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952呑んべぇさん:2011/09/06(火) 01:11:24.73
>>949
うんにゃ、カリウム40は1gあたり26万ベクレルくらい、セシウム137は1gあたり3兆ベクレルくらいだから、
大体1150万倍くらい。
確かにセシウムなら極微量でベクレルが増えるけど、その増えたベクレルで比べてるんだから、カリウム40
由来のベクレルだろうと、セシウム137由来のベクレルだろうと等価だべ。
953呑んべぇさん:2011/09/06(火) 03:18:32.29
>>944
それって同じベクレル量だと、実質量ははるかに微量だってことになるわけで、
カリウムさんよりはるかに容易に排出されるってことなんだが
954呑んべぇさん:2011/09/06(火) 03:19:33.38
あ、もう終わった話だったかメンゴメンゴ
955呑んべぇさん:2011/09/06(火) 04:42:59.82
増えたベクレルを正直に発表してるのかね?[
しかも全数検査なんかしてないんだし一度体内に入ったら
抜け出さないストロンチウムに至っては検査もなしじゃあの
956呑んべぇさん:2011/09/06(火) 04:56:06.95
ストロンチウムなら、60〜70年代に、大気圏内核実験の影響で国内の牛の骨から
kg当たり平均で1000〜1500ベクレル出てたけど、流通制限もなしで大した影響出てねーべ。
957呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:02:39.56
骨は食わんだろ流石にw
今は牛骨ラーメン屋があるから困るだろうが
しかし1500ベクレルって今の基準500ベクレルより多いな
どんな管理してたんだよそれ
どっかにソースある?
958呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:04:42.87
ああ今は過食部だけで測ってるんだな
今骨測ったら数万行くんじゃね?
959呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:12:40.79
>>957
ストロンチウムは骨に蓄積するもんだから骨を測定するのが一般的だべ。
肉測っても殆ど出ないでしょう。
当時は放射線の基準なんて無かったし、管理も何もない。
ソース
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=283&lang=ja&from=jnlabstract
960呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:21:40.54
>>959
いや可食部でヨウ素とセシウムしか測ってないんだなって意味でな
骨の検査なんかしてないしキノコで数万行ってるんだから汚染藁
食った牛もそれくらい行っててもおかしくないかなと

あとそのソースエラーで読めんかった、トップページに飛ばされる
961呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:25:27.09
>>960
ストロンチウムは骨に蓄積されるから、肉調べても殆ど出ないと思われ。
肉調べてもカルシウムが余り含まれていないのと同じ。
ソース、ここからなら見れる?
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=radioisotopes1952&cdvol=48&noissue=4&startpage=283
962呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:39:25.94
>>961
サンクス
mBq/g・Caって単位がややこしいけど1999年当時で
100Bqまで落ち着いてたって事ね

あと骨にストロンチウムが溜まるってのは判ってる
ただ今の検査じゃ骨は測ってないから意味無いんだなって思ってさ
しかし今じゃ確実に100Bq超えてるはずだなんて判ったから
牛骨ラーメンなんか食えないやw
963呑んべぇさん:2011/09/06(火) 05:42:56.07
なんで今なら確実に100越えてると思う?
ストロンチウムは、原発より原爆に含まれる割合が多いぞ。
964呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:07:54.97
公式発表されただけでもう広島原爆168個分ばら撒かれたって話だからな
原発内の燃料棒全体のキャパ考えればあとどんだけ追加されるか
それにメルトダウン+メルトスルーも認めてるだろ
まあこの先何が発表されても驚かんよ皆、怒るだろうけどw
965呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:10:55.55
あと至近距離での爆発だから余計に増えてるだろうなってのもある
もともとBSEや何やで牛は避けてたんだけどもうホントに食うこと
無いかもしれないな
牛スジ旨かったなあ(でもストロンチウムたっぷりだったのかw)
966呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:12:47.60
>>964
放射能量の比較と、核種が何かは別の話だと思われ。
原発からはヨウ素やセシウムが多い、広島型原爆からはウラン235が多い、長崎形や
一般的な原爆からはプルトニウムが多い。
ストロンチウムが含まれる割合は、プルトニウム型原爆が多い。
967呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:13:23.70
>>965
肉に
ストロンチウムは
ほとんど含まれないよ
968呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:17:37.04
メルトダウンして再臨界もしてたと認めたわけだから
水素爆発前にストロンチウムも発生してるよな
それを計測してない以上は割合も何も推測でしかないし
今まで散々後出しで悪い情報流してるんだから危険側で
考えて予防するしかないと思うわ
969呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:21:58.98
>>967
スジは骨に近いんじゃないの?
何かほとんど骨と変わらん物買って煮込んでたんだよな俺
酒のあてには最高だった
肉はセシウムさんが居るし更にその上BSEの心配も有るしで
インフルエンザ牛程度なら食っちゃったんだけどね
970呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:23:44.14
>>969
部位が近いのと、成分が近いのとは全然別の話。
971呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:26:11.22
>>966
今は水素爆発って事になってるが
2号機には核爆発疑惑が無かったか?w
メルトダウンも絶対してないって最初言ってたしなあ
あの時のドイツのおばちゃんアナウンサーの顔が忘れられんわ
972呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:27:04.53
>>969
ストロンチウムは、揮発性が低いから、原発事故ではあまり拡散しない。
水素爆発したと言っても、原爆の爆発とは比較にならない低エネルギー。
一方、大爆発を伴う核実験では多量に拡散される。
973呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:27:53.86
>>971
核爆発してたら、建屋なんぞ残ってないと思われ。
974呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:28:02.53
>>970
そっか
じゃあスーパーでベクレル表記義務付けらるようになったら安心だな
ドイツは成人男性なら10Bqまで大丈夫って言ってるしビールとソーセージ
好きだからドイツ人信じるわ俺
975呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:39:35.35
>>974
10ベクレルとか、おもっくそ誤差の内だべ。
原発事故関係なく、太古から自然界に存在するカリウム40由来で、ひじき1300ベクレル、
ジャガイモ130ベクレル、牛肉100ベクレル、卵40ベクレル、さんま40ベクレル、米30ベクレル、
パン30ベクレルくらいは放射能含まれてるべ。
976呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:45:11.55
それが本当ならちぇるのぶで死人が出ることもなかったのにね…
977呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:45:37.78
>>972
揮発性低い(って変な表現だな)と言っても花粉より軽いんだから
風に乗って簡単に飛ぶだろ
再臨界しないと発生しない放射性物質がアメリカ西海岸で検出されなかったっけ?
何か福島由来しか有り得んと騒いでたような気がするが

>>971
兵器としての殺傷力高めてる核爆弾とは条件違うから爆発力は違うんじゃ?
今までも前言翻し続けてるから今後どんな発表があるか判らんよ

>>975
自然由来以外の話だろ
福島から漏れたヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プルトニウムとかの
自然に無い物を10Bq以上摂るなって言ってるんだよドイツは
978呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:46:33.77
ドイツ全体があんなに放射脳だったのはちょっと意外だったな
979呑んべぇさん:2011/09/06(火) 06:52:12.19
メルケル慌てて原発政策見直したけどもう遅かったな
隣にフランスが居てそこの原発から電気買うんじゃあまり
意味が無い気もするが
おまけにスイスなんかは有事に爆発させる気で居るんだし
まあそれでも放射線に敏感なんだから日本人も見習うべき
980呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:06:23.86
>>977
ベクレルだと自然由来も自然由来以外もかわらんのじゃないの?
核種ごとに換算してシーベルトで比べるとかでねえの?
981呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:10:35.20
>>976
チェルノでは土壌1kgから0.000003キュリー(110000ベクレル)くらい余裕で叩き出してたし、死者の大半は
初期に原子炉周辺で消火作業とかした人の大量直接被曝のせいだべ。
毎時15000レントゲン(130シーベルト)とか、尋常じゃない量浴びてたもん。
982呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:16:43.98
>>977
揮発性は高かったり低かったりするもんだろ?
具体的には沸点の高さ低さで、身近な例ならアルコールは水より揮発性高いだろ。

重さで言えば、ストロンチウム90は比重で花粉より断然重いぞ、むしろ鉄より重い。

かっての核実験の影響で、南極の氷からさえプルトニウムが検出される世界で、何処から
何が出たって福島由来かどうかを特定するのは困難だべ。


自然界にあるものでもないものでも、放射線の影響はかわんねーべ。
ベータ線とガンマ線とか言うなら違うけど、何から出ても10ベクレル相当の放射線は
10ベクレル相当の放射線だろ。
983呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:20:00.60
>>980
自然由来以外で年間1mSvが世界標準
きっちり分けて考えてるよ
984呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:21:16.42
>>981
10代が癌でボロボロ死んで人口グラフ空洞化してなかったっけ?
985呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:26:16.15
いいかげんにしろ他所でやってくれ
986呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:36:11.33
>>978
集団ヒステリーみたいな
987呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:36:46.49
>>982
水に溶けやすいという意味なら溶けなくても微粒子は飛び散るだろ
チリみたいなものなんだから比重関係なく簡単に拡散するよ
しかも福島で爆散してるんだから日本国内が一番濃密に飛び散ってる
チェルノブイリや他国の核実験なんかじゃなく家の横で爆発したみたいなもんだぞ

放射線の影響は自然由来も自然由来で無い物も変わらんかもしらんが、
自然由来に追加で許されるのは10Bqに留めとけって話だよ
今の日本じゃ食い物だけじゃなくて水も空気も汚染されてるんだから

あとアメリカで言ってたのは確かテルルが検出されてテルル129の
半減期は1.16時間で普段なら検出されないものだって話なので
福島の再臨界の証拠だって騒いでたようだぞ
988呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:38:12.35
>>984
してないよ。
事故直後にチェルノ周辺に居た子供に甲状腺癌の増加が見られたのが
間接被害で一番大きな健康被害。
989呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:42:06.06
>>987
整然由来で無いものの摂取を0に抑えても自然由来を普段より10Bq多く摂ったらアウトってこと?
990呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:47:20.79
>>987
水に溶けるかどうかなんて関係ねーべ。
小さい塵でも、比重が重いものは飛び散り難いし、軽いものはふわふわ飛んでいく。
ストロンチウムは重いから飛び散り難い。
セシウムやヨウ素は沸点が低いから、熱い原子炉から蒸気として流出、微粒子化して拡散しやすい。
ストロンチウムは微粒子と言っても、爆発の衝撃で砕かれたもので、水素爆発は原爆の核爆発に比べて
圧倒的に小規模なので拡散し難い。

日本上空には偏西風が吹いてるから、西日本はアメリカの西海岸より観測される放射線量が低かったべ。
民主党政権は同心円状に非難区域を設定してたけど、実際は同心円状に拡散する訳じゃない。

自然由来で毎日100も200も摂ってるのに、追加が10だけって、その基準の方がおかしいと思うけどな。

俺は別に再臨界を否定してる訳じゃないけど、半減期1時間でも、10年で1/87000は残る訳で、検出されない訳じゃないぞ。
991呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:47:52.54
家族を失ったちぇるのぶの生き残りに「おまえの家族らが死んだのはたまたまだ放射能は関係ねぇ」って言ってやれよ

…別にいいか。これから日本の遺族に同じこと言うんだもんな
992呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:48:28.50
お前等もう8時だぞ
早く学校池
993呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:52:02.99
>>991
誰がそんな事言ってんだよ。
直接被曝のせいだって言ってんだろ。

>>992
9/15まで夏休みっす。
994呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:52:23.35
>>990
テルル普段は大気中から検出されないらしいぞ
10年前のを偶然検出したのか?
有り得んな
995呑んべぇさん:2011/09/06(火) 07:53:36.13
普段はトランス脂肪がー糖分がー塩分がーカルシウムがーDHAがーグルコサミンがーとか
ほんと微量などうでもいいことにこだわってる奥様らが

「福島さんを食べないのは非国民! 殺せ!」みたいな勢いなのは理解不能
おまえらの前には食べない自由はないのか
996呑んべぇさん:2011/09/06(火) 08:02:09.05
>>988
恐ろしい事実が山ほど書いてあるぞ
これが日本の未来だよ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html

ウクライナでは1991年以降,死亡率が出生率を上回っている
ウクライナにおける労働年齢人口の死亡率も,
特に男性において,最近著しく増加している(倍増)

新生児死亡率 2.4倍
神経系と感覚器官の病気 5倍に増加
先天的欠陥 2.4倍に増加
被災地域の子供の,腫瘍発生率は1987年からの10年間で3.6倍に増加している
汚染地域の子供のガン死亡率は,他の地域の子供よりも大きくなっている.
997呑んべぇさん:2011/09/06(火) 08:03:26.56
>>994
繰り返すけど、俺は再臨界自体は否定してないよ。
可能性としてあるという話をしてるだけで。
ちなみにテルルは自然界に存在する物質で、産業用に採掘もしてるぞ。
テルル129は半減期が30日あるテルル129mの崩壊で発生するから、
テルル129mの形で浮遊してて、崩壊したタイミングで観測される事はある。
998呑んべぇさん:2011/09/06(火) 08:04:12.06
>>996
日本だって死亡率が出生率を上回ってるけど?(2009年)
999呑んべぇさん:2011/09/06(火) 08:06:09.92
>>990
比重が重いものは飛び散り難いと言ってもチェルノブイリからも
飛んできてるものが福島から飛んでこないわけないだろ
1000呑んべぇさん:2011/09/06(火) 08:07:19.21
1000なら俺の猿酒が再臨界する!
10011001
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