモーレンジのボトラーズものってないんだな
ソサイエティがあるよ
415 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 19:31:27.96
ブレンドにいってるからないんだよ。
99%モーレンジで、ほんの極わずかだけ別のモルトが混ざってるってのが
どっかのボトラーズから出てたな。
417 :
416:2011/07/12(火) 19:52:58.91
ザ・ファイナルドロップのウエストポートだ。
まぁ、シングルモルトでなくブレンデッドモルトになるが
418 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 21:38:21.88
エイコーンが秀逸で当たり外れない気がする☆
円高が来たので海外から個人輸入しよといくつか物色したけど特にほしいボトルがないなあ。
G&Mの60年代のマッカランとか残っているところない?3万円以下で
そこらへんは昨年までにパーっとさけたな
GMマッカランの69〜72くらいのはネット販売していない
国内の酒屋で残っている所もあるんじゃね
422 :
419:2011/07/12(火) 22:37:17.75
1968で3万以下の国内情報があったらぷりーず
マッカランにこだわる訳じゃないが食指が動くボトルがない。
せっかくの円高なのに生かせない。
423 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 23:01:24.10
>>422 GMの69なら2本あるところしってるよ。
26000円くらいだった。
424 :
419:2011/07/12(火) 23:09:47.85
東京だったら教えて!ぷりーず
ほんと有名どころしか興味ないのなお前ら・・・まぁ日本人らしいっちゃあそうか
426 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 23:27:39.61
有名を否定する事がカッコいいと思っている人
当然だろ? バーを経営してるんなら有名どころを揃える必要もあるだろうが
428 :
呑んべぇさん:2011/07/12(火) 23:47:23.06
LMdW向けのGMマッカラン1970は、久しぶりに旨いマッカランだったな
これ飲むとJIS向けGMマッカランは…
どこのボトラーズがいいとかありますか?
431 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 01:44:11.79
BBR、SS、LMDW、TWA、JW、MoS、WhF、WD
>>431 それらのボトラーズで8000円以下でお勧めありますか?
433 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 01:57:26.34
8000円以下?知らんわ。
BBRブルーハンガーくらいなら買えると思う
LMDWカリラの若いボトルなら買えると思う
好みも分からんし何とも言えないな
>>433 ボトラーズで満足のいくボトルはいくら位からでなんですか?
あなたの好みでいいので教えて下さい。
435 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 02:07:54.93
俺が好きなのは長熟に寄っているので
今なら15000円くらい〜かな
15000円くらい〜で安めなのはどんなのがありますか?
ここは(たぶん)いい人材がそろってるので
お金が出来たときの参考にさせてもらいたいと思って。
438 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 02:15:58.62
BBR GlenLivet 35yo 1974 52.1%ならまだ買えるかも知れない
そういえば他にもDLやDTも良いボトルあるよ
ありがとうございました。
収入すくないので今すぐは無理かなぁ
440 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 02:21:51.61
DT BENRIACH 19yoなら8000円以下
DT GLENMORAY 23yoなら10000円以下
DL OMC CLYNELISH 14yo なら8000円以下
ここら辺はどう?
それならいけそう。ありがとう。
ラフロイグかボウモアで思い当たるものはありますか?
8000円以下で
442 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 02:30:31.72
BBR Bowmore56.3%なら8000円以下で買えるかもしれない
買えるかは分からないが
WD Laphroaig 10yo 2000 59.1% が8000円くらいでオススメ
ありがとう。やっぱりこのスレは本物。
今度出る3Rの2本とかいいんじゃない?
まわしものではありません。
ヤフオクで高く売れるといいね >444
飲んでないのに良いも悪いもない。
激ウマとかじゃ無いけど、お買い得ボウモアならシグナトリの90年代半ば以降かな。
5k前後であの味なら充分。
ケイデンのダッシーは46%加水だけどコスパ良いと思う。
ボトラーズでアイラを飲みたいなら個人的にはカリラがお勧めです。
>>445 転売厨認定乙 ってとこか。
俺はこのクラスは興味無いし飲みもしないよ。
でも8000円クラスならここらへんがいいのかと思っただけだ。
それに転売するほど価値つかんでしょ。ライフじゃあるまいし。
449 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 17:47:29.02
転売はリスク高過ぎだろ。
売れるやつは手に入らないし、大量入手したら大暴落。
450 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 17:48:43.31
利益でても1本につき1000円とか。
ヤフオクスレでも立ててやれよ。
アルコール度数高いものばっかり飲んでるせいか沸点低い方ばかりですね
ヤフオクで売るんだと落札金額の5%取られるからね。
例えば、DTトマーチン1976-2011が15,800円の店があったのだが、
もし17,000円で売れたとしても、5%の850円持ってかれる。
16,150円-15,800円=315円 の儲けしかない。
高く売れたとしても17,500円くらいのものだが、儲けは1,000円行かないんだよ。
買値の1.5倍とか、それくらい高騰してくれないと割に合わないってわけ。
454 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 17:58:09.11
プロは5年寝かせます。
5年寝かせて上がるとも限らないから割に合わないね。
よほど特別なボトルなら上がるかもしれんが。
(ロイヤルウエディングとか)
衝動買いしたボトルを現金化する手段でしかない
457 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 18:48:06.06
複数買ってスカだったときに助かる。
>>457 そんな使い方があったんだな
ハズレが恐くて、複数本買うのを躊躇っていたが
駄目だったらオクで捌くと
これからはまとめ買いできそうだわ
>>458 ようこそ泥沼へ
2本買い,3本買いがデフォになるとやばいぜ・・・
460 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 19:44:09.64
なんやかんやで年間200万円分は買ってます。
461 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 20:28:52.80
ばかばっかり
462 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 21:07:51.54
オクで売ればいいや…
こう思いながら複数本づつ購入してるが
実際は面倒で全然売ってない。
そんなことしてたらボトルによってありえないプレミアが付いたりして
ちょっとラッキー。
しかし面倒で売らないから意味なしw
エクスクルーシヴカスクのクライヌリッシュ1982
ワイン樽フィニッシュだから嫌な予感してたけど
やはり美味しくなかった・・・
>>463 カスクフィニッシュってそのままだと微妙なモルトに味をつけて誤魔化す手法でしょ?
466 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 23:16:12.61
稀に出来が良いのもあるけどな
低価格帯なら良しと言うべきかw
>>465 誤魔化しきれていれば文句はないんだけどねw
誤魔化すどころか逆に微妙な結果に・・・
オクで安かったからまだマシだけど
これ普通に酒屋で買ってたら13k〜14kしてたのかと思うと。
468 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 23:34:29.92
ロングモーンの70年代もついに3万円台突入か
469 :
呑んべぇさん:2011/07/13(水) 23:37:25.62
GMケルティック?
471 :
呑んべぇさん:2011/07/14(木) 00:24:06.35
高いものしか興味ない人間ばかりで助かる
一万以内でそこらへんの2万3万以上に美味いボトラーズを大した競争もなく買うことができるのだから
1万円以内じゃ出せない味ってのもあるけどな。
ケルティック・ロングモーンの味の1万円以下のボトルなんてないし。
>>471 あれは前からじゃ?
昔入ってきてたときもそれくらいだった気がする
475 :
呑んべぇさん:2011/07/14(木) 03:29:03.77
そうだったっけ?
値段は別として、美味いにこしたことはないが
記念年なんて味はそこそこでも欲しいし
嗜好品なんで好みの差は大きいし
2〜3万以上に美味い1万以下って表現はちと違うと思うね
>>471 1970-2010のロングモーンはかなり旨かった記憶がある。
旨いと聞くと欲しいが3万は悩む
ちなみに同じタイミングで出てたストライスアイラ1970-2010の方がさらに旨かった。
どちらもwhiskyfunにレビューがあるから参考までに。
ストラスアイラも3万なのね
2本で6万は厳しいよ
MoSの1970が4万越えることを思えば安いもんだ!・・・比較対象が高すぎるだけか。
どちらか選ぶんだったらストラスアイラをお勧めしたい。
お前ら金銭感覚おかしい
482 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 00:54:33.73
確かに1本3万とか冷静になると買えなくなる
だから勢いで買うのさ
483 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 00:58:44.37
エイヤで買うとカードの支払いが25万円という飛んでもない額になることが
年に3回はある。なんとか10万円以内に抑えたいものだ。
484 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 01:01:43.28
分かりすぎて困る
だが俺は年に2回だな
485 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 01:07:05.43
まさしく修羅の道だなあ。
ボトル空になるスピードより、買う方が速いんだよねぇ
結果、ボトルが貯まってくるわけで。。。
今月の酒代(クレカ払い)182409円也w
本当に溜まるね
買うは一瞬のポチだけど、飲むは一瞬のゴクッじゃ無いからなw
俺は今月153128円でした
やっぱワインみたく、ウイスキーも金持ち以外の客は淘汰されていくのか・・・
自分は金持ちでは無いが、ウイスキーに月十万円以上は使ってる。
子育て卒業したし、これからは妻同様趣味に生きようかと。
飲み終わった後のボトルはどうしてる?
1. 捨てる
2. ラベルだけ剥してコレクション
3. 空き瓶として飾る/保管
4. 同じ蒸留所の普及品を入れる
5. 安い酒を入れる(ブラックニッカとか泡盛とか)
自分は4だけど、そろそろボトル保管のスペースが辛い。
ハマリだした時は残していたけ
今は全て捨てています、酒入ってる状態でも置き場所に困るのに
空瓶を置く場所も無いし嫁さんの機嫌悪くなるのでね
高いだの安いだの言う以前に、カスクものは50本前後〜せいぜい600本弱までしかないものを
世界中で取り合うんだから、値上がりするのは必然といえば必然か…
商業利用だけで酒屋の割り当てが終わっちゃうようなボトルは、近年ざらにあるしな…
もうそういった酒を一般個人が買える時代は終わるのかもな。
>>490 自家製梅酒、カリン酒、コーヒー酒など入れるのに重宝してるなw
一番気に入ってるのはストンフラゴンのジャグw
494 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 07:31:46.32
皆、たくさん遣っていて安心するわw
自分は、人生で飲める酒の量は無限ではないと思って
自分の好きな酒だけ飲むようにしている。
大切な「人生で飲める量」にただ酔っ払うための酒は入れたくない。
みんな同じように修羅の道を歩んでるんだなと安心したw
ウエスタンハイランド買った月は色々合わせて40万くらいになってたな・・・。
結婚してたら殺されてそうだw
皆の金遣いを見るとスゲー安心出来るが
冷静になると俺ら相当なアホなんだよなw
498 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 07:55:19.69
>>492 >もうそういった酒を一般個人が買える時代は終わるのかもな。
今はネットを使えば世界中から買えるから、あながちそうとも言えないでしょ。
イタリアやドイツの好きなヤツと友達になればボトラーズもオールドも手に入れられるよ。
こないだのTWEロイヤルマリッジのボリ具合とか考えたら、もう日本の酒屋では買えんと思うわな。
>>498 その代わりこっちからも向こうの要望に合わせて、日本向けボトル送らないとダメだけどな(笑
あんたら、どんだけ潤沢な資金があるんだ・・・
薄給な自分にゃあ、ボーナス時以外は二万前後のボトルが限界。
情報は色々仕入れるように努力はしてるが
圧倒的な財力の差はうめられねぇ。
昨日もグレンスコシア1977見かけたけど財政事情で断念したし・・・
>>499 前にドイツ人にボトル送ってと言われたが、
送りかたがわからんかったから断ったことがある。
その後もなんとかお願い!って食い下がられたけどw
>>500 財力というより、個人での優先順位の違いだろうね。
例えば自家用車を諦めて、月々の維持費を全部ボトル買いに突っ込む覚悟を持った途端、ほら原資が(笑
この辺の価値判断が逸般人になると修羅道一直線だよ
ちなみにスコシア77は買えなくても、バックラベルに記載されている店行けば飲めると思う。
他にやることねーのかよ
>>502 そうか、自分も結婚諦めて実家帰れば!ww
はい、大人しくキャンベルで飲んできます。
505 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 14:00:34.45
>>499 >>501 その辺を面倒と感じるか面白いと感じるかは人によって分かれると思うけどね。
俺はあんまり苦にならないから気にならないけど。
でも、海外にそういう友達がいると面白いよ。
色々情報も持ってるし。
特にオールドに関しては日本では太刀打ちできないからね。
>>505 送ってあげたかったが、単に送り方がわかりませんでした
507 :
呑んべぇさん:2011/07/15(金) 17:01:27.25
趣味を楽しみながら経済に貢献してるから
良いことづくめだよw
TWA-PDのロングモーン1976-2011が素晴らしいようだね。
187本とのことだが、国内入荷はあるのやら。
つかエージェンシーはwebサイト更新しろよw
>>508 ドイツ人のウイスキー友達が近々1976ロングモーンの中でベストのやつが出るって言ってたやつかなぁ
聞いてみよう
whiskylinkのダルユーイン開けた人いる?
>>510 開けたよ。普通に美味しかった。
ちょっとクライヌリシュみたいな味がした。
でも値段を考えると何とも言えない。
あ、俺も開けた
まあ旨い部類だと思うよ
義捐金を差し引いた価格と感動が釣り合ってるかと言うと…。
やっぱりそんな感じだよね?
BBR程度の価格だと結構いいって感じなんだろうが・・・義援金だからいいけどさ。
さすが!って思うほどの出来を期待してたんだけどな。
さすが!という樽を選びぬけなかった某氏の実力ということか・・・
もしくは、出されたサンプルの中では、それが一番だったのかもしれんが・・・
しかし、そうだとすると、さすが!というサンプルを提供しなかった向こうさんのしょっぱさでもあるか。
いいウイスキーだと思うし、叩くつもりはまったくない。
ただ、「感銘を受けたタケモトは提示されたサンプルからダルユーイン1973、カリラ1982のボトリングを即内定。」
という文章から、あれだけいいウイスキーを飲んできた人が「感銘」「即内定」というくらいだからよほど美味しいんだろう、と勝手俺があげたハードルは越えてこなかったという感じかなあ。
カスクサンプルと製品が異なるとはよくあるハナシ。
ustreamで確かにサンプルと印象が違うとは言ってたが、悪い方向に違ったって感じではなかったような
いずれにせよ、結構美味しいウイスキーって感じだね
レビューでいうと87点とか88点っぽい味
フィルターは偉大なんだな
値段で言っちゃうと上で出てるPDロングモーンとか同じくらいで買えちゃうんだろうな
コンセプトからいって値段を気にするものじゃないとは思うものの
おまえらにピッタリの格言を教えてやる
「人生は安ワインを飲むには短すぎる」
494の人か
つかそんな格言あんの?人生は●●には短すぎるでなんでもいけそうだがw
515のように期待し過ぎた部分は大きいと思う。
それさえなければ、充分美味しいカスクだよ。
523 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 00:03:28.07
ところで、カリラのほうはどうだったい?
俺のチンポも短すぎる件
526 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 00:12:53.78
ダルユーインもっと開きそうだけどな。
カリラは最初から全開。
カリラ買っておけばorz
ま、ダルユーインの今後の変化に期待しますか
カリラといえばシナモンクラブの1982が旨かったな。値段も手ごろだったし
530 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 11:52:30.57
シナモンクラブもいいけど、DTだけに人工的なところが気にかかったかな。
各ボトラーズに特徴ってあるの?
あるなら是非一覧で聞きたい
無いよ。
533 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 12:41:12.50
あるよ。
あるなら各ボトラーズの特徴教えて〜
535 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 13:30:23.64
有名どころね。
G&M
マッカラン、モーン、ストラスアイラ、モートラック、リベット、グラントの樽を大量に所有している。
特にマッカランは定評があり60年代はオフィシャルより旨いとも言われる。
オールドボトルを市場価格より安価で出していたが
最近は高くても売れることに気付いたw
ダンカンテイラー
幅広く樽を所有。大昔に閉鎖済みの樽もある。
ピアレスパウダーと言われる南国感を付加する魔法の粉があるらしいw
ボウモア1966は伝説。
モルトマニアに一番に旨いモルトは?で人気投票すれば1位と予想される。
ウイスキーエージェンシー
樽保有はしてない?
樽選別の信用度ダントツ。
他ボトラーより2割くらい高くても売れるため
リリースのペースは早い。
マイナー蒸留所もエージェンシーブランドなら売れる。
ありがとう〜
そういや、24日のウィスク・イー主催(?)のイベントで
DTのボウモア66飲めるみたいだね。
でも、給料日前日なのが痛い・・・
538 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 18:08:30.83
そうなのかぁ。このダルユーイン俺にはど真中だった。
香りといい後味といいジョニ黒が羨望の的だった五十路前には堪らん。
539 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 18:42:33.36
ダルはメチャ変化する。始めパイナップルなのに
15分くらいでホワイトチョコになっててビビった。
早飲み厳禁かもしれん。
540 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 20:00:09.63
>>539 まだ開けてないわ。開けて放置しておくか。
有名どころにUDやダグラスレインやキングスバリーが入ってないのはなんかの陰謀ですか
543 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 22:17:09.94
ダルユーイン38年開けたぞ。
545 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 22:29:04.70
俺んちの近所か
547 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 22:33:34.06
>>546 ガソリンスタンドが近くにあればそうだよ。
548 :
呑んべぇさん:2011/07/16(土) 22:52:27.38
ダルユーインって結構甘いね。最後は少しぴりぴりくるので、少量加水したら
めちゃめちゃ美味いわ。
UDがボトラーズかよw
難しい所だな
551 :
呑んべぇさん:2011/07/17(日) 00:05:34.52
ダルユーイン、美味いねこれ。
募金も出来たし、俺的には満足だわ。
552 :
呑んべぇさん:2011/07/17(日) 00:05:50.21
ボトラーズ部門ってことで。
バンクと同資本、別会社のケイデンとは訳が違うんじゃない?
554 :
535:2011/07/17(日) 00:29:12.50
最近、良いボトルをリリースして大型をチョイスしたつもり。
ダグラスレイン、あとシグナトリーも有名なボトラーだけど
最近はヒット作に恵まれないね。
UDは事実上のオフィシャルと思われ。
キングスバリーはいらんでしょ。日本人には馴染みはあるけど。
日本だとキングスバリーやスリーリバース、エイコーンなんかも有名と言える。
555 :
535:2011/07/17(日) 00:48:47.41
UD
事実上のオフィシャル。
独立系ボトラーズ物からリリースがない蒸留所は
これでしか飲めなかった。
ダグラスレイン
ポートエレン、ラフロイグを大量に保有しているボトラー。
30yo超のボトルはほとんど出さない。
たまに出ると市場価格から乖離した高額で販売する傾向がある。
ボトラーとしての方向性が読めないので
飲むまでどんなタイプなのかさっぱり分からない。
キングスバリー
日本で2000年くらいのモルトブームと言えばこのボトラー。
流通も多かったし当時としては高価なボトラーだった。
1万円超のボトルは普通は買わない時代だった。
シグナトリー
ダンカンテイラーとタメを張る大量に樽を保有するボトラー。
欠点はG&M、DT、DL、エージェンシーと比較して
樽の選別が悪い。G&Mよりも悪いから困る。
556 :
呑んべぇさん:2011/07/17(日) 01:04:19.58
DLの扱い悪すぎワロタ
>>555 シグナトリーちゃんはLMDWと一緒の時だけ本気を出す
シグナトリー10周年記念のファークラスはうまかったな
ダルユーイン1973、BBRとWiskylinkで比較してみたらBBRの方が好みだった俺涙目。
だいぶ渋好きなんじゃない?
別段渋みが好みってことはないかな。
発売後即開栓のリキッドサンのトマーティン1976、直後はパッとしなかったが、しばらくすると複雑なフルーツ感で出てきて中々いい感じに。
しかし、余韻にちょっと渋みが残る点は残ったままで残念。
スレチだが、次期オクトモアはフェノール値309.1ppmだってさ。マジキチw
どこかで止めないと体に障りそうだな
よくPPMで表記されてるけど、たきこんだ時間とか麦の量とかも
大事だよね。同じ蒸留所だと比較できると思うけど。
もういっそ異常にピート臭い水で加水すればいいのに
565 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 09:13:23.90
ラガヴ21がヤフオク(ショップ)に出てるね。
4.5万円以内ならほしいな。
566 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 09:47:39.76
21年のくせにそんなに高いのかよ。
信濃屋キャパ到着。
でも一本しかないから開け辛いなあ。
568 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 09:51:21.97
レビューを心待ちにしています
569 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 09:52:21.00
そいつは買えなかったわ。
ラガ21は家飲み最強だからね。
今年はトマーチン1976やモーンも美味いが
どちらも甘い系なんでついピートを求めてしまう。
しかし、さすがに5万円超出すならカリラ18を飲むわ。
だよな・・・なんか最近、甘くして出してくるものが多くて、
結果的に同じような傾向ばかりになってる気がする
シングルモルトから個性を消したら何も残らんと思うんだが
ボトル買いすぎで部屋中モルトだらけ
今後は増えた分は必ず消費もしくは売却して総量は一定以下にキープすることにしよう・・・
573 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 19:22:36.13
>>573 そこまで多くはない、300本くらいかな
せいぜい一日3杯くらいしか飲まないのに
575 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 20:15:26.00
>>574 ストックは平均レベルですね。いいのありますか?
オールドボトルには手を出さないからそんなにすごいものはないよ
エージェンシーとかダンカンテイラー、ケルティックが色々あるくらい
パーフェクトドラムのキャパドニック、ウエスタンハイランド、グレングラッサのマネージャーズレガシーあたりが最近の当たり
>>576 ウスケバとかブログやっている人?
バー関係の人以外でウエスタンハイランド買えた人ってかなり限られていると思う。
1本分けて。飲んでみたい。
前スレ見れば分かるけど、
dorisから買っているの何人もいるぞ
ブログもツイッターもファイスブックもやってない
昔、酒とは関係ないブログをはじめてみたあるけど文字通り三日坊主だったもので
普通に知り合った上でなら分けてあげてもいいんだけどw
580 :
呑んべぇさん:2011/07/18(月) 21:47:24.96
いくらだったの?
ふとTWAブランドでバンクはウエストハイランドしか聞いたことがない。
他あるの?
ないな。
93ヴィンテージとか出てきてもいいのにね。
色々込みで42000〜3000くらいだったか
1965のスプリングバンクとしては高くはないかな。実際素晴らしいウイスキーだったし
1965のバンク樽が残っていたことが驚きだよ。
人気ヴィンテージ&ウイスキー不況で全部ボトリングされたのかと思っていた。
実際、TWAはどこから樽を購入したんだろ?蒸留所はなさそうだけど?
<注意>スプリングバンク ウェストハイランドの偽物が出品されています。
皆様、ご注意ください。この出品者のウェストハイランドは中身詰め替えの偽物
です。
キャップシールにSのマークが無く、最近の金色の安っぽいキャップシールで
再封してあります。
どうしても落札したい場合は、キャップシールの写真とビンを明るい所で取った
写真の提示を求めて確認して下さい。中身はウーロン茶のような色でとても
ウェストハイランド本来のどっしりシェリーの色合いでは有りません。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155290655
確かに2010になって1965のスプリングバンクが新規で出てくるとは思わなかったよね
TWAは底が知れない
587 :
呑んべぇさん:2011/07/19(火) 20:05:20.11
真偽はさておき、ウエストハイランドって高いんだね
ウエスタンハイランドの方が安いし美味しいと思う
ウエストハイランドはバー飲みだから状態不明で純粋な比較はできてないかもしれないが
人気の問題だからな。値段は必ずしも味の尺度じゃない。
漠然としてるけどシェリーカスクのラフロイグって皆さんどう思う?
ブラックラフロイグはオロロソシェリー
激旨
当然、買えないがw
>>590 値段を考えると、信濃屋のmoonは非常に良かった。バーで飲んだけど、ボトルで買っておけばと後悔したよ。
>>590 MoSのラフロイグのシェリーは最高。フルーティー、フルボディ、複雑。
基本的にシェリーにピートは大好き。
>>591 ちょっとやりすぎw
>>592 なるほど。今まであんまり飲んだことなかったからリキッドサンのやつ買おうか迷ってるわけです
>>593 MoSのシェリーっていうと1998-2009のやつ?
さすがにもう手に入らないかなぁ
リキッドサンのdark Sherryは気になるよね。
日本入荷するかな?
結局、個人の好みと個々のボトルしだいだろうね。アイラでシェリーというとオフィシャルだけど、ボウモアのダーケストが好きでした。
598 :
呑んべぇさん:2011/07/19(火) 22:12:14.89
アイラとシェリーの相性はいいよね。
ブラックラフロイグはブラックボウモア的なノリを期待して1本買った。
残念ながら投機的には失敗っぽいけどw、あの味なら全然おk。
定年退職したらお祝い飲みするリストに入れてる。
>>595 それです。確かに今からは厳しいと思う。
10年程度の熟成だけど、かなりの複雑さを有していた。最近の若いのでは
これ以上のは経験したこと無い。
これを思い出すたびに90年代以降のウイスキーに希望が湧いてきます。
ラフだったらExchangeにある1976、1977が気になる。
超絶、円高なんで買っても構わないけど、ギリシャが飛ぶともっと安く買えそうで躊躇しているw
シェリーラフロイグって高いから手を出しにくい
どこかボトラーズが長熟シェリー熟成だしてくれないかなぁ
>>599 あれは評価も高いみたいですね。うーん、残念。どこかのバーにないかなぁ
ラフロイグやボウモアの90年代は出来がいいから楽しい
個人的な感想だけど
ラフはバーボンでも「これはシェリー?」と思わせるような変化をするから
シェリーに拘る必要はない。
キングスバリーのケルティック1988なんかバーボンらしいが
味わいはシェリーとしか思えない。
そういえばWDのラフロイグ予約してたんだった。楽しみ。
>>603 ほとんどファーストフィルのバーボンだからかな?
焼き方とかにもよると思うが、木の成分が多いとそれだけ
シェリーに似てくるのは間違いないね。
若干、スレチで申し訳ないけど、ウィスキードリスから個人輸入するのって、オーダーフォームに入力すると、向こうから支払い額の連絡が来るんだよね?
vatは引いてくれて、支払いは銀行振込のみ何でしょうか?個人輸入は英米のみで、ドイツは未経験で勝手が分からん。
>>605 木の成分が多いとシェリーに似るのは何ででしょう?
>>607 シェリー樽のウイスキーはシェリーの影響もそうだけど、度数の低いワインが保管されて
いたので木の影響も強くでる。確かワイン程度ではごく表層しか木の成分は抽出されない。
だから多量の木の成分はシェリー樽とファーストフィルバーボン樽(シェリーよりは少ないが)、
共通のファクター。
同じく木の成分が強い、コニャックの長熟もフルーティーなスペイサイドのシェリーのモルトに
とても似ているものがある。自分の経験では焼きがあまいと特にそうなる気がする。
おそらく木からの成分が酸化される長い時間も大事だと思うが、それははっきり分からない。
ドリスはpaypalで(手数料取られる)いけるよ。
610 :
呑んべぇさん:2011/07/20(水) 00:29:09.79
駄目だドイツ語さっぱり分からん
dorisは下手な英語で十分な対応してくれるよw
日本人の注文一杯行ってるし
612 :
呑んべぇさん:2011/07/20(水) 00:34:42.63
マジか!挑戦しみよう
で
手数料関税その他でどれくらいになるものなの?
150ユーロのボトル4本くらい欲しいのだけど
米英で個人輸入してるならそれくらいわかるでしょう。
何でも聞けばいいというわけではないと思いますよ。
スプリングバンクが個人の樽買い始めることを検討してるらしいな
仲間と共同で購入してみたいもんだ
大当たりだったりしたらすごく楽しそう
友達にモルト好きなんていないから妄想にすぎないんだけどね・・・
616 :
呑んべぇさん:2011/07/20(水) 13:21:28.06
騙されてやれ。
買う奴がいるのもすごい。
10万円超とか相手が誰だか不明なオクで買うなよ。
>>608 個人的にはそんなに共通性は感じないかなあ。
確かにバーボン熟成でもシェリー?と思うものはあるけど、
それはレアケースに過ぎない気がする。
何が正しいってわけではないけど。
>>600 '76はめちゃめちゃうまいので、買えるなら買っとけ……11万5千円は、この際やむを得ないだろ。
インプレッシブカスク・プラチナのグレンリベット1970が美味しく、好みだったので
BARにてホワイトラベルのグレンリベット1970を飲んでみた。
プラチナと共通したフレーバーが多いところは良いが、度数が低いからかとても薄味に感じる。
プラチナラベルと似た価格で、この薄さじゃボトル買いは無いな。
>>620 レポ乙
なんでラベルでカテゴライズしてるのに値段は変わらないんだろうね
商売がへたなのかw
>>614 あたり引っ込めた後で個人に売るに決まってる
つまらんこというなぁ
遅ればせながらダルユーインとカリラ開けたぜ!
確かにカリラの方は完成度高い感じだ。
ダルユーインはもうちょっとできる子だと信じたい・・・暫く寝かせてみよう。
626 :
呑んべぇさん:2011/07/20(水) 21:46:45.79
ウチのダルユーインは2/3くらいから更に旨くなった。
>>626 そういう現象あるよね
ビンの中身が少なくなってからうまくなる現象
理由がよく分からない
酸化で美味しくなる例
でも開封して
あまり飲まずにしばらくしても
同じようにはうまくならなくないか?
新しい瓶を用意して、そこに1/3だけ移し替えれて寝かせば
飲んで残りが少なくなった時と同じ様な変化するんかね?
>>630 それいつかやってみようと思ってた。
やるなら同じ銘柄の秋bヴィン用意したほうがいいと思う
>>614 何度読んでも、スプリングバンク蒸留所が、個人の持っている樽を
買い取ることを検討しているようにしか見えないわけだがw
>>633 個人「で」の
樽買い「を」始める
にすれば良いのでは?
「個人への樽販売」にしておけば良かったのにな
MoS+TWAのストラスアイラ4万越えって旨いのかな?
ラベルも少し派手で欲しいような高すぎるような
>>635 私が飲んだのはシェアのTWAのやつだけど、濃い目のシェリー熟成のお手本みたいな感じかな。
とても美味しかった。値段に見合うかは好み次第ってところ。
同じ4万出すならウイスキーフェアのケルティック1963の方がお勧めかな。
あれは感動する旨さ。同じウイスキーフェアの1960より美味しい。
両方とも4万超えだものな
気軽にポチれないわ
ここは金持ちばっかで羨ましいよ
俺は同じ銘柄ヴィンテージでも、比較的安く設定してくれてるボトラーズさんをいつも選ぶ
おそらく誰も聞いたこともないようなマイナーどころばかりだけどw
どこだ?気になるぞ
JWくらいのメジャーどころではなさそうだ
スコッチモルト販売系か?
スコッチモルト販売は安くはないだろ。
GMは比較的安いがうまくない。
シグナトリー、MM、ゴールデンカスク、ジョンミルロイあたりは安いが、ハズレも多い。
安いと書いてあったね、見落としていたよw
シグナトリーはメジャーだしジョンミルロイが怪しいな
エイコーンの下位レンジとダグラスオブドラムランリグあたりも怪しいか
あと、前にも「誰も聞いたことのないような」とか言ってたけど、モルトマニアを舐めちゃいけない。
マイナーボトラー、マイナー蒸留所だろうが、普通にネットで買えるようなボトルは、もう先に飲まれてるよ。
この流れは完全にデジャブ。
それと、安いと言えばブラドノックフォーラムだな。
マイナーではないが。
河内屋のマキロップチョイスは安いが、味は値段なり。
カスクであの値段は安いが、良くも悪くもない味。
田舎在住舐めなw
欲しいと思った時には売り切れ、当然のように田舎には置いて無い
酒屋に聞けば何て会社?うちでは無理だよそんなのと言われておしまい
頼みは国内ネット。海外通販は言語の敷居が高くて踏み出せない
俺みたいな田舎モンはここには少ないのか?
都会でも基本はネットだよ。
纏め買いすれば、一本あたりの送料はたいしたことない。
一本あたりが微妙に安いから、送料はその分で吸収される。
田舎住みの俺は最低でも送料無料価格を超える組み合わせで買うよ
離島扱いなんで正規送料が異常だからね
仕事で買えない時間に売り出しとかされると見たときには完売ばかりで辛いよ
今飲んでるけどGMの1972ロングモーンは思ったより美味しいね
期待していなかった分だけ+だわ
>>643 そうなん? 少なくともこのスレじゃ一度も出てきてないけど
どこだよ?
話題になるのはコスパ最高とか値段が無駄に高いとか
ブロガー達が取り上げたとか宣伝文句がおかしいとか、理由はバラバラだがw
入手しやすくコスパに優れるってのは話題に上がりにくいのかも
カスク&シルス、ウイルソン&モーガン、プロベナンス、チーフタンズ、ロンバートあたりか?
(もっとマイナーなボトラーもあるが、そこまで行くと「よく買う」と言うほど出してないからな。
逆に言うと、「よく買う」と言えるほどボトル出してるところは、誰も知らないほどマイナーなところはない)
652 :
呑んべぇさん:2011/07/22(金) 07:29:09.70
イアン・マクラウド、ロイヤル・マイル・ウイスキーズ、ウィー・ドラム、
ヴィンテージーズ、オッドビンズ。
このあたりはマイナーだろ?
IMはマイナーじゃないだろ
それ以外もマイナーではあるが、知られているレベル
そもそも651のいうとおりリリース自体限られてるしな
つか結局どこだ
前スレみたいにこのままフェードアウトは勘弁なw
まぁさらしたら競争率上がるんだから絶対書かんわな普通
>>649 ていうか、他の連中もそうだと思うよ。ここで名が挙がるということは、
既に宣伝されて有名なとことか、挙げても自分には関係ないから
一度もここに出てきてないのは、あんたと同じくみな黙ってるから
だからここで不自然なまでに名前が挙がらない業者を選んで買ってみるのもいいかもなw
まあ別に正解を言わなくてもいいよ。
よく買うってほどボトルを出してるところは、どうせ知ってるボトラーだから。
ここで言ったところで競争率なんて上がらないよ、知ってるしもう買ってるからね。
たぶんウイルソン&モーガンあたりだと思うが。
結局いつものパターンワロス。
俺はTWAメインでいいや。
試行錯誤しても外れの方が多いからトータルで見ると不毛だ。
海外だと美味しいとすぐ話題になるから、
それに乗っかるくらいでいいかな。
エージェンシーのプライベートストックってどんな位置付けなのか知ってる人いる?
パーフェクトドラム以上に当たりが多い印象だけど、
最高級ラインってわけでもなさそうだし。
658 :
呑んべぇさん:2011/07/22(金) 12:39:58.77
>>654 んなわけないだろw
海外で直買してるヤツがゴロゴロしてるこのスレが、そんな情弱ばかりなはずがない。
>>639は言ってみたけどいきなりビンゴが出ちゃったので言い出せないってところだろ。
俺も今はTWAメインで無問題だな。
安いったって1万近くするんだし、だったら2万でTWA押さえたほうが間違いないしね。
>>655 今の時代に隠れた名ボトラーが存在するのは無理だしね。
人気ないけど自分の好みに合ったものが多いボトラーってのはあるだろうけども。
前スレでモートラック挙げていた人と一緒でしょ
ならWMで間違いないんじゃね
隠れた名ボトラーって訳じゃないが
スコットランドに行くとその辺りのレストランに
ダグラスレインの店向け(?)ボトルがあり、これが結構旨かったりする。
(信濃屋が独占販売するような感じ)
ドイツもボトラーズが多いから
地元だけに卸してるボトルとかあるのかな?
>>659 その言葉よく見るけど、本気でそう思う?
冗談ヌキで、大小合わせて世界中には星の数ほどあるんだぜ業者は
俺は120ほどしか知らんけど、その何倍あるかわかったもんじゃない
それみんな抑えてるとは到底思えないんだが
663 :
呑んべぇさん:2011/07/22(金) 14:32:32.93
すげー。おまいら詳しすぎ。なんかハイレベルだな。
ウイスキー初心者の俺には単語すらわからないけど、ボトラーズもの飲んでみたくなってきた。
深いな。
>>662 貴方は316の人?
すべて試した上で言ってるのか、と言われればノーだし、
それが前提なら俺が間違ってるということでいい。
ただ、何でもすぐにネットで流れる今の時代に、知る人ぞ知るみたいな要素は成り立たなくなってるよね、ということ。
隠れた名ボトラーがあるなら心にしまって楽しめばいいよ、羨ましいし。
665 :
呑んべぇさん:2011/07/22(金) 15:32:21.12
>>662 星の数ほどある業者が各々自分ちで作ってるんなら知られざるってのもあるんだろうけどな。
出所が限られてるんだから、いいのがあれば知れ渡るだろ。
それに、今は個人レベルで情報をいくらでも流せる時代だぜ。
いくらマイナーな業者でも旨けりゃあっという間に広まるよ。
いいのを見つけたら黙ってるなんてのは素人レベルの話で、業界人(テイスターとか)だったら絶対に広めるからね。
そのほうが金になるから。
で、残念ながらそういうネットワークや経験値は俺ら素人よりも圧倒的に高いわけ。
だから、知る人ぞ知るなんてのはありえない。
少なくてもこのスレの住人レベルではね。
エディションスピリッツが気になるけど
誰か飲んだ?
>>665 ま、そういうことだな。
このスレで名前が挙がってないと言うが、それは「そこそこ安く色々ボトリングしてくれるボトラー」なんて、
別に話題になるような要素じゃないから話題になってないだけで、知られてないから話題になってないわけではない。
エディションスピリッツの代表って有名ボトラーの御曹司とあったけど、
どこなんだろう。
669 :
呑んべぇさん:2011/07/22(金) 20:11:01.49
GM
WMのモートラックは最悪の不味さ。
何年の何カスクのことを言ってるのかわからないが、それほど不味くはない。
10年シェリーCS、12年シェリーCSを飲んだが。
劇的に美味いわけではないが、まあまあだろう。
WMも何気に93ボウモアリリースしてたりするし
個人的にはWMの80年代カリラとか結構好きだし、
値段の割には悪くないボトラーズだと思う。
ある人がニコニコ生放送で最近買ったというケーデンダンピーを紹介してた。
トマーティン22年の緑色のダンピーボトルスクリューキャップ。
画面では見えないが蒸留は60年代前半でボトリングが80年代中盤くらいか?
どう思う?
ある人って誰〜w
ニコニコで「シングルモルト」で検索すればわかる
676 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 01:08:58.61
WMのマッカランはくそまず。
何年のー?
678 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 01:17:54.47
679 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 07:54:36.40
あれはまずいわ
680 :
670:2011/07/23(土) 09:26:37.10
>>671 1990の18yoだけど、流しに棄てようかと思ってる。
681 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 10:09:47.11
ウイルソンモーガンの人気がないわけがわかった。
WMは普通。俺の中ではGMCCクオリティのカスクストレングスってイメージ。
683 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 12:23:33.18
キャパ72は評判いいね。
失敬、GMCCでもキャパ72とアードベッグの70年代は美味しいね
686 :
呑んべぇさん:2011/07/23(土) 21:21:28.08
信濃屋キャパはぶっちゃけ思ったほどではなかった。味いじりすぎでバラける。
DTグレンバーギ1988、想像していたよりもフルーティーで美味いな
俺的には、前回のDTグレンバーギ1988よりも、度数の高い今回の方が好み
安めで美味しいやつの話題が何で出ないのかって不思議だったけど
単純に紛糾するからか……
ブラッカダーの安いやつ結構当たり多いから好きなんだけど
好みの問題なんだろうなぁ
ブラッカダーは澱が邪魔だから少し割高かもよw
安めで美味しいやつの話題が出ないのは紛糾するから?
そんな理由はない。
自分が買えなくなるのが嫌だから話題にしないってだけだろw
693 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 07:53:36.32
694 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 11:35:22.80
自演はいらん。くそぼけ
695 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 12:45:31.88
688は安めでうまいやつの話題じゃないのか?
DTグレンバーギ1988か、7980で売ってるし買ってみようかな。
ブラッカダーの安いやつって
加水のアバディーンシリーズかな?
確かにあれのベンネヴィスは安くて美味かった。
今回のリキッドサン トマーチンを買えた人いる?
700 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 13:28:14.46
10時と同時に買った。
感想よろ
安くて旨いっていってもそのボトラーの全てがそうなわけじゃないんだから、買えなくなるなんてことないと思うけどなぁ。
個別のボトルは自分が買ってから「安旨!」って言えばいいわけだしw
703 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 14:56:55.96
で、結局このスレに上がってないマイナーで旨いボトルって何なの?
704 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 15:00:26.79
答えられないヤツってすぐにアホとかバカとか自演とか言うよな。
答えてからだったらバカとか言われても受け入れられるけど。
705 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 15:00:38.45
インヴァリーブンだよ。
>>508 大阪のバーのブログに最近掲載されたやつかな?
興味あるけど大阪までは行けんなぁ・・・
707 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 15:18:05.76
>>705 閉鎖物の中で熟成年数の割りに安いってだけじゃねーかw
安旨はカスクストレングス20年が6000円で納得の味とかじゃね?
条件満たすのは知らないけど
ここのスレ住人見る限り、どこのボトラーズが、というより、そもそも銘柄の時点で視野狭窄だと思う
狙ったようにごく一部の蒸留所しか出てこないし・・・まぁだからこそ、こっちはオイシイ思いができるんだけどw
710 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 16:26:31.67
俺はクライヌリッシュとオスロスクが旨ければそれだけで良い
俺はロングモーンとストラスアイラとロングロウとローズバンクとクライヌリッシュと
ラフロイグとスプリングバンクとキャパドニックとブローラとラガヴーリンとフェッターケアンと
インチガワーとグレンギリーとグレンゴインとグレンカダムとマクダフとグレンユーリーと
ベンロマックとダラスデュとバルヴェニーが旨ければそれだけで良いよ!
だから出てこないのはあえて話題にするほど(以下略
何回釣られてんだよw
714 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 17:47:38.12
GMのストラスアイラ25年が終売ってまじ?
>>714 ビッグ築地のサイトには現地終売と書いてあるね
25年だけなのかな?
718 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 22:37:57.68
>>711 書きすぎだろ。絞れよ、説得力が増す気がするから。
ていうかこのスレで挙がったのを書き連ねているだけだし。それでこれだけだもんな
改めて見ても、本当に取り上げられる蒸留所が少ないと思うわ
>>718 えー・・・じゃあタリスカーでいいです。
721 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 23:19:48.95
おい、元のリストは何だったんだw
タリスカーならGMのオールドボトルが欲しい
フェイクもあるから手が出しにくいのがなあ
まぁ、このピティヴェアックうめぇとか
コンバルモアのこの年は当たりだとかは聞かないねw
オフィシャルボトルがないようなマイナーモルトで
これは美味かったってのある?
モルトではないけど、
クライスデニーのガンヒース1975は美味かった。
コンバルモアは斜めラインの入ってるデザインの28年がうまいという話はあったよ。
725 :
呑んべぇさん:2011/07/24(日) 23:55:43.38
マイナーモルトで美味しくなかったものはたくさんあるけどなぁ
このピティヴェアックくせぇとかw
CAのディーンストンで美味しいと思ったものがあった気がするけど記憶がおぼろげだ
>>723 それこそたくさんあるけど、最近買ったのだとノックデュー1975は美味しかった
オスロスクの20年くらいで旨いのが飲みたいのに国内未入荷
728 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 00:27:10.33
>>726 1975-2005の50%のやつ?あれはなかなか旨いね。
729 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 00:32:08.08
>>725 ×> マイナーモルトで美味しくなかったものはたくさんあるけどなぁ
○>マイナーモルトで口に合わなかったものはたくさんあるけどなぁ
それは流石に言葉狩りじゃねw
美味しい美味しくないは個人の感想なわけだし
731 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 00:37:29.90
昔俺がよく注意されたのでついついw
実際マイナーで旨いとすぐ話題になって市場から消えやすいんだよな
そこそこ旨いくらいだとあまり話題にならないけど
732 :
730:2011/07/25(月) 00:42:49.27
俺も子供のころ「好きな人もいるかもしれないんだから、美味しくないじゃなくて口に合わないっていいなさい」って注意されたなぁ
確かにそれはそうだと思っているが、こういう場ではざっくばらんな方が正しい気がするw
SSMC高すぎ
>>724 コンバルモアの美味いんあるのか・・・
というか、コンバルモア、マキロップチョイスしか飲んだ事ないや
どうりで良い印象がないわけだw
>>725 モルトにはまり出した頃
他の人が飲まないようなモルトを飲もうと
河内屋のマキロップチョイス手を出して
ことごとくイマイチだったわw
>>726 オフィシャルのアンノック表記のやつ?
>>734 河内屋マキロップチョイスwww
お前は俺か
>>733 そうか?ドイツの話題に上がるボトラーよりマシな感じだが
>>731 そう。マイナーは出てる数が少ない。だからここでも、極端なまでに話題に挙がらないんだよ
すぐ無くなっちゃうから、みんな知ってても口を閉ざしてるんだ
上で、そんなことはないw と喚いてるヤツいたけどね
そういうマイナーモルトもこういうネットでなく現実でモルト好き同士が会話したら、
情報共有はするだろうからすぐ売れるだろう。
でも伝説的といえる程のボトルはないでしょ?
>>738 だ、か、ら、ネットだろうがリアルだろうが、いくらモルト好きの同好会でも情報を出さずに黙ってると何度言えばw
リアル同好会でも、話題に出るのは、それこそココで挙がってる有名な銘柄やボトルばかりだよ
小売も商売にするのはそれなりに数を揃えないといけないから、やはり挙がる銘柄は有名どころばかりになる
それに、伝説的なボトルってなんだ・・・まさかトマーティン1976やキャパ1972がそうだと言うんじゃなかろうな・・・
まぁ貴殿がそんなに他人を信用したいなら止めはせんけどさ・・・世の中そんな甘くないぞ?
極端だな
伝説的なんて滅多に無いから伝説扱いになるのだろ
これは旨いわってので十分なんだよ
意外な蒸留所の樽がリリースされ味が話題となる
幾ばくかの時が流れ複数のボトラーから同年の樽がでる
初期リリースのみが別格扱いとなる、何度となく繰り返されたなw
ネットはともかくかたくなに黙ってることはないと思うけどね。
何かを好きになれば、それを他人にも自慢したいと思ったり、理解して欲しくなる物。
情報のないものに積極的に手を出すマニアとなればなおさら。
伝説的っていうと、俺もよく分からんが大半がオールドボトルの世界のものになるのかな。
近年だと68ベンリアックやK6&mash tunのロングモーンあたりか。
個人的に普通にウマいってようなレベルってこと?
それならそんなものいくらでもあるし、個人の趣向によるじゃん。
あ、このやりとりのループが続くのかw
>>743 その個人的に旨いレベルで同好が書き垂れれば楽しいと思うな
伝説クラスの話は楽しいが無くなるのも早いからw
個人の趣向意外で味の話は出来ないよ?誰かの評価はその人の趣向なのだから。
気が向いたら貴方の好きなボトルを紹介してださいよ
K6&mash tunのロングモーンは俺は好きじゃないな。1969@cask5293も好きじゃない。
甘く過ぎて俺の中では「ウイスキー」じゃないわ。
俺的には最近のトマーチン1976のDT、アートワークくらいが旨いと感じる甘さの限界。
まぁ未来は好みが変わるし、その時に体調や気分次第でけど。
ドライ派ですねー
ドライなのは余り飲まなかったので分からんのですが
オススメあります?出来れば教えてください
747 :
745:2011/07/25(月) 02:42:51.99
フォローしとくとロングモーン1969が不味いと思ってない。
自分の中では最高評価ではないなー。ってこと。
十分に旨いと思っている。1969@cask5293は持ってるし。
>>746 普通にラガヴ16(オフィシャル)を試してみては?
チラシの裏
ドリスのラフがほしい。
やはりシェリー樽は上乗せプレミアがすごいな。
モルトマニアックスとかシェリー至高!って流れだし。
Laphroaig
Liquid Sun 20 Jahre 1991 dark Sherry Hogshead 150,00€
Whisky Agency 21 Jahre Private Stock Bourbon Hogshead 119,00€
シェリーの旨いやつは素晴らしいから人気あるのは妥当だろ
外れにあたった回数が多いと敬遠しがちだろうけど
つかラフとかタリスカーはシェリーになるとやたら値が上がるのは何でだろうね
絶対数が少ないのかな
ドリスのラフロイグ1990は美味しいぜ
よくも悪くもたまに話題に上がってたVFのマッカラン、
液面残り5cmくらいになって突然花開いた感がある。
豊潤なバニラに黒糖のような余韻が絡んでうまい。
酸味もいい具合に馴染んでる。
VFのマッカラン美味くね? → 俺好きじゃない → そうか?俺は好きだぞ。
またこの自作自演か?VFなんて最初から買わねーよ。
>>752 なんでそんなにカリカリしてるんだい?
いずれにせよ買わないんだろ?興味ないなら気にするなよ。
まぁ、うまいって言っても一万以下ならアリってラインだけど。
ちなみにVFって日本向けなのかしら?
最近グラスの重要性に気付いた。受ける印象変わるもんだねえ。
グラスはモルトを飲み始めから今までずっとブレンダーズグラスだ
軽いし丈夫だし持ち手が安定してるし安いしキレイだし薄いしアロマも存分に楽しめるしブレンダーの真似事できるしw
ブレンダーグラスはずんぐりしていて持ちづらいし、全体的に小さい。
キャンベルなどで使っているのも、ワイングラスに近いグラスだ。
(ワイングラスに近いブレンダーグラスなのかもしれないが?)
そっちのほうが持ちやすいし飲みやすい。
ブレンダーズはもう少し口にあたる部分が薄ければ良いのにね
ヴェノムのコニャックの足を短くしてくれれば好みのグラスの出来上がりなんだけどなあ
759 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 15:38:02.37
量産品ではないが浅●のガラス屋のグラスが形状、薄さ、軽さが良いよ。
760 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 15:41:46.69
おれは特注してる。
薄いと飲み口いいんだけど、ちょっとした拍子に割れるからグラス貧乏になって困る
ダルユーイン38年 21K円かぁどうしよ
>>762 思い入れが無ければあえて手を出すほどのものじゃないと思ったよ。
飲みながらヤフオクなんてするもんじゃないな。
アツくなって競って落札したものの、完全に予算オーバーだよ…orz
ボトル単価2万超なんて初めての買い物だし。
カミサンになんて説明するべえか… 年末までヤフオクは封印だな。
766 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 20:57:37.00
>>765 おれも3年ほど前はそんな感じだったけど、今では3万円以内なら買ってしまうようになった。
しかしボトルで月の支払いが20万円超えるとあせる。
ギャンブルと一緒でのめり込んで泥沼に。それがボトラー道。
768 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 21:03:24.43
修羅の道よ。
一般人から見ると完全にキ○ガイです。
同じカスクでチルフィルターとアンチルフィルターを飲み比べてみたい。
アンチル全盛だけど、実はチルフィルターの方が雑味が少なくて好み、とかありそうだし。
771 :
呑んべぇさん:2011/07/25(月) 21:53:23.72
アンチルを買ってきて
自分で半分をチルドしてフィルタリングすればいいんじゃね?
古典的ならペーパーフィルター+0℃くらいだっけか
>>772 うーん、やってみるか・・・LSトマチンを実験台にしてみよう。
飲み方と言えば、自分は温度は少しだけこだわりがある。
ワインセラーで保管してるのもあるが18度前後が好み。
20度後半になるとアルコール感が際立ってイマイチに感じる。
好みに突っ込むのもどうかとは思うのだけれど、それはお酒の状態と、グラスの形状や容量に
よっても異なるので、温度だけで語るのは難しい…と思う次第。
いつも同じものを、ほぼ同じ環境で飲んでいるのなら分からないでもない。
DTボウモア1966飲めた人がいたらレポよろ!
>>773 もっと安くてイマイチなボトル買った時に試すと良いかと
>>777 スリーセブン!
さて、最近そこまで安いボトルをあえて買うことは少なくなってきてて。
LSトマチンは個人的にはトマチン1976群の中ではイマイチな印象だからいいかなと。
>>778 ある程度欲しいのだけ買って
他はバー飲みか試飲で済ませてる感じ?、羨ましい。
試験結果のレポよろしく!
>>776 日曜の自由ヶ丘のやつか
用事なければ行きたかった・・・
ウスケバにはレポ上がってるみたい
>>779 そのとおりです。
本当に気に入るボトルは結局ある程度の価格帯以上にしかないという結論に至ったので、
手頃なやつはバーで飲むだけにしている。
あ、手製チルフィルは週末にやろうかと思ってるので、レポはそのあたりで。
783 :
呑んべぇさん:2011/07/27(水) 13:50:13.36
チルフィルと言えば最近は単純フィルはほとんどしてるんじゃない?
昔つーか10年くらい前はボトルに樽破片(?)が混入してるとか
普通にあったし。
ロウカスクの澱と木片は口に入れたく無いけどね
>>784 最近は気を遣って、なるべく入れないようにしてると言ってたぞ。
ロウカスクでも樽由来の木片は取り除いてるって聞いてたけど
入ってるボトルもあるの?
あれ、わざと入れてたんだろうな。
どのボトルにも同じような粉が同じくらいの量入ってたものな。
>>785 最近のは入ってないのか、久しぶりに買ってみよう
何かオススメある?
前ほどは。
お勧めって、RAWCASK限定かよw
最近出てたっけ?年の頭へんに、カリラとラフロイグとベンリアックが出てたか?
最近買おうと思ったら、そのくらいしか選択肢がないような…
>>789 濃厚シェリーでシルキーなモルトなら何でも良いです
シェリーでシルキーならベンリアック15年PXフィニッシュだったかでいいじゃん。
俺はモルトには厚みを求めてるから、シルキーだけじゃ満足できないが。
dd
明日の帰りに買うよ
厚くて濃厚シェリーでシルキーなのも教えて
シルキーってのが未だにピンとこないような俺が横から申し訳ないが、
ベンリアックの15年PXは薄っぺらくて良くも悪くもシンプルな味わいに対して、
それに似つかわしくないシェリー感が主張するバランスの悪いモルトって印象。
ベンリアック15年のなんとかフィニッシュ系は総じてそんな感じだけど。
つかそもそもスレチでした、失礼。
シェリー樽は価格の幅が広すぎるから、予算も書いた方が良いですよ。
予算は2万以下でお願いします
>>793 シルキーは舌に感じるテクスチャーと言うか
OBだと昔のバルヴェニーとかオーバン辺りに良く感じられたよ
ベンリアックの若いのは飲んだ事が無いので多少ハズレでも良いかな
この間ハセガワで買ったロウカスクのカリラは小さな木片入ってなあ
でも気分的なもので味には大差ないみたいだね
予算1万円程度で買える、ロングモーンの若いヤツは、どのへんが無難だろうか。
うーん・・・薬剤師ダルユーイン飲んだけど、
チャリティー分がどのくらい入ってるかは知らんがこの味でこの値段はちょっとないなぁ
これならまだオフィシャル(UD)やGMのほうがずっとコスパいい
GMのジャグのヤツ飲んでみたいけど糞高い上、ほとんど日本から出て行ったしorz
>>798 他の蒸留所ならともかく、ロングモーンに関しては、一万以内ならオフィシャルの16yが一番美味い
いや冗談ヌキで
>>799 チャリティー分は、ダルユーインで3000円、カリラで2000円だったかな。
ダルユーインは差し引き18000円ってところか。
カリラは良かったよ。
カリラはチャリティー分考慮しなくても、充分満足できる出来。
ダルユーインは…今後開くのを期待…。
サンプルテイスティングの時は良かったんだろうね。
801 :
呑んべぇさん:2011/07/27(水) 23:56:59.52
OB15年がよかったな。3000円で買ったやつがまだ20本ほどあるけど。
>>798 昨年末に出たデュワーラトレーのバーボンカスクがすごく美味しかったけどもう売り切れっぽいな
他の人も書いてるけどオフィシャルが無難じゃない?
キングズバリーの若いのは敢えて買うほどでもないし
キルケランWiP3が出始めてるが
一緒にリリースされたロングロウ18年はまだ出ないのか・・・待ってるのに
それらはオフィシャルだろ
すまん、ベンリアックとかロングモーンのOBの話が出てるから、つい。
PDロングモーン1976/2011旨し
ボトル欲しいなぁ
今や総合がアレだから、ここで聞きたくなる気持ちは良く解るよ。
DTベンリアック68-03在庫している所を発見して、勢いで二本とも買ってもうた。
これで夏休みの予算が枯渇(笑
>>807 羨ましい。下品なことを聞いて申し訳ないがおいくら?当時の値段だったら安いのかな。
>>807 羨ましいなぁ
今日、信濃屋で販売されていた、DLベンリアック66は59800円だもん
俺には無理だったorz
このベンリアック、DLボウモア1970同様、売り切れとなったのには驚いたわ
値段といえば今回のリンブルグ。昔に比べれば安い気もするけれど、円高効果?
価格そのものは
60年代
3万円の壁
70年代
2万円の壁
80年代
1万円の壁
90年代
って、感じでわかりやすいが。
やたらプッシュされているMoSのグレンキースは、ランドスケープの姉妹樽みたいだなんて言われているし
noseはこちらが良いと言われているのでちょっと期待。
ところで、これ、同じ度数で#6041 と #6042の2本があるのか?それともどちらかの番号が間違いなのか?
よくわからない。
さらによく確認したら、フェアに出されていたMosのじゃなくて51.8%のやつだった。
ビンテージで勘違いしてた。ああ…
ところで、今回のって、The Whisky Fair exclusive bottlings for 10th anniversary なの?
812 :
807:2011/07/29(金) 14:58:58.45
一本18kでいただきました。
ただ好みとしては04年ボトリングで40%台後半の方が(笑
>>809 ダグラスレインじゃなく、シグナトリーっしょ。
シグナトリーは、微妙なボトルもあるから今回のは様子見。
スコシアとか気になるが、他にも欲しいのがあるからパスするか。
DTレアレスト・キャパドニック69、26000円か
72ビンテージも、今後は2万円台になるんだろうね
>>812 安いねー、おめ!
俺は上でも出てるパーフェクトドラムのロングモーンを譲って貰えることになったので満足。
816 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 00:53:32.98
信濃屋のトマーティン見返り美人を貰った。
誕生年ビンテージだ。
羨ましいぞオイ!
ケイデンヘッドの予約した人いる?
818 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 01:02:09.73
レアレストとピアレスってなにが違うの?
820 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 01:05:29.89
>>819 キャパドニックはピアレスでも出てるよな。その違いは?
度数?
>>820 復活の見込みが無くなったので今後はレアレストからになる
822 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 01:08:05.87
ほう。さすが物知りだな。
何だよw
ダルの評判が今一つだが、カリラより気にいったのは折れだけ?
>>818>>820 ちなみに、ピアレスはごく一部の長熟、高額のラインのみの名称で、通常ラインはレア&オールド。
日本の輸入元と販売店が、レア&オールドに、ピアレスと勝手に付けてるだけ。
スペシャルピアレスというのが本当のピアレスのこと。
ダンカンテイラーは、スペシャルピアレスなどという名称は用いていない。
レア&オールドのことをピアレスと言ってしまっているので、仕方がなく
本来のピアレスをスペシャルピアレスと呼ばざるを得なくなった。
それはもういいよ、輸入元に言え。また話題がループするじゃないかw
>>823 だけではないと思うけど、少数派っぽいよ
私もカリラの方がいいと思った
ダルもいいウイスキーだけどこれくらいの美味さなら、他の美味しいボトルと比較してもあまり目立たないんじゃないかな
リキッドサンのシェリーラフロイグ1991がうまい(でもちょっと高い)
ドリスの1990もうまいし、90年代ラフロイグは外れがない感じだね
>>826 LSのシェリーラフ?初耳だ旨いとは、今から探すよ
カリラは期待通りの満足
ダルユーインは期待値が大きすぎたのか、感動級の物では無かった
そこそこ美味しいのではあるけどね
>>827 もっともDTはあのボトル自体にピアレス表記していたから、半分は自分たちのせいだな(笑
プリント部分の表記がダンカンテイラーに変わったのって、2004年半ばくらいだったっけ?
銀座のある店のマスターがダルユーインは年配向けに、
カリラは若い人向けに出したんだろうって言ってた。
両方とも水で割ってもブレないし変な味が全然出てこないと。
最近こういうウイスキーは滅多に出てこないらしい。
そのマスターはダルユーイン絶賛してた。
>>831 whiskyfunで隣樽が90ついたな。まあそんな難易度高いとも思えんが。
人工的な味に慣らされてるとわからんのかも知れん。
年配向けってなんだよw
こういうウイスキーは滅多に出ないってのはただのポジション/セールストークとしか思えない
おいしいけどそんな大層なものじゃないよ
>>831 それはどうかなぁ・・・年齢はまったく関係ないと思う
味も香りもキャラクターがまったく違うから単純に個々の好き嫌いが全てだろ
俺は20代だけどダルユーインのほうが断然好きだし。つかアイラは食傷気味
つか、ディアジオもなんでこんな良質の蒸留所をほったらかしにしてるんだか・・・
生産量もかなり多いはずなんだがな。オフィシャル出せよマジで
古いやつで美味いのがあるっていう程度だったらどこの蒸留所でもある程度はそうだし、
若いダルユーインはたいしたことないからあまり力をいれることはないんじゃないかな?
836 :
831:2011/07/30(土) 12:27:00.85
837 :
831:2011/07/30(土) 12:48:16.48
>>836をみると、この先2-3年ディアジオの投資対象はダルユーイン、ローズアイル、グレンオード、カリラ。
ダルユーインは最低でも£ 9.5million使ってアップグレードするって書いてある。
金額突出してるしマレイの議会を通してやるってぐらいだから、むしろ滅茶苦茶気合入ってるだろw
名店なのかもしれないが、あのダルユーインを滅多に出ないと評するのであればちょっと違うんじゃ、と思ってしまうなぁ
アップグレードするのとシングルモルトとして積極的に売り出すかはあまり関係ないんじゃ?
滅多にでないってところじゃなくて年配向けとか若者向けとかピントがずれたところを指摘すべきではw
ダルの話は盛り上がる?のね。
>>828 日本には入ってないかも。海外でも売り切れかけてる感じ。高くてもシェリーラフは人気あるみたいだ。
>>831を良心的に解釈すると、ダルは経験豊富な人により真価がわかって、
カリラはそうでなくても旨いと思うだろうってことでしょ。
滅多に出る出ないは、両方水に割っても〜ってとこで変に加工をしてないって話じゃないの?
別にダルが出てくる来ないは関係ないと思うんだが。
オレもあのダル買って気に入ったよ。カリラは未飲だからどっかで飲めればいいが。
・シングルカスクってどれも基本的に加工なんてしてないんじゃないの?私が知らないだけ?
・水で割った時に変な味が出てくる=加工してるになるのは何故?
もし加工してるシングルカスクがあったとして、同じカスクで加工と未加工を水で割った上で比較した経験がないと言えることではないと思うんだけど。
変な味が出てきた⇒加工してるんだな、と思う気持ちはわかるが、それはただの思い込みでは。
カラメルとかじゃないの?シェリーは水割りとかソーダ割りに向かないとか。
あとはDTにフルーティーになる粉があるとかないとか。
ウイスキーが無添加とか、AKBが全員処女だと言うのに等しい
>>843 いまどきのシングルカスクなんてほとんどノンカラーリングじゃない?シェリーは加工じゃないよね。
ピアレスパウダーは与太話w もしそうだとしてもモルト全体に占めるDTの割合なんて微々たるものだし
>>844 ということは間違いなくほぼ全てが添加ありということか・・・。
で、加工って具体的に何なんだろ?
その銀座の御大も雰囲気で話しただけだろ、突き詰めて考えると話がおかしいなんてのはよくあることw
蒸留してから何かを添加してはいないでしょ。醸造段階では知らん。
爆砕したホワイト・オークwww
まず、誰だよこの人は。しかもスコッチの話じゃなかったの?
スコッチは「酵母によってのみ発酵させたもの」「添加は水とキャラメルのみ」等の法律上の定義があるから加工云々は妄想。
なんで法律にまでする必要があったのか取締りはどうかっていう部分では疑問が残る。緩い国だしね。まして英国外のドイツや日本では添加が認められてるからボトラーが仮にやっても合法ってことでしょ。まあ信じたいけどね。
MoSの新ボトリングがきてるけど、長熟が少なくなってきたね。
>>837 ほう。てことはブームに乗っていよいよオフィシャル出してくれるのかな
手に入りやすくなればいいんだけど。花動も16yで普通に美味いし
>>839 同意w むしろ滅多に出てこないというのはその通りだ
バーテンが言ってるのは基本、オフィシャルが出るかどうか、て話だ
ボトラーズの話は普通はせんよ。相手がそれなりに知識があると解った時と、馴染の客である場合だけだ
客はここの連中のような性根のひねくれ曲がったヤツばっかじゃないからなw
855 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 16:05:17.23
絵に描いたような捨て台詞ワロスw
MoSはボトラー立ち上げ時に300樽前後を買い占めたらしいから(噂レベルと思ってくれ)
結構あるんじゃないか?
リリースから
Bunnahabhain、Glengoyne 、Laphroaig、Port Charlotte辺りが多そう?
ドイツ系ボトラーは横のつながりが強いよね
TWA、MoS、WDあたりはリリースが似通ってるし
>>840 見つかったよ!輸入するのは面倒で躊躇してるけどw
今年のリンブルグ・ウイスキーフェア、どれを買えば良いか迷い中
キースとラフロイグは美味しかった
特にキースは1970なので外れなし
キースってローランドみたいな三回蒸溜を止めたのは
70年からだっけ?
862 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 20:42:20.46
そりゃ飲んだから「美味しかった」と
>>851 「○○カスク」の○○の液体をわざと残して味を付けてるってのはよく聞く話だね。
865 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 20:55:31.82
高いな・・・
>>864 フィニッシュ系は特に怪しいよねw
水を加えると変な味になるってのとは別の話だろうけど
DTオルトモア、評判いいみたいだけどイマイチ旨いと思えなかった
868 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 21:38:24.69
ワインフィニッシュ
ベンリアックは樽にワインが残った状態でやってる噂があるよね。
実際どうなんだろ?
ベンリアックは年代物の複数樽を1樽に合わせて寝かせて
シングルスカスクとか平気でやるから信用できないんだよな。
フォローしとくと自分はベンリアックは好きな蒸留所のひとつ。
うんにゃ
ベンリアック1975-2009 バッチ6 OB
ポートフィニッシュ
ボトリング数 648 ← w
他にもビンテージのシングルカスクのフィニッシュ物は
ビンテージに対して異常にボトリング数が多すぎるのは
ほとんどがバッティングしていると思われ。
美味しいウイスキーを追求する姿勢は好ましいけど
「シングルカスク」を謳って商品化するのは止めてほしい。
フィニッシュものは外れが多いから買うことないな
グレンキースの1970は、フルーツ全開で美味いのが多いからオススメ
エージェンシーのは、青リンゴ感がたっぷりで美味かったなあ
グレンキースと言えば、GMCCの1968も安旨だぞ。
GMCCは残念だったり微妙だったりなボトルもあるが
このグレンキースに関しては、GMCCなのに良かったわ。
最初の1杯目に飲みたくなる旨さ。
875 :
呑んべぇさん:2011/07/30(土) 23:55:18.43
キャパやアードベッグもそうだが、うまいと「GMCCなのに旨い」と言われるんだなw
フェアの70グレンキース高いな
クライヌリッシュも同時みたいだけどどうなの?
878 :
呑んべぇさん:2011/07/31(日) 00:08:46.11
>>876 得してるのか損してるのかよくわからんな。
こにさず、美味いのも結構あると思うんだけどなぁ・・・お前らが探すのヘタなだけちゃうんかと
>>876 GMCCとか、あとSVあたりはリリース数が多い上に外れが多すぎるからねぇ。
旨いのもあるが、他ボトラーと比べると全体に占める旨いボトルの割合が小さいからしょうがないんじゃないw
ケルティックラベルですら、微妙なのも出てるくらいだからなあ
GMが5月に価格改定行って値段あがるとかあったけど
CCが値段上がって、割安感なくなったら
正直買う事はないと思う。
てか、何故に円高なのに価格上げるんだ?
そら世界的なモルト人気で高くても売れると解ったからでそ
暫くしたら、モルトもワインと同じような世界になる。断言してもいい
ワインってどうなってるの?
価格改定と円高関係なくね?
上がるのは古酒メインみたいだけどね
モルト人気や60年代原酒の減少に加え、70年代蒸溜でも熟成年数が40年前後になるから
熟成期間に相応しい価格に引き上げるって事でしょ。
887 :
呑んべぇさん:2011/07/31(日) 14:45:40.64
元々、G&Mの長熟は安過ぎたからね。
去年くらいはマッカラン1960台を3万円以下とか
ストラスアイラ1960台が1.5万円前後とか
通常品は円高が効いて安くなってるよ。
>>884 ワインは年によって価値がバラバラなので一概には言えないが
例えばマルゴーの20年クラスを例に取れば
1990年頃 高騰前の1970年代マルゴーは1万ちょっと。(8千〜2万程度)
2010年頃 1990年代マルゴーは10万円前後。(4万〜20万程度)
な、感じ。貧乏な(というより、普通の)ワインファンはサヨウナラ。
>>877 いままでのTWFだったら+1万したと思う。そう考えると安くなった印象があるんだが。
スリーリバースがぼりすぎを反省したとかw みんな海外で頭越しに買うようになって。
ワインが高くなったのは投機対象になったから。ボルドーなんかはかなりの
在庫を抱えてるという話。もともと熟成用のワインを抱える地域ではあるけど。
ウイスキーのシングルカスクなんて500本もないからね。ワインで考えると
オークションとかコネのある人以外手に入らないレベル。
890 :
呑んべぇさん:2011/07/31(日) 15:26:28.41
ウイスキーは在庫管理も楽だしね。
>>889 そう考えると、火が付いてしまったらそれこそワインなんか比較にならんくらい恐ろしい値段になりそうだ
頼む世界中のホモサピエンス、ワインだけに執着してモルトはスルーしてくれ・・・
昨年のTWFは40年オーバーの大物揃いだったからね〜。
ま、ストラスアイラ1960とか、ロングモーン1968の価格には吹いたが。
昨年は海外注文したが、今年はグレンキース1本だけ欲しいので
大人しく国内で買おうかな。
ワインは瓶でも熟成するから
メンドクサイ
テイスティンググラス用の蓋っていうの?あれって偉大だね。
グラスに注いで蓋をして、しばらくしてから匂いを嗅ぐと今までわからなかった色んな香りが感じられた。
ちょっと感動したぜ。
コニサーズチョイスは評価高いの?
5000円くらいの買ってきて初めて飲んだけどうまかった。
評価は低い。おいしいものもあるが、わざわざ買うほどでもないようなボトルがほとんどなので。
あなたの主観でいいので 、おいしいと思うものを教えて下さい。
キャパドニック、グレンキース、アードベッグ、バンフの70年代は美味かった。
若いやつでいいと思ったボトルはないかなあ。
>>897 期せずして返信になったが、898です。
900 :
895:2011/08/01(月) 12:35:35.74
あああ、それって高い奴ですね。。ありがとうございます。
自分が飲んだのはアバフェルディの1990年蒸留の20年物なんですが
うまかったです。
20年物がこの値段ってやっぱりボトラーズっていいですね。
シグナトリーとかコニッサーズは20年くらいでも5000円するかしないかだから確かにリーズナブル。
美味しいと思えたなら儲けもの。よかったね。
ここって特定のボトラーズしか褒めちゃいけないような空気があるね
間違いなく関係者はいるなやっぱ
そんな事無いでしょ。
美味けりゃ美味いと言えば良いし、口に合わなければ合わないと言えば良い。
具体的なコメントがあれば尚良し。
904 :
呑んべぇさん:2011/08/01(月) 23:58:52.19
>>902 逆に自分は他の人間よりよくわかってると思い込んでる中二病的な人が若干名いるだけです
907 :
呑んべぇさん:2011/08/02(火) 03:36:13.57
20年ものとかでも通な人は加水43度なんてのはスルーするのかなあ
いや。
でも同じ値段ならカスクストレングス買うでしょ。
カスクストレングスには固執しないわ
旨ければどちらでも良いよね
同じ値段でどっちを選ぶと聞かれれば、俺もカスクストレングスだけど
俺も固執しないな。
GM/CCやDL/OMCあたりは時々飲む。
ハイプルーフなカスク物で飲み疲れた時に、加水物は重宝する。
こんな時間でも意外に人がいてびびった
そんなこんなで最近のオススメは?
1万以下なら
スリーリバースオリジナルのボウモア1994。
エイコーン、ラ・グラン・ギャラリー ラフロイグ1998
イアンマクロード、クライゲラヒ 1998。
> イアンマクロード、クライゲラヒ 1998
お?飲んだ事ないわー
買ってみるか
俺もカスクストレングスには拘らない
若いやつだと50度後半くらいのやつが多くてアタックが強すぎるし
でも43度は欲しい
915 :
呑んべぇさん:2011/08/02(火) 12:49:58.85
エクスチェンジのローズバンクギリシャ文字1本ポチッてみた
そうそう、加水って言っても、50度と46度と43度40度じゃ違うからなぁ。
個人的には、46度は必要。
高い物を低くは出来るが、低い物は高く出来ないからね。
エイコーンのフレンズオブオークは加水だけど美味しかった
ケイデンヘッドの46度のやつは個人的にはイマイチだったな
今回の信濃屋はTWEとコラボなスプリングバンクか。
信濃屋オリジナルはもういいや・・・結局、特に美味しいものを出してるわけでもねーし
見返り美人だって別に信濃屋じゃなくてもトマーティンの76はハズレがないよねってだけのことだったしなw
920 :
呑んべぇさん:2011/08/02(火) 22:26:26.08
922 :
呑んべぇさん:2011/08/02(火) 23:56:22.86
横からなんだが、おかしくもないと思うよ
923 :
呑んべぇさん:2011/08/02(火) 23:57:10.29
みなさん、加水ものについてのご意見ありがとう。
ウイスキー初心者ですので参考にしようとお聞きしました。
ボトラーズものはほとんど飲んだことがなく、
なにか試してみようと思います。
普段はストレート以外にロックでもよく飲むので、
カスクストレングスにこだわらなくていいのか迷っていました。
オフィシャルですが、最近ベンリアックの20年43度の安いのを見つけて、
トワィスアップやロックで飲むにしても加水ものは味わいが劣るなどの理由で人気がなく廉価なのかもと想像してしまいした。
ちなみに6000円ほどでした。
カスクストレングスにこだわらなければ、ボトラーズのほうがもう少し値打ちに見つけられたりもしますかね。
長文スンマセン
カスクストレングスの利点
・高度数に慣れた舌でも満足
・薄められる範囲が大きく好みの度数に調整可能
・加水していない純粋に近い状態を楽しめる満足感
こんなもんよw
925 :
呑んべぇさん:2011/08/03(水) 00:41:43.37
>>919 同意。
信濃屋はいつも後出しジャンケン。
それで自社独占とかありえんw
927 :
呑んべぇさん:2011/08/03(水) 02:04:22.19
>>924 なるほど
簡潔明瞭に主たる利点が記されてる スゲー
アタマいいだろ君
15年くらいのオスロスクのホグスヘッドをオクタブで仕上げてくれないもんかな
昔のシングルトンをエイジング伸ばして蘇らせた感じで
俺も46度は欲しいと思うものの、
古めのボトルの中には40度なのに十分な厚みを感じるものもあるから不思議。
GMストラスアイラ25年、開けた当初はカブトムシ臭っ!と思って放置してたんだが、
半年たった今飲んでみたらカブトムシが飛び去っていた。非常に美味しいw
やっぱシェリーは化けるねぇ。
こんなの経験すると本当にレビューしようとすると一本じっくり味わわないと無理だなと思った。
巷のレビューしてる方々はそのあたりどう折り合いをつけてるんだろう。
932 :
呑んべぇさん:2011/08/03(水) 22:16:40.74
VFマクダフうまいな。複雑さはないが。
やっぱマクダフの2000年は当たりヴィンテージなのかな。
何だかんだいってもGMのストラスアイラは旨いと思う
ケルティックよりも普通の蒸留所ラベルのヴィンテージの方が好き
>>933 うまいのか
ところでマクダフ2000って「やっぱ当たりヴィンテージ」っていうほどリリースあったっけ?
935 :
933:2011/08/03(水) 23:48:02.86
>>934 この値段にしてはね。
シェリーの嫌なとこが少なく、軽く、香りがいい。
EMのベルギー向けとかあったから、なんとなくそう思った。
いやはや早計でした。
>>935 調べてみたらそれなりにリリースもあって、評判も上々みたいだね
私が知らないだけでした、失礼
マクダフはDTの長熟しか飲んだことないな
>>933 ディスティラリーコレクションのマクダフ25年のシェリーカスクもうまい。なにげにマクダフはできる子だ。
池袋の某侍ウゼエ
939 :
呑んべぇさん:2011/08/04(木) 21:05:48.41
潰れたんだろ?
MoSの入荷始まった?
941 :
呑んべぇさん:2011/08/04(木) 22:03:47.36
終わったよ。・
注文してたのが来るのか、楽しみだわー!
>>934 最近だと、CWのBonding Dram向けのシェリーバットとか、同じくCWのエクスクルーシブレンジとか。
どちらも結構良い。
944 :
呑んべぇさん:2011/08/04(木) 23:17:17.16
ケルティックのストラスアイラは美味いのか?
あと、Dewar Rattray の 1'st fill sherry もあったか。
こっちはちょっと落ちるけれども。
947 :
呑んべぇさん:2011/08/04(木) 23:28:39.22
高いよ。
買えよ。
>>940 入荷は10月じゃなかったっけ?
予約受付は今日までってなってるとこはあるけど
>>950 失礼。8月リリースされるん知らんかったわ。
10月入荷昨日までかよ、忘れてたわ糞だな俺。
MoSってそこまで良い?
以前BARでCLUBSのボウモア95飲んだけど
美味しいけど、個人的にはそこまで絶賛するほどか?って
感じだった。
個人的にいまだにハズレ引いて無いので気に入ってる
難点はTWAやドリスと変らない値段くらいかな
955 :
呑んべぇさん:2011/08/05(金) 12:51:22.45
バンク1人3本までだって
956 :
呑んべぇさん:2011/08/05(金) 19:24:16.03
は?
信濃屋のじゃね?
1本8千円か、他に欲しいモノもあるし、今回はパス
ディスティラリーコレクションって飲んだことないんだけど信頼できるボトラーかな?
最近出たロングモーンの21年が気になる
weのローズバンクえらく人気だね
すぐに売り切れだけど美味しいの?
>>958 DISTILLERY COLLECTIONは小粒ながらも優れたモルトが多いように思えます。
時々は素晴らしいものもあるし。最近では
ROYAL BRACKLA 1993/17yo
GLEN SCOTIA 1974/36yo
SCAPA 1989/20yo
CAOL ILA 1979/30yo
MACDUFF 1984/25yo
LONGMORN 1976/33yo
CLYNELISH 1982/27yo
あたりが良かったですね。
>>957 信濃屋もせっかく企画立てるのに、なんでそこでスプリングバンクなんだろうなぁ
完全に死に体じゃん、今のスプリングバンク蒸留所・・・なんであそこまで落ちたかよく解らんが
>>961 TWEと組んだ理由も良く分からないしな
バンクで出すならロングロウにして欲しかったよ
でも売り切れてるよ
>>961 バンクと聞いて、今回はスルーした
凄く美味い物なら、3本縛りはないだろうと
ボトリング数的にも、店頭先行予約なシステム的にも
965 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 00:53:13.65
売り切れると言う事は旨いと言う事だ!
一人の人が必死にディスってるように見えます。
俺はポチった。安いし、1997は評判いいボトルもある。
でもスキンダーのアップ写真はやめろw
968 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 01:48:13.88
最近は人気あるボトルでも安く手に入るね
あらら、スプリングバンクをカートにいれて買ったつもりだったのに
決済画面までいかないでブラウザ落としちゃったんだな
売り切れたし諦めるか
今回のバンクは値段を考えるとかなり良いらしいよ。
60年代と比べたりするとあれだけど、青アザミまではいかなくても結構良い線行ってると。
スキンダーの写真はビンラディンにしか見えない。
>>970 うん、買いそびれたって言ってるのに追い打ちかける君の優しさだよね
972 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 02:06:26.74
やばいくらい美味いってよ。
973 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 02:08:51.08
10万円ぐらいの価値があります
974 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 02:09:54.99
絶対ほしいぜ!!
遊ぶなよw
個人的には近年のバンクは良くなってきてると感じるので期待。
976 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 02:10:50.66
バンクより信濃やのトマーティン見返り美人ほしいわ。
チッ、買いそびれただけでいじられたから
腹いせにフェアのストラスアイラでも買うか
誰か次スレ建ててくれ
トマーティンといえばTWAからまた1972がリリースされるみたいだな。
しかも満を持してのPD。でも高いぜ。
1972ではなく1976でした、ごめん。
それは欲しいな3万前後いきそう?
クロコが149EuroでPDが165Euro。
国内入荷時にクロコが1.7万前後だから2万くらいじゃない?
ファスルのファークラス(?)微妙な値段ですな
>>981 おお、買えそうだ。瞬殺でなければだがw
最近のTWAの入荷状況的にはそもそも日本に入るのかわからないようなw
シェリーバットで400本近いからさすがに入荷すると思うんだけどね。
986 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 16:37:49.51
ドリスのラフロイグ来たわー
987 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 19:08:16.98
リキッド・トレジャーズか・・・
ファスルといい、デイリードラムのエージェントといい、個人輸入が
増え始めたらいきなり手を打ってきた感じだなw
989 :
呑んべぇさん:2011/08/06(土) 23:29:04.37
円高背景に強気に買えるしな
990 :
呑んべぇさん:2011/08/07(日) 07:42:56.17
だな。
991 :
呑んべぇさん:2011/08/07(日) 10:15:53.77
トマーティンのクロコダイル出てるね。
ラフロイグのドリスも。
>>989 と思ってたら元詰めからして値を上げてきたでござる・・・の連続になるんだろうけどなどーせ
993 :
呑んべぇさん:2011/08/07(日) 14:12:01.06
樽が少ない。60年代枯渇。70年代も手に入りにくい。
など言い訳は2年ほどまえ布石打ってるもんな。
スクリューキャップだとオールドボトルでもほとんど液面低下ないな。
雰囲気が損なわれるのはわかるけど、全部スクリューにしてくれると嬉しい。
20〜30年なら大丈夫らしいな
たまにスクリューの不良で開かなくなったりしてもニッパで開くし
ワインもスクリュー増えてるし、スクリューで良いかもな
でもスクリューは金属製はNGだな
山崎や余市に使われてるような丈夫な樹脂のスクリューが一番いいのかな
プラスチックだと経年で硬化しそうだから、金属製でキャップ裏の密閉素材が
いまどきの材質でしっかりしたやつがいいんじゃないか?
コルク風樹脂栓に一票。
ハイランドパークの天使が盗む分は最低の年1%だっけか
保冷庫で年間通して8℃で保管すれば、液面の低下は起きにくいのだろうね
スクリューの研究は進んでいるらしいし採用して欲しいものです
1001 :
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